一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[5524: 匿名さん]

信用できない業者としてこのスレに登場したのは2〜3社のみ。
全業者信用できないみたいな投稿はマズイ。

[5525: 匿名さん]

全業者を精査する時間なんて無駄。

２～３社をサンプルで抜き出して、リスクがあると判断したら、全て黒と判断します。
それが、通常の人の判断基準です。

文句ならば、問題ある業者に言って下さい。
一括受電全体のクレームは、自浄作用がない自由契約の世界に飛び込んだ業者の責任となります。

[5526: 匿名さん]

どんな業界にも悪質業者は居る。
でも悪質業者を選ばなければ問題ない。
業者ごとに契約内容も違う。
対応も違う。

[5527: 匿名さん]

ここは悪質業者に苦しめられてる人の為にあるから、悪質業者に関しての投稿がメインなのは当たり前でしょ。
何がマズいんだ？
検討スレに行けよって話。

どの業者が書き込んでるかは薄々感づいてるけどね。wwwww

[5528: 匿名さん]

一緒くたにするのはマズイ

[5529: 匿名さん]

電気事業法の規制対象がどこまでかについて勘違いして、
滞納金の扱いについても勘違いして、
ドコモが新電力だと勘違いして、
低圧が50kw未満とも知らずに・・・
ここの奴らは本当に無知ですよ
無知に気づかず偉そうに勘違い情報を何年も流し続け・・・
悪いのは一部の業者だけ
一部の反対派の人間が８割がた投稿
だから勘違いしても自浄作用が働かない
このスレがどういうスレかわかったかな？
定期的にコピペ投稿させて頂きます
過去の過ちを認めるまでは（笑）

[5530: 匿名さん]

↑
過去の悪行がばれて業者必死だな。
んじゃ押し売りしない良質な業者ってどこよ？wwwww　

[5531: 匿名さん]

>>5530 匿名さん
ハイハイまた業者扱い（笑）
わたしは反対派（笑）
間違いを訂正するのが目的（笑）
誤解させて反対派に誘い込むやり方が気に入らん（笑）
反対派の質と頭が悪すぎる（笑）
良質な業者を教えるのはわたしの担当じゃない（笑）

[5532: 匿名さん]

>>5531 匿名さん
あなた選手村さんですね？

[5533: 匿名さん]

選手村、すっかり居座っちまったな（笑）

正体は０円のとこか？

[5534: 匿名さん]

>>3795 匿名ですよ。
>私が高圧一括受電に反対するのは

>法律の保護をうける立場を保持していたい。

>電気自由化で、高圧一括受電より安い契約がいくらでもあり、各家がもっとも安い方法を自由に選択できる。ソフトバンク携帯の家なら、ソフトバンク電気、KDDIやauの契約者はau電気。docomoなら、ドコモから電気を買う契約することで、まとめ割がお得です。携帯やインターネットやっていない家でも東京ガスから電気を買うという選択もできるし、マンション全体で一つの方法にまとめる必要がありません。


法律の保護をうける立場を保持していたいと主張しながら、ドコモから電気買うと安くてお得であると熱弁（笑）

ドコモは新電力に参入してないので、みなさん騙されないように。
ドコモから電気買ったら法律で保護されると勘違いしてる反対派がいますので気を付けてください。

なぜそんな勘違いをしたのか・・・

おそらく勘違いではなく、悪意を持って一般人を勘違いさせることで反対派に誘い込もうとした確信犯です。
確信犯でなければ、本当に無知で馬鹿な反対派です。

どうですか？反対派の言葉は信用ないでしょ？

でも大丈夫！

わたしが訂正します。

とにかく、ドコモから電気を買うと安くなって法律の保護を受けられるというのは間違いです。
くれぐれも信用しないようにお願いします。

[5535: 匿名さん]

>>844 匿名さん
>我が家は、例え５００円／月安くなっても法律の庇護の元がいいと考えていたんだけれど、
どうやら、東京電力のままでも、安くなるし、ドコモも安くなるし

ここにも同じこと言ってる人がいます。同一人物かな？どうかな？
とにかく、ドコモは新電力に算入してませんよ。
みなさん、騙されないでくださいね。

[5536: 匿名さん]

すげえな、一部の一括業者が悪いと熱弁したあげく、一部のドコモ誤認が、あたかも反対派が全員で誤認していて、それ故にここは信用出来ないときたもんだ。（笑）


あんた頭大丈夫？？

[5537: 匿名さん]

