一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[5551: 匿名さん]

↓自称元火消業者さんがいうまんまですね。

（引用）
例えばある会社が不祥事で叩かれてネット上で祭り状態になってたとするだろ
パートスレになって凄い状態になってるみたいなの

こういうのを鎮火させるんだけど
数人でチームを組んで、その掲示板にその企業を擁護する書き込みをバンバン投下するわけ
そうすると、掲示板の住人は次第にその書き込みをする相手を攻撃しだすんだよ
わかるかな？

本来やるべきことは、その企業や個人に対して電凸したりスネークすることなんだけど
「ムカつく書き込みをする奴を叩く」という作業に没頭しだすんだよ
果てしなくこの行為に没頭しだすｗ
そうすると自然と人は飽きていなくなる


こういうのも全部心理学の観点から作られたマニュアルって社長が言ってたｗ


お前らにアドバイスするなら
祭りスレに現れる反論意見に対して、顔真っ赤にして攻撃しだすみたいなのはやめることやね
それは業者かもしれんから
もちろん擁護が目的でやってるのではなく
レスバトルに引き込んで祭り対象を叩くという目的から目をそらすためにしてる行為だからな

やるべきことは、ムカつく書き込みをする奴を叩くことではなく
祭り対象の企業や個人を叩くことだぞｗ

[5552: 匿名さん]

確かになーwwwww　面白いんで、つい相手にしちゃったwwwww

[5553: 匿名さん]

>>199 匿名さん
>只でさえ管理費や修繕積立金を滞納して自立できていない人達がいるのに、電気料金までマンションで一括となるとリスクはあがるばかりです。総会に一括受電サービスの適用を上程するならば、せめて管理費、修繕積立金の未収金を０円にしてからいうべきだね。

これも誤認認定します！

滞納者が居る物件では、管理費・修繕費を増額して滞納されるよりも、一括受電にして削減額を管理組合の総どりにした方が管理組合のリスクが下がる場合もある。その場合、管理組合が肩代わりするタイプの一括受電は避けること。

※一括受電に限らず、滞納者が居る物件では、管理費・修繕費を増額するよりも、何かを削減して管理組合の総どりにする方が良い場合もある。

[5554: 匿名さん]

>>1521 匿名さん
>いまですら、管理費を滞納している住人の対応に苦慮しているのに、
>管理組合が主体となって、一括受電をやったら、代行業者（一括受電屋）にお金を取られるだけで、
>どんどん未納者の滞納電気代が管理組合費の赤字となって溜まっていきます。

はい、これも誤認認定します。
滞納電気代は管理組合が肩代わりする場合と、一括業者が肩代わりする場合があります。
契約内容によります。

滞納者が居る物件では、管理費・修繕費を増額して滞納されるよりも、一括受電にして削減額を管理組合の総どりにした方が管理組合のリスクが下がる場合もある。その場合、管理組合が肩代わりするタイプの一括受電は避けること。

※一括受電に限らず、滞納者が居る物件では、管理費・修繕費を増額するよりも、何かを削減して管理組合の総どりにする方が管理組合の赤字解消対策として最善の場合もある。

[5555: 匿名さん]

マンション１棟契約「電気割安」…実は割高でトラブルも

https://www.asahi.com/articles/ASK7G5JMYK7GUTIL03Q.html

[5556: 匿名さん]

珍事？それともサギ？一括受電なのに電気代が「割高」なマンション

http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2017/07/18/073000

[5557: 匿名さん]

独立行政法人国民生活センター

http://www.kokusen.go.jp/soudan_now/data/denryoku.html

マンションやアパートなどにおける高圧一括受電サービスの提供契約については、電気事業法上の規制の対象外と整理されています。

[5558: 匿名さん]

電力の小売営業に関する指針（経済産業省PDF）
http://www.meti.go.jp/press/2017/06/20170608001/20170608001-1.pdf

”高圧一括受電による一の需要場所内における電気のやりとりは、電気事業法上の規制の対象外である”

この指針と>>5285から、

東京電力エナジーパートナー（一括受電業者）は管理組合と電気需給契約を締結しますので、管理組合=マンションまでは規制対象。
マンションへの高圧電力供給義務が発生する。

マンション内（需要場所内）から各戸への電気のやりとりは規制対象外である。

[5559: 匿名さん]

[PDF]芝浦二丁目 スマートコミュニティ計画 - 東京都
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/doc/04nasuhara.pdf

