一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[4384: 匿名さん]

>>4376 匿名ですよ。さん
>１５年後に管理会社のものになるというのは、管理組合の間違いです。お詫びして訂正します。

この際、他の間違いもお詫びして訂正すれば？

[4385: 匿名さん]

>>3399 匿名ですよ。
>全ての家同額の還付となるのが高圧一括受電です。

[4386: 匿名さん]

匿名ですよ。氏のマンション相当古そうだね。

[4387: 匿名ですよ。]

>4385

少なくともうちに売り込みに来た高圧一括受電は、
専有部割引なし
共用部の電気代５０％オフ
で、安くなった分は、専有部の面積とか、階数に関係なく、一律各家同額で還付になるが、
自動的に管理組合会計に入れて、実際の返金なし。そのまま管理会社に吸い上げられることになる。

全ての家同額の還付となる高圧一括受電です。


これの不条理には、このレスでも別の人が投稿しているが、最近は、他のタイプの高圧一括受電の料金を提示するところもあるみたいだね。

[4388: 匿名ですよ。]

借室電気室があるから、高圧一括受電会社に目をつけられた。

[4389: 匿名さん]

厳密に言えば、
一括受電が、サービスの性質に起因し、
全ての戸が同一還付、
という条件提示をしている訳ではないけどね。

実際には、
共用部も各戸も計算して
電気量基準もしくは料金基準で同じ割引率にすることは簡単にできます。
しかしそれをする業者は見たことがないということです。


要するに、やろうと思えばできるが、それをする業者は居ないってこと。


独立系(管理会社とは無関係)なんかはあってもよさそうだけど見たことない。

もしかしたら、
管理会社に無断で売り込んでも絶対に入り込めない、
管理会社にウンと言わせるには管理会社の気に入る条件＝大半をマンションの資金に積み立てさせる、
みたいなことかもしれない。
あるいは管理会社から何某かの見返り、ex.次のマンションを紹介してもらえるetc.
みたいなことかもしれない。

ちなみに、
最近、少くとも中央電力が、各戸分に僅かばかりの還元条件を提示し始めたのを見ました。
額的にはとても公平とは言えず、子供に飴玉をやって黙らせるような代物でした。

もろに還元する話になると、
簡単に自由化プランと比較できてしまいますからね、それは避けたいのだと思います。
でも自由化プランをはるかに超える割引が無ければ、一括受電の縛りのデメリットは挽回不能でしょう。

[4390: 匿名さん]

>>4388 匿名ですよ。さん
浦島太郎の理由がわかったぞ
こういう古い奴らが犯人だろうな
柱上式の新築マンションに噛みついとったんは（笑）

[4391: 匿名さん]

>アパート、マンション等の供給方法には、どのような方法があるの？
>http://www.rikuden.co.jp/sp/keiyakuqa/q10.html
>当社では、１建物内の２以上のお客さまに対しては、原則として１共同引込みにより電気をお届けしています。
>　小規模のアパート等の場合には、当社の電柱に施設した変圧器等から、原則として、低圧の共同架空引込線（100Vまたは200V）により電気をお届けします。（電灯と動力がある場合には引込線は２本になります。）
>また、中高層のアパート、マンション等の場合には、お客さまに当社の変圧器等の設置場所を提供していただいたうえで、高圧配電線（6,000V）により電気をお届けします。
>　この場合、柱上変台方式、借室変圧器室方式、キュービクル式受電設備方式の３方式がありますが、原則として、柱上変台方式をとることとし、それが困難な場合は、供給設備の施設状況を勘案したうえ、他の方式で、お客さまと協議決定させていただきます。

[4392: 匿名さん]

>>4383
>共用部分が50kw未満のマンションには借室電気室も必要ないんだけどね。

共用部分の契約電力が５０ｋｗ未満でも、共用部分と全専有部分の総量が５０ｋｗ以上であれば、マンションへの電力引込方式は高圧引込みとなり、電力会社がマンション構内（敷地内）に受変電設備を設置して変圧し、共用部分と各専有部分に低圧供給する。

[4393: 匿名さん]

>>4392 匿名さん
だけどマンション建物内に借室電気室は不要だよ

[4394: 匿名さん]

>>4387　匿名ですよ。
>で、安くなった分は、専有部の面積とか、階数に関係なく、一律各家同額で還付になるが

管理規約等に定める管理費等の負担割合と同じ割合（管理規約等において、専有部分の面積により定められているのであれば、その割合）で軽減されるということです。

[4395: 匿名さん]