>>3848 匿名ですよ。
>実際に安くなるのは、月５００円／一戸くらいでした。

>自由化しても電気代はそんなに安くなりませんって言っていました。
>たしかに電気代自体は、激安にならなかったけれど、あれこれのセット割引が大きかったですよね。

>auとか、ソフトバンクとかドコモとか、全員同じ契約にまとめなくても、各家庭で一番安い契約を選択できる。


>>844 匿名さん
>我が家は、例え５００円／月安くなっても法律の庇護の元がいいと考えていたんだけれど、
>どうやら、東京電力のままでも、安くなるし、ドコモも安くなるし


どうやら、
>>3848 >>3795の匿名ですよ。さん　と　>>844の匿名さん
が同じ意見ですね。

反対派の情報は信用ないですね。

[5538: 匿名さん]

>>5536 匿名さん
>すげえな、一部の一括業者が悪いと熱弁したあげく、一部のドコモ誤認が、あたかも反対派が全員で誤認していて、それ故にここは信用出来ないときたもんだ。（笑）
>あんた頭大丈夫？？

ほら来た！
棚上げに気づいた？

一部の一括業者だけが悪い、一緒くたにするのはマズイと言ったら
反対派がこう反論したんですよ。

>>5525 匿名さん
>２～３社をサンプルで抜き出して、リスクがあると判断したら、全て黒と判断します。
>それが、通常の人の判断基準です。

この矛盾に気づいた？
ここの反対派は反対派が間違ったことを言っても指摘しない。

だから、２～３社をサンプルで抜き出して黒だったら全て黒と判断するという書き込みに対しても誰も反論しない。

ドコモ誤認が2人いたら全ての反対派がドコモ誤認していると判断すると言ってるのと同じことですよ（笑）

あんた頭大丈夫？って
反対派の間違いを指摘しない反対派こそ頭大丈夫？

[5539: 匿名さん]

え、なんでお前さんが狂ったようにしつこく指摘してんのに俺が指摘しなきゃならんの？

俺はドコモが売電やってるって書き込んだこと無し、興味も無いんだけどな。
興味あるのはお前さんの言うところの”一部”の押し売り業者をいかに撃退するかってこと。

[5540: 匿名さん]

>>5539 匿名さん
ここの人曰く、同じ意見が2～3人いたら、全員がドコモ誤認だと判断されるんですよ（笑）
しかも誤認してる反対派がしつこくドコモが売電やってるかのような投稿を繰り返してタチが悪い。
興味ないからって間違いをスルーしたらこのスレの信用が落ちる。
一部の業者批判はいいけど、全部同じにするなって話。
誤認反対派と同じにされたくないんだわ。

[5541: 匿名さん]

>>5525 匿名さん
>２～３社をサンプルで抜き出して、リスクがあると判断したら、全て黒と判断します。
>それが、通常の人の判断基準です。

　↑
あのな　、　これ俺じゃないんだがwwwww

なんでここで反対意見言ってる人があたかも一つの人格で有るかのような批判するかね？

[5542: 匿名さん]

>>5536 匿名さん
悪質業者は一部
ドコモ誤認は一部

一緒くたにするな

これで異論ないよな？

[5543: 匿名さん]

>>5541 匿名さん
俺じゃないなら批判しろよ
間違ってんだからｗｗｗ

[5544: 匿名さん]

>>5525に同意する人間はドコモ誤認野郎に認定します！

[5545: 匿名さん]

いや酔狂なお前がやってるし、俺はデバッカーじゃないんだよwwwww

反対派といいつつ、ここの情報をなんとかいくつかの誤認を理由に誰も信用しないように頑張ってるお前がちょっと面白いと思ってるよ。

ただ反対派なら、もうちょっと、反対派がガンガン業者を論破出来るような情報が欲しいなあ～
デバックばかりっじゃつまらんぞ。

[5546: 匿名さん]

>>83 匿名さん
>それよりも前に管理費、修繕費の未収金がある時点で一括受電はするべきじゃないと思います。
>滞納者が、一括受電したいなんていったら、叩きたくなる。
>電気料金までを滞納されるのが目に見えてきませんか？

>回収できなくて、肩代わりするのは管理組合だからね。

はい、これも誤認認定します。
管理組合が肩代わりする場合と、一括業者が肩代わりする場合があります。
契約内容によります。

滞納者が居る物件では、管理費・修繕費を増額して滞納されるよりも、一括受電にして削減額を管理組合の総どりにした方が管理組合の収支に響かなくて良い場合もある。その場合、管理組合が肩代わりする一括受電は避けること。

