一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[5301: 匿名さん]

>>5299
それが屁理屈というものですよ。
総会決議で決議されたけど、どうしても署名したくない者もいます。
業者や理事会に対抗して、中途半端な知識や情報で太刀打ちできるはずが
ないでしょう。相手は専門家ですよ。
知識対知識、専門性対専門性、情報対情報では業者に対抗できないでしょう。
相手はその道のプロですよ。
なまじっか中途半端な知識や情報で対抗したら、それこそ相手の思うツボです。
そんなことも分からないのですか。

[5302: 匿名さん]

５２９９と５２３０の二人がいなくなればここの問題は解決します。
二人とも別スレにいきなさい。
何故ここに執着するんですか。
スレ主さんあなたの出番ですよ。

[5303: 匿名さん]

まずは管理組合のお財布事情を知りましょう。

あなた方がとても裕福ならマンションの資産価値が減ろうが関係ないでしょう。
故に管理組合の節約には興味はなく、自分の利益ばかりを追求するでしょう。

あなた方がとても高齢ならマンションの大規模修繕や建て替えなど興味がないでしょう。
故に管理費や修繕積立金の増額に反対するでしょう。
（子供に残したいなら違うかもしれませんが、古いマンションを残されても子供が迷惑ですね）

もしもあなた方が裕福でもなく、高齢でもなければ…
住み替えることは難しいですよね。
否が応でも大規模修繕や建て替えを経験しなければなりませんよね。
その時、管理組合が火の車で修繕や建て替えが出来なければ、マンションに住んでいられなくなる可能性もありますよ。
原発反対とか自由化の恩恵を受けたいとか…
それ以前に自分が生きていく場所の確保が優先ですよね。

そこまで考えてからの反対であるならば、たった1人が拒否すれば一括受電を阻止できるのだから簡単ですよ。

ちなみに私は裕福な方ですので、管理組合が火の車なのに住人が無関心なマンションなら、限界マンションになる前にとっとと売却して新築の最新設備のマンションを買います。

とにかく、まずはご自分の立場（裕福かどうか、高齢かどうか）と管理組合のお財布事情を知ることですね。

[5304: 匿名さん]

>>5303
あなたは皆に嫌われ迷惑がられているのに、だれのために時間を
割いて書き込みをしているんですか。
ここは反対者だけのスレであり、検討するスレではないんですよ。
もう私はここのスレから離れます。
反対者のためのスレではありませんからね。

[5305: 匿名さん]

>>5304 匿名さん
私は反対者です。
でもね、裕福な方なので、
管理組合が火の車で、裕福でなくて高齢でもなくて住み替え出来ない住人が、住む場所が無くなったら困ると言って一生懸命節約しようと努力していたら、自分の利益ばかりを追求せず、一括受電に賛成してもいいと思っています。
本音は反対ですよ。
でも住む場所がなくなることを恐れている人に意地悪したいとは思いません。
私が自由化の恩恵を受けたところで、微々たる額の利益にしかならないのですからね。

だから、裕福でなく高齢でもない方々が一生懸命なら協力しますよ。

人生に切羽詰まってないからこそ私は反対できますが、切羽詰まってたら反対なんて言ってられないだろうなと思います。

[5306: 匿名さん]

一括受電しなくても大した影響はない。
つまらない事を大騒ぎして付き合うのが嫌だから、反対しています。
協力する必要はないし、いい人でいる必要もない。

いい人だからって、詐欺に騙されたらどうしようもない人になりますから。

[5307: 匿名さん]

修繕積立金の話と高圧一括受電の問題は別ですよ。そもそもそれって共用部削減プランを前提と話してるし、専用部と共用部のミックスプランなら新電力で十分だと何度も言われているはず。

それに高圧一括受電業者が入れた変電設備の更新はどうなるのとか、波及事故が起こったら業者か責任取るのかとか、変電設備が故障して全戸停電したらどうするのとか散々言われているのにそれに関しては完全にスルーなんですね。もしかしたら削減以上の損失が出るかもしれないのに。

それに対しての見解を述べず、しつこく修繕積立金が足りないって言い張るのは、もはや業者のステマじゃないかと疑わしいです。加えて言うなら高圧一括受電の導入で騙されるような管理組合は修繕積立金も騙し取られます。