【複合市街地】 芝浦二丁目スマートコミュニティ計画

 道路を挟む３街区での事務所２棟、集合住宅１棟の計画。

 複数建物での電力一括受電とコージェネレーションを活用した電力・熱供給の面的な電力・熱融通を行うともに、CEMSによる発電・熱利用制御、空調・照明の省エネルギー制御等を行う。

 非常時には、電力を街区間で融通し、街区全体のエネルギー自立性を向上させるほか、港区との防災協定に基づいた帰宅困難者対策支援を行うなど、地域防災に貢献する。



その他、参考資料集（PDF）

オアーゼ芝浦　3棟同時開発のメリットを活かした “都市のオアシス”
http://abee.or.jp/designaward/past/14/docs/19.pdf

オアーゼ芝浦 - 日本建設業連合会
http://www.nikkenren.com/kenchiku/sb/pdf/343/10-039.pdf

[5560: 匿名さん]

↑失礼、板間違えました

[5561: 匿名さん]

>>5560 匿名さん
確信犯。検討スレから出てくるな。

[5562: 匿名さん]

ところで選手村はどうして一括受電採用したのかな？

[5563: 匿名さん]

2012年～2014年
一括受電サービスの総会決議その1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/252746/1/
一括受電とは、なんぞや？この頃はみんな一括受電の仕組みが分からなかった。スレ中に脱線が多々有り。業者も度々現れて情報操作する。

2014年：
一括受電サービスの総会決議その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/519008/1/
反対者が現れる。一括受電業者から裁判例をネタに脅されている事例が紹介される。業者のモラルが問題という意見も出てきている。

2015年：
一括受電サービスの総会決議その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548375/1/
反対の意見が集約しつつあるスレ。一括受電のみの問題から、マンション管理への問題へと話題は広がる。どうやら、受電業者の背後に管理会社が絡んでいるという事実が浮上。2016年の電力小売り自由化を前にして、一括受電の意味はないと意見が集約されつつある。ちなみに賛同の意見は、スレ中は殆ど出てこない。

一括受電サービスの総会決議その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564064/1/
GW(ゴールデンウィーク）の舌戦。一括受電の賛成者と反対者の討論が勃発。どちらが勝利したかは、スレを読めば一目瞭然。実際に業者はこの様に反対者を追い込んでくるのかが、仮想体験できる。電気の質や、契約の確認の有無等の記載も有り。1ヵ月で1000スレってすごいね。賛成者の参戦の背後には、業者の事情も見え隠れしている。

一括受電サービスの総会決議その5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569523/
受電会社側は、地域電力会社が検知できないような漏電を検出できるというささやかな主張をする一方、反対側は、一括受電の総会議決が廃案になった、誰も検討していないという意見がちらほら。。。

2015年～2016年
一括受電サービスの総会決議その6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581820/
一括受電が、電事法において非適用、つまり法による保護が無い事が発覚！更に反対者から脅迫状の開示が次々に始まる。電気小売り全面自由化の宣伝が2016年1月に開始されたと同時に、予想に反してスレが活発になる。一括受電業者に於いては、新電力や電気小売り事業者と混同させる作戦に入っている。

2016年～現在
一括受電サービスの総会決議その7
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/592505/
電気小売り全面自由化前からスレが始まる。
一括受電業者が、マンション住民に高圧受電や電気小売り事業者と混同させようとする動きがあります。正確な情報提供で適切な判断がみんなできるかが、少し不安であった。
2018年6月現在、殆どの一括受電業者が事業撤退しており、残り数社となる。
因に、このスレから反対者専用になり、賛成者、検討者は別スレでお願いしているが、賛成者を装った方達がスレを埋めて、肝心な内容のレスを流そうとしている。このスレの内容が意図的に捻じ曲げられている為、正確な情報を探す目的には、過去スレを参照されたい。

[5564: 匿名さん]

>>5563 匿名さん
>2018年6月現在、殆どの一括受電業者が事業撤退しており、残り数社となる。

大ウソつきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仕方ないからデバッガー参上(笑)

数社とは10社未満を指します。
しかもほとんどが事業撤退したって？？？？

残り数社とは？
撤退したのは何社？

信頼できるソースを出しなさい(笑)

[5565: 匿名さん]

もう新電力に契約してる人がだいぶいるから高圧一括受電の全戸同意は無理ですよ。高圧一括受電は新築で細々とやって下さい。無理に契約させようとしたら悪徳業者のレッテルを貼られるだけですよ。

[5566: 匿名さん]

