一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[4951: 匿名さん]

>>4946 匿名さん
業者が自由化を知らなかっただけだろｗｗｗ
マ・ヌ・ケとは失礼なｗｗｗ
日本語むずかしね

[4952: 匿名さん]

2020年東京オリンピックの選手村（オリンピック後は住宅として使用）は高圧一括受電、準水素燃料電池、太陽光、エネファームなどの組み合わせです。（「選手村地区エネルギー整備計画」（PDF）13ページ参照）

「選手村地区エネルギー整備計画」について　－東京都
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/03/30/27.html

[4953: 匿名ですよ。]

4998-4779=219 　４５時間で２１９投稿とは、すごい埋め工作員が働いているんだな。

4779: 匿名さん　 [2018-06-15 22:14:51]
新電力３社撤退
https://power-hikaku.info/column/bankrupt.php
倒産・撤退した新電力
日本ロジテック
大東エナジー（大東建託系）
福島電力

[4954: 匿名さん]

>4953さん

新電力は一括受電ではありませんよ。

一括受電は、受電側での商売。
新電力は、発電側での商売。

一括受電で、撤退したのは
・長谷工アネシス
・オリックス電力
・日本ロジテック
・（　　　　　　）

マスメディアも混同しているから仕方ないが、似て非なる物です。

[4955: 匿名さん]

>>4952 匿名さん
個人的に興味あるから読ませて貰ったけど、これって街区内の共用部における電気や熱の効率的な利用って書いてあるけど、専有部分は従来の電力契約なのかな？

[4956: 匿名さん]

>>4951

それしか言えないのか？
お前のかーちゃんでべそ並み(根拠と結論が欠落)だな(爆笑


繰り返す。

マンション管理会社も業者も残り3年にも迫って自由化の動向を知らないはずはない。
マンション管理会社のグループ企業は自由化と同時に
さっそく自由化サービス始めてるとこもある(爆笑

自由化になる前に何とか囲い込もうと必死に一括受電に誘導しちゃって。

自由化の趨勢を残り3年にもなって知らなきゃ無能。
知ってて教えなかったら利益相反行為そのもの。


カネとってマンション管理してるんだぞ。←ココ重要


お前は雇われたかy従業員か知らんが、
ミッション遂行でまたお前のかーちゃんでべそってやるしかなかろう。
楽しみに待っててやるぞ。さあ書いてみろ(爆笑

[4957: 匿名さん]

>>4953: 匿名ですよ。
＞4998-4779=219 　４５時間で２１９投稿とは、すごい埋め工作員が働いているんだな　

⇒このスレを潰すのが目的だと分かりました。
下記記載のスレをつくり、検討している方も賛成している方も気持ちよく一括受電を精査できる場をつくったにも関わらず、こちらで他のサービスの検討や宣伝をしているのがその証拠。

一括受電を検討するのが目的ではなく、このスレの反対者を潰すのが目的だと思います。明らかに業者による工作員ですね。


一括受電の検討
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/634922/

[4958: 匿名さん]

潰すと言っても閉鎖できる訳じゃないから、
不都合を書き込まれると大量の中身の薄い書き込みで
後ろに飛ばしちゃうんだけどね。

低能な連中だ。

[4959: 匿名さん]

ここにきて、スレ主の言葉が重く効いてきています。

>一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

最初から見越していたんでしょうね。
感謝です。

[4960: 匿名さん]

>>4953 匿名ですよ。

4998とは？
あなたは未来を見てるの？

[4961: 匿名さん]

>>4956 匿名さん

>>4944
ひた隠しじゃない
業者が自由か知らないアホだったんだろｗｗｗ
と書いたつもりだがな

なぜ噛みついてくるのか不明

[4962: 匿名ですよ。]

ごめん。
4948だったね。
でも、まあ、この速度だと、すぐに達成できそうだね。

[4963: 匿名さん]

>>4958 匿名さん
ほぼほぼ反対者が埋めてます。
最新一括受電情報を後ろに飛ばすために。

[4964: 匿名さん]

>>4962 匿名ですよ。

捏造キター

[4965: 匿名さん]

また匿名ですよ。がやらかしたかｗｗｗ

[4966: 匿名ですよ。]

>4956さん
私も高圧一括受電会社をつれてきた管理会社に
「◯月は、前年度比３８％も共用部の電気使用量が増加していますね。」
（東京電力は、一日あたりに電気使用量について、前年同月比のコメントを毎月に使用量のお知らせに書いてよこすんだよ。だって、検針日が一日ずれたら、３％ぐらいの誤差になるから。）
って質問したら、
「電気代をチェックするのは管理会社の仕事ではありません」って回答されて、
ポカーンってしちゃったよ。

「じゃ、管理人が管理日誌に毎月かいているメーターの数字は積算値で、毎月の使用量がわかりにくいから、東京電力が送ってくる伝票を毎月理事会で供覧してください」っていったら拒否されたよ。

理事長がチェックして、エクセルの表にしたものを後日みせられたが、伝票じゃないと、本当の使用量がわからないのに。

[4967: 匿名さん]

匿名ですよ。の築古低層低圧マンションは参考にならん
エレベーター無いし
情報古いし

[4968: 匿名さん]

最近、高圧一括受電業者からストーキングされてるとか理事長からの脅迫状があったとかいう書き込みを目にしてないので、やっぱり既存マンションの契約は壊滅状態なのでは？

高圧一括受電業者も生き残りを掛けて反対派の言論封殺に必死なんですね。

[4969: マンション検討中さん]