・エレベーター無し
・共用部分50kw未満
・借室電気室あり

それこそ希少ｗｗｗ

借室電気室のスペースもったいないわ
無償で電力会社にスペース提供するくらいなら
そのスペース売って管理費・修繕積立金回収できるのにｗ
又は共用スペースとして有効活用できるのにｗ

屋外キュービクル、パットマウント、柱上方式で十分ｗ

つーか、エレベーターも無い低層マンションってことは、共用専有合わせても50kw未満だったりしてｗ
ただの電気室を借室電気室だと勘違いしてる可能性もあるｗ

[4396: 匿名さん]

>>4393　匿名さん　
>だけどマンション建物内に借室電気室は不要だよ

>>4382 は、「匿名ですよ。氏」のマンションに関するものなので、以下の書き込みをどのように解釈するかですね。

>>>4376　匿名ですよ。　
>マンション敷地内に変圧室があって、それを東京電力に無料で貸している。
>変圧器は、東京電力のもの、

[4397: 匿名さん]

>>4396 匿名さん

いやいや、借室あるって本人が言ってるしｗｗｗ

>>4388 匿名ですよ。
>借室電気室があるから、高圧一括受電会社に目をつけられた。

[4398: 匿名さん]

参考までに
http://sumaimachi.net/qa/index.html
>東京都内の築４０年１８戸のマンションです。東京電力に貸していた変電室（借室変電室）を返してもらえるようになったと聞きました。詳しく教えてください。

>　一つの施設で電力総量が５０キロワットを超えると電気設備や点検も自前で行う自家用契約になっています。マンションでは住戸一つ一つは小さいので、敷地内に電力会社の借室変電室（借室電気室）を設けています。電力会社が管理組合から無料で必要な場所を借り、電力を供給する設備で、「スペースを提供してくれれば、設備設置と点検は電力会社がやってあげる」というものでした。
>　東京電力管内以外では敷地内に電柱を立て、その上に変圧器をのせて借室は不要という方式も多く見られます。変圧器が小型化し借室の必要がなくなったので、年も前から変電室の撤収を問題にしてきましたが、電力会社の怠慢で解決に進みませんでした。経済産業省が撤収の指導を強めているのは朗報です。
>　Ｑ　返還を希望する場合、どうすれば？
>　Ａ　マンションによって違うので、私が相談を受けている例を取りあげます。
>　技術的には何の問題もなく処理できます。共用部分と専有部分でそれぞれ電気の電灯分と動力分の二つの系統で、東京電力の電柱もしくは架線で引き込むよう申請をします。基本的には電気工事会社に依頼します。
>　改修にあたり、将来にわたって電気容量を満たせるようにしておくべきです。このマンションの場合、４０アンペアまでの対応でしたが、事情を伝えた上で区分所有者にアンケートを取りました。
>　災害時に電気の一系統だけでは生活に支障を来たす場合もあります。このマンションではガスもあり、そのまま４０アンペアにしました。こうした合意をつくることは管理組合やマンションコンサルタントの役割です。
>　東電側の工事費はこれから算出されますが、今のところマンション側が負担する仕組みです。見積もりは電気工事会社に頼みます。
>　しかし東電への責任追及はこれからです。変電室の提供を解消する条件が三〇年前からあったのに、何の説明もなく放置し管理組合に大きな負担をかけてきた責任があると思います。借室変電室のスペースが自由に使えるようになることを住民で大いに議論した上で、費用負担額の結論を出すことになります。

[4399: 匿名さん]

何でこんな築古エレベーター無しマンション案件が一般論で語られるんだ？
特殊案件だろ？
ドコモから電気買うと安い～
契約書見せる会社は皆無～
高圧一括受電は一律各家同額で還付～
共用50KW未満で借室電気室がある～
とかも特殊案件目線のくせに
しかも低圧＝50KW未満すら知らずに
あたかも一般的であるかのような口ぶり…
なのに匿名ですよ。を擁護したり間違いに乗っかったりするヤツ多い
（まー俺は多いと思ってないよ（笑）自演擁護だと思ってる）

[4400: 匿名ですよ。]

>4379

つくってきたからわかるんだの子会社の高圧一括受電。
本物の契約書は見ていない。説明会のチラシと口頭での説明だけが根拠。
結局私一人の反対で廃案になって導入できませんでした。