2012年～2014年
一括受電サービスの総会決議その1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/252746/1/
一括受電とは、なんぞや？この頃はみんな一括受電の仕組みが分からなかった。スレ中に脱線が多々有り。業者も度々現れて情報操作する。

2014年：
一括受電サービスの総会決議その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/519008/1/
反対者が現れる。一括受電業者から裁判例をネタに脅されている事例が紹介される。業者のモラルが問題という意見も出てきている。

2015年：
一括受電サービスの総会決議その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548375/1/
反対の意見が集約しつつあるスレ。一括受電のみの問題から、マンション管理への問題へと話題は広がる。どうやら、受電業者の背後に管理会社が絡んでいるという事実が浮上。2016年の電力小売り自由化を前にして、一括受電の意味はないと意見が集約されつつある。ちなみに賛同の意見は、スレ中は殆ど出てこない。

一括受電サービスの総会決議その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564064/1/
GW(ゴールデンウィーク）の舌戦。一括受電の賛成者と反対者の討論が勃発。どちらが勝利したかは、スレを読めば一目瞭然。実際に業者はこの様に反対者を追い込んでくるのかが、仮想体験できる。電気の質や、契約の確認の有無等の記載も有り。1ヵ月で1000スレってすごいね。賛成者の参戦の背後には、業者の事情も見え隠れしている。

一括受電サービスの総会決議その5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569523/
受電会社側は、地域電力会社が検知できないような漏電を検出できるというささやかな主張をする一方、反対側は、一括受電の総会議決が廃案になった、誰も検討していないという意見がちらほら。。。

2015年～2016年
一括受電サービスの総会決議その6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581820/
一括受電が、電事法において非適用、つまり法による保護が無い事が発覚！更に反対者から脅迫状の開示が次々に始まる。電気小売り全面自由化の宣伝が2016年1月に開始されたと同時に、予想に反してスレが活発になる。一括受電業者に於いては、新電力や電気小売り事業者と混同させる作戦に入っている。

2016年～現在
一括受電サービスの総会決議その7
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/592505/
電気小売り全面自由化前からスレが始まる。
一括受電業者が、マンション住民に高圧受電や電気小売り事業者と混同させようとする動きがあります。正確な情報提供で適切な判断がみんなできるかが、少し不安であった。
2018年6月現在、このスレから反対者専用になり、賛成者、検討者は別スレでお願いしているが、賛成者を装った方達がスレを埋めて、肝心な内容のレスを流そうとしている。このスレの内容が意図的に捻じ曲げられている為、正確な情報を探す目的には、過去スレを参照されたい。

[5567: 匿名さん]

負けを認めて訂正したか(笑)

[5568: 匿名さん]

お前は勝負してたのかwwwww　

因みに纏めたのは俺じゃねえぞ。

親切に訂正してやったのは俺だが。

[5569: 通りがかりさん]

>>5568 匿名さん
訂正サンキュー

[5570: 匿名さん]

自浄作用が働いてイイ感じ♪
つーか、間違いを投稿しまくる奴らは何がしたいんだ？

[5571: 匿名さん]

このスレは反対スレなのに賛成派が度々、妨害して来て本当に不愉快ですね。しかも反対だとか言って全然反対してないし。

[5572: 匿名さん]

あ、そうそう、反対派を自称してる人は、実際にはどうやって廃案にしてるの？

[5573: 匿名さん]

>>5571 匿名さん
まぁまぁまぁ落ち着いて
>>5568さん達デバッガーの出現は大歓迎
一部古参反対派の誤認爆投は困ったもんだ

[5574: 匿名さん]

>>5525 匿名さん
>２～３社をサンプルで抜き出して、リスクがあると判断したら、全て黒と判断します。
>それが、通常の人の判断基準です。

>>5563 匿名さん
>2018年6月現在、殆どの一括受電業者が事業撤退しており、残り数社となる。

こりゃヒデぇw
通常の人の判断基準じゃねーよw

[5575: 匿名さん]

>>5571 匿名さん
>賛成派が度々、妨害して来て本当に不愉快ですね。

反対派の一部が度々妨害して来て本当に不愉快ですね。

[5576: 匿名さん]

完全に選手村に乗っ取られてる。まぁ高圧一括受電業者が潰れるのも時間の問題ですよ。反対派はたった1人でも居たらそれで高圧一括受電は導入出来ないですからね。

[5577: 匿名さん]

選手村が必死になってるって事はそれだけ営業がやりにくくなってるって事かな？

[5578: 匿名さん]