一括受電の導入の可否の判断する為には、民法以外に下記の①電気事業法②消費者契約法③区分所有法の３つの法律を把握する事を勧めます。

①電気事業法
一括受電は、電気事業法の規制外である。
よって、経産省による事業者の事業法による規制はない。
つまり、消費者同士の民事契約締結が債権債務履行の原因となる。

これは、一見、対等な立場で公平な取引に見える。しかしながら、電気というライフラインを盾にとられて、マンション住民側は対等な交渉ができなくなる。
こういう事があるから、電気事業法により電気事業者を規制しているのです。
（因に一括受電事業者は電気事業者ではありません。）

②消費者契約法
さらに一括受電は、マンション住民個人対地域電力会社のような事業者対消費者のB to Cの契約ではない。
一括受電の契約は、マンション管理組合対一括受電業者となり、事業者対事業者のB to Bの契約になる。
これによって、消費者契約法の保護がなくなる。
（マンション管理組合は、事業者扱いになります）
これによって、優良誤認等による契約の取り消しはできなくなる。

消費者と事業者では圧倒的な情報量、交渉力の差がある。その為に弱者である消費者を保護するのが消費者契約法である。この消費者契約法の保護も効かなくなるのが一括受電。

③区分所有法
そして、最後に区分所有法。
これは、マンションの保全に関して、民法の特別法となる。マンションの保全に関しては、民法の契約の自由の原則の例外として、区分所有者（マンション住民）に協力を要請できる法律である。マンション管理組合の総会決議は、この区分所有法に則る。しかしながら、その範囲はあくまでもマンションの共用部のマンションの保全に関してのみに適用される。
（一括受電は専有部も含めた契約になっています。専有部は民法の原則に則ります）
つまり、一括受電は区分所有法に則る前に、民法の契約締結自由の原則に則るという事です。

一括受電会社の問題点は区分所有法をマンション住民に誤認させ、総会決議を盾に、個人の地域電力会社との大事な電力需給契約を解約させるところである。悪質なケースでは、裁判の判例を誤認させ、強迫まがいに全戸同意させるケースである。

つまり、一個人の契約締結の自由を制限する根拠などどこにもない訳です。契約の強要、脅迫は刑法に触れる犯罪となる事を認識して、管理会社や業者に対応して下さい。

[4970: 匿名さん]

デイリー新潮　2018/5/20
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180520-00542059-shincho-soci...

修繕費用は110億円超…　金食い虫「タワマン」のスラム化懸念、その対策例

「管理会社と交渉し、管理費を年600万円値下げしてもらい、マンション内のミニショップを廃止する代わりに管理人に常駐してもらって600万円。照明をLEDに替え、高圧一括受電にして700万円。エレベーターの業者を変えて400万円削減しました。また駐車場や電動レンタサイクルの貸し出しなどで500万円の利益も出すなどして、3000万円を浮かせたのです」

[4971: 匿名さん]

>>4968 匿名さん
それ1人だけじゃないかな？
廃案で終了したから書き込みがなくなっただけ。
そんな業者ばかりだったらもっと書き込みあるはずだもん。

[4972: 匿名さん]

高圧一括受電業者を完膚無きまでに叩き潰す方法を伝授します。とりあえず、契約書には絶対同意しないで下さい。

そして反対派を数人集めて理事になります。反対派で理事長や副理事長の役員を押さえて高圧一括受電業者に不明点を徹底に説明させます。

高圧一括受電業者は管理組合の執行機関である理事会に対しては説明義務があります。悪質な行為があったら経産省に苦情を入れてください。以上です。

[4973: 匿名さん]

>>4969 マンション検討中さん
>一括受電会社の問題点は区分所有法をマンション住民に誤認させ、

うちは誤認させられなかったよ
脅迫まがいもなかった
業者も仕組みも別に問題なかった
単純にうちが反対なだけ
割引が少ないから

[4974: 匿名さん]

一括うんこ業者がこれほど大量に下らない書き込みを続けているということは、ここがいかに世間の役に立っているかということを証明しているわけですよね。
一括うんこ業者が絶滅するまで続けましょう。
中○電力の2017の業績が楽しみです。たった一人に潰された案件はなんけんでしょうね。どれだけ無駄な営業をかけたんでしょうね。www

[4975: 匿名さん]

>4971
＞そんな業者ばかりだったらもっと書き込みあるはずだもん。
⇒違うよ。業者がSEO対策して、このスレが検索の上位にならないようにしているだけだよ。
このスレ探すのは、結構苦労したし。。

Googleのロボット検索で「一括受電」と「期間指定」で見つけられる。
yahooとかGooとか他の検索エンジンだと難しい。
業者がこのスレを意図的に見つかりにくい様にしているのは明白。

一人でも見つけてくれたら貴重ですよ。業者さん。

[4976: 匿名さん]

>>4973 匿名さん
ウチは誤認があったなぁ。
特別決議が可決されたら問答無用でサインしなくてはいけないと思ってた方が数人いらっしゃいましたね。
まあ業者は教える義務も無いし営業の邪魔になるから仕方ないですな(笑)

[4977: 匿名さん]

>>4975 匿名さん
Googleで「一括受電」検索すると1ページ目に表示されますよ

[4978: 匿名さん]

>>4976 匿名さん
それは「業者が誤認させた」とは言えないね。
個人が無知なだけ。

[4979: マンション検討中さん]