変電設備が管理組合のものになるから、お得だと思っている住人が賛成者に多数いた。
解約金の根拠が、新しい変圧器の原価償却費ほかだと説明されたから。
ちなみに、そろそろ、マンション敷地内の変圧器の更新が近づいて来ているといわれたが、
変圧器は東京◀︎◀︎の持ち物で管理組合が金を出して更新する必要はないことは説明してくれなかった。
ちなみに敷地内の変圧室（マンションとは別棟の小屋）は、東京電力に無料で貸している。
だから小屋はうちのマンションの共有物（土地を含めて）だけれど、中の変圧器は、東京電力のものだった。

私のせいで、高圧一括受電が導入できずにいたら、東京電力◀︎◀︎が、無料で変圧器を更新してくれた。
（正確には、無料で交換してくれたというよりは、東京電力が自分の持ち物を更新しただけなんだけれど。）
変圧器の更新工事は一日ががかりで、停電もあったよ。

[4401: 匿名さん]

>>4398

柱上変圧器にしろってことでしょ？
微妙ですね。

電気室に替えてマンションマイ電柱？
もしかしたらそれ、
電柱のメンテをマンションがしなくてはならないかもしれない。
地震で傾いて来たり、重みで段々傾いて来たり。

確かに荷物置き場？が増えてそれはメリットなんだけど、
新規ではなく途中で電柱工事料金を払って移転させて
どれだけのメリットが出るか？だね。問題は。
柱上変圧器で対応可能な戸数って物凄く少ないでしょ、それが頭割りで費用負担。

電柱からどう引くのか分からないけど、電気室経由ならそこにメータ類や配電盤は依然必要、
施錠しての立ち入り管理だって残るかもしれません。
それを回避するのにそれはそれで工事？

みたいな話ですね。

[4402: 匿名ですよ。]

＞４３９６
＞そのスペース売って管理費・修繕積立金回収できるのにｗ

駐車場の角の車が止められないスペースで、場所として、車１台ちょっとの小屋の敷地を売ってどうするんだ。平家だから、ここの上のスペースも、容積率に入っているのに、平家部分の敷地がなくなったら、容積率に影響するんじゃないの？
そもそも、道路と接しているなら、車１台分でも駐車場として売れるかもしれないが、道路と接していない土地を売ってどうやって、管理費や修繕積立金を回収できるのか教えてほしい。

容積率に影響する土地を売り払ったら、うちのマンションが違法建築になってしまうじゃないか。

https://www.sankei.com/affairs/news/170424/afr1704240014-n1.html

[4403: 匿名さん]

>>4402 匿名ですよ。さん

そういう意味じゃないんだけどw
はじめから借室なんかつくらなくて良かったのにw

[4404: 匿名さん]

>>4401 匿名さん
注上でも70戸位までならまかなえる

[4405: 匿名さん]

最近の主流は柱上方式ですね。
地域電力会社に対して借室電気室の賃料や撤去費を支払えという運動も起きています。
裁判にもなっていますね。
管理組合側が負けましたが。

[4406: 匿名ですよ。]

>4403さん

それはマンションつくったデベにいってくれよ。

すでにある貸し電気室を売れって　言われたのかと思ったよ。
私のマンションがかなり古いのは、わかっている上での発言でしょ。

柱上でできたとしても、
電気室がある＞柱上

のほうが、外観がいいと思うけれどね。

ちなみに、うちは、柱上でできるか微妙だね。専有部の年間電気使用量は正確なところは、個人情報保護を理由に、教えてもらえないんだよね。

[4407: 匿名さん]

>>4404

無理すればね。

でもどうかな、三相にしてうまく配分しないとバランスが崩れるから最低2台、
それで容量が不足すると4台必要かな。
そうすると、電柱2本で櫓風にして支えるとか？

工事費も高くなるよね。
まあ頭割りの分母は大きいのかもしれないけど。

中古で売っりたい場合は、場所も取るし見栄えも悪い、ってのも結構大きい。
キュービクルの方がいい気がするねえ。

[4408: 匿名さん]

キュービクルでもいいんじゃない？
小屋は有効利用できるっしょ
どんだけ古いか知らんが（笑）

[4409: 匿名さん]

多摩ニュータウンの築30年級低層マンションとかだろ？

[4410: 匿名さん]

柱上方式が主流って言ったって極小規模なマンションだけでしょ。

[4411: 匿名さん]

>>4410 匿名さん
もちろん、共用部分が50Kw未満のマンション前提だよ。
小規模〜中規模だろうね。

[4412: 匿名さん]

