一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[4684: 匿名さん]

>>4680 匿名さん
負担がかからない場合もある

[4685: 匿名さん]

落ち着きましょう
マンションによって違いますよ

[4686: 匿名さん]

>>4684 匿名さん
負担がかからない場合とは？

[4687: 匿名さん]

>>4679

戻る前に撤去費用が掛かりますよ、
一括受電会社に余力があれば別ですが、
潰れるような場合は、銀行が債権を全部差し押さえてしまうからマンション負担の可能性が大。
おまけに潰れてから撤去して地域電力の工事が終わるまで停電。

新電力は元々地域電力会社の設備だから何もしなくていい、
単に貸し借りが解消されるだけ。

これだけの違いを同じという感覚は私には無い。

[4688: 匿名さん]

>>4687 匿名さん

まーたデタラメw
そういうマンションもあるし、違うマンションもある

[4689: 4686]

>>4688 匿名さん
だからどの様な場合があるの？

[4690: 匿名さん]

自分の知っていることがこの世のすべてと思ってる人が一括受電反対論者に多いこと多いこと
信じると恥かくよ
ご注意あれ

[4691: 匿名さん]

>>4689 4686さん
無知のくせに断言したのか?

[4692: 匿名さん]

>>4690 匿名さん
貴方の言ってる事も説得力無いよ。

[4693: 4686]

>>4691 匿名さん
私は4687さんとは違います！
勘弁して下さいw

[4694: 匿名さん]

説得力も何も、、、
真実を語ると業者扱いだからね
デタラメ書いたヤツばかり信用される
それがこの板のクオリティ

[4695: 匿名さん]

>>4693 4686さん
それは失礼しました

[4696: 4686]

>>4695 匿名さん
だから私は負担がかからない場合を知りたいだけです！

[4697: 4686]

>>4694 匿名さん
さあ、真実を語りましょう！
一緒に一括屋を叩き潰しましょう！

[4698: 匿名さん]

>>4623 匿名さん
教えてちゃん=そんなもの絶対ないと決めつけちゃん

見つかったかな？

[4699: 匿名さん]

ドコモが電気の小売りしてるという情報はデタラメだと指摘したら、ここの奴らどんな反応したか知ってるか?
真実を言った奴がフルボッコボコにされたw

[4700: 匿名さん]

>>4688

一括受電業者が潰れたら誰が撤去してくれる？

そうじゃないケースって、身売りに成功した場合でしょ。
それは潰れた場合には入れないな、
もちろんその場合は、一括受電は解消できない。
契約継続でしょ。

しかも引き受けた会社がつぶれるかもしれない・
どこもまで行っても次元は通常の民間会社。

デタラメと言った時点で、あんた、まともな話ができない業者と見透かされてるよ。

[4701: 匿名さん]

新電力にも電気事業法の保護対象外事業者が存在すると言った奴もフルボッコボコにされたw

[4702: 4686]

>>4699 匿名さん
ここは一括受電の場ですから仕方ないですよ〜w
あなたもいつまでもドコモネタ引っ張ってると荒らしと思われますよ？
さあ、一括受電について語りましょう！

[4703: 匿名さん]

>>4700 匿名さん
地域電力が引き継ぐとされてる場合もある

[4704: 匿名さん]

反論するなら具体的にこういう場合と例で説明すること。

具体性が無いなら確度はその程度のものでしかない。
全てでは無いと言っておきながら一例も出てこないのも一緒。その程度のもの。
見た人間はそう判断するでしょう。

多くの場合、断定するなと主張した人間がそういう例を出した試しがない。

[4705: 匿名さん]

エビデンスを示さないからデタラメだと呼ばれてしまうのですよ。

例えば中央電力の売上推移ですが右肩上がりに見えますが2017年度はなんでか子会社を含めた連結決算になってます。なんでこのタイミングで？右肩上がりに見せたいからじゃないの？

契約戸数に関しては明らかに鈍化しています。小売の自由化後、高圧一括受電は落ち目なんですよ。

https://www.denryoku.co.jp/company/performance.html

[4706: 4686]

>>4701 匿名さん
だ・か・ら！ここは一括受電の場です！
新電力を貶めてたら一括屋が喜びますよ！

[4707: 匿名さん]

>>4703 匿名さん
結局それかよw

[4708: 匿名さん]

デタラメ言ってまで反対したいか?
そのやり方が正しいとでも?

