一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[5001: 匿名さん]

>>4992 匿名さん

区分所有法では「区分所有者および議決権の4/5以上の多数で建替えを決議することができる」（単棟の場合）と定められています。

建て替えと同時に一括受電やら一括受ガスやらをねじ込まれることは考えられますね。

実際に建て替えと同時に導入したマンションもあるようです。
>>4799
>全員同意によるマンション建替え決議承認　国内初のローカルVPP技術を導入検討

[5002: 匿名さん]

>>4997 匿名ですよ。さん
>だから、新築マンションのセールスポイントに書いてあったりする。

書いてありますよ。
太陽光と一括受電で最大何パー割引とか、CO2削減とか。
でも、一括受電に縛りがあって小売業者と自由な契約ができないことは書いてない。

[5003: 匿名さん]

大阪の地震
大阪府内で17万戸停電らしいな
だから日本の大規模集中型のエネルギー供給はダメなんだよ
オリンピック選手村みたく街全体でVPP構築してると災害時停電し難いやろな
まー自分の身は自分で守らなしゃーない
マンション選びは大事やね

[5004: 匿名さん]

一括受電だって停電だろ。

なに偉そうに。

太陽光と蓄電池があったって全量でもない。
その上これは一括受電でなければできないものでもない。

[5005: 匿名さん]

>>4999

じゃあなおさらだね。

一括受電の割引なんて、自由化プランの割引と大差ない。
そんなに大きな額じゃない。
修繕積立金増額に込めればいいだけでしょ。

修繕積立金は持ち分按分だから非常に公平。
一括受電と違って。

[5006: 匿名さん]

水素の配管壊れたら終わり。ガスが止まったら発電出来ない。上の人が言うように一括受電は全く関係ない。

[5007: 匿名さん]

>>5001

へえ、
ひょっとしたら乗せられたかもね(アーメン

＞マンション内でエネルギーマネジメントシステムを構築することで、
＞住戸間での電力融通の実現化を検討しています。

マンションでこれやって何になるんだろうな？
マンションの太陽光なんてショボいでしょ。
回収できるかも怪しいし。

蓄電池も各戸で持つんでしょねえ、融通って言ってるから。
っで壊れたり老朽化したらその戸が修理？まあそうだろうねえ。

各戸で持つ以上、融通分は精算するんでしょうねえ？
それに、災害時自分のとこだけで使いたいと言ったらすぐ切り替えられるんでしょうか？
電力大食いの戸に食われちまって自分とこの大事な用途もままならなかったりしないのか？
とにかく集団で契約ってのは怪しい。
極力すべきじゃないね。

[5008: 匿名さん]

>>5002

太陽光設備は所有者が払うんでしょ？

その分電気料金が安くなるのは当たり前。
だからそう言えばいいのにね。

それを何パー割り引きとか？
もし本当にそうなら、予定通りの率にならなかったらその分を補填します位言うべきでしょ、
あるいは今の率で見積もると何パーって言うならきちんとそれを説明してよ。
設備の性能だって落ちて来るし、かぼちゃの馬車になったらシャレにならない。

[5009: 匿名さん]

>>5006 匿名さん
太陽光、エネファーム、既存電力もあるから、一気に全部ぶっ壊れない限り安心は安心。
スマートメーターで監視して戸別売電できる仕組みであれば、好き勝手に電力会社は選べないから自由化の恩恵は受けられないだろうけど、そこまで整ってたら電力会社固定されてもいいと思う。

[5010: 匿名さん]

それで何パー賄えるのかな？
太陽光で2割割安とか言ってるんでしょ？

既存電力(地域電力)がやられたら8割位アウトだな。
これを針小棒大に言うべきじゃない。

ちなみに新電力はもしやられてなくても
既存電力(地域電力)がやられたら託送できないから同じ。

2割でも有るのと無いのじゃ有った方がいいが、
これで万全みたいに言うんじゃないよ。

[5011: 匿名さん]

>>5010 匿名さん

9割賄えるマンションも出てきていますね
残り1割だけ外部から電力を買う

あと、寸断されても10日間は賄えるマンションも出てきてます

[5012: 匿名さん]

地産地消でほぼ賄えて、わずかな量だけ外部買電となると、今度は街区全体で一括受電という発想になる
それで何重にも防衛できるなら個々で小売事業者と契約するより安全だと思う

[5013: 匿名さん]