※一括受電に限らず、滞納者が居る物件では、管理費・修繕費を増額するよりも、何かを削減して管理組合の総どりにする方が良い場合もある。

[5547: 匿名さん]

今まで書き込まれたことの繰り返し。
もう一度最初からここのスレを読み直せば全て理解できるよ。
何故反対しなければならないのか、何が困ったのか等も分かる
んだけど、最初からは読む気にならない。
書き込みが多すぎからね。
それに現在の書き込みは多すぎるので、これもまた読む気にならない。
特に前のページとかの書き込みはみたくもないし。

[5548: 匿名さん]

>>5545 匿名さん
>酔狂なお前
そうか？
キミは>>5525の言うところの通常の人ですか（笑）

>２～３社をサンプルで抜き出して、リスクがあると判断したら、全て黒と判断します。
>それが、通常の人の判断基準です。

[5549: 匿名さん]

殆どは２～３人が書き込み合戦をしているだけ。

[5550: 匿名さん]

>>5549 匿名さん
そこにデバッガーが加わり、ちょいとマシになりました。

[5551: 匿名さん]

↓自称元火消業者さんがいうまんまですね。

（引用）
例えばある会社が不祥事で叩かれてネット上で祭り状態になってたとするだろ
パートスレになって凄い状態になってるみたいなの

こういうのを鎮火させるんだけど
数人でチームを組んで、その掲示板にその企業を擁護する書き込みをバンバン投下するわけ
そうすると、掲示板の住人は次第にその書き込みをする相手を攻撃しだすんだよ
わかるかな？

本来やるべきことは、その企業や個人に対して電凸したりスネークすることなんだけど
「ムカつく書き込みをする奴を叩く」という作業に没頭しだすんだよ
果てしなくこの行為に没頭しだすｗ
そうすると自然と人は飽きていなくなる


こういうのも全部心理学の観点から作られたマニュアルって社長が言ってたｗ


お前らにアドバイスするなら
祭りスレに現れる反論意見に対して、顔真っ赤にして攻撃しだすみたいなのはやめることやね
それは業者かもしれんから
もちろん擁護が目的でやってるのではなく
レスバトルに引き込んで祭り対象を叩くという目的から目をそらすためにしてる行為だからな

やるべきことは、ムカつく書き込みをする奴を叩くことではなく
祭り対象の企業や個人を叩くことだぞｗ

[5552: 匿名さん]

確かになーwwwww　面白いんで、つい相手にしちゃったwwwww

[5553: 匿名さん]

>>199 匿名さん
>只でさえ管理費や修繕積立金を滞納して自立できていない人達がいるのに、電気料金までマンションで一括となるとリスクはあがるばかりです。総会に一括受電サービスの適用を上程するならば、せめて管理費、修繕積立金の未収金を０円にしてからいうべきだね。

これも誤認認定します！

滞納者が居る物件では、管理費・修繕費を増額して滞納されるよりも、一括受電にして削減額を管理組合の総どりにした方が管理組合のリスクが下がる場合もある。その場合、管理組合が肩代わりするタイプの一括受電は避けること。

※一括受電に限らず、滞納者が居る物件では、管理費・修繕費を増額するよりも、何かを削減して管理組合の総どりにする方が良い場合もある。

[5554: 匿名さん]

>>1521 匿名さん
>いまですら、管理費を滞納している住人の対応に苦慮しているのに、
>管理組合が主体となって、一括受電をやったら、代行業者（一括受電屋）にお金を取られるだけで、
>どんどん未納者の滞納電気代が管理組合費の赤字となって溜まっていきます。

はい、これも誤認認定します。
滞納電気代は管理組合が肩代わりする場合と、一括業者が肩代わりする場合があります。
契約内容によります。

滞納者が居る物件では、管理費・修繕費を増額して滞納されるよりも、一括受電にして削減額を管理組合の総どりにした方が管理組合のリスクが下がる場合もある。その場合、管理組合が肩代わりするタイプの一括受電は避けること。

※一括受電に限らず、滞納者が居る物件では、管理費・修繕費を増額するよりも、何かを削減して管理組合の総どりにする方が管理組合の赤字解消対策として最善の場合もある。

[5555: 匿名さん]

マンション１棟契約「電気割安」…実は割高でトラブルも

https://www.asahi.com/articles/ASK7G5JMYK7GUTIL03Q.html

[5556: 匿名さん]

珍事？それともサギ？一括受電なのに電気代が「割高」なマンション

http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2017/07/18/073000

[5557: 匿名さん]