70戸もあったら複数本電柱の櫓みたいな電柱が要るよ。

電柱1本でいいのはせいぜい40戸(100KVA×2)でしょ。

[4413: 匿名さん]

単身用とファミリー用でも違うからね

[4414: 匿名さん]

>>4412 匿名さん
うちは60戸弱で1本ですよ

[4415: 匿名さん]

浦島太郎がいっぱい

[4416: 匿名さん]

やっぱ、普通に地域電力会社にしておいて条件が良かったら新電力に変えてみる、結果が悪ければ元に戻す。
これが一番ですね。
結論、一括受電は論外。

[4417: 匿名さん]

>>4416 匿名さん
新築の場合はネットガスその他総合で決めると良いよ。
特にネット。
新電力の比じゃない程安い新築ある。

[4418: 匿名さん]

>>4417さん
ここは既築で、総会決議を盾に強引な同意を迫るたちの悪い一括業者を撃退する為のスレですよ。

[4419: 匿名さん]

マンションの平均的な1戸（3人家族）の消費電力は1.3kWである。
単純計算で40戸以上集まれば50kWを超え、…
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1309/09/news030_2.html

[4420: 匿名さん]

>>4418 匿名さん
既築や新築の一括受電導入済みマンションで、
解約や満期で一括受電廃止したい人も仲間に入れていいと思うけどね。

[4421: 匿名さん]

>>4419 匿名さん
で？
まさか、専有合計50Kw未満しか柱上方式できないと思ってないですよね？
そんなマヌケじゃないですよね？
で、何が言いたいの？

[4422: 匿名さん]

>>4414
それ、普通の電力会社？
電力会社の道に立ってる電柱でも1本なら100kVAがせいぜい。

まあマンション敷地内でマンションが建てた電柱に設置してくれということなら、
もしかして100kVA×2位ならやってくれるかもと思ったけど。
簡単に電力会社がウンと言うとも思えないんだけどね。

一括受電業者が無理したか、
相当電力プアな制限付きマンションじゃないの？

[4423: 匿名さん]

>>4422 匿名さん
6600Vの柱上変圧器ですね

[4424: 匿名さん]

>>4423

そりゃ当たり前でしょ。

問題は電力会社が公道の電柱に乗せるより厳しい条件でマンションの用意した電柱に乗せてくれるか？
という疑問。
大容量であればあるほど重くなる。
容量が足らなけりゃ複数にするしかない。

もし一括受電業者ならコスト削減で強引にやるかもしれない。
あるいは物凄くマンション自体が制限の厳しい(max40A)とか。

そんな風に感じたんでね。

もし電力会社ならどこの電力会社だろ？

[4425: 匿名さん]

http://www.ogawa-reform.jp/results/entrance/
>今までマンション敷地内に駐輪スペースが無くエントランスに自転車を置いていたため、通路が狭くなり避難通路としては不十分な状況でした。マンション入口横の東電借室にかなりのスペースが取られていたため、大規模修繕に伴い、東京電力に借室内トランスを撤去するよう依頼して、電柱から架空配線でマンション内に直接電気を引き込む方式を取りました。
>スペースが空いた借室内を有効活用するために駐輪場を新設し、エントランス通路の駐輪問題が解消されました。

[4426: 匿名さん]

>>4424 匿名さん
電柱もトランスも電力会社が管理するのよ

[4427: 匿名さん]

参考に
https://blogs.yahoo.co.jp/seremu1475/34882197.html

まー、ワンルームと4LDKじゃ違うから何とも言えないけど、電柱1本100kVAで60軒前後可能なんじゃないの？

[4428: 匿名さん]

東京電力ホールディングスの場合、マンション施設内に電柱を施設するのは管理組合（当該電柱に変圧器等の供給設備を施設するのは東京電力ホールディングス）であるのに対し、北陸電力の場合は、マンション施設内における電柱の施設および当該電柱に変圧器等の供給設備を施設するのは北陸電力ですね。

[4429: 匿名さん]

>>4425

30Aに制限してってこと？
おまけに共用部まであるんだけどねえ。

[4430: 匿名さん]

ごめんなさい、

番号を間違えましたので再送。

>>4427

30Aに制限してってこと？
おまけに共用部まであるんだけどねえ。

[4431: 匿名さん]

>>4428

マンションの受電の為専用の電柱が電力会社負担というのは、
にわかには信じ難いですね。

電力会社が地域の電力供給用に私有地に電柱を立てることはあります。
その場合はもちろん工事費も維持費も電力会社負担で、少額ながら土地利用料も支払われます。
でもここで問題にしているのは、
そのマンションの受電の為にそのマンションの敷地に立てる電柱ですよね？

