一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[4851: 匿名さん]

>>4850 匿名さん
だれが検討したいと言った？

[4852: 匿名さん]

>>4841 匿名さん
ねーねー
どの情報が反対をひっくり返すほど良かったの？

[4853: 匿名さん]

>>4848 匿名さん
誰に対して頭が悪く思われるの？実際は賛成されてる人の方が情弱で無知で業者のいいなりですが。

[4854: 匿名さん]

何が何でも反対の人って存在するの？

[4855: 匿名さん]

>>4853 匿名さん
どうかな？
ここの人達も負けず劣らず無知が判明したけどね
ドコモの件とか（笑）

[4856: マンション検討中さん]

検討して、情報交換したい方はこちらのスレ↓でどうぞ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/634922/

新たに作成しました。
最初から反対の人に邪魔される事なくなると思います。
活発な議論をどうぞ。

[4857: 匿名さん]

まーそーだな。
ここ最近は勉強になったよ。
ちょっと前まで同じ情報の繰り返しで過疎ってたスレが活性化したから良かったんじゃないかな。

[4858: 匿名さん]

>>4835 匿名さん
まぁまぁスレ主さんの趣旨からするとあなたの主張は論点がズレてるよ。

[4859: 匿名さん]

>>4851　匿名さん
>>4852　匿名さん

>4840だろ？

[4860: 匿名さん]

>>4858 匿名さん
どのようにズレているのかな？

[4861: 匿名さん]

>>4855 匿名さん
また結局ソレかよ、アンタw
あまりにもワンパターンで萎えるわ。

[4862: 匿名さん]

>>4860 匿名さん
やれやれスレのタイトルの下をよんでないの？

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[4863: 匿名さん]

>>4842さん

何が何でも反対の人って、誰でしょうか？
あなたが挙げている例は、皆、目的は反対という事になるが。。。
それを何が何でも反対の人に誤認させているのは、生憎、あなたご自身だと思いますよ。
文書の書き方、読み方を見直した方が良いよ。

********************************
何が何でも反対な人
条件面で反対な人
対応面で反対な人

様々な反対者が居ると思う
それを全員が「何が何でも反対な人」に仕立て上げるのは悪意がある
**********************************************

[4864: 匿名さん]

2020年東京オリンピックの選手村（オリンピック後は住宅として使用）は高圧一括受電、準水素燃料電池、太陽光、エネファームなどの組み合わせです。（「選手村地区エネルギー整備計画」（PDF）13ページ参照）

「選手村地区エネルギー整備計画」について　－東京都
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/03/30/27.html

「選手村地区エネルギー整備計画」（PDF）
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/03/30/documents/...


高圧一括受電マンション対象にエネファームの導入が進んでいます。
エネファームの点検頻度が法改正され緩和されました。

「高圧一括受電マンション内に設置される家庭用燃料電池設備に係る点検頻度の緩和について」（PDF）
http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/hoan/denryoku_anzen/pdf/013...

[4865: 匿名さん]

>>4849さん

では、その新しい情報とやらを下記のスレッドで開示して下さい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/634922/

親切な人がいて、良かったね。

[4866: 匿名さん]

>>4862 匿名さん
>これらのサービスとの違いを認識しつつ、

スレ立て当時より技術が進んで新しいサービスが出てきましたね。
それらのサービスを認識しつつ議論することはスレの趣旨に沿っていますね。

[4867: 匿名さん]

>>4863 匿名さん
>何が何でも反対の人って、誰でしょうか？

>>4839さんのことですよ

[4868: 匿名さん]

4867だけど訂正

>>4863 匿名さん
>何が何でも反対の人って、誰でしょうか？

>>4838さんのことですよ

[4869: 匿名さん]

>>4842 匿名さん
あなたが言いたいのは対応面や条件面がよけれは賛成するということですよね？

つまり専用部の電気代が無料なサービスが出たら加入するということでその時点で賛成派となりこのスレから卒業ということですよ。

[4870: 匿名さん]

>>4866 匿名さん
反対意見を述べろよ。新サービスの宣伝は許さん。

[4871: 匿名さん]

では、最終的な目的は反対というのは合意ですね。
その過程はどうであれ。。

このスレは、その過程を議論する所だったと思います。

[4872: 匿名さん]

>>4869 匿名さん
横です。
専有部無料であれば考え直します。
かといって卒業とは・・・強引ですな。

[4873: 匿名さん]