独立行政法人国民生活センター

http://www.kokusen.go.jp/soudan_now/data/denryoku.html

マンションやアパートなどにおける高圧一括受電サービスの提供契約については、電気事業法上の規制の対象外と整理されています。

[5558: 匿名さん]

電力の小売営業に関する指針（経済産業省PDF）
http://www.meti.go.jp/press/2017/06/20170608001/20170608001-1.pdf

”高圧一括受電による一の需要場所内における電気のやりとりは、電気事業法上の規制の対象外である”

この指針と>>5285から、

東京電力エナジーパートナー（一括受電業者）は管理組合と電気需給契約を締結しますので、管理組合=マンションまでは規制対象。
マンションへの高圧電力供給義務が発生する。

マンション内（需要場所内）から各戸への電気のやりとりは規制対象外である。

[5559: 匿名さん]

[PDF]芝浦二丁目 スマートコミュニティ計画 - 東京都
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/doc/04nasuhara.pdf

【複合市街地】 芝浦二丁目スマートコミュニティ計画

 道路を挟む３街区での事務所２棟、集合住宅１棟の計画。

 複数建物での電力一括受電とコージェネレーションを活用した電力・熱供給の面的な電力・熱融通を行うともに、CEMSによる発電・熱利用制御、空調・照明の省エネルギー制御等を行う。

 非常時には、電力を街区間で融通し、街区全体のエネルギー自立性を向上させるほか、港区との防災協定に基づいた帰宅困難者対策支援を行うなど、地域防災に貢献する。



その他、参考資料集（PDF）

オアーゼ芝浦　3棟同時開発のメリットを活かした “都市のオアシス”
http://abee.or.jp/designaward/past/14/docs/19.pdf

オアーゼ芝浦 - 日本建設業連合会
http://www.nikkenren.com/kenchiku/sb/pdf/343/10-039.pdf

[5560: 匿名さん]

↑失礼、板間違えました

[5561: 匿名さん]

>>5560 匿名さん
確信犯。検討スレから出てくるな。

[5562: 匿名さん]

ところで選手村はどうして一括受電採用したのかな？

[5563: 匿名さん]

2012年～2014年
一括受電サービスの総会決議その1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/252746/1/
一括受電とは、なんぞや？この頃はみんな一括受電の仕組みが分からなかった。スレ中に脱線が多々有り。業者も度々現れて情報操作する。

2014年：
一括受電サービスの総会決議その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/519008/1/
反対者が現れる。一括受電業者から裁判例をネタに脅されている事例が紹介される。業者のモラルが問題という意見も出てきている。

2015年：
一括受電サービスの総会決議その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548375/1/
反対の意見が集約しつつあるスレ。一括受電のみの問題から、マンション管理への問題へと話題は広がる。どうやら、受電業者の背後に管理会社が絡んでいるという事実が浮上。2016年の電力小売り自由化を前にして、一括受電の意味はないと意見が集約されつつある。ちなみに賛同の意見は、スレ中は殆ど出てこない。

一括受電サービスの総会決議その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564064/1/
GW(ゴールデンウィーク）の舌戦。一括受電の賛成者と反対者の討論が勃発。どちらが勝利したかは、スレを読めば一目瞭然。実際に業者はこの様に反対者を追い込んでくるのかが、仮想体験できる。電気の質や、契約の確認の有無等の記載も有り。1ヵ月で1000スレってすごいね。賛成者の参戦の背後には、業者の事情も見え隠れしている。

一括受電サービスの総会決議その5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569523/
受電会社側は、地域電力会社が検知できないような漏電を検出できるというささやかな主張をする一方、反対側は、一括受電の総会議決が廃案になった、誰も検討していないという意見がちらほら。。。

2015年～2016年
一括受電サービスの総会決議その6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581820/
一括受電が、電事法において非適用、つまり法による保護が無い事が発覚！更に反対者から脅迫状の開示が次々に始まる。電気小売り全面自由化の宣伝が2016年1月に開始されたと同時に、予想に反してスレが活発になる。一括受電業者に於いては、新電力や電気小売り事業者と混同させる作戦に入っている。

2016年～現在
一括受電サービスの総会決議その7
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/592505/
電気小売り全面自由化前からスレが始まる。
一括受電業者が、マンション住民に高圧受電や電気小売り事業者と混同させようとする動きがあります。正確な情報提供で適切な判断がみんなできるかが、少し不安であった。
2018年6月現在、殆どの一括受電業者が事業撤退しており、残り数社となる。
因に、このスレから反対者専用になり、賛成者、検討者は別スレでお願いしているが、賛成者を装った方達がスレを埋めて、肝心な内容のレスを流そうとしている。このスレの内容が意図的に捻じ曲げられている為、正確な情報を探す目的には、過去スレを参照されたい。