[4709: 匿名さん]

ほらな、まともな議論なんか出来るわけない
デタラメでも何でもいいから一括受電を貶めること書いたヤツが称賛される

[4710: 匿名さん]

>>4708 匿名さん
オレは一括受電の契約は義務では無いから反対した。契約期間や他の電力会社へ契約変更が出来ないのも反対理由。
これがデタラメか？

[4711: 匿名さん]

>>4700

まあそういう業者が無いことを証明はできんけどね。
地域電力がやってる一括受電もあるから、バックが地域電力ならあり得るね。
でも潰させないでしょ。
潰させないというよりビジネスモデルが崩壊したら、清算して地域電力が引き取るんでしょ。

もちろんその場合も一括受電契約はそのままだろうね。

[4712: 匿名さん]

>>4709 匿名さん
おい、早く答えろ。
デタラメか？

[4713: 匿名さん]

>>4700

良かったら業者を教えて下さい。
そんな条件を、契約個別に設定するはずが有りません。

いいことなんだから言ってもいいと思いますけどねえ。

[4714: 匿名さん]

>>4705 匿名さん
ドコモの件、エビデンスが無いと言いたいのかな?
保護対象外の件もエビデンスが無いと言いたいのかな?

[4715: 匿名さん]

失礼、アンカーを間違えましたので再送します。


>>4703

まあそういう業者が無いことを証明はできんけどね。
地域電力がやってる一括受電もあるから、バックが地域電力ならあり得るね。
でも潰させないでしょ。
潰させないというよりビジネスモデルが崩壊したら、清算して地域電力が引き取るんでしょ。

もちろんその場合も一括受電契約はそのままだろうね。

[4716: 匿名さん]

失礼、アンカーを間違えましたので再送します。


>>4703

良かったら業者を教えて下さい。
そんな条件を、契約個別に設定するはずが有りません。

いいことなんだから言ってもいいと思いますけどねえ。

[4717: 匿名さん]

普通に「押し売りを信用しないから反対」でいいですよ。
しょーもない勘違いを延々と指摘して反対者全体のイメージを貶めようとしてる業者と思しき書き込みは見透かされてるよ。
モリカケ方式だろ？　知恵が浅いな。

[4718: 匿名さん]

失礼、アンカーを間違えましたので再送します。


>>4703

まあそういう業者が無いことを証明はできんけどね。
地域電力がやってる一括受電もあるから、バックが地域電力ならあり得るね。
でも潰させないでしょ。
潰させないというよりビジネスモデルが崩壊したら、清算して地域電力が引き取るんでしょ。

もちろんその場合も一括受電契約はそのままだろうね。

[4719: 匿名さん]

>>4710 匿名さん
いいえ
そういう理由なら理解できるんですよ
デタラメなこと言って反対してるヤツとそれを擁護するヤツは理解できん

[4720: 匿名さん]

業者さんでも、一括受電のいいところを説明したらいいのに。

それしないで揶揄してるだけだと、

いいとこがないって宣伝してるのと同じだよ。

[4721: 匿名さん]

>>4718 匿名さん
ほーら、新しい意見が出てきた
一括受電業者もそれぞれだし
マンションもそれぞれ

[4722: 匿名さん]

>>4719 匿名さん
アンタの言い方は非常に不快だ。
デタラメと言っている部分が一括受電と関係あるのか？

[4723: 匿名さん]

>>4721

具体的にどうぞ。

証明できないものを有るかもしれないと主張したら、
一応無いとは言えないねと返事してくれるかもしれない。

でもそのままだと、例外でしかないよ。

[4724: 匿名さん]

いや、

例外でしかないと言うより、

有るか無いかも分からないままだな。

[4725: 匿名さん]

この中のどれが破綻すると思ってるの？
>>4602

[4726: 匿名さん]

>>4722 匿名さん
関係あるよ

[4727: 匿名さん]

>>4724 匿名さん
じゃあ何が一般的なの?
エビデンスよろしく

[4728: 匿名さん]

>>4726 匿名さん
具体的に答えろ。

[4729: 匿名さん]

>>4709 匿名さん
業者のホンネが出たwwwww

[4730: 匿名さん]