[5308: 匿名さん]

>>5301 匿名さん
業者に全然、太刀打ち出来ますよ。業者は大体、質問に対しての答えが用意されていますが返しの返しには弱いです。

あと回答したくない質問をされた場合、相槌を打って回答しないか全く違う話ではぐらかします。

[5309: 匿名さん]

つまりはディスポーザーと同じ
故障したら・・・
メンテが・・・
無くても困らないからいらない！
電気代・水道代が月約500円減る
一括受電導入をやめてディスポーザーを撤去しよう

[5310: 匿名さん]

>>5306 匿名さん
別にいいんじゃないの？
切羽詰まってなくて余裕の人生ですね。
私も切羽詰まってないから反対です。
大騒ぎしてるのは切羽詰まってる人ですよ。
個人的には切羽詰まってる人が大騒ぎしないマンションが一番危ないと思います。
そんなマンションになったらとっとと売却します。

[5311: 匿名さん]

>>5307 匿名さん
>そもそもそれって共用部削減プランを前提と話してるし、専用部と共用部のミックスプランなら新電力で十分だと何度も言われているはず。

一括受電導入するなら共用部削減プランじゃないと意味ないですよ。
ミックスなら新電力でいい。
だから共用部削減プランを前提に話をしていますよ。

あれ？契約書に書いてないですか？
業者の瑕疵で迷惑かけたら賠償するって。

[5312: 匿名さん]

>>5311 匿名さん
業者の瑕疵なら当たり前。お客様の瑕疵の場合、責任を負いませんって書いてあるでしょ？その定義があいまいなんですよ。

[5313: 匿名さん]

>>5312 匿名さん
業者が設備の点検を怠って停電したら業者が責任を負う
何を懸念してるのかな？

[5314: 匿名さん]

>>5309 匿名さん
確かにディスポーザーも全戸一括ですね。

[5315: 匿名さん]

もうすぐ終わるのですね。
一括受電業者が。。。

[5316: 匿名さん]

>>5315 匿名さん
いい加減なことは書かない方がいいですよ。
ソースがあるなら出してくださいね。

[5317: 匿名さん]

>>5313 匿名さん
自然災害や動物が原因で波及事故が起こることがあります。周辺一体を停電させた場合、損害賠償を請求される恐れがあります。

とにかく高圧一括受電業者は信用出来ないので任せられません。

[5318: 匿名さん]

>>5316 匿名さん
ちゃんとスレの情報見てる？それともむきになってるだけ？

2016年〜2017年 契約戸数増激減
https://www.denryoku.co.jp/company/performance.html

[5319: 匿名さん]

なんで高圧一括受電の反対スレなのに反対する情報にむきになるのか。

[5320: 匿名さん]

>>5318 匿名さん
中央電力の数字がソース？
それで一括受電業者が終わるの？
ムキになっているのではなく、
同じ反対派として、
そういうデマは見過ごせない。

[5321: 匿名さん]

デマは良くないな

[5322: 匿名さん]

波及事故について分からない方はこちらをどうぞ
https://www.hochan.jp/knows/hakyu/

平成26年の波及事故は440件発生してます。
http://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/sangyo/...

[5323: 匿名さん]

>>5320 匿名さん
いやデマじゃないですよ。ファクトですよ。オリックスも長谷工も撤退。業界トップの中央電力は契約増が激減。このままいけばやばいですよね？

[5324: 匿名さん]

>>5322 匿名さん
一括受電に限らないんじゃないの？
大規模マンションはもともと高圧ですし。
一括受電業者によって契約形態が違うことも判明しましたしね。

[5325: 匿名さん]

>>5323 匿名さん
「もうすぐ終わる」と断言していますからデマですね。

[5326: 匿名さん]

なるほど！
デマでこのスレの価値を下げる作戦かー

[5327: 匿名さん]

>>5323 匿名さん
その理屈だと関電子会社next powerは激増すると思いますが？
トンチンカンな理屈ですねぇ

[5328: 匿名さん]