私はマンション住民を説得する為にこのスレを紹介しましたよ。

QRコードをつけてね。
スマホで読み取って貰った。

しばらくして廃案という決着になりましたよ。

ところで、
>4969の記事って、そんなに飛ばして欲しいのかしら？
関係のないサービスの宣伝がコピペされていたけど。。。

[4980: 匿名さん]

SEO対策だったら、このスレ過疎らせた方が業者の利益になる
ここ最近、新しいキーワードが続々書き込まれたおかげで
このスレは検索で見つかりやすくなってるよ
だから業者の仕業ではないと思う

[4981: 匿名さん]

>>4978 匿名さん
業者が誤認させたと書いてませんよ（笑）
特別決議を誤った認識してしまったという意味です。

[4982: 匿名さん]

>>4979 マンション検討中さん

長文は読まない

[4983: 匿名さん]

yahoo、gooじゃ、出てこない。
Googleだから、冷酷にも検索されている。

[4984: 匿名さん]

>>4983 匿名さん
Yahooも1ページ目に出てくるよ
Gooは爺婆しか使わない

[4985: 匿名さん]

戸建住宅で一括受電と電力融通、豊田市のスマートタウン

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1503/23/news032.html

タウン内のすべての住宅で太陽光発電システムとリチウムイオン蓄電池、HEMS（家庭向けエネルギー管理システム）を使って電力の自給自足を図る。加えて都市ガスを利用したヒートポンプ給湯システムの「エコキュート」か燃料電池システムの「エネファーム」、さらに電気自動車用の充電コンセントも全戸に設置して電力と熱の供給体制を強化する方針だ。

　戸建住宅のうち3棟には「買電メーター」と「売電メーター」を導入する。小売事業者を通じて価格の安い電力を一括で購入するのと合わせて、余った電力は小売事業者が買い取って電力会社に売電できるシステムを作る（図2）。3棟の電力を集約して共同で利用できるため、住宅間で電力を融通することも可能になる。

　タウン内には調整池を設けて、同様に発電・蓄電機器とメーター類を設置して「スマートステーション」を構成する。調整池の上部に設置した太陽光発電システムから、隣接する防災倉庫のリチウムイオン蓄電池に電力を送って、電気自動車に充電することができる（図3）。スマートステーションも一括受電と電力融通のネットワークに加えて需給バランスの調整に利用する。

[4986: 匿名さん]

>>4985 匿名さん
同じネタはやめて下さい

4756：匿名さん[2018-06-15 12:02:30]
http://www.itmedia.co.jp/smartjapa...
戸建住宅で一括受電と電力融通、豊田市のスマートタウン

[4987: 匿名さん]

反対意見が書き込まれるとあからさまに噛み付いてきますね。素人がそんなに躍起になって反対意見を潰すでしょうか。

もしかして高圧一括受電業者が対策でこのスレを潰すように依頼してるとか。

[4988: 匿名さん]

>>4987 匿名さん
違う気がする。
潰したいなら書き込まないのが一番。
このスレかなり目立ってるよ。
ひっそり過疎ってたのにね。
反対してる人にとっては嬉しい。

[4989: 匿名さん]

少し前、、中央電力さんが「明けおめ」の挨拶をこのスレでしていたよ。
たしか、Facebookのリンクがはってあった。
まとまる力とか何とか言っていて、今年も頑張るぞーって。

すぐに削除されていましたけど、業者がこのスレを見ているのは確かです。

[4990: 匿名さん]

>>4961

やっぱり(苦笑
全然答えてないよね、あなた。
もう一度。

>>4956

抜粋
特にマンション管理業者は悪質。

＞自由化の趨勢を残り3年にもなって知らなきゃ無能。
＞知ってて教えなかったら利益相反行為そのもの。
＞
＞
＞カネとってマンション管理してるんだぞ。←ココ重要

[4991: 匿名さん]

>>4988

元々この掲示板は目立ってますよ。
目立たせなくたって。
「一括受電」で検索すると必ず出て来ます。

例えばマンションで決議しようとしたら、
一括受電ってなんだろ？評判は道だろ？って検索するでしょ。
あるいは新築物件を買おうとした時一括受電と知ったら検索するでしょ。
中古でもわざわざ説明しなけれならない法的義務は無いみたいですが、
説明しなくても気付く場合がありますから、その場合は検索するでしょ。

その時、数々の業界関係ページを除き、
この掲示板が一番上に出て来ますから邪魔なのでしょう。
消費者が検索者の場合、
利用者サイドの意見の存在が期待されますから覗きに来る確率は高いです。

だから中身を薄めようとして
宣伝みたいなものを大量に入れて見難くしてるんですよ。
やってるのは一括受電の受益者、つまり業界サイドでしょうね。

ずばり狙いは、
・既築物件で住民がここの情報で知恵をつけ、1戸でも反対に回るのを食い止めたい。
・新築物件で一括受電が敬遠されるのを何としてでも食い止めたい。
・中古物件で一括受電が敬遠されるのを何としてでも食い止めたい。

あたりかな。

[4992: 匿名さん]

>>4911

それを聞いてハッとした。
建替の時、強引に一括受電をねじ込まれる心配は無いだろうか？って。

既築の場合、1戸でも反対できるけど、
建替はどうなんだろう？って。

まあうちの場合、建て替えまでにはまだ間があるから
その時の情勢は変化してるから今考えても仕方ないかもしれないんだけどね。

[4993: 匿名さん]

