一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[4751: 匿名さん]

>>4748さん

んじゃ、君もそういう理屈でもっと協力してくれない？
ここは業者のストーキング被害にあってる反対者の為のスレなんだから。　お願いしますよ。

[4752: 匿名さん]

>>4751 匿名さん
ストーキングといえば一括受電業者がオートロックじゃなくて玄関ドアの前まで来てるのは不法侵入かな？
管理人が許可しても、管理人は雇われる側なのに入居者の許可も得ずにオートロック開けるの問題でしょ。
さっき気持ち悪い笑顔で一括受電業者がドア前に居たからびっくりした。

[4753: 匿名さん]

>>4746

また出たか、ウンザリ

証拠を見せろクンか（笑

思うって言ってるよね。
私は自分の常識でそう思ったからそう言った。
資本関係も無いのにそんなこと言うはずがないというのが私の常識。

資本関係がある場合はあり得るとは付け加えてるよね。
ちなみにそれは破綻ではないし、不利な契約の継続に過ぎないとも。


あなたの常識とは違うかもしれないけどね。

[4754: 匿名さん]

一括受電は新築に力を入れる、って言っても、
実態がばれて、セールスポイントにならないからなあ。

当然、売価的に不利になる。
一番恐れるのは売れ残りやその後始末の叩き売り。

どこまで行けるかな？
まあお手並み拝見だ。

[4755: 匿名さん]

マンションっていざとなったら貸し易いってのが大事だからな。
その点一括受電は不利だ。
それだけとっても忌避したいね。

[4756: 匿名さん]

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1503/23/news032.html
戸建住宅で一括受電と電力融通、豊田市のスマートタウン

[4757: 匿名さん]

パナホーム スマートシティ潮芦屋「そらしま」・D4街区（兵庫県芦屋市）
日本初 全117住戸間でのマイクログリッドシステム事業に着手

https://homes.panasonic.com/company/news/release/2017/0921.html

自営線の展開により、住宅地での一括受電や蓄電池の自由な制御、柔軟な電気料金の設定が可能となります。さらに、住戸間の電力融通により、再生可能エネルギーの自給率向上が可能となる上、電気料金の20%低減も実現します。

[4758: 匿名さん]

地域電力１本に頼ってきた日本
それが一番安全な方法なのか疑問ですよね
ブロックチェーン技術を活用し、より安全な電力システムの構築が必要なのでは？

[4759: 匿名さん]

>>4751 匿名さん
私の反対理由はハッキリ言って価格
10年15年縛りは価格面で折り合いがつけば妥協できる

[4760: 匿名さん]

>>4756
>>4757

一括受電でないといけない必然性は？

[4761: 匿名さん]

>>4759 匿名さん

価格ってどうやって計算するの？
共用部タイプの場合、専有部の実際の新電力比較の計算は出来ないと思うけど。
その場合専有部からの削減額は各戸で違うよね？そうなると電力使用量に比例して管理費が上下するって事になるよね。
開示する業者ある？

それとも専有部タイプの場合のみを考えて新電力比較で単価比較する？
この先、新電力の方が安くなった場合、それと同等まで価格を下げさせる事を契約条件に入れる？

比較の仕方を詳しく知りたいなあ。　貴方が考える理想の比較方法でいいからさ。

[4762: 匿名さん]

>>4761 匿名さん

人に聞く前に自分から先にどうぞ

[4763: 匿名さん]

>>4761 匿名さん

専有部共用部の基本割引率に加えて、
ai制御で契約電力量を下げることができたり、
節電できた量に応じてさらに割引率が増したり、
インターネットとガスもセットにするとまたさらに割引率が増したり、
それだけでなく、
ガスもインターネットも安くなるとか、
ブロックチェーンで災害時や緊急時に停電になりにくいとか、
万が一停電になっても衛生インターネットでwifiだけは死なないとか…
そこまで時代は進んでる。
新電力と同じサービスと割引率なら一括受電にする必要はない。
価格面で折り合うとはそういう意味だ。

[4764: 匿名さん]

それをクリアする業者っている？

[4765: 匿名さん]

「AIだから」

これが釣りトーク臭いんだよな。

AIを使った場合と使わなかった場合の費用の差として説明してくれないとね。

[4766: 匿名さん]

>>4758

そういう話は電力サービス商品とは別の次元であるよね。

ちなみに一括受電なんて単に消費者に不利な囲い込みに過ぎないから、
どういう次元でも出る幕無いと思うけど。

[4767: 匿名さん]

日本経済新聞　2018/4/6
静岡ガスと東レ建設は６日、静岡県長泉町に世帯間で電力を融通し合う国内初の分譲マンションが完成したと発表した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29104900W8A400C1L61000/