2020年東京オリンピックの選手村（オリンピック後は住宅として使用）は高圧一括受電、準水素燃料電池、太陽光、エネファームなどの組み合わせです。（「選手村地区エネルギー整備計画」（PDF）13ページ参照）

「選手村地区エネルギー整備計画」について　－東京都
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/03/30/27.html

[5329: 匿名さん]

契約内容が業者毎に異なるのだから、
一括受電業者をひっくるめて話せることと、
ひっくるめて話せないことが出てきましたよ。

[5330: 匿名さん]

一括受電は信用出来ないので断る。
これで何が不満？
大体、余計な業者が新たに挟まって横から利益吸い上げるビジネスモデルなのに信用なんてできるかよ。
世の中な、美味い話が向こうからやってきたら警戒するのは当たり前だろ。
「もうすぐ終わる」と断言していますからデマですね。←はぁ？一括受電に未来は無いって言ってるだけだろ。
なに人の言葉の上っ面にイチャモン付けて来るんだよ？業者かよ？

[5331: 匿名さん]

>>5330 匿名さん
>一括受電は信用出来ないので断る。
>これで何が不満？

地域電力も含め全て信用できないあなたに不満はありませんよ。

未来がない
終わる

全く違います。
デマはやめて下さい。

[5332: 匿名さん]

普通に考えて、安定して利益を吸い上げてる所もある、だが、今後の発展に未来が無いと思う、そういう意味だろ。
何がデマだよ。

[5333: 匿名さん]

>>5332 匿名さん

もうすぐ終わる
未来がない

は違う

デマはやめてください。

[5334: 匿名さん]

正論で反対しよう

[5335: 匿名さん]

地域電力も含め全て信用できないあなたに不満はありませんよ。
↑
誰がそんなこと言った？
ここでいう一括業者ってのは、卑劣なやり方で同調圧力をかけてくる悪質な一括受電業者の事だろ。
どんな圧力かは過去ログ見たらいい。

一括受電業者で不愉快でしつこい勧誘してこない業者は問題ねえって。
「同意して頂けますか？」「お断りします」「そうですか、残念です」←これで引き下がったらいいんだよ。

[5336: 匿名さん]

>>5327 匿名さん
えっどの理屈で激増するの？意味不明過ぎません？

[5337: 名無しさん]

>>5335 匿名さん
>ここでいう一括業者ってのは、卑劣なやり方で同調圧力をかけてくる悪質な一括受電業者の事だろ。

そうなの?
一口に一括受電業者といっても、
このスレの定義なのか、広義なのか、見分けがつきません。

[5338: 匿名さん]

>>5336 匿名さん
ふーん
わからない人もいるんだね

[5339: 匿名さん]

>>5332 匿名さん
どんなサービスにも利益は上乗せされてますよ

[5340: 匿名さん]

事実か否かはさておき、、、

私の主観では、既に一括受電業者は終わっています。
恐らく、殆どの人が共感している事は事実であろうと思います。

こんな感じで良いかな？主観だから文句はないでしょ？
業者さん。

[5341: 匿名さん]

>>5330 匿名さん
>余計な業者が新たに挟まって横から利益吸い上げるビジネスモデル

そういうビジネスモデルは数えきれないほどありますよ

あなたも利用してるよきっとw

[5342: 匿名さん]

>>5338 匿名さん
本当、高圧一括受電業者は落ち目だってちゃんと説明してあげましょうよ。

[5343: 匿名さん]

>>5340 匿名さん
良くできました

[5344: 匿名さん]

>>5342 匿名さん
落ち目なのに選手村に導入するのは何故ですか

[5345: 匿名さん]

>>5341: 匿名さん　

勿論、利用してるよ、でも、利用しない選択肢があるならそっちにする。
それが何かおかしい？

[5346: 匿名さん]

時代はバーチャルパワープラント
略してVPP
選手村はVPP

[5347: 匿名さん]

後半45分3対0、｢もうすぐ終わるな…」 デマだ！っておかしいでしょ？

[5348: 匿名さん]

>>5345 匿名さん
利用しない選択肢はどれもあるでしょう。
利用する意味がわからんし

[5349: 匿名さん]