>>5011 匿名さん
その話しつこいよ。だからなんなの？それで高圧一括受電をおすすめしますとでもいいたいの？

[5014: 匿名さん]

>>5012 匿名さん
ならないよ。なんで太陽光とかエネファームとか蓄電池の話をごちゃまぜにしてるのさ。別にそれ一括受電でなくてもよい話。

[5015: 匿名さん]

新電力が福島に太陽光発電を増やしていってます。高圧一括受電みたいな、悪質な手法で契約させて電気代を中抜きするような企業よりも新電力を応援しましょう。
https://enechange.jp/articles/fukushima-mega-solar

[5016: 匿名さん]

既築マンションと全然関係ねえ情報はいらん。
悪質な一括業者を撃退する情報なら欲しい。

[5017: 匿名さん]

新電力のシンエナジーはエネルギーの地産地消に取り組んでいます。しかも電気代は地域電力会社より安い。こういう企業から電気は買うべき。
https://www.symenergy.co.jp/business_ec/

[5018: 匿名さん]

>>5014 匿名さん
太陽光で削減
エネファームで削減
電力融通で削減
一括受電で削減

単体でもいいけど、複合するともっと削減できることは理解できる？

別に一括受電に代えて新電力小売業者で削減でもいいんだよ
でも全戸同一業者にしないと電力融通は難しい
新電力で全戸統一してもいいけど、どのみち自由契約でなくなるのは一緒
電力融通は電気事業法の対象外ですし
電力融通で全戸同一業者にするなら新電力も一括受電も同じこと

理解できましたか？

[5019: 匿名さん]

>>5017 匿名さん
社名を洸陽電機からシン・エナジーに変更しましたね。
シンエナジーで発電した電力を地域電力の送電網に乗せて一括受電もやってます。
以前取り上げましたが、シンエナジーは一括受電業者が破綻した際に、会員業者同士で最終保障する団体に加盟しています。
小売（新電力）もやってます。
良い企業ですよね。

https://www.symenergy.jp
>高圧、特別高圧のお客さまでは民間企業で約2,300件、官公庁関連施設で約1,150件に電力を供給しており、低圧のお客さまでは個人、法人含めて数万件に電力を供給しています。（2016年12月1日現在）

[5020: 匿名ですよ。]

＞＞＞５００３さん

森ビルみたいに自分ところで、発電して、熱も利用して、、っていうのはお金がかかるんですよ。
でも、停電しないビルという価値に高い家賃を払ってくれる店子の企業もいるわけです。

それと、庶民の安いマンションを一緒くたにしないでほしいな。

オリンピック村は、そこまでやっているのは、ショーウインドーのマネキンだからですよ。
銀座の和光のショーウインドーが、１円の利益にもならないのに、お金かけてショールインドーを作っているのは、なぜって考えてみよう。
世界中のマスコミに見せるためのショーウインドーだから採算を度外視してでもできるんですよ。
補助金というお金をつっこんでね。
あと、初期ロットだと割高だけれど、量産型になれば採算がとれるかもしれない。
でも、それはそれです。

[5021: 匿名ですよ。]

＞＞＞５００３さん

森ビルみたいに自分ところで、発電して、熱も利用して、、っていうのはお金がかかるんですよ。
でも、停電しないビルという価値に高い家賃を払ってくれる店子の企業もいるわけです。

それと、庶民の安いマンションを一緒くたにしないでほしいな。

オリンピック村は、そこまでやっているのは、ショールインドーのマネキンだからですよ。
銀座の和光のショーウインドーが、１円の利益にもならないのに、お金かけてショールインドーを作っているのは、なぜって考えてみよう。
世界中のマスコミに見せるためのショーウインドーだから採算を度外視してでもできるんですよ。
補助金というお金をつっこんでね。
あと、初期ロットだと割高だけれど、量産型になれば採算がとれるかもしれない。
でも、それはそれです。

[5022: 匿名さん]

>>5018 匿名さん
は？で高圧一括受電をお勧めしますっていいたいの？検討スレ行けや

[5023: 評判気になるさん]

>>5022 匿名さん
いいえ、新電力でもいいと思います。

[5024: 匿名ですよ。]