>>4870 匿名さん

宣伝に見える＝とっても魅力的
ということでよろしいでしょうか？ｗｗｗ

[4874: 匿名さん]

>>4866
下記、このスレの２つのコンセプトが抜けている。

①一括受電サービスの総会決議という概念と、②反対者の為のスレ

文書の一部分だけ切り取って、趣旨にあっていると主張するのはおかしいですよ。
論点をぼやかせる常套手段で、いい印象を持ちません。

[4875: 匿名さん]

>>4874 匿名さん
そこは当然のことなので省いたまでです。
何か問題でも？

[4876: 匿名さん]

>>4873
検討する時間も無駄だから迷惑という事だ。

そもそも既築マンションの総会決議に挙がる議案ではない。
あるならば例示してみて下さい。

広告は全て、新築購入時に組み込まれたシステムです。
新築購入の人が気持ちよく買っているのを邪魔するつもりはない。

自分に買えと強要されたら、議論すれば良い。

強要されて買うものじゃないですよね。

[4877: 匿名さん]

>>4875

当然の事ができていないから言っているのだが。

[4878: 匿名さん]

私は何が何でも高圧一括受電に反対ですね。ちゃんと電気事業法の保護を受けるか自発的に遵守するかして信頼される企業にならないと賛成は出来ません。

安いからと言って飛び付くと問題が起こった時に多大な損害が発生するかもしれません。それ程、電気というのは重要なんです。

[4879: 匿名さん]

>>4864 匿名さん
>2020年東京オリンピックの選手村（オリンピック後は住宅として使用）は高圧一括受電、準水素燃料電池、太陽光、エネファームなどの組み合わせです。（「選手村地区エネルギー整備計画」（PDF）13ページ参照）


情報ありがと

[4880: 匿名さん]

>>4878 匿名さん
そうですね重要ですね。
災害で大手電力会社の電力網が寸断されても10日以上も電気が切れない新築マンションも登場してますもんね。
本当に大事だと思います。

[4881: 匿名さん]

>>4873 匿名さん
詐欺師はいい事ばかり言って契約させようとする。あんたも高圧一括受電の説明を受けていたら分かるだろ？それとも賛成派のもぐりか？

[4882: 匿名さん]

>>4872　匿名さん　達
下記、検討のスレができたのに、このスレに居座る理由ある？

一括受電の検討
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/634922/

ご自分では情報を出せないから、このスレにフリーライドしているとしか見えないが。。
なにか有用な情報を出せる奴いるの？

質問でているんだから、早く参加してやれよ。

情報出せ、出せって言って、何もできない奴がうだうだ言っているとみっともないです。
このスレに関しては、目的に沿っていれば、過疎化しても問題ないので、ご遠慮なく。

[4883: 匿名さん]

>>4876 匿名さん
>そもそも既築マンションの総会決議に挙がる議案ではない。

個別マンション名は伏せるが「ある」よ
エネファーム導入で補助金がどーちゃらこーちゃら

[4884: 匿名さん]

>4833
既にエネファームへ論点がすり替わっているが？

[4885: 匿名さん]

>>4882 匿名さん
誰が人の指示に従うかよ
よーく考えろ

[4886: 匿名さん]

エネファームと一括受電はセットになりつつある

[4887: 匿名さん]

邪魔したいわけだな。

[4888: 匿名さん]

>4866
じゃあ、エネファームについて話し合ったら。
別の所で。

[4889: 匿名さん]

老害は邪魔

[4890: 匿名さん]

>>4888 匿名さん
は？
何を寝ぼけたことｗｗｗ
これだから浦島太郎は…
一括受電とエネファーム同時導入もある

[4891: 匿名さん]

>>4880 匿名さん
話が噛み合ってないよ。そういうマンションがいいなら検討スレに行ってください。

[4892: 匿名さん]

>>4881 匿名さん
いい事に聞こえないから反対なんですよ

[4893: 匿名さん]

>>4891 匿名さん
噛み合ってると思います。値段じゃないですもの。
私たちの大事なライフラインですから。

[4894: 匿名さん]

そこを採用するって話と、一括受電を反対する話は別にしてもいいんじゃない！？

[4895: 匿名さん]

>>4893 匿名さん
つまり一括受電を検討するって事じゃん

[4896: 匿名さん]

>>4894 匿名さん
浦島太郎は邪魔
このスレに居座るなら少しは勉強しよう

[4897: 匿名さん]