>>4970

＞「管理会社と交渉し、管理費を年600万円値下げしてもらい、
＞マンション内のミニショップを廃止する代わりに管理人に常駐してもらって600万円。

管理会社の値下げ？相見積を取って管理会社を選択すべきで、
建替云々以前に交渉するのは当たり前。

ミニショップはマンション直営？
600万円値下げで600万円浮きって、元々収支とんとんでしょ？
なら十分な収益が無ければ廃止するのは当たり前。

一括受電とは何の関係も無い。


＞照明をLEDに替え、高圧一括受電にして700万円。

もしLEDにしてそれで浮くならやればいい。
但しこれは一括受電とは何の関係も無い。

でもこれ、多くの場合損になる。
蛍光灯は変えても電力料金はほとんど下がらない。
まだ使える照明設備の更新にカネを吸い取られるだけの場合が多い。

一括受電と抱き合わせで説明されているところが胡散臭い。
業者に説明されたことを受け売りしているのではないか？
本当は全然得じゃないのに。

また一括受電については、全戸に自由化プランを禁止して一括受電導入するのかな？
それじゃ、浮いた分全部出させるのと一緒でしょ。
しかも公平性が疑問。
それやるなら、その分持ち分に応じて修繕積立金を増額するのが筋。


＞エレベーターの業者を変えて400万円削減しました。

これも当たり前、たぶん管理会社に一任して、食い物にされてたということでしょう。


＞また駐車場や電動レンタサイクルの貸し出しなどで500万円の利益も出すなどして、

空き駐車場を外部に貸し出すなんて当たり前。
電動レンタサイクルの貸し出しみたいな商売も儲かるならやればいいが、
整備不良で事故でも起きたら裁判沙汰になるかもな。
死亡や高度障害が起きたら、億円の損失が出るかも。
まあくれぐれも慎重にねって言うほかは無い。

[4994: 匿名さん]

>>4989 匿名さん
それ本当ですか？今年の元旦の話ですか？ウェブアーカイブに残ってないか調べてみます。でも業者を装って書き込まれた可能性もありますよね。

[4995: 匿名ですよ。]

＞4969: マンション検討中さん　 [2018-06-17 22:18:28]　さんへ

①電気事業法
については、まったくその通り。

＞（因に一括受電事業者は電気事業者ではありません。）
でも、エネルギー庁に届けを出して、小売電気事業者の資格は取ってる。
じゃないと、小売電気事業者じゃないっていわれるから。　　　←私にさんざん「白タク」といわれた。


それから、３年に１度の停電を電気事業法によりって説明されるから、電気事業法による事業なのかと誤認させられるけれど、
電気事業法にかいてある、「自家用工作物」として、３年に一度停電して点検しないといけない。
あくまでも　小売電気事業として、３年に一度の点検があるんじゃない。

是非、電気事業法で法律の全文を読んでみよう。大事なことが書いてあります。ぐぐれば最初に出ます。

それから、総会議決しても、それは、専有部には、及ばないってことも、国会答弁で述べられていて、
国会答弁X高圧一括受電で検索すると、国会答弁のオリジナルURLとか、PDFに行き着けるよ。

[4996: 匿名ですよ。]

　　ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/186/meisai/m186143.htm
件名 分譲マンションの高圧一括受電導入における諸問題に関する質問主意書
提出日 平成26年6月17日
提出者 紙　　　智子君

４年前のことがよ。その後は、みんなこの国会答弁をもとに、一人提出しなければ、全部廃案にできてしまうことがこのスレで知識共有されてしまっているから、一括業者も困ったんだろうと思う。

[4997: 匿名ですよ。]

私も香港旅行で、買ってに撮影した写真を１枚５００円で売りつけられそうになったから、
撮影の段階で断ったけれど、一緒にいった若いOLのグループは、せっかく撮影してもらって悪いからって買い取っていた。２５年くら前だから、今みたいに簡単にスマホで撮影できなかった時代の話だが、

私みたいに、はっきりnoという人間が一人いると、、日本人って、ああ、NOっていっていいのか
って安心して、NOって言っちゃえるんだよね。
その最初の一人がいるって、この板で検索しに来て人に見られたくないんだろうね。

廃案にしたマンションがあるって知られることが。そして、既存マンションでは、けっこうお断りされているって。

さにら、業者のHPにのっているマンションを中古市場で検索すると、一括受電のことが、まったく伏せられてしまっていたりすることの意味を、よく考えてみましょう。

本当に価値を高めるなら、中古で売る時に最初に書くよ。
例えば２４時間利用可能なゴミ小屋ついています！とかね。

話は脱線するけれど、２４時間利用できるゴミ小屋があって、管理人がゴミ収集日にゴミを出してくれると、働く女性（とくにゴミ収集時間に家にいたい人とか、遠距離介護で、土日だけ来ている家族には）非常にありがたい。　だから、新築マンションのセールスポイントに書いてあったりする。
でも、高圧一括受電はそうじゃない。

[4998: 匿名さん]

妨害書き込みが業者説が信憑性を増しましたね。｢一括受電に反対するスレを潰せ」とか言われてるんでしょうか。経営層の指示でしょうか？従業員の独断でしょうか？

[4999: 匿名さん]

>>4993 匿名さん
>修繕積立金を増額するのが筋。

修繕積立金、それまでの倍ぐらいに増額したみたいですよ

[5000: 匿名さん]

>>4995 匿名ですよ。さん
>でも、エネルギー庁に届けを出して、小売電気事業者の資格は取ってる。

資格を取ってない一括業者もありますよ。

[5001: 匿名さん]