[4432: 匿名さん]

>>4431 匿名さん
http://www.rikuden.co.jp/sp/keiyakuqa/q10.html
これでも読めば？

[4433: 匿名さん]

>>4430 匿名さん

ちゃんと読めよwww

[4434: 匿名さん]

>>4431
>マンションの受電の為専用の電柱が電力会社負担というのは、
>にわかには信じ難いですね。

＜東京電力ホールディングス＞
アパート、マンション等の供給方法としてはどのようなものがあるの？
Answer
　アパートやマンションなど、１建物内の複数の需要場所に電気を供給する場合には、建物内の個々のお客さまごとに引込線を施設するのではなく、一括して供給できる共同引込線により電気を供給します。
　小規模建物の場合には、原則として低圧の共同引込線(100ボルトまたは200ボルト)により同一方向からの１条引込み(電灯と動力がある場合にはそれぞれ１条引込み)で供給しますが、需要率を勘案した建物全体の合計が、電灯分の最大電力が98kVA以下であり、かつ、動力分の最大電力が49kW以下である場合には、電灯分については同一方向からの２条引込みによることができます。
　また、中高層建物など需要率を加味した建物全体の電灯分の最大電力が50kVA以上で、２条引込みにより供給が困難な場合には、お客さまに当社変圧器等の施設場所を提供いただいたうえで高圧の共同引込線(6,000ボルト)により供給します。
　高圧の共同引込線により供給する方式としては、供給用変圧器室方式、お客さま施設柱方式、集合住宅用変圧器方式、地上用変圧器方式があり、需要率を加味した電灯および動力の最大電力が、供給方式ごとに定める供給可能な設備容量以内であれば原則としていずれの供給方式も選択可能ですが、具体的には供給設備の施設状況等を勘案したうえでお客さまと協議決定させていただきます。

【お客さま施設柱方式】
お客さまの敷地内に電柱を施設していただき、当社が当該電柱に変圧器等の供給設備を施設する方式
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/faq/home/faq05-j.html

＜北陸電力＞
Ｑ１０．アパート、マンション等の供給方法には、どのような方法があるの？
Answer
　当社では、１建物内の２以上のお客さまに対しては、原則として１共同引込みにより電気をお届けしています。
　小規模のアパート等の場合には、当社の電柱に施設した変圧器等から、原則として、低圧の共同架空引込線（100Vまたは200V）により電気をお届けします。（電灯と動力がある場合には引込線は２本になります。）
また、中高層のアパート、マンション等の場合には、お客さまに当社の変圧器等の設置場所を提供していただいたうえで、高圧配電線（6,000V）により電気をお届けします。
　この場合、柱上変台方式、借室変圧器室方式、キュービクル式受電設備方式の３方式がありますが、原則として、柱上変台方式をとることとし、それが困難な場合は、供給設備の施設状況を勘案したうえ、他の方式で、お客さまと協議決定させていただきます。

【柱上変台方式】
お客さまの敷地内に当社が電柱および変圧器等の供給設備を施設し、お客さまがケーブルを施設する方式
http://www.rikuden.co.jp/sp/keiyakuqa/q10.html

[4435: 匿名さん]

http://www.yonden.co.jp/faq/setsubi/index.html

北陸電力も四国電力も電柱は当社施設となっていますね

[4436: 匿名さん]

北陸電力を調べたら

http://www.rikuden.co.jp/keiyakuqa/q10.html

が有りましたね。
敷地が一つの集合住宅だと、
あくまでも電柱で対応できる場合ですけど、電柱は北陸電力負担みたいですね。
さらにキュービクルにする場合も北陸電力負担みたいです。
キュービクルにしてくれるなら誰だってそっちを取ると思いますけど、
電柱でダメな場合に初めて相談でキュービクルの可能性が出るみたいです。

でも、電柱にしろキュービクルにしろ、それでいいなら
事業用なんてみんなそうする(電力会社負担＆電力会社責任)と思うけど、
集合住宅だけの対応なんだろうか？

[4437: 匿名さん]

http://www.kyuden.co.jp/functions_inquire_contract_form_smt.html

九州電力も電柱は当社施設となっていますね

[4438: 匿名さん]

おや、
ほんのわずかな間に複数で待ち構えていたように返事が来てましたね。

驚きました。
とりあえず事実関係は確認しました。

[4439: 匿名さん]