>>4890 匿名さん
寝ぼけてるのはあんただよ。反対派にエネファームの話は関係ない。こちらへどうぞ。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/426097/

[4898: 匿名さん]

>>4896 匿名さん
その知識をどこで使うの？

[4899: 匿名さん]

>>4872　達

>専有部無料であれば考え直します。
>かといって卒業とは・・・強引ですな。

晴れて反対から、賛成へと考えを直したならば
このスレを卒業する事は妥当です。

ご自分が賛成に代わったら、このスレの反対の人を説得したいのでしょうか？
余計なお節介です。

検討スレで議論して下さい。

[4900: 匿名さん]

スレチであるのを承知の上でここでしつこく一括を宣伝してる時点でいかがわしいわ。
そんなに素晴らしいもんなら中古マンションで宣伝文句に盛り込む筈だが。
手頃な中古物件あさってるけど、見かけないねえ。
あの手この手で導入反対者の為のここに粘着するストーカー気質が一括屋。

[4901: 匿名さん]

一括受電、エネファーム、太陽光…
3重4重5重にすることでライフラインが寸断される危険性が減る
マンション内のローカルだけでなく、地域で取組むことで更に安全性が高まる
オリンピックの選手村が良い例

[4902: 匿名さん]

詐欺のリスクが多くなっているだけ。

[4903: 匿名さん]

>>4901 匿名さん
一括受電導入で電力に対する安全性が高まるの？

[4904: 匿名さん]

大震災で学んだことは大手の薄っぺらな防弾チョッキだけでは守れない。
時代はエネルギーの地産地消。
薄っぺらな防弾チョッキが厚くなる。
従来の電力会社の役目は最後の砦。

[4905: 匿名さん]

>>4901 匿名さん
それって震災復興で政府がお金掛けて最先端の電力自給技術をアピールしてる話でしょ。

築古おんぼろマンションで一括屋から同意書の取り立てを、されているこのスレの話と関係ある？

[4906: 匿名さん]

>>4905 匿名さん

どんだけ築古なの？

[4907: 匿名さん]

建て替えるお金がなく、空き家ばかりの限界マンション？

[4908: 匿名さん]

>>4899 匿名さん
無料になってないので賛成ではありません

[4909: 匿名さん]

>>4908

では、あなたは反対でしょ？
それとも一括受電会社にサービスを改善してもらう事を上申でもするの？

現状の状態で判断すると反対でいいんではない？

[4910: 匿名さん]

>>4906 匿名さん
横から失礼するが、その質問に対して質問で答えたらイカンよ。
マンションの築年数は関係無いでしょう。

[4911: 匿名さん]

>>4910 匿名さん
関係あるっしょ
設備の問題もあるし、建て替えが近いんだったら今すぐ導入する必要ない
もっと頭働かそうね

[4912: 匿名さん]

>>4911 匿名さん
じゃあやっぱり一括受電を検討するって事だね。

[4913: 匿名さん]

既存エネルギー（都市ガスや系統電力）に加えて水素や排熱などを重層的に組み合わせてエネルギーの安定供給の確保に取り組んでいるんですね。

「選手村地区エネルギー整備計画」（PDF）
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/03/30/documents/...

エリア・レベルに応じた分類
本事業で対象となるエネルギー供給システム及びエネルギーマネジメントシステムについては、次のようにエリア・レベルによって分類します。

地区全体に関するエネルギー供給は、水素ステーションの設置に加え、清掃工場からの熱供給が AEMS（エリアエネルギーマネジメントシステム）と組み合わされます。

街区レベルでは、純水素型燃料電池、太陽光発電からの供給が MEMS
（マンションエネルギーマネジメントシステム）と、

住戸レベルではエネファームが HEMS（ホームエネルギーマネジメントシステム）と組み合わされます。

[4914: 匿名さん]

やはり営業をやりたいだけだろ？
一括受電、関係ないじゃん。

[4915: 匿名さん]

>>4912 匿名さん

検討した結果反対

[4916: 匿名さん]

>>4912 匿名さん
何でそうなる？
理解できんなー

[4917: 匿名さん]

>>4914 匿名さん

MEMS （マンションエネルギーマネジメントシステム）は一括受電関係あるよ

[4918: 匿名さん]

>>4915
では、過去形だからもう検討していないという事ですね。
反対でいいのでは？

[4919: 匿名さん]