日本初　次世代型スマートマンション『シャリエ長泉グランマークス』
http://www.chalier.jp/n190/mansion.html

http://www.toray-tcc.co.jp/outline/news/news160114.html
マンション一括受電と各戸に設置するエネファームとを組み合わせ、電力消費の少ない発電余力のある家庭から電力消費の多い家庭に対し、マンション内で電力融通を可能にする環境配慮型の分譲マンションです。その他、光や風、自然の恵みを活かしたパッシブデザインの採用、太陽光発電と蓄電池を組み合わせ、停電時に共用部に電力が供給されるエネルギー自立システムの構築、入居者のコミュニティをサポートする共用施設を設置するなど、暮らしに最大限の付加価値を提供する住環境を構築します。

[4768: 匿名さん]

国内初、災害時もインターネットにつながるマンションが誕生
https://www.kintetsu-re.co.jp/newsrelease/2018/0309/0309.html
近鉄不動産株式会社（以下「近鉄不動産」）、総合地所株式会社（以下「総合地所」）、株式会社ファミリーネット・ジャパン（以下「FNJ」）の 3 社は、近鉄不動産および総合地所が分譲する「（仮称）ミナトフロントタワー」に、国内初※2 となる FNJ 提供の「衛星インターネットサービス（以下「衛星インターネット」）」を導入し、2018 年 4 月より販売を開始する運びとなりましたのでお知らせします。

（中略）

【株式会社ファミリーネット・ジャパン】
2000 年に設立し、これまで 30 万戸を超える集合住宅へ全戸一括型インターネットサービスや高圧一括受電等のエネルギーサービスを提供してきました。現在は、これまで培った知見や経験に、AI や IoT等の先進的技術を組み合わせたソリューションサービスを積極的に開発しています。

[4769: 匿名さん]

MEMSアグリゲータが上に出てるような話を持ってきたら考える

[4770: 匿名さん]

>>4765 匿名さん

>4767の日経新聞によると
>電気とガスの両方を提供し、料金請求も一本化。１世帯あたり年間約６万円の光熱費の節約になるという。

[4771: 匿名さん]

さすが業者さん。高圧一括受電の最新情報満載ですね。

[4772: 匿名さん]

とりま一括受電にしておけば業者が順々にアップグレードしたサービス提供してくるだろう
一括受電業者がアグリゲータービジネス展開してるようだからさ

[4773: 匿名さん]

で、なんで反対者の為のスレで業者の宣伝貼りまくってんの？wwwww
他行けよ。
押し売りやってる時点で何言っても信用できんわ。

[4774: 匿名さん]

敵を知ることも重要ですよ

[4775: 匿名さん]

とうとう高圧一括受電反対スレで高圧一括受電の宣伝を始めたか。相当、契約取れなくなってもう末期なんだろうな。

[4776: 匿名さん]

宣伝じゃないよ。
最新情報を頭に入れておけば、
専有部プラン５％引きとかふざけた数字を出して来たら、
全くお話にならないことがわかるでしょ？
一括受電導入するんだったら、小売の新電力にないサービス、
例えばスマートメーターでデータとってAI制御して電力融通できるとかじゃなきゃ意味ないよね。

[4777: 匿名さん]

>>4770

だから？

AIを使った場合と使わなかった場合の差分は？
そもそも元記事にAIがないんだけど。

[4778: 匿名さん]

まあ、

一括受電自体が無理のあるビジネスになったよな。
まだ使える受電設備を使わずに、
自前で新調して、電気料金単価の差でそれを回収、料金収納もやる、割引もやる。

それより、
まだ使える電力会社の設備、使えなくなったら電力会社が更新してくれる設備を借りて、
他で発電した割安な電力料金で回収、割引。

一括受電はコア部分でビジネスモデルが崩壊臭い。


だから新要素を色々くっつけたりして来てるんだと思うけど、
コア部分が崩壊してるんだからどうやっても無理臭い。
新要素に、囲い込み、縛り付けの手段としてくっつけただけに見える。
新要素が一括受電ではないオープンなサービスと組み合わせられたら、客はそっちに流れる。

[4779: 匿名さん]

新電力３社撤退
https://power-hikaku.info/column/bankrupt.php
倒産・撤退した新電力
日本ロジテック
大東エナジー（大東建託系）
福島電力

[4780: 匿名さん]

>>4777 匿名さん
マンションではないけど、AI導入で２割弱の節電効果があるみたいです。

https://messe.nikkei.co.jp/rt/i/news/132890.html
>ＡＩで電力使用最適化、京セラや立命大、天候やピーク、学習し予測、再生エネ普及後押し。

[4781: 匿名さん]

街全体で一括受電
https://sgforum.impress.co.jp/news/4164
電力会社からの受電は、住戸ごとではなく、街区全体に一括受電する方法を採る。そして、電気料金が高い時間帯に蓄電池の電力を活用することで、電気料金を20％削減できる見通しだ。

[4782: 匿名さん]

>>4778 匿名さん
コア部分が崩壊とは?