>>4714 匿名さん
はやくー
答えてね

[4731: 匿名さん]

>>4729 匿名さん
業者じゃないし
デタラメで反対したくない
それだけだ

[4732: 匿名さん]

>>4731 匿名さん
そだねw

[4733: 匿名さん]

>>4726 匿名さん
具体的な説明を早くしろ。

[4734: 匿名さん]

契約書見せる会社は皆無だっけ?
断言してるヤツいたよなw

契約書と約款の区別もできないヤツもいたなw

低圧が５０kw未満であることを知らないヤツもいたなw

引き継ぎ保障会社が設定されてる場合があることを知らないヤツもいたなw

どれもこれも、私を含め真実を言った側が叩かれたな

いい加減、デタラメ認めてまともな議論しよう

[4735: 匿名さん]

>>4733 匿名さん

あれは一括受電と関係ない話をしてたのか?

[4736: 匿名さん]

>>4734 匿名さん
考えて出した答えがそれか。
憐れだな。

[4737: 匿名さん]

業界トップの中央電力が2016年から2017年に掛けて僅か5000戸しか伸びてないんですよ？高圧一括受電は泥舟じゃないですか！こんな状況で反対して当たり前じゃないですか。

https://www.denryoku.co.jp/company/performance.html

[4738: 匿名さん]

2018年6月9日　毎日新聞

関西電力
マンション向け一括販売強化　岩根茂樹社長

https://mainichi.jp/articles/20180609/ddn/008/020/016000c

岩根社長は、販売電力量を増やすため、マンションの全家庭にまとめて電力を販売する「一括受電」事業を強化していく方針を示した。今年７月をめどに、長谷工コーポレーションの子会社が手掛けるマンション向け電力販売事業を買収する予定で、首都圏を中心に約９万２０００戸に上る契約を引き継ぐ。岩根社長は「（マンション向けの）一括受電でのトップシェアを目指しており、全国の大型マンションなど新築物件に対する営業活動を強化していきたい」と意気込んだ。

[4739: 匿名さん]

関電の方針は当然だわな、大阪ガスに顧客を奪われまくってたのがマンション単位で解約が困難な一括受電で顧客を奪われる事がなくなる。
あと、契約によっては受電設備が自家用になった場合、更新費用は管理組合持ちに出来る。
（契約内容でによるが）

>>4734よ　君の指摘を認めよう
こういうことでＯＫ？

●自ら契約書を見せたがらない業者は過去ログで多数報告されてる。（うちに来た既築シェア一位のとこはそうだった、理由はノウハウに関わる部分がある為）
●契約書と約款の区別を知らない人がいた。（指摘されて間違いを認めた上で反対しても問題ないよな？）
●低圧が５０kw未満であることを知らない人もいる（間違いを認めて上で、契約自由の原則、その他の間違ってない理由を盾したり、いちいち理由を説明せず、反対するのも個人の自由であることは認めるな？）
●契約書でその時になったら管理組合と協議できると記され、引き継ぎ業者が設定されてない業者もいる。

あと、しつこくて不愉快な押し売りをするような会社の体質を信用せず、契約しない人については君はどう考える？
押し売りは理由も聞かず門田払いするのはよくあることだよな？

さあ、答えてくれ。

[4740: 匿名さん]

>>4727

一括受電会社が破綻したら、
地域電力会社が引き継ぐなんてことを言わないのが一般的だと思うけどね。

そもそも地域電力会社が承諾していなければならないが、
資本関係なしならまずそういうことは無い。

資本関係があればそういうことは無いとは言えないが、
もし地域電力会社が引き継ぐと言っても、
一括受電形態のままなら、
いつでも事業を譲渡して知らん顔をされる可能性がある。
ましてや地域電力会社であっても、管轄外の地域ならなおさらだね。

[4741: 匿名ですよ。]

＞４７３７さん
https://www.denryoku.co.jp/company/performance.html
のグラフありがとうございます。

最初のグラフみると、けっこう売り上げが伸びたように見えるけれど、２番目のグラフみると
あまり増えていないのわかりますね。まあ、ちゃんとそういう数字が読めない人が契約してしまうんでしょう。

[4742: 匿名さん]