4936: 匿名ですよ。　 [2018-06-17 16:29:19]
日曜出勤ご苦労様。

すごい勢いで埋めておきたいのは、関西電力の高圧一括受電の契約数が 　←正しくは中央電力
この１年で、ちょっとしか増えていないグラフかな。

それともネガワット取引の話

東京電力が電気小売自由化の前に「夜とく」という夜間安く夏の昼間が高いコースを売ってしまったから、契約で、昼間の電力を高く売るというのは、すでに押さえられてしまっているという話？

東京電力の「夜とく」は、　高層マンションに隣の二階建ての家が、上空権を売ったようなものだからね。真夏の昼のピーク電力を買わない契約の夏の使用状況のデータがわかれば、その分の電力供給力は不要になるから、東京電力には、多少、夜間の電気代が安くなっても、元が取れる。


どうでもいいけれど、千葉のスロースリップ地震とか、群馬の震度５マイナスとか
大丈夫なのかな。 　　　　　　　　　　　←　そんな書き込みをしたら、大阪で震度６の地震とは！

東京オリンピックの前年に関東大震災２とか
シャレにならん。 　　　　　

↑
関西で大停電起きているのに、長谷工の高圧一括受電契約者は、関西電力に売り払われるんだっけ。
大丈夫なのかな、、隣の電力地域の電力会社から電気購入することになって。

小売電気事業者が供給力＜需要
になったら、託送会社の東京電力にペナルティ払って電気を買うことになるんだろうけれど、
本当に電力が逼迫したら、自分ところの顧客＝東京電力エナジーなんたらから電気を買う消費者優先にならないのかな？

[5025: 匿名ですよ。]

建て替えに絡めて、高圧一括受電とか、もろもろを持ってくられると、一人では、反対しきれないのはよくわかった。
すごく業者の方、お勉強になりました。ありがとうね。

[5026: 匿名さん]

>>5025 匿名ですよ。さん
業者ではなくて、あなた方と同じ反対派なんですけどね

[5027: 匿名さん]

>>5011

どこですか、具体的にどうぞ。
たぶん物凄く高額な設備を買っているはずです。

電力事情次第で元が取れるかどうかも怪しいですね。

[5028: 匿名さん]

>>5011
発想がお花畑過ぎて話にならない。しかも高圧一括受電に反対する話に全く関係がない。

[5029: 匿名さん]

>>5026 匿名さん
黙れ。工作員！

[5030: 匿名さん]

こんなに節約になる、みたいなのって
マンション管理会社のセールストークそっくり(爆笑

どういう投資をしてそういう不利を飲むとそれが得られるのか？
それに代わる案としては何が考えられるか？
そういうの一切無しでいいようなことバッカまくし立ててゴリ押しして来る。

あいつら節操が無い。ドンだけむしり取るかで評価が決まるし、
周りを見回せば全員おんなじことしてる。
道徳がマヒしてるんだろうな、連中。

昨今のこの板はそういう連中が押し寄せて来ているようだ。

[5031: 匿名さん]

はいはい。反対派に営業しても逆上するだけですよ。検討スレが盛り上がって来てるので移行して下さいね。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/634922/

[5032: 匿名さん]

横から失礼。
>4969の法律の件だけどさ、法律だけで電気を供給するわけじゃないよね。

技術的に電気を保守、管理できる能力が業者にあるかも大事ですよね。そういう意味で、ただの建築会社の子会社が専門外のところで安くなりますって言ったって、信用できない。
（長谷工さんは直ぐに事業譲渡してしまいましたね。）

保守、運用もなんでもかんでも委託している状況をみると、原資は固定だからどこかに歪が出てくる。業界全体からみてもいい話ではないと思います。下請け会社は叩かれているのでしょうね。

一般的に一括受電は、地域電力会社と消費者で成り立っていた所をわざわざ仲介するのだから、商流が長くなる。そうすると全体的なコストは上がっているはず。なのに原資が固定。

後から入ってくる一括受電業者は自分が損をする事をしないだろうでしょうから、消費者が損をするのは必然。消費者の立ち位置から、一括受電は選択するべきじゃないと思います。







一括受電の導入の可否の判断する為には、民法以外に下記の①電気事業法②消費者契約法③区分所有法の３つの法律を把握する事を勧めます。

①電気事業法
一括受電は、電気事業法の規制外である。
よって、経産省による事業者の事業法による規制はない。
つまり、消費者同士の民事契約締結が債権債務履行の原因となる。