今度は無関係な記事を貼り付けて妨害する気だな、業者は。
こんなことばかりやるから信用されないのだ。

[4920: 匿名さん]

>>4918 匿名さん
どうでもいいことでスレ伸ばして楽しい？

[4921: 匿名さん]

>>4919 匿名さん
無関係じゃないですよ

「選手村地区エネルギー整備計画」（PDF） には高圧一括受電の文字があります

>>>ＭＥＭＳ　
>>>街区内の共用部における電気や熱の効率的な利用
>>>（純水素燃料電池によるピーク時供給、高圧一括受電、出力制御、太陽光発電＋蓄電池）

[4922: 匿名さん]

このスレを潰しにきてますね。まぁ高圧一括受電業者の契約数は確実に落ちています。区分所有者法を悪用して契約させる手口に注意するよう引き続き働きかけましょう。

新築マンションでは電気料金をボッタくられた詐欺事件があったことも周知が必要ですね。

[4923: 匿名さん]

>>4922 匿名さん

それは一括受電業者全部に該当するのかな？

インターネットの勧誘みたいに、変な業者はどこにもいるよね

[4924: 匿名さん]

>>4923 匿名さん
一括受電の業者の契約数が落ちていることは紛れもない事実ですがどう解釈します？

[4925: 匿名さん]

>>4924 匿名さん
小売業者が新規参入して減ったんですよね？
いい事じゃないですか

[4926: 匿名さん]

格安SIM会社が出てきて携帯大手各社の契約者がそっちに流れたのと同じ構図じゃないですか？
かといって携帯大手が悪いわけでもなく、ましてやNTTが悪いわけでもない
自由競争の元、お互い切磋琢磨してサービス向上につながることはいい事ですね

[4927: 匿名さん]

既築マンションの総会決議に反対する事と選手村みたいな特殊なもんを無理矢理関係あると言い張る業者。

[4928: 匿名さん]

そうですね。高圧一括受電みたいに高額な違約金課せられて長期契約しなくてもいい小売電力の方がいいですよね。私も小売業者で地域電力会社対比で10%以上電気料金が下がったので満足しています。

[4929: 匿名さん]

既築マンションも選手村のようなシステムにしたければできそうですね。

[4930: 匿名さん]

電力自由化で撤退または事業譲渡した小売業者もいるし一括業者もいる
どっちかが完全になくなることはなさそう

[4931: 匿名さん]

>>4928 匿名さん
そういう人は安い方に流れるだけ
一括受電が無料になればそっちに流れる

[4932: 匿名さん]

>>4931 匿名さん
何がいいたいの？高圧一括受電を擁護したいの？

[4933: 匿名さん]

>>4899 匿名さん

何がいいたいの？高圧一括受電を擁護したいの？

[4934: 匿名さん]

>>4869 匿名さん
>何がいいたいの？高圧一括受電を擁護したいの？

[4935: 匿名さん]

>>4928 匿名さん
インターネットいくら払ってる？

[4936: 匿名ですよ。]

日曜出勤ご苦労様。

すごい勢いで埋めておきたいのは、関西電力の高圧一括受電の契約数が
この１年で、ちょっとしか増えていないグラフかな。

それともネガワット取引の話

東京電力が電気小売自由化の前に「夜とく」という夜間安く夏の昼間が高いコースを売ってしまったから、契約で、昼間の電力を高く売るというのは、すでに押さえられてしまっているという話？

東京電力の「夜とく」は、　高層マンションに隣の二階建ての家が、上空権を売ったようなものだからね。真夏の昼のピーク電力を買わない契約の夏の使用状況のデータがわかれば、その分の電力供給力は不要になるから、東京電力には、多少、夜間の電気代が安くなっても、元が取れる。


どうでもいいけれど、千葉のスロースリップ地震とか、群馬の震度５マイナスとか
大丈夫なのかな。

東京オリンピックの前年に関東大震災２とか
シャレにならん。

[4937: 匿名さん]

夜とく　と　P2Pの電力融通　は別物だよ

[4938: 匿名さん]

>>4936 匿名ですよ。
反対派が賛成派に寝返る可能性のある宣伝を埋めたいのでは？

[4939: 匿名さん]