新築だってそのうち減るかもね。

かつては、
一括受電は不利な条件にもかかわらず「資産価値が高い」とかなんとか言って
割高に買わせてたんじゃないかな。

本当は一括受電会社からカネとって契約取らせたか、
あるいは同じ傘下の業者に取らせて、稼いでたと思うけど。
更に割高に売って2度おいしい。本来なら割安でないとおかしいのに。

でも一括受電の不利さが知れ渡って来たからなあ。
新築の一括受電も段々減って行ってもおかしくないな。

[4743: 匿名さん]

>>4738

そんなに一括受電がいいものなら、

なんで、

＞首都圏を中心に約９万２０００戸に上る契約を引き継ぐ。

なんてとこを選んだのかな？
関西の方をもっと大々的に推進してるのかな？
別に自分の管内だってやっていいんだし。


実際には、関東で一括受電で縛って、
自分の電気を売ろうとしてるんじゃないかな。
契約の不利さ加減は一般の業者と変わらんでしょ。
そもそも長谷工から引き継いだ契約は変更無しだろうし。
長谷工も有望事業なら手放したりせんでしょ。
格安発電所も無いのに初めから先は暗かったと思うけどな、なんで手を出したんだろ？

長谷工は副業だったから手放せたけど、専業は苦しいね。
多角化も似た業種じゃ弱小の後発。

[4744: 匿名さん]

関電は新築マンションを中心に力を入れると明言しているので管理会社やデベロッパーとの関係が重要でしょうね。売却元である長谷工やオリックスは関電を支援するのではないでしょうか？

これからは既存マンションでの高圧一括受電の障壁は高く新築マンションで高圧一括受電を選ぶ時代になりそうですね。

既存マンションである我々としては選択の余地を奪われることがなくなり契約を強要されなくて済むのでこれにて1件落着ですね。

[4745: 匿名さん]

>>4739 匿名さん
いつ間違いを認めたんだ？

[4746: 匿名さん]

>>4740 匿名さん
>一括受電会社が破綻したら、
>地域電力会社が引き継ぐなんてことを言わないのが一般的だと思うけどね。

なぜ一般的だとわかるのか？
データがあるのか？

[4747: 匿名さん]

>>4741 匿名ですよ。さん

自由化で競争相手が増えたんだからそうなるでしょ

[4748: 匿名さん]

>>4739 匿名さん
>あと、しつこくて不愉快な押し売りをするような会社の体質を信用せず、契約しない人については君はどう考える？
>押し売りは理由も聞かず門田払いするのはよくあることだよな？

そういう理由なら理解できると言っただろ
よく読め

[4749: 匿名さん]

>>4743 匿名さん

結局はvpp然り地域電力が強いってこと

[4750: 匿名さん]

>>4744 匿名さん
大規模区画分譲の新築一戸建てでも一括受電やvppが導入される時代になるみたいですね

[4751: 匿名さん]

>>4748さん

んじゃ、君もそういう理屈でもっと協力してくれない？
ここは業者のストーキング被害にあってる反対者の為のスレなんだから。　お願いしますよ。

[4752: 匿名さん]

>>4751 匿名さん
ストーキングといえば一括受電業者がオートロックじゃなくて玄関ドアの前まで来てるのは不法侵入かな？
管理人が許可しても、管理人は雇われる側なのに入居者の許可も得ずにオートロック開けるの問題でしょ。
さっき気持ち悪い笑顔で一括受電業者がドア前に居たからびっくりした。

[4753: 匿名さん]

>>4746

また出たか、ウンザリ

証拠を見せろクンか（笑

思うって言ってるよね。
私は自分の常識でそう思ったからそう言った。
資本関係も無いのにそんなこと言うはずがないというのが私の常識。

資本関係がある場合はあり得るとは付け加えてるよね。
ちなみにそれは破綻ではないし、不利な契約の継続に過ぎないとも。


あなたの常識とは違うかもしれないけどね。

[4754: 匿名さん]

一括受電は新築に力を入れる、って言っても、
実態がばれて、セールスポイントにならないからなあ。

当然、売価的に不利になる。
一番恐れるのは売れ残りやその後始末の叩き売り。

どこまで行けるかな？
まあお手並み拝見だ。

[4755: 匿名さん]