>>4992 匿名さん

区分所有法では「区分所有者および議決権の4/5以上の多数で建替えを決議することができる」（単棟の場合）と定められています。

建て替えと同時に一括受電やら一括受ガスやらをねじ込まれることは考えられますね。

実際に建て替えと同時に導入したマンションもあるようです。
>>4799
>全員同意によるマンション建替え決議承認　国内初のローカルVPP技術を導入検討

[5002: 匿名さん]

>>4997 匿名ですよ。さん
>だから、新築マンションのセールスポイントに書いてあったりする。

書いてありますよ。
太陽光と一括受電で最大何パー割引とか、CO2削減とか。
でも、一括受電に縛りがあって小売業者と自由な契約ができないことは書いてない。

[5003: 匿名さん]

大阪の地震
大阪府内で17万戸停電らしいな
だから日本の大規模集中型のエネルギー供給はダメなんだよ
オリンピック選手村みたく街全体でVPP構築してると災害時停電し難いやろな
まー自分の身は自分で守らなしゃーない
マンション選びは大事やね

[5004: 匿名さん]

一括受電だって停電だろ。

なに偉そうに。

太陽光と蓄電池があったって全量でもない。
その上これは一括受電でなければできないものでもない。

[5005: 匿名さん]

>>4999

じゃあなおさらだね。

一括受電の割引なんて、自由化プランの割引と大差ない。
そんなに大きな額じゃない。
修繕積立金増額に込めればいいだけでしょ。

修繕積立金は持ち分按分だから非常に公平。
一括受電と違って。

[5006: 匿名さん]

水素の配管壊れたら終わり。ガスが止まったら発電出来ない。上の人が言うように一括受電は全く関係ない。

[5007: 匿名さん]

>>5001

へえ、
ひょっとしたら乗せられたかもね(アーメン

＞マンション内でエネルギーマネジメントシステムを構築することで、
＞住戸間での電力融通の実現化を検討しています。

マンションでこれやって何になるんだろうな？
マンションの太陽光なんてショボいでしょ。
回収できるかも怪しいし。

蓄電池も各戸で持つんでしょねえ、融通って言ってるから。
っで壊れたり老朽化したらその戸が修理？まあそうだろうねえ。

各戸で持つ以上、融通分は精算するんでしょうねえ？
それに、災害時自分のとこだけで使いたいと言ったらすぐ切り替えられるんでしょうか？
電力大食いの戸に食われちまって自分とこの大事な用途もままならなかったりしないのか？
とにかく集団で契約ってのは怪しい。
極力すべきじゃないね。

[5008: 匿名さん]

>>5002

太陽光設備は所有者が払うんでしょ？

その分電気料金が安くなるのは当たり前。
だからそう言えばいいのにね。

それを何パー割り引きとか？
もし本当にそうなら、予定通りの率にならなかったらその分を補填します位言うべきでしょ、
あるいは今の率で見積もると何パーって言うならきちんとそれを説明してよ。
設備の性能だって落ちて来るし、かぼちゃの馬車になったらシャレにならない。

[5009: 匿名さん]

>>5006 匿名さん
太陽光、エネファーム、既存電力もあるから、一気に全部ぶっ壊れない限り安心は安心。
スマートメーターで監視して戸別売電できる仕組みであれば、好き勝手に電力会社は選べないから自由化の恩恵は受けられないだろうけど、そこまで整ってたら電力会社固定されてもいいと思う。

[5010: 匿名さん]

それで何パー賄えるのかな？
太陽光で2割割安とか言ってるんでしょ？

既存電力(地域電力)がやられたら8割位アウトだな。
これを針小棒大に言うべきじゃない。

ちなみに新電力はもしやられてなくても
既存電力(地域電力)がやられたら託送できないから同じ。

2割でも有るのと無いのじゃ有った方がいいが、
これで万全みたいに言うんじゃないよ。

[5011: 匿名さん]

>>5010 匿名さん

9割賄えるマンションも出てきていますね
残り1割だけ外部から電力を買う

あと、寸断されても10日間は賄えるマンションも出てきてます

[5012: 匿名さん]

地産地消でほぼ賄えて、わずかな量だけ外部買電となると、今度は街区全体で一括受電という発想になる
それで何重にも防衛できるなら個々で小売事業者と契約するより安全だと思う

[5013: 匿名さん]

>>5011 匿名さん
その話しつこいよ。だからなんなの？それで高圧一括受電をおすすめしますとでもいいたいの？

[5014: 匿名さん]

>>5012 匿名さん
ならないよ。なんで太陽光とかエネファームとか蓄電池の話をごちゃまぜにしてるのさ。別にそれ一括受電でなくてもよい話。

[5015: 匿名さん]

新電力が福島に太陽光発電を増やしていってます。高圧一括受電みたいな、悪質な手法で契約させて電気代を中抜きするような企業よりも新電力を応援しましょう。
https://enechange.jp/articles/fukushima-mega-solar

[5016: 匿名さん]

既築マンションと全然関係ねえ情報はいらん。
悪質な一括業者を撃退する情報なら欲しい。

[5017: 匿名さん]

新電力のシンエナジーはエネルギーの地産地消に取り組んでいます。しかも電気代は地域電力会社より安い。こういう企業から電気は買うべき。
https://www.symenergy.co.jp/business_ec/

[5018: 匿名さん]