>>5347 匿名さん
ムキになってるねw
後半45分3対0はなんの話？
下手くそ

[5350: 匿名さん]

誰か選手村に住んでる人がいるの？　検討スレ行けよ。　

ここで議論されてるのは既築マンションで業者によって不愉快な目に遭って困ってる反対者の為の対策だろ。

[5351: 匿名さん]

また検討派の荒らしか。しかも事実を突き付けられ逆上してるし。

[5352: 匿名さん]

落ち目なのに選手村に導入される理由を答えてね

[5353: 匿名さん]

>>5345 匿名さん

逆上

[5354: 匿名さん]

>>5344 匿名さん
税金じゃぶじゃぶ使って最新の電力技術を世界にアピールする為って言ってたでしょ？

[5355: 匿名さん]

>>5354 匿名さん
落ち目を世界にアピール？

[5356: 匿名さん]

>>5354 匿名さん
経済産業省をディスってるの？

[5357: 匿名さん]

>>5355 匿名さん
落ち目なのは高圧一括受電業者の話。ちゃんと読んで下さいね。

[5358: 匿名さん]

>>5356 匿名さん
私達市民のマンションで導入出来る話ではないということ。本当に頭悪いですね、あなた。

[5359: 匿名さん]

>>5357 匿名さん
>落ち目なのは高圧一括受電業者の話。

ん？
高圧一括受電という技術は落ち目ではなく、世界にアピールできる技術という意味ですか？

[5360: 匿名さん]

>>5358 匿名さん
貧乏人と一緒にしないで。

[5361: 匿名さん]

完全に荒らしだね。

アク禁になるかな。

長期間のアク禁を希望しようかな。

[5362: 匿名さん]

億ションに導入する場合もあるのにね

[5363: 匿名さん]

このスレは築古の安マンションだけが対象じゃない
選手村のようにしたいと考えるマンションもある
どんなマンションも対象の反対者のスレです。

[5364: 匿名さん]

>>5361 匿名さん
長期アク禁ってあるんですか?
なったことありますか?
長期とはどの程度ですか?

[5365: 匿名さん]

>>5358 匿名さん
>本当に頭悪いですね
こういう暴言も対象かな?

[5366: 匿名さん]

>>5315 匿名さん
デマを流した張本人に聞きたい。
終わるのに選手村に導入されるのは何故ですか？
もうすぐとはいつですか？

[5367: 匿名さん]

確かにエネ関係の高価格で最新技術てんこ盛りのショーウインドーみたいな選手村と、管理費でヒーヒー言ってる既築マンションを同列にするのはおかしいわな。

選手村にみたいにしたい金持ちばかりのマンションの人がここに来てるの？
見たことないけどな。

[5368: マンション検討中さん]

>>5367 匿名さん
www
スレ住人へのディスりが入りました

>管理費でヒーヒー言ってる既築マンション
>金持ち
>見たことない

[5369: 匿名さん]

>>5367 匿名さん
>管理費でヒーヒー言ってる既築マンション

あなたのマンションのことですか。
世界は自分中心にまわってるタイプなんですね。

[5370: 匿名さん]

まずは管理組合のお財布事情を知りましょう。

あなた方がとても裕福ならマンションの資産価値が減ろうが関係ないでしょう。
故に管理組合の節約には興味はなく、自分の利益ばかりを追求するでしょう。

あなた方が行く末短い高齢者なら、あの世へ行ってからのマンションの大規模修繕や建て替えなど興味がないでしょう。
故に管理費や修繕積立金の増額に反対するでしょう。
（子供に残したいなら違うかもしれませんが、古いマンションを残されても子供が迷惑ですね）

もしもあなた方が裕福でもなく、高齢でもなければ…
住み替えることは難しいですよね。
否が応でも大規模修繕や建て替えを経験しなければなりませんよね。
その時、管理組合が火の車で修繕や建て替えが出来なければ、マンションに住んでいられなくなる可能性もありますよ。
原発反対とか自由化の恩恵を受けたいとか…
それ以前に自分が生きていく場所の確保が優先ですよね。