むしり取ろうとする連中。

http://www.zenkanren.org/company_02_group.html

なんでかんでも最高のシステムが既築に入らない、とかなんとか。
実際には最高に儲かるシステムってことなんだろうけど(笑

2013年の事だけど、
http://www.zenkanren.org/pdf/2013/20130617.pdf


＞MEMS 補助金の対象範囲として、高圧一括受電を導入することは必須ではないが、有効な
＞電気料金削減方法である。しかし、一括受電への変更は全員の承諾が必要である。また、
＞補助金の申請は、アグリゲータ事業者と共同して行われる仕組みとなっているが、事業者
＞が、是非とも既築のマンションへの MEMS 導入にも積極的になってくれるような制度であ
＞って欲しい
＞このままでは、新築と既築とで、設備と経費の面で大きな差別化が進んでしまう可能性が
＞ある。
＞「一括受電への変更に、区分所有者全員の承諾が必要」という高いハードルを緩和する方
＞策についての論議と検討が、急務と言える。(全管連事務局)


管理会社が担当員送り込んで何でもかんでもむしり取って来たけど、
これだけはうまく行かないから業を煮やしてこんなことを。
低圧自由化は時間の問題だった焦ってたんだろうけどね。


＞「一括受電への変更に、区分所有者全員の承諾が必要」という高いハードルを緩和する方
＞策についての論議と検討が、急務と言える。(全管連事務局)

なんてどこまで虫がいいんだか、自分たちの囲い込みが狙いのくせに、
あたかも既築マンションが遅れたシステムになって新築と格差ができるのを抑えたいみたいに。
こういう連中が何を言って来ても信じることはできない。

[4940: 匿名さん]

5年前？
浦島太郎のお出ましか？

[4941: 匿名さん]

選手村は何で高圧一括受電なのか

[4942: 匿名さん]

>>4940

低圧自由化が2016年、2013年にはもう半ば決まっていた。
なのに、ひた隠しにして一括受電をゴリ押ししてきた連中。

何がNPOだ、
賛助会員は管理会社やデベロッパーだらけ。

お前も同類みたいだな。
ご苦労さん。
日曜は特にベタ付きみたいで(苦笑

[4943: 匿名さん]

富士通
2018年2月28日（水曜日）～3月2日「［国際］スマートグリッドEXPO」出展

本展示では、DR/VPP事業モデルにおいて需要家側機器の管理と制御を実現するBEMSなどのエネルギー管理システム、太陽光発電監視サービス、そしてマンション一括受電などで利用されるスマートメーター活用によるエネルギー管理についてご紹介いたします。

http://www.fujitsu.com/jp/solutions/business-technology/intelligent-so...

[4944: 匿名さん]

>>4942 匿名さん
ひた隠しにした？
知らなかっただけだろｗｗｗ

[4945: 匿名さん]

大手電力会社も一括受電事業やってるけどな

[4946: 匿名さん]

>>4944

管理を有料で請け負っている管理のプロのはずなのにねえ。
それがマンション管理組合に告げずに強引に自社に関係する一括受電業者との契約を誘導。

この業界で自由化を知らなかったら間抜け。
知ってたら利益相反行為。


尻尾出しまくりのお前もマ・ヌ・ケ♪

[4947: 匿名さん]

>>4936 匿名ですよ。さん
それ中央電力のグラフのまちがいでは？

[4948: 匿名ですよ。]

4947さん

ご指摘ありがとうございました。
×関西電力
◯中央電力


https://www.denryoku.co.jp/company/performance.html
中央電力　業績推移

本当高圧一括受電の契約戸数は　すっかり鈍化してしまったね。

ごめんね。中央電力、恨むなら、私をここまでの怨霊にした長谷工を恨んでくれ。

[4949: 匿名さん]

>>4938さん

別に反対派の人が賛成派に寝返っても全く問題ない。
なぜそんな議論になるの？

賛成派は、気持ちよく一括受電業者と契約締結をして下さい。
契約締結は個人の自由で止める気もない。

但し、賛成派の意見は、このスレ趣旨に反します。
周りの人が違う意見と分かっているのに、賛成派の意見を投げ込むのは妨害でしかありません。

このスレで何を書き込んでも、賛成派に邪魔になる事はありません。
まぁ、賛成派は賛成派で、検討のスレで気持ちよく意見交換をすればよろしいのではないでしょうか？

[4950: 匿名さん]

>4948

ありがとうございます。
2018年3月の数字が出ていませんね。
どうしたのかな～。

せっかくいい実績を出しているのに勿体ないですね。
(嫌味ではありません）

4948さんに言っている訳ではありませんよ。
悪しからず。