>>5014 匿名さん
太陽光で削減
エネファームで削減
電力融通で削減
一括受電で削減

単体でもいいけど、複合するともっと削減できることは理解できる？

別に一括受電に代えて新電力小売業者で削減でもいいんだよ
でも全戸同一業者にしないと電力融通は難しい
新電力で全戸統一してもいいけど、どのみち自由契約でなくなるのは一緒
電力融通は電気事業法の対象外ですし
電力融通で全戸同一業者にするなら新電力も一括受電も同じこと

理解できましたか？

[5019: 匿名さん]

>>5017 匿名さん
社名を洸陽電機からシン・エナジーに変更しましたね。
シンエナジーで発電した電力を地域電力の送電網に乗せて一括受電もやってます。
以前取り上げましたが、シンエナジーは一括受電業者が破綻した際に、会員業者同士で最終保障する団体に加盟しています。
小売（新電力）もやってます。
良い企業ですよね。

https://www.symenergy.jp
>高圧、特別高圧のお客さまでは民間企業で約2,300件、官公庁関連施設で約1,150件に電力を供給しており、低圧のお客さまでは個人、法人含めて数万件に電力を供給しています。（2016年12月1日現在）

[5020: 匿名ですよ。]

＞＞＞５００３さん

森ビルみたいに自分ところで、発電して、熱も利用して、、っていうのはお金がかかるんですよ。
でも、停電しないビルという価値に高い家賃を払ってくれる店子の企業もいるわけです。

それと、庶民の安いマンションを一緒くたにしないでほしいな。

オリンピック村は、そこまでやっているのは、ショーウインドーのマネキンだからですよ。
銀座の和光のショーウインドーが、１円の利益にもならないのに、お金かけてショールインドーを作っているのは、なぜって考えてみよう。
世界中のマスコミに見せるためのショーウインドーだから採算を度外視してでもできるんですよ。
補助金というお金をつっこんでね。
あと、初期ロットだと割高だけれど、量産型になれば採算がとれるかもしれない。
でも、それはそれです。

[5021: 匿名ですよ。]

＞＞＞５００３さん

森ビルみたいに自分ところで、発電して、熱も利用して、、っていうのはお金がかかるんですよ。
でも、停電しないビルという価値に高い家賃を払ってくれる店子の企業もいるわけです。

それと、庶民の安いマンションを一緒くたにしないでほしいな。

オリンピック村は、そこまでやっているのは、ショールインドーのマネキンだからですよ。
銀座の和光のショーウインドーが、１円の利益にもならないのに、お金かけてショールインドーを作っているのは、なぜって考えてみよう。
世界中のマスコミに見せるためのショーウインドーだから採算を度外視してでもできるんですよ。
補助金というお金をつっこんでね。
あと、初期ロットだと割高だけれど、量産型になれば採算がとれるかもしれない。
でも、それはそれです。

[5022: 匿名さん]

>>5018 匿名さん
は？で高圧一括受電をお勧めしますっていいたいの？検討スレ行けや

[5023: 評判気になるさん]

>>5022 匿名さん
いいえ、新電力でもいいと思います。

[5024: 匿名ですよ。]

4936: 匿名ですよ。　 [2018-06-17 16:29:19]
日曜出勤ご苦労様。

すごい勢いで埋めておきたいのは、関西電力の高圧一括受電の契約数が 　←正しくは中央電力
この１年で、ちょっとしか増えていないグラフかな。

それともネガワット取引の話

東京電力が電気小売自由化の前に「夜とく」という夜間安く夏の昼間が高いコースを売ってしまったから、契約で、昼間の電力を高く売るというのは、すでに押さえられてしまっているという話？

東京電力の「夜とく」は、　高層マンションに隣の二階建ての家が、上空権を売ったようなものだからね。真夏の昼のピーク電力を買わない契約の夏の使用状況のデータがわかれば、その分の電力供給力は不要になるから、東京電力には、多少、夜間の電気代が安くなっても、元が取れる。


どうでもいいけれど、千葉のスロースリップ地震とか、群馬の震度５マイナスとか
大丈夫なのかな。 　　　　　　　　　　　←　そんな書き込みをしたら、大阪で震度６の地震とは！

東京オリンピックの前年に関東大震災２とか
シャレにならん。 　　　　　

↑
関西で大停電起きているのに、長谷工の高圧一括受電契約者は、関西電力に売り払われるんだっけ。
大丈夫なのかな、、隣の電力地域の電力会社から電気購入することになって。

小売電気事業者が供給力＜需要
になったら、託送会社の東京電力にペナルティ払って電気を買うことになるんだろうけれど、
本当に電力が逼迫したら、自分ところの顧客＝東京電力エナジーなんたらから電気を買う消費者優先にならないのかな？

[5025: 匿名ですよ。]

建て替えに絡めて、高圧一括受電とか、もろもろを持ってくられると、一人では、反対しきれないのはよくわかった。
すごく業者の方、お勉強になりました。ありがとうね。

[5026: 匿名さん]

>>5025 匿名ですよ。さん
業者ではなくて、あなた方と同じ反対派なんですけどね

[5027: 匿名さん]

>>5011

どこですか、具体的にどうぞ。
たぶん物凄く高額な設備を買っているはずです。

電力事情次第で元が取れるかどうかも怪しいですね。

[5028: 匿名さん]

>>5011
発想がお花畑過ぎて話にならない。しかも高圧一括受電に反対する話に全く関係がない。

[5029: 匿名さん]