そこまで考えてからの反対であるならば、たった1人が拒否すれば一括受電を阻止できるのだから簡単ですよ。

ちなみに私は裕福ですので、管理組合が火の車なのに住人が無関心なマンションなら、限界マンションになる前にとっとと売却して新築の最新設備のマンションを買います。

とにかく、まずはご自分の立場（裕福かどうか、高齢かどうか）と管理組合のお財布事情を知ることですね。

[5371: 匿名さん]

>>5366

個人の心情を吐露して、何か悪いですか？
誰も事実だなんて言っていない。
そう感じていると書いている。
共感している人も沢山いらっしゃるでしょう。

もうすぐ終わるんだな。一括受電・・・。

少し感慨深くなっています。

[5372: 匿名さん]

なんかもう反対派でないことを吐露しちゃったね。太陽光でVPPで高圧一括受電をやりたいんだってさ。お金が沢山あるなら理事長になって勝手にやって下さい。

[5373: 匿名さん]

>>5371 匿名さん
何も参考にならないのに参考になる押す人の心理がわからない
選手村に導入されるのに?

[5374: 匿名さん]

>>5372 匿名さん
やりたい人は、いるかもね
でも反対だよ

[5375: 匿名さん]

ヒーヒーさんの未来が心配
ニュースもそう言ってる

[5376: 匿名さん]

選手村さんって、一括受電賛成の人？
完全にスレ違いです。

わざわざ反対のスレに来てどうするの？

[5377: 匿名さん]

そうそう選手村さんは高圧一括受電がいいようだ。ここに居ても高圧一括受電をボロカスに言われるだけだ。選手村マンション導入スレでも立てて同志を集め実現に向け頑張って欲しい。

[5378: 匿名さん]

>>5370 匿名さん
これさっきも見たけど業者のステマ投稿ですか？

[5379: 匿名さん]

>>5370 匿名さん 　←　この書き込み、既視感があると思ったら、まんまの内容で管理組合からの説得で聞いたことあるぞ、管理組合に指南する”説得マニュアル”のコピペ？

[5380: 匿名さん]

選手村の人、完全に賛成派じゃないですか。検討スレに移って下さいね。

[5381: 匿名さん]

高圧一括受電業者は反対している住民に断っても執拗に訪問してきます。高圧一括受電は脱法事業なのでそれが可能です。

業者の手口としては説明会を数回開催しメリットばかりを説明して、さも高圧一括受電が新電力よりお得なような説明をします。デメリットは説明しません。質問しても答えません。議事録にもいいことしか書きません。

高圧一括受電の仕組みは複雑で理解出来ない人ばかりな上に総会直前を狙って検討する時間を与えないまま議決を取らせます。

今は新電力に切替えた人も多いので導入は極めて困難です。住民コミュニティに亀裂が入るだけで終わるので高圧一括受電業者は門前払いしましょう。

[5382: 匿名さん]

そうそう、総会決議してすぐ「一週間以内に同意書を提出してください」ってマンション内の掲示板に貼りまくるんですね。
提出しないと強調文字で「まだ提出してない人がいます！」とかやるんですね。
ポストには「総会決議なので同意書の提出をお願いします」とか理事長印入りのが頻繁に入るし。
卑劣ですねー。
こっちの見解もでかでかと掲示して欲しいもんだ。

[5383: 匿名]

5370さんは業者の手先です。信じない様に

[5384: 匿名ですよ。]

>5378さん

>>5370 匿名さん
>これさっきも見たけど業者のステマ投稿ですか？

ステマだと思う。
逆に都内の高級住宅地の低層マンションに高圧一括受電なんてないよ。
だって、戸数が少ないから、儲からない上に、資産価値が高まらないからだよ。

[5385: 匿名ですよ。]

このスレで共有されたことだから、埋められる前に繰り返すけれど。

総会決議は、専有部の電気の契約には、強制力はありません。
私は契約したくないって一人でも反対したら、高圧一括受電は導入できませんよ。

国会答弁でも、安倍さんがそう答弁しているよ。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/186/meisai/m186...
分譲マンションの高圧一括受電導入における諸問題に関する質問主意書
平成26年6月17日　提出者 紙　　　智子君

すでに、４年前に否定されている手法だ。

[5386: 匿名さん]