[4783: 匿名さん]

>>4778 匿名さん
>まだ使える受電設備を使わずに

既存設備を大手電力会社から格安で払い下げてもらって使う場合もあるよん♪

[4784: 匿名さん]

>>4780

その業者トークやめてくれない？
意図的なら悪質だな。


＞ピーク時の使用量が２割弱減り


ピーク時の使用量が減ると言っているのは本当に減ったのではない。
ピークではない別の時間帯に蓄電池に蓄電し、
それをピーク時に補填して、
ピーク時の電力会社から供給される電力を2割弱落とした、ということに過ぎない。


あんたの言い方だと、たいていの人間は、
全体として2割の電力量が削減されたかのように勘違いする。

実際には単なるピークシフトで総電力に変化は無い。
料金的な差分は、
ピーク時間帯(比較的高単価)の電量量の2割が、
別時間帯(比較的低単価)の料金で計算できるようになるに過ぎない。
つまりピーク時間帯限定で、
その時間帯の電力量の2割分の単価差の費用節減になるに過ぎないということになる。


しかも対象はコンビニ、ピーク時間帯に複数の業務用電子レンジがフル稼働する。
一般住宅だとどうなるのか？怪しい限りだ。


ちなみにこれはAIだからとは言えない。
今だってピークシフト位、統計データを使ってやってるよ。
それをAIに置き換えたからってどれだけの差分が出るのかな？
ここで言ってるAIってどうせパソコンかなんかでしょ。
データを集めてピーク電力量の統計から蓄電量を決めたり、そんなとこでしょ。
その程度なら数字見て人間がやったって大した差は出ない。

AIAIって、中身を知らない人間に対し誇大広告するのに使われることがあるが、この例は典型だろう。

[4785: 匿名さん]

ほっとけばいいよ。ここで紹介されてるのは新築マンションや新築戸建集合住宅の話だし、分譲築古マンションの私たちには縁の遠い話です。で、高圧一括受電業者とは契約しません。

[4786: 匿名さん]

>>4782

分かりませんか？

＞まだ使える受電設備を使わずに、
＞自前で新調して、電気料金単価の差でそれを回収、料金収納もやる、割引もやる。

この部分に決まってるじゃないですか。

[4787: 匿名さん]

>>4785 匿名さん

横浜の老朽化したマンション再生プロジェクトでVPP構築とかあるよ。
既築マンションに売り込むなら、そこまで面倒見てくれたら考えるさ。

[4788: 匿名さん]

全面自由化の前、（一部の）一括受電業者が電力会社からの設備譲渡の規制緩和を要望していた時、全面自由化後は、（譲渡でなく）借りられるようにした方が良い、と（一部の）一括受電業者と専門家の意見が一致していたと受け取れるが、経産省が制度を変えなかったのは何でだろう？

電力会社から変圧器やメーターを借りて一括受電ができれば、設備をリースで調達する必要がなくリース契約が転嫁された一括受電の10年縛りがなくなったかもしれないし、全戸同意も必要なくなったかもしれない。が、小売電気事業者の小売とほぼ同じで、リース業者の取り分がなくなり、囲い込みもできない。

平成25年3月28日/規制改革会議/第３回エネルギー・環境WG
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/kaigi/meeting/2013/wg/ene/130328/a...
議事概要（PDF形式:494KB）
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/kaigi/meeting/2013/wg/ene/130328/s...
（15、16ページ）

○圓尾専門委員　私も今、松村先生御指摘の点は非常に大事なところだと思っています。

つまり、自由化が2016年というのは遠いようで割とすぐなので、その前後で制度が変わるかどうかというのがすごく大事なところ。私の理解では、小売自由化のポイントは、メーターまでがいわゆる流通業者の持ち物であって、小売事業者はアセットを持たずして入ってこられる。知恵をもって競争に参入できるというところが非常に大事なポイントです。

今回のこれも自由化前ですけれども、要するに一般電気事業者がアセットを持ったまま借り受けるような形でこの事業ができれば、そのまま自由化以降もスムーズに移行できるのではないかと思ったのです。

そういう建付けにしようとすると、末端が今、自由化されていない中での小売りになってしまうから、今の法律上できないということなのですか。高圧で受けて、自分でアセットを保有しないとできないということであって、一般電気事業者が設備を持ったものを託送料ではないですけれども、料金を支払って借りるという形は今の法律ではできないということなのですね。それができると非常にスムーズかなと思います。