>>5026 匿名さん
黙れ。工作員！

[5030: 匿名さん]

こんなに節約になる、みたいなのって
マンション管理会社のセールストークそっくり(爆笑

どういう投資をしてそういう不利を飲むとそれが得られるのか？
それに代わる案としては何が考えられるか？
そういうの一切無しでいいようなことバッカまくし立ててゴリ押しして来る。

あいつら節操が無い。ドンだけむしり取るかで評価が決まるし、
周りを見回せば全員おんなじことしてる。
道徳がマヒしてるんだろうな、連中。

昨今のこの板はそういう連中が押し寄せて来ているようだ。

[5031: 匿名さん]

はいはい。反対派に営業しても逆上するだけですよ。検討スレが盛り上がって来てるので移行して下さいね。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/634922/

[5032: 匿名さん]

横から失礼。
>4969の法律の件だけどさ、法律だけで電気を供給するわけじゃないよね。

技術的に電気を保守、管理できる能力が業者にあるかも大事ですよね。そういう意味で、ただの建築会社の子会社が専門外のところで安くなりますって言ったって、信用できない。
（長谷工さんは直ぐに事業譲渡してしまいましたね。）

保守、運用もなんでもかんでも委託している状況をみると、原資は固定だからどこかに歪が出てくる。業界全体からみてもいい話ではないと思います。下請け会社は叩かれているのでしょうね。

一般的に一括受電は、地域電力会社と消費者で成り立っていた所をわざわざ仲介するのだから、商流が長くなる。そうすると全体的なコストは上がっているはず。なのに原資が固定。

後から入ってくる一括受電業者は自分が損をする事をしないだろうでしょうから、消費者が損をするのは必然。消費者の立ち位置から、一括受電は選択するべきじゃないと思います。







一括受電の導入の可否の判断する為には、民法以外に下記の①電気事業法②消費者契約法③区分所有法の３つの法律を把握する事を勧めます。

①電気事業法
一括受電は、電気事業法の規制外である。
よって、経産省による事業者の事業法による規制はない。
つまり、消費者同士の民事契約締結が債権債務履行の原因となる。

これは、一見、対等な立場で公平な取引に見える。しかしながら、電気というライフラインを盾にとられて、マンション住民側は対等な交渉ができなくなる。
こういう事があるから、電気事業法により電気事業者を規制しているのです。
（因に一括受電事業者は電気事業者ではありません。）

②消費者契約法
さらに一括受電は、マンション住民個人対地域電力会社のような事業者対消費者のB to Cの契約ではない。
一括受電の契約は、マンション管理組合対一括受電業者となり、事業者対事業者のB to Bの契約になる。
これによって、消費者契約法の保護がなくなる。
（マンション管理組合は、事業者扱いになります）
これによって、優良誤認等による契約の取り消しはできなくなる。

消費者と事業者では圧倒的な情報量、交渉力の差がある。その為に弱者である消費者を保護するのが消費者契約法である。この消費者契約法の保護も効かなくなるのが一括受電。

③区分所有法
そして、最後に区分所有法。
これは、マンションの保全に関して、民法の特別法となる。マンションの保全に関しては、民法の契約の自由の原則の例外として、区分所有者（マンション住民）に協力を要請できる法律である。マンション管理組合の総会決議は、この区分所有法に則る。しかしながら、その範囲はあくまでもマンションの共用部のマンションの保全に関してのみに適用される。
（一括受電は専有部も含めた契約になっています。専有部は民法の原則に則ります）
つまり、一括受電は区分所有法に則る前に、民法の契約締結自由の原則に則るという事です。

一括受電会社の問題点は区分所有法をマンション住民に誤認させ、総会決議を盾に、個人の地域電力会社との大事な電力需給契約を解約させるところである。悪質なケースでは、裁判の判例を誤認させ、強迫まがいに全戸同意させるケースである。

つまり、一個人の契約締結の自由を制限する根拠などどこにもない訳です。契約の強要、脅迫は刑法に触れる犯罪となる事を認識して、管理会社や業者に対応して下さい。

[5033: 匿名さん]

>>5032

オリックスなんか、駅から電験試験会場までの路上で求人ビラ配ってたらしいよ。
究極の泥縄。

[5034: 匿名さん]

どうやら新技術に関して議論したい方は検討スレに移ってくれたようなので、それでも妨害してくるやつは正真正銘の業者ということになりそうですね。

[5035: 匿名さん]

発電力のある地域電力や新電力の一括受電はまだいいけど、デベ系は結局よそから電気買ってくるだけの仲介屋だから撤退したんだろうね。

[5036: 匿名さん]

撤退したオリックス電力も長谷工アネシスも実際のところ契約を拒否する人に対して脅迫や強要を行っていたとの口コミがよく上がっていました。

これって最近でいうところのアメフトの悪質タックルの問題と同じですよね？契約を取るためには反則も辞さない。

それでいて問題を揉み消して事業撤退です。こんなことが許されるんでしょうか？

[5037: 匿名さん]

>>5036 匿名さん
そういう悪質業者はどこにもいるよね。
だけど、ツイッター見てて思うんだけど、総会決議が絶対だと思ってる人、未だにいるからね。
一括受電反対ならネットで調べるなりできるのに。
ただ無知なだけで、同意書の提出を強要されたと思い込んでる。
それで悪質業者のレッテル貼られても業者も迷惑だろうね。
業者が悪いわけじゃなくて、知らない人・調べない人が悪い、もしくは管理組合が悪いんだよ。
そういうのは業者から脅迫や強要があったとは言わないんだけどね。
業者の肩を持ちたいわけじゃないけど、自分の無知を棚に上げて誰かを貶める人間にはなりたくないな。