これは、一見、対等な立場で公平な取引に見える。しかしながら、電気というライフラインを盾にとられて、マンション住民側は対等な交渉ができなくなる。
こういう事があるから、電気事業法により電気事業者を規制しているのです。
（因に一括受電事業者は電気事業者ではありません。）

②消費者契約法
さらに一括受電は、マンション住民個人対地域電力会社のような事業者対消費者のB to Cの契約ではない。
一括受電の契約は、マンション管理組合対一括受電業者となり、事業者対事業者のB to Bの契約になる。
これによって、消費者契約法の保護がなくなる。
（マンション管理組合は、事業者扱いになります）
これによって、優良誤認等による契約の取り消しはできなくなる。

消費者と事業者では圧倒的な情報量、交渉力の差がある。その為に弱者である消費者を保護するのが消費者契約法である。この消費者契約法の保護も効かなくなるのが一括受電。

③区分所有法
そして、最後に区分所有法。
これは、マンションの保全に関して、民法の特別法となる。マンションの保全に関しては、民法の契約の自由の原則の例外として、区分所有者（マンション住民）に協力を要請できる法律である。マンション管理組合の総会決議は、この区分所有法に則る。しかしながら、その範囲はあくまでもマンションの共用部のマンションの保全に関してのみに適用される。
（一括受電は専有部も含めた契約になっています。専有部は民法の原則に則ります）
つまり、一括受電は区分所有法に則る前に、民法の契約締結自由の原則に則るという事です。

一括受電会社の問題点は区分所有法をマンション住民に誤認させ、総会決議を盾に、個人の地域電力会社との大事な電力需給契約を解約させるところである。悪質なケースでは、裁判の判例を誤認させ、強迫まがいに全戸同意させるケースである。

つまり、一個人の契約締結の自由を制限する根拠などどこにもない訳です。契約の強要、脅迫は刑法に触れる犯罪となる事を認識して、管理会社や業者に対応して下さい。

[5033: 匿名さん]

>>5032

オリックスなんか、駅から電験試験会場までの路上で求人ビラ配ってたらしいよ。
究極の泥縄。

[5034: 匿名さん]

どうやら新技術に関して議論したい方は検討スレに移ってくれたようなので、それでも妨害してくるやつは正真正銘の業者ということになりそうですね。

[5035: 匿名さん]

発電力のある地域電力や新電力の一括受電はまだいいけど、デベ系は結局よそから電気買ってくるだけの仲介屋だから撤退したんだろうね。

[5036: 匿名さん]

撤退したオリックス電力も長谷工アネシスも実際のところ契約を拒否する人に対して脅迫や強要を行っていたとの口コミがよく上がっていました。

これって最近でいうところのアメフトの悪質タックルの問題と同じですよね？契約を取るためには反則も辞さない。

それでいて問題を揉み消して事業撤退です。こんなことが許されるんでしょうか？

[5037: 匿名さん]

>>5036 匿名さん
そういう悪質業者はどこにもいるよね。
だけど、ツイッター見てて思うんだけど、総会決議が絶対だと思ってる人、未だにいるからね。
一括受電反対ならネットで調べるなりできるのに。
ただ無知なだけで、同意書の提出を強要されたと思い込んでる。
それで悪質業者のレッテル貼られても業者も迷惑だろうね。
業者が悪いわけじゃなくて、知らない人・調べない人が悪い、もしくは管理組合が悪いんだよ。
そういうのは業者から脅迫や強要があったとは言わないんだけどね。
業者の肩を持ちたいわけじゃないけど、自分の無知を棚に上げて誰かを貶める人間にはなりたくないな。

[5038: 匿名さん]

要するにアレだね、実質は仲介だけして殆ど保安協会や事務代行会社に丸投げとかもあるってこと？
雑居ビルに机と電話と事務員がいるだけの派遣会社みたいな？

[5039: 匿名さん]

>>5038 匿名さん

そんな感じだろうね。
>>5017や>>5019のシンエナジーみたいに自社電力で全量供給したり、自社電力と地域電力を合わせて部分供給できる業者じゃないと生き残るのは難しそう。
https://www.symenergy.co.jp/pps/

[5040: 匿名さん]

>>5038

管理会社の中抜きも似たようなもんだと思いますね。

うちは東急＊ミュニティだったけど

東急がやる東急がやる、を繰り返してたけど、

結局受電も集金も資本関係の無い子分の会社でした。
説明に連れて来たのはLEDの付け替え工事をした会社で、
それがやるならまだいいんだけど、その下に別の会社があってそこがやるんだよね。
集金は集金でまた別の会社。