マンションっていざとなったら貸し易いってのが大事だからな。
その点一括受電は不利だ。
それだけとっても忌避したいね。

[4756: 匿名さん]

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1503/23/news032.html
戸建住宅で一括受電と電力融通、豊田市のスマートタウン

[4757: 匿名さん]

パナホーム スマートシティ潮芦屋「そらしま」・D4街区（兵庫県芦屋市）
日本初 全117住戸間でのマイクログリッドシステム事業に着手

https://homes.panasonic.com/company/news/release/2017/0921.html

自営線の展開により、住宅地での一括受電や蓄電池の自由な制御、柔軟な電気料金の設定が可能となります。さらに、住戸間の電力融通により、再生可能エネルギーの自給率向上が可能となる上、電気料金の20%低減も実現します。

[4758: 匿名さん]

地域電力１本に頼ってきた日本
それが一番安全な方法なのか疑問ですよね
ブロックチェーン技術を活用し、より安全な電力システムの構築が必要なのでは？

[4759: 匿名さん]

>>4751 匿名さん
私の反対理由はハッキリ言って価格
10年15年縛りは価格面で折り合いがつけば妥協できる

[4760: 匿名さん]

>>4756
>>4757

一括受電でないといけない必然性は？

[4761: 匿名さん]

>>4759 匿名さん

価格ってどうやって計算するの？
共用部タイプの場合、専有部の実際の新電力比較の計算は出来ないと思うけど。
その場合専有部からの削減額は各戸で違うよね？そうなると電力使用量に比例して管理費が上下するって事になるよね。
開示する業者ある？

それとも専有部タイプの場合のみを考えて新電力比較で単価比較する？
この先、新電力の方が安くなった場合、それと同等まで価格を下げさせる事を契約条件に入れる？

比較の仕方を詳しく知りたいなあ。　貴方が考える理想の比較方法でいいからさ。

[4762: 匿名さん]

>>4761 匿名さん

人に聞く前に自分から先にどうぞ

[4763: 匿名さん]

>>4761 匿名さん

専有部共用部の基本割引率に加えて、
ai制御で契約電力量を下げることができたり、
節電できた量に応じてさらに割引率が増したり、
インターネットとガスもセットにするとまたさらに割引率が増したり、
それだけでなく、
ガスもインターネットも安くなるとか、
ブロックチェーンで災害時や緊急時に停電になりにくいとか、
万が一停電になっても衛生インターネットでwifiだけは死なないとか…
そこまで時代は進んでる。
新電力と同じサービスと割引率なら一括受電にする必要はない。
価格面で折り合うとはそういう意味だ。

[4764: 匿名さん]

それをクリアする業者っている？

[4765: 匿名さん]

「AIだから」

これが釣りトーク臭いんだよな。

AIを使った場合と使わなかった場合の費用の差として説明してくれないとね。

[4766: 匿名さん]

>>4758

そういう話は電力サービス商品とは別の次元であるよね。

ちなみに一括受電なんて単に消費者に不利な囲い込みに過ぎないから、
どういう次元でも出る幕無いと思うけど。

[4767: 匿名さん]

日本経済新聞　2018/4/6
静岡ガスと東レ建設は６日、静岡県長泉町に世帯間で電力を融通し合う国内初の分譲マンションが完成したと発表した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29104900W8A400C1L61000/

日本初　次世代型スマートマンション『シャリエ長泉グランマークス』
http://www.chalier.jp/n190/mansion.html

http://www.toray-tcc.co.jp/outline/news/news160114.html
マンション一括受電と各戸に設置するエネファームとを組み合わせ、電力消費の少ない発電余力のある家庭から電力消費の多い家庭に対し、マンション内で電力融通を可能にする環境配慮型の分譲マンションです。その他、光や風、自然の恵みを活かしたパッシブデザインの採用、太陽光発電と蓄電池を組み合わせ、停電時に共用部に電力が供給されるエネルギー自立システムの構築、入居者のコミュニティをサポートする共用施設を設置するなど、暮らしに最大限の付加価値を提供する住環境を構築します。

[4768: 匿名さん]