[5038: 匿名さん]

要するにアレだね、実質は仲介だけして殆ど保安協会や事務代行会社に丸投げとかもあるってこと？
雑居ビルに机と電話と事務員がいるだけの派遣会社みたいな？

[5039: 匿名さん]

>>5038 匿名さん

そんな感じだろうね。
>>5017や>>5019のシンエナジーみたいに自社電力で全量供給したり、自社電力と地域電力を合わせて部分供給できる業者じゃないと生き残るのは難しそう。
https://www.symenergy.co.jp/pps/

[5040: 匿名さん]

>>5038

管理会社の中抜きも似たようなもんだと思いますね。

うちは東急＊ミュニティだったけど

東急がやる東急がやる、を繰り返してたけど、

結局受電も集金も資本関係の無い子分の会社でした。
説明に連れて来たのはLEDの付け替え工事をした会社で、
それがやるならまだいいんだけど、その下に別の会社があってそこがやるんだよね。
集金は集金でまた別の会社。

っで、共用部の受電設備はそのままで、保安協会に丸投げ、
当然その費用はマンション持ち、壊れれば修理もマンション責任。

っで、東急＊ミュニティは？ってなんだろと思ったら、どうやら契約窓口らしい。
自分じゃ何にもしないくせに、
あまたの子分の業者に取らせて、自分も取って、残りを割引に回すってこと。

1戸月何十円のところ、最大限努力して+10円とか言って煽って決議してしまった。
低圧自由化の1、2年前だったけど、そんな説明は一切なし。

まあこんなもん承諾できる訳がない。
低圧電力自由化が見えて来た頃廃案になった。

[5041: 匿名さん]

>>5037 匿名さん
無知なのはあなたの方だと思います。
http://biz-journal.jp/i/2014/10/post_6215_entry_2.html

例えて言うとこんな感じです。

監督 ＝ 高圧一括受電業者 経営層
コーチ ＝ 高圧一括受電業者 営業
選手 ＝ 推進派 管理組合 理事長
対戦選手 ＝ 反対派 住民
審判なし ＝ 電気事業法規制対象外
悪質タックル ＝ 悪質営業

審判がいないから悪質タックルしまくりです。
経営層は反則行為が常態化していることを
認識していたはずです。

[5042: 匿名さん]

>>5037

あのさあ、自分で調べろって言うけどさ、

オリックスも長谷工も、管理会社持ってるんだよね。
管理会社って、お金を取って契約してるんだから、
マンションに利益となる判断を提案しなければいけないはずだよね？

ところがグループ会社に取らせて縛ろう、なんてして来る。
完全な利益相反行為だよ。

確かにあんな悪徳ひっかからないように注意すべきだよ、
でもお金払って管理してもらってる先の言うことって、
人間性善説でなんでも信じちゃう人も多い。

それを引っかかった人のせいにするなんてどうかしてる。

[5043: 匿名さん]

>>5042 匿名さん
じゃぁ、勘違いしてる人のツイッターに書き込んで教えてあげたら？

[5044: 匿名さん]

>>5042 匿名さん
総会議決については管理組合（管理会社ではないよ）で教えるべきでしょう。
なんで業者のせいにするのかな？

[5045: 匿名さん]

>>5043

自分は自分のできる範囲ってことで、ここに書き込んでるんだが？

下手な煽りだねえ、相変わらず(苦笑、業者さん。

[5046: 匿名さん]

>>5044

はは、教えるべき？下手だねえ、あんたも。

管理組合を抱き込むのが管理会社でしょ。

うちのマンションだって手先になって先頭切って一括受電推進してたのは、
管理会社に抱き込まれた理事長だよ。
散々吹き込まれたんだろうな。
親睦に管理費から支出したりとかもう言いなり。

一括受電に承諾しなかったら、
エレベータに速やかに書類に承諾印を押して提出とか貼り紙べたべた。
もちろん理事長名だよ。

[5047: 匿名さん]

専有部に総会決議は及ばないということを知らない人が悪いでしょ
調べない人が悪いでしょ
住人に知らせない理事も悪いでしょ
何で業者だけが悪者？
あ、私は反対派ですよ
でもね、反対派でも何も調べずに思い込みで騙された人は自業自得

[5048: 匿名さん]

>>5047

「知らない人が悪い」

これを管理会社が言ったら存在価値はどうなるんだ？
カネ受け取ってるんだぞ。

「理事長、これは住民に周知しなければ正しい決議ができません」

こう言って、サポートするからカネを取れるんだろ。
あんたはバカか業者か？

しかも情報を塞いで、
さして有利でもない、それどころか正しく説明したら反対が出そうな自社の受注に誘導、
管理でカネをとっておいてだ。
利益相反行為って知らないのか？

[5049: 匿名さん]

>>5048 匿名さん
管理でカネとってるからって区分所有法を教える義務はないよ

[5050: 匿名さん]

>>5047 匿名さん
反対派はそんなこと熟知しているし騙されてなんかいない。反則行為を指南した高圧一括受電業者に対して憤りを感じてるのだ。悪質な行為をやった理事長も悪い。でも悪いと思ったから反省して廃案にしてるんだよ。

あんたどうせ新築の高圧一括受電マンション買って反対だとか言ってる方でしょ？