っで、共用部の受電設備はそのままで、保安協会に丸投げ、
当然その費用はマンション持ち、壊れれば修理もマンション責任。

っで、東急＊ミュニティは？ってなんだろと思ったら、どうやら契約窓口らしい。
自分じゃ何にもしないくせに、
あまたの子分の業者に取らせて、自分も取って、残りを割引に回すってこと。

1戸月何十円のところ、最大限努力して+10円とか言って煽って決議してしまった。
低圧自由化の1、2年前だったけど、そんな説明は一切なし。

まあこんなもん承諾できる訳がない。
低圧電力自由化が見えて来た頃廃案になった。

[5041: 匿名さん]

>>5037 匿名さん
無知なのはあなたの方だと思います。
http://biz-journal.jp/i/2014/10/post_6215_entry_2.html

例えて言うとこんな感じです。

監督 ＝ 高圧一括受電業者 経営層
コーチ ＝ 高圧一括受電業者 営業
選手 ＝ 推進派 管理組合 理事長
対戦選手 ＝ 反対派 住民
審判なし ＝ 電気事業法規制対象外
悪質タックル ＝ 悪質営業

審判がいないから悪質タックルしまくりです。
経営層は反則行為が常態化していることを
認識していたはずです。

[5042: 匿名さん]

>>5037

あのさあ、自分で調べろって言うけどさ、

オリックスも長谷工も、管理会社持ってるんだよね。
管理会社って、お金を取って契約してるんだから、
マンションに利益となる判断を提案しなければいけないはずだよね？

ところがグループ会社に取らせて縛ろう、なんてして来る。
完全な利益相反行為だよ。

確かにあんな悪徳ひっかからないように注意すべきだよ、
でもお金払って管理してもらってる先の言うことって、
人間性善説でなんでも信じちゃう人も多い。

それを引っかかった人のせいにするなんてどうかしてる。

[5043: 匿名さん]

>>5042 匿名さん
じゃぁ、勘違いしてる人のツイッターに書き込んで教えてあげたら？

[5044: 匿名さん]

>>5042 匿名さん
総会議決については管理組合（管理会社ではないよ）で教えるべきでしょう。
なんで業者のせいにするのかな？

[5045: 匿名さん]

>>5043

自分は自分のできる範囲ってことで、ここに書き込んでるんだが？

下手な煽りだねえ、相変わらず(苦笑、業者さん。

[5046: 匿名さん]

>>5044

はは、教えるべき？下手だねえ、あんたも。

管理組合を抱き込むのが管理会社でしょ。

うちのマンションだって手先になって先頭切って一括受電推進してたのは、
管理会社に抱き込まれた理事長だよ。
散々吹き込まれたんだろうな。
親睦に管理費から支出したりとかもう言いなり。

一括受電に承諾しなかったら、
エレベータに速やかに書類に承諾印を押して提出とか貼り紙べたべた。
もちろん理事長名だよ。

[5047: 匿名さん]

専有部に総会決議は及ばないということを知らない人が悪いでしょ
調べない人が悪いでしょ
住人に知らせない理事も悪いでしょ
何で業者だけが悪者？
あ、私は反対派ですよ
でもね、反対派でも何も調べずに思い込みで騙された人は自業自得

[5048: 匿名さん]

>>5047

「知らない人が悪い」

これを管理会社が言ったら存在価値はどうなるんだ？
カネ受け取ってるんだぞ。

「理事長、これは住民に周知しなければ正しい決議ができません」

こう言って、サポートするからカネを取れるんだろ。
あんたはバカか業者か？

しかも情報を塞いで、
さして有利でもない、それどころか正しく説明したら反対が出そうな自社の受注に誘導、
管理でカネをとっておいてだ。
利益相反行為って知らないのか？

[5049: 匿名さん]

>>5048 匿名さん
管理でカネとってるからって区分所有法を教える義務はないよ

[5050: 匿名さん]

>>5047 匿名さん
反対派はそんなこと熟知しているし騙されてなんかいない。反則行為を指南した高圧一括受電業者に対して憤りを感じてるのだ。悪質な行為をやった理事長も悪い。でも悪いと思ったから反省して廃案にしてるんだよ。

あんたどうせ新築の高圧一括受電マンション買って反対だとか言ってる方でしょ？