人の訂正ばかりじゃなく、自分の意見を言わなければね。
一括受電をなんで反対しているのかの自分の意見が皆無。
ただ他人の意見にイチャモンをつけたいだけの、能がない人が沢山いますね。
正論を一つ言えば済むことです。

[5579: 匿名さん]

一括受電業者、全社が無くなる事を切に願っています。

[5580: 匿名さん]

>>5579 匿名さん
そしたら地域電力もなくなることも願ってるんだね（笑）

[5581: 匿名さん]

>>5578 匿名さん
>一括受電をなんで反対しているのかの自分の意見が皆無。
>ただ他人の意見にイチャモンをつけたいだけ

お前もなwww

[5582: 匿名さん]

ここで一括受電を廃案にされた方達は新電力に変えましたか？
一括受電と比較していくら安くなりましたか？
インターネットは月いくらですか？
それが分からないと、今まさに一括受電を導入しようとしてるマンションへの説得力がありません。
いくら削減できるかという数量的な話をした上で、デメリットと削減額を天秤にかけて賛成反対を決める人もいます。
まずは廃案に持ち込んだ方達の現状の電気代とインターネット代を教えて下さい。

[5583: 匿名さん]

>>5582 匿名さん
は？一括受電とインターネットは関係ないでしょ。

[5584: 匿名さん]

一括受電でインターネットも安く組み合わせてる業者がある

[5585: 匿名さん]

細かいデータは個人情報なので出さないけど、一括の試算（共用タイプの削減額を戸数で割ったやつ）と比較して年間６０００円くらい安くなったよ。
面倒な手続きも無く、切り替え時の停電も無く、落雷とかの場合以外、停電も無いし快適。
（アナログメーターならスマートメーターに取り替えてくれる、その時、何分か停電はあるかも）

そんでネットの値段聞いてどーすんの？
ネットは回線品質やサポート体制、IP電話、転送量制限、契約期間の縛り、その他の付属サービスとかの要素が有って、それと値段との兼ね合いのコスパで決めてるんだが。
安かろう悪かろうのプロパイダがあったりするから、ネットトレードやってたりすると死活問題だしな。
使えねえプロパイダならすぐに切り替えられることも大事、俺は過去三回乗り換えてるぜ。

それからどうしても業者を論破したい人、管理組合を説得したい人はしたらいいけど、基本、する義務はありませんよ。
あると思いこんでる人、ここ、重要なので勘違いしないでね。

「信用出来ないからやらない」、「総会決議に拘束力は無い」、「説明はしない」、「強制できると言うなら署名と印鑑押して文責を明示した書面を出せ」「話し合うつもりは無い」で押し通したらいいし、「契約自由原則」があるからさっさと賛成派を無視して新電力に切り替えちゃったりしても良いんだよ。

ここで指摘されてる問題も有用な場合も多いけど、業者によっては無かったり誤認もあったりするらしいから、論破に自信が無かったり、情報の裏取りが面倒くさかったりする人にお勧め。

俺は説得や論破はしないで廃案にしたけど、コミュで批判されるって事は全然無かったな。
寧ろ、後で新電力に切り替えた人から「よくぞあの時反対してくれた」って感謝されたくらいで。

[5586: 匿名さん]

>>5584 匿名さん
だからなに？検討したいなら検討スレ行けよ。

[5587: 匿名さん]

電気事業法の保護されていて業者が信頼出来て新電力より割引率が高い。いつでも解約出来て高額な違約金もなく停電もない一括受電があるならどうぞ教えてください。

[5588: 匿名さん]

高圧一括受電を初めに導入したのは中央電力です。つまり他の業者は二番煎じでそのビジネスモデルをコピーしたに過ぎない。総会決議して(区分所有者法の悪用)無理やり契約させようとする方法はどこも一緒。全戸同意の後に総会決議をするような高圧一括受電業者があればどうぞ調べて来てください。訂正しますので。

[5589: 匿名さん]

>>5585 匿名さん
年間6000円だから、一括受電より月500円安いだけか…
今は一括受電の割引率が上がってるからどっちも変わらなそう…

[5590: 匿名さん]

確かに、同調圧力無しで全戸の賛同を得てから総会決議ってのが一番ですねえ。
ここで報告されてるような心労も無いですし。
あと、要求されたらサービス規約じゃなくて、管理組合と交わす契約書も区分所有者にすんなり開示してくれると安心です。
全ての物件でそれやってるとこなら悪徳業者認定外してあげてもいいんですが。

[5591: 匿名さん]

変わらないならいつでも変更できて停電も無い新電力の方がいいわな。

[5592: 匿名さん]