○NTTファシリティーズ　ゆくゆくは完全に自由化になればメーターまでのところを借り受けて、新たな事業者が供給できるような仕組みが望ましいと思います。

今回のものも資産を譲渡いただくのか、転用というか借りていただくのかというのはあると思うのですけれども、今の時点では譲渡ということで協議を進めているところでございます。

将来にらんでどちらがいいのかというのはあるかもしれません。

[4789: 匿名さん]

>4788
それは、事業者側の都合です。
仮に受電設備を借りられるようになって、経費が浮いてもマンション住民（消費者）へ還元させるかどうかは別の話となります。

発電側でも、受電業者は発電会社を選択する事で経費を浮かせる事ができます。
うちのマンションのケースでは、その発電会社の選択は一括受電業者が責任持って実施するのですから、その利益も受電業者が頂戴しますと言い切りました。

ちなみに長谷工でした。

[4790: 匿名さん]

今までの一括受電業者の行状から言えるのは、

譲渡になっても、
浮いた設備費の大半は業者が持って行くのではないかのか、住民への還元は雀の涙で。
そういう連中に思えてならない。

仮に譲渡されても
持ち主が変われば電気工作物に過ぎない。点検は必要となる。

老朽化して交換寸前になった設備を譲渡されたら、
交換せずにだましだまし使おうとするに違いない。

そもそも譲渡を要望したのに受け入れられず、高コストなままなのに、
やれマンション価値が高まるだ、と声高に宣伝してねじ込んでた連中のほざくことなど、
今後も聞く耳持つ気にはなれんよ。

[4791: 匿名さん]

一括受電は、分譲マンションを受電会社及び管理会社の商売道具へと仕立てあげるツールである。

そう考えて差し支えないでしょうか？

[4792: 匿名さん]

うん、いいと思うよ。

話持ってくるのは管理会社ってパターンがよく報告されてるもんね。
ご丁寧に「複数の業者から相見積もりしましたって」アリバイ作りの為も当て馬もセットで持ってくる場合もあったりしてね。
うちの場合もそうだった、結局、理事会で選定されたのは管理会社の関連会社の一括屋。
老朽既築マンションの管理組合なんて素人で高齢者ばっかだったりして格好のネギ背負ったカモ。

「君子危うきに近寄らず」だ。

[4793: 匿名さん]

長谷工アネシスさん散々、高圧一括受電導入で引っ掻き回しといて逃亡されました。事業売却の理由が契約者の利便性の向上とか意味不明です。

もう廃案になったし契約する気はなかったのいいですが、あんな強気な営業しといてそれはないだろって思ってます。ちゃんと呼びつけて説明責任を果たしてもらった方がいいでしょうか？

一言、長谷工ブランドを盾に契約取ろうとしておきながら、こういう結果になってすみませんって誤ってもらえば気が済むんです。

[4794: 匿名さん]

>4793
受電会社の一番のアピールポイントが長谷工の信頼度って言っていましたよ。
つまり、そのアピールポイントがその程度だったという事でしょう。
こんなブランドだったの暴露されたんですから、管理会社も考えなければね。

[4795: 匿名さん]

長谷工婆=匿名ですよ。

[4796: 匿名さん]

1業者が悪いだけやんw

[4797: 匿名ですよ。]

総会で、長谷工の高圧一括受電事業が廃却されることを質問してみたらどうですか？

[4798: 匿名さん]

特定個人へのバッシングは興味ない。
一括受電の業態についてのスレだったと思います。

何か一括受電への反対に対して、異論がある人がこのスレに多々混じっているようだ。
そのような投稿を繰り返しますと、業者だと憶測されると思います。

結構、このスレ、邪魔なようですね。
ご愁傷様。

[4799: 匿名さん]

築古マンション民は参考になるよ
長谷工のショボい一括受電は論外だとわかるはず
↓

還元率15％で全員同意によるマンション建替え決議承認　国内初のローカルVPP技術を導入検討
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000030098.html
新しく生まれ変わる「井土ヶ谷マンション（仮称）」には、AI技術を活用したセンサーによる見守りサービスや快適な暮らしをサポートする機器を導入予定です。また、太陽光発電システムや蓄電池を整備し、高圧一括受電の内側（需要家側）をマイクログリットと見立て、ブロックチェーンの技術を活用してマンション内でエネルギーマネジメントシステムを構築することで、住戸間での電力融通の実現化を検討しています。
そうした国内初のローカルVPP（バーチャルパワープラント）技術により、Co2削減、電気料金の低減、災害時におけるエネルギー供給の確保なども可能になります。

※暮らし再生プロジェクト（http://kurashi-saisei.jp/）

[4800: 匿名さん]

>4799
勝手に宣伝しないでくれるかな～。
一括受電反対住民宛てにダイレクトメール送られた様な感じで、気分が悪い。
他でやって下さい。