>>5384 匿名ですよ。さん
>都内の高級住宅地の低層マンションに高圧一括受電なんてないよ。
>だって、戸数が少ないから、儲からない上に、資産価値が高まらないからだよ。

東電も50戸以上しか契約できないって書いてる。
高圧一括受電は戸数が多いマンション向けだよ。
だから低層で戸数が少ないマンションが一括受電でないのは当たり前なんですが（笑）

[5387: 匿名さん]

自分は住宅ローン控除の恩恵を何度も受けたいので、10年単位で売買を繰り返し、新築または築浅マンションを転々とする予定です。

管理費や修繕積立金が増額される前に売り抜けたいです。
電力自由化の恩恵も受けたいです。

一括受電を反対して自由化の恩恵を受けたいけれど、
管理費や修繕積立金が増額されたら困ります。
なぜなら、管理費や修繕積立金が増額される前の割安なマンションを転々としたいからです。

10年単位で売買予定ですから、正直、管理組合の財務内容はどうでもいいです。
売却後に限界マンションになろうが関係ない。
自分勝手ですが、自分の人生は誰も邪魔できません。

電気事業法も関係ない。
自分の利益の為に一括受電反対を死守します。
誰に何と思われてもいい。

皆さんも同じですか？

[5388: 匿名さん]

埋められたからコピペ繰り返すのアリなんですね？
了解です。

[5389: 匿名さん]

マンションは最後には限界マンションとなる。
住民が歯抜けになったマンションは一括受電の継続が困難になります。
そうなると契約書に書いてある「管理組合とのご相談」って事になるのではないですかね？自家用設備抱えてさ。

[5390: 匿名さん]

>>5389 匿名さん
どうでもいい。
歯抜けになるまで住み続けないから。

[5391: 匿名さん]

自由化の波に乗りたい
積立金の値上げは反対
歯抜けになるまで住まない
みんな同じ
だから限界マンションが生まれる
築古ババを引くのはお金がない人

[5392: 匿名さん]

>>5389 匿名さん
そうなったら一括受電業者がマンションから引き上げるだけ
管理組合が負担するような話にはならない
そしたら地域電力と再契約すればいいだけ

[5393: 匿名さん]

設備持って引き上げたら、地域電力会社が設備を全て負担して付けてくれるの？そんなこと一言も契約書に無かったけどな。
契約書にあったのは管理組合と切り替えの間の負担について話し合えるって事。
つまり管理組合に負担があっても知らねえよって事です。
地域電力会社とメーターの仕様が違ってたりすると再利用も出来ないし。
互換性が無い場合もあるって知ってた？
すんなり切り替え出来るのは新電力と戸別で契約してる場合。
騙そうとしても無駄だよ。

[5394: 匿名さん]

>>5393 匿名さん
そうならない業者を選べばいいだけ。
うちの場合は全額業者負担って書いてある。

[5395: 匿名さん]

これ重要！
肝に銘じて！


>>5291
>となると、やはり契約書は目を通した上で判断することに一理はありますね。

>>5293
>契約書を精査しなければなりませんね。
>事業者によって、
>契約形態も違えば、
>専有部分に滞納が発生した場合の扱いも違う。

>>5329
>契約内容が業者毎に異なるのだから、
>一括受電業者をひっくるめて話せることと、
>ひっくるめて話せないことが出てきましたよ。

[5396: 匿名さん]

反対だから選ばないよ。
そうならない業者はいまのところ来てないし、こちらから探すつもりも無いね。
新電力と契約する。
何を言われてもしつこい押し売りと契約するつもりは微塵も無いしね。
あくまで個人の考えだが、一括受電に未来は無いと思ってるし。
あ、その部分、グダグダと説明つるつもりは無いからね。

[5397: 匿名さん]

>>5396 匿名さん
反対だからってどこの業者も条件が一緒ではないことぐらいは認識しようね。
by反対派

[5398: 匿名さん]

認識してるよ。常識を言うなwwwww

[5399: 匿名さん]

認識してない人が多い
今度一緒にした発言が出たら指摘してやるよ

[5400: 匿名さん]

>>5393 匿名さん
>騙そうとしても無駄だよ。

誰がどのように騙そうとしたの？