>>5585 匿名さん
築年数が古いマンションの場合、専有部の回線がADSL方式かVDSL方式となっていて、個人でマンションタイプの速度がギガのネット契約をしても速度は遅いですよ。

遅いからといって、分譲マンションの場合、個人で戸建てタイプのネット契約をする場合、壁に穴を開ける場合があるので管理組合の許可が必要となります。

最近の新しいマンションは専有部まで光ファイバーが引き込まれていますので、マンションタイプのネット契約でも戸建てと同じ速度が出ます。

仮に、築年数が古く、専有部まで光ファイバーが引き込まれていない場合は、マンション全体の工事をして一括ネットにすると、回線速度がアップし、ネット代も安くなります。

最近は電気やガスも一括セットのプランもあり、電気代も安くなります。

古いマンションの場合、個人でインターネットと新電力を契約するより、回線ごと新しくして一括受電と一括ネットの方が格段と安くなりますよ。

停電や縛りのデメリットはありますが、個人で新電力とネット契約した場合と比べると、マンション一括受電と一括ネットで一戸あたり月額6000円位は安くなります。

デメリットだけでなく、メリットもありますよ。
何を重視するかは人それぞれですが。

値段で比較するなら、一括受電+一括ネットに軍配が上がります。

[5593: 匿名さん]

VDSL方式のマンションは賃貸に出すとき借り手がつきにくい。

[5594: 匿名さん]

値段で比較するなら、一括受電+一括ネットに軍配が上がります。
　↓
正しくは”軍配が上がる場合もあるかもしれない”　きめつけはいかんな、それはケースバイケースだ、デバッカーが飛んできますよ。

あと、フレッツの業者に聞いたんだが、古いマンションは電話線の管があってそこに余裕がある場合、胃カメラの要領で光ファイバーを通せる場合があるそうだ。
その場合ギガ契約で爆速が出る事もある。

あと、ここは反対スレで検討したいなら検討スレに行けばいいと思います。

[5595: 匿名さん]

>>5594 匿名さん
ん？
この場合はケースバイケースではないよ。
古いマンションの場合と限定してるからね。

[5596: 匿名さん]

俺も古いマンションの場合で言ってるんだが。　

[5597: 匿名さん]

>>5596 匿名さん
軍配が上がらないケースあるか？

[5598: 匿名さん]

全てを比較しないと軍配が上がらないケースが無いという証明が出来ないといっているんだが。
だから決めつけはよくないと。

一戸あたり月額6000円位は安くなります。←しかもこの金額の根拠ってなんなのよって事。

俺んちみたいに冷暖房もキッチンも電化やってて電気代１万後半～２万超えがしょっちゅうっていうケースもあるんだがな。
新電力の割引額も大きくなるぞ。

んで、まだここでやるつもり？比較検討したいなら検討スレに行ったらいいんじゃないの？
ここは反対スレなんだから、ちゃんと理解してもっと前向きに導入反対意見を言って欲しいなあ。

[5599: 匿名さん]

>>5598 匿名さん
電気代が高い家庭は一括受電でも割引率が高くなる場合が多いです。

（例）東京電力エリア3人以上世帯の平均年間使用量5400Kwh、契約40A、年間電気料金156,000円

ENEOS電気でシミュレーションすると、年間約144,000円で、年間約12,000円削減できます。

一括受電の専有10％割引タイプの場合、156,000円の10%引きで140,400円、年間15,600円削減できます。

一括受電の方が年間約4000円安い結果となりました。

インターネットについてはマンションタイプの場合、月額約4,200円（フレッツ・VDSL方式）
壁に穴をあけず、配管を利用して戸建てタイプの契約をしている場合は、月額約6,000円（フレッツ・ギガ）

一括インターネットの場合、月額数百円程度です。

一括インターネットの方が月額約3,500～5,500円、年間42,000～66,000円安いです。

一括受電＋一括インターネットの方が年間46,000～70,000円安くなります。
月額約3,800～5,800円安くなります。

各世帯の電気使用量によって変動しますが、一括受電より新電力の方が安くなるというのは誤解です。
それこそケースバイケースです。

[5600: 匿名さん]

>>5599 匿名さん
何度も言うけど、ここは賛成派のスレではないのでいい加減ルールを守って下さい。

反対派は単純にコストだけで反対している訳ではありません。

自由化前から長い長い検討の上、実際に高圧一括受電業者と対峙し複合的な要素をトータル的に考えて反対しています。

新技術がどうだとかネットで調べた上辺だけの情報で掻き回すは止めて頂きたい。