国内初、災害時もインターネットにつながるマンションが誕生
https://www.kintetsu-re.co.jp/newsrelease/2018/0309/0309.html
近鉄不動産株式会社（以下「近鉄不動産」）、総合地所株式会社（以下「総合地所」）、株式会社ファミリーネット・ジャパン（以下「FNJ」）の 3 社は、近鉄不動産および総合地所が分譲する「（仮称）ミナトフロントタワー」に、国内初※2 となる FNJ 提供の「衛星インターネットサービス（以下「衛星インターネット」）」を導入し、2018 年 4 月より販売を開始する運びとなりましたのでお知らせします。

（中略）

【株式会社ファミリーネット・ジャパン】
2000 年に設立し、これまで 30 万戸を超える集合住宅へ全戸一括型インターネットサービスや高圧一括受電等のエネルギーサービスを提供してきました。現在は、これまで培った知見や経験に、AI や IoT等の先進的技術を組み合わせたソリューションサービスを積極的に開発しています。

[4769: 匿名さん]

MEMSアグリゲータが上に出てるような話を持ってきたら考える

[4770: 匿名さん]

>>4765 匿名さん

>4767の日経新聞によると
>電気とガスの両方を提供し、料金請求も一本化。１世帯あたり年間約６万円の光熱費の節約になるという。

[4771: 匿名さん]

さすが業者さん。高圧一括受電の最新情報満載ですね。

[4772: 匿名さん]

とりま一括受電にしておけば業者が順々にアップグレードしたサービス提供してくるだろう
一括受電業者がアグリゲータービジネス展開してるようだからさ

[4773: 匿名さん]

で、なんで反対者の為のスレで業者の宣伝貼りまくってんの？wwwww
他行けよ。
押し売りやってる時点で何言っても信用できんわ。

[4774: 匿名さん]

敵を知ることも重要ですよ

[4775: 匿名さん]

とうとう高圧一括受電反対スレで高圧一括受電の宣伝を始めたか。相当、契約取れなくなってもう末期なんだろうな。

[4776: 匿名さん]

宣伝じゃないよ。
最新情報を頭に入れておけば、
専有部プラン５％引きとかふざけた数字を出して来たら、
全くお話にならないことがわかるでしょ？
一括受電導入するんだったら、小売の新電力にないサービス、
例えばスマートメーターでデータとってAI制御して電力融通できるとかじゃなきゃ意味ないよね。

[4777: 匿名さん]

>>4770

だから？

AIを使った場合と使わなかった場合の差分は？
そもそも元記事にAIがないんだけど。

[4778: 匿名さん]

まあ、

一括受電自体が無理のあるビジネスになったよな。
まだ使える受電設備を使わずに、
自前で新調して、電気料金単価の差でそれを回収、料金収納もやる、割引もやる。

それより、
まだ使える電力会社の設備、使えなくなったら電力会社が更新してくれる設備を借りて、
他で発電した割安な電力料金で回収、割引。

一括受電はコア部分でビジネスモデルが崩壊臭い。


だから新要素を色々くっつけたりして来てるんだと思うけど、
コア部分が崩壊してるんだからどうやっても無理臭い。
新要素に、囲い込み、縛り付けの手段としてくっつけただけに見える。
新要素が一括受電ではないオープンなサービスと組み合わせられたら、客はそっちに流れる。

[4779: 匿名さん]

新電力３社撤退
https://power-hikaku.info/column/bankrupt.php
倒産・撤退した新電力
日本ロジテック
大東エナジー（大東建託系）
福島電力

[4780: 匿名さん]

>>4777 匿名さん
マンションではないけど、AI導入で２割弱の節電効果があるみたいです。

https://messe.nikkei.co.jp/rt/i/news/132890.html
>ＡＩで電力使用最適化、京セラや立命大、天候やピーク、学習し予測、再生エネ普及後押し。

[4781: 匿名さん]

街全体で一括受電
https://sgforum.impress.co.jp/news/4164
電力会社からの受電は、住戸ごとではなく、街区全体に一括受電する方法を採る。そして、電気料金が高い時間帯に蓄電池の電力を活用することで、電気料金を20％削減できる見通しだ。

[4782: 匿名さん]

>>4778 匿名さん
コア部分が崩壊とは?

[4783: 匿名さん]

>>4778 匿名さん
>まだ使える受電設備を使わずに

既存設備を大手電力会社から格安で払い下げてもらって使う場合もあるよん♪