[5564: 匿名さん]

>>5563 匿名さん
>2018年6月現在、殆どの一括受電業者が事業撤退しており、残り数社となる。

大ウソつきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仕方ないからデバッガー参上(笑)

数社とは10社未満を指します。
しかもほとんどが事業撤退したって？？？？

残り数社とは？
撤退したのは何社？

信頼できるソースを出しなさい(笑)

[5565: 匿名さん]

もう新電力に契約してる人がだいぶいるから高圧一括受電の全戸同意は無理ですよ。高圧一括受電は新築で細々とやって下さい。無理に契約させようとしたら悪徳業者のレッテルを貼られるだけですよ。

[5566: 匿名さん]

2012年～2014年
一括受電サービスの総会決議その1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/252746/1/
一括受電とは、なんぞや？この頃はみんな一括受電の仕組みが分からなかった。スレ中に脱線が多々有り。業者も度々現れて情報操作する。

2014年：
一括受電サービスの総会決議その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/519008/1/
反対者が現れる。一括受電業者から裁判例をネタに脅されている事例が紹介される。業者のモラルが問題という意見も出てきている。

2015年：
一括受電サービスの総会決議その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548375/1/
反対の意見が集約しつつあるスレ。一括受電のみの問題から、マンション管理への問題へと話題は広がる。どうやら、受電業者の背後に管理会社が絡んでいるという事実が浮上。2016年の電力小売り自由化を前にして、一括受電の意味はないと意見が集約されつつある。ちなみに賛同の意見は、スレ中は殆ど出てこない。

一括受電サービスの総会決議その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564064/1/
GW(ゴールデンウィーク）の舌戦。一括受電の賛成者と反対者の討論が勃発。どちらが勝利したかは、スレを読めば一目瞭然。実際に業者はこの様に反対者を追い込んでくるのかが、仮想体験できる。電気の質や、契約の確認の有無等の記載も有り。1ヵ月で1000スレってすごいね。賛成者の参戦の背後には、業者の事情も見え隠れしている。

一括受電サービスの総会決議その5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569523/
受電会社側は、地域電力会社が検知できないような漏電を検出できるというささやかな主張をする一方、反対側は、一括受電の総会議決が廃案になった、誰も検討していないという意見がちらほら。。。

2015年～2016年
一括受電サービスの総会決議その6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581820/
一括受電が、電事法において非適用、つまり法による保護が無い事が発覚！更に反対者から脅迫状の開示が次々に始まる。電気小売り全面自由化の宣伝が2016年1月に開始されたと同時に、予想に反してスレが活発になる。一括受電業者に於いては、新電力や電気小売り事業者と混同させる作戦に入っている。

2016年～現在
一括受電サービスの総会決議その7
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/592505/
電気小売り全面自由化前からスレが始まる。
一括受電業者が、マンション住民に高圧受電や電気小売り事業者と混同させようとする動きがあります。正確な情報提供で適切な判断がみんなできるかが、少し不安であった。
2018年6月現在、このスレから反対者専用になり、賛成者、検討者は別スレでお願いしているが、賛成者を装った方達がスレを埋めて、肝心な内容のレスを流そうとしている。このスレの内容が意図的に捻じ曲げられている為、正確な情報を探す目的には、過去スレを参照されたい。

[5567: 匿名さん]

負けを認めて訂正したか(笑)

[5568: 匿名さん]

お前は勝負してたのかwwwww　

因みに纏めたのは俺じゃねえぞ。

親切に訂正してやったのは俺だが。

[5569: 通りがかりさん]

>>5568 匿名さん
訂正サンキュー

[5570: 匿名さん]

自浄作用が働いてイイ感じ♪
つーか、間違いを投稿しまくる奴らは何がしたいんだ？

[5571: 匿名さん]

このスレは反対スレなのに賛成派が度々、妨害して来て本当に不愉快ですね。しかも反対だとか言って全然反対してないし。

[5572: 匿名さん]

あ、そうそう、反対派を自称してる人は、実際にはどうやって廃案にしてるの？

[5573: 匿名さん]

>>5571 匿名さん
まぁまぁまぁ落ち着いて
>>5568さん達デバッガーの出現は大歓迎
一部古参反対派の誤認爆投は困ったもんだ