>>4436 匿名さん
北陸電力は基本、柱上式みたいですね

[4440: 匿名さん]

東電は怠慢らしいよ

[4441: 匿名さん]

電柱にしろキュービクルしろコンパクトな方法があるんだから借室電気室は無駄ってことよ
大規模マンションは別だけど

[4442: 匿名ですよ。]

4434さんの書き込みより引用
中高層建物など需要率を加味した建物全体の電灯分の最大電力が50kVA以上で、２条引込みにより供給が困難な場合には、お客さまに当社変圧器等の施設場所を提供いただいたうえで高圧の共同引込線(6,000ボルト)により供給します。
　高圧の共同引込線により供給する方式としては、供給用変圧器室方式、お客さま施設柱方式、集合住宅用変圧器方式、地上用変圧器方式があり、需要率を加味した電灯および動力の最大電力が、供給方式ごとに定める供給可能な設備容量以内であれば原則としていずれの供給方式も選択可能ですが、具体的には供給設備の施設状況等を勘案したうえでお客さまと協議決定させていただきます。

＞４４４１さん
４４３４さんが書いているように、私のマンションは、電気室があってもおかしくないでしょう。
「お客さまに当社変圧器等の施設場所を提供いただいたうえで高圧の共同引込線(6,000ボルト)により供給します。 」っていっていて、うちのマンションは建築当時、東京電力の変圧器をおく電気室（小屋）を建てて、東京電力に提供した設計にした。
たしかに、今のかつかつの設計からしたら、余裕のある設計なんだろうが、外観は、マンション敷地内に、樽の乗った電柱が林立するようなことがなくて、すっきりした見た目で、財産価値が高かったと思うよ。

[4443: 匿名さん]

>>4442 匿名ですよ。さん
電柱が林立する？
それはお宅のマンションの規模によるだろうから知らんわって話
財産価値で言えば、電気小屋が敷地を占領してる分マイナス査定だろうね

[4444: 匿名さん]

電信柱がどうとかどうでもいい。高圧一括受電に反対な話をしろよ。

[4445: 匿名さん]

借室撤去するマンション増えてます
http://vmp.jp.net/vintage/detail/id=107

[4446: 匿名さん]

いきなり入って来られた方が面食らうといけないので説明しておきます。

ここで柱上変圧器で盛り上がっているのは、
あくまでも共用部50kW未満の場合のマンション限定です。
小規模なマンション限定の話です。

その種のマンションは、普通は、
公道等の電柱から共用部も専用部も低圧で引込みます。

しかし何等の理由で建屋に直接引込む上で障害がある場合は、
敷地内に電柱を立てて引込むことがありますが、
その電柱設置の負担が、
東京電力管内だとマンション負担となり、その他の電力会社の管内はたぶん電力会社負担になる、
という話をしています。

共用部が50kWを超えるようなマンションで電柱にできるか？と言えばそれは一般にはできません。
中火電力は75kWと言っているのをどっかで見たので、法定ではないかもしれませんけど。

[4447: 匿名さん]

×中火電力は75kWと言っているのをどっかで見たので、

○中部電力は75kWと言っているのをどっかで見たので、

[4448: 匿名さん]

>>4431 匿名さん

そう、本来なら電力会社が土地利用料を支払うべき。
戸建ては敷地を無料提供しなくても電気が通るのに、マンションは敷地を無料提供しなければ電気が通らないなんて不公平。
同じ自治体住民なのに。
おかしいと言ってる弁護士もいる。
とあるライオンズマンションが借室撤去費は電力会社が負担すべきと裁判で訴えたけど負けちゃったんだよね。
北海道マンション管理組合連合会は借室の有料化運動してるよ。

[4449: 匿名さん]

ちなみに共用部50kW以上で引き込む場合は、
普通は電柱じゃ無理でしょう。

なぜなら、高圧受電してくれと言われるからです。
高圧受電するということは、
受電設備をマンションで持て、代わりに料金を安くする、ということでもあります。

これを強引に柱上変圧器にしようとすれば、
それはマンションが勝手にやらないといけないということになります。
受電点は変圧器一次側より上流で、
全工事、全設備費、全メンテ費は全てマンション持ち。
屋外設置にメリットはほぼ無いでしょう。

[4450: 匿名さん]

>>4446 匿名さん
横から補足
共用部50Kw未満　且つ　共用部+専有部分=50Kw以上のマンションの話です。

[4451: 匿名さん]

でも50kW以下にはメリットもあります。
それは共用部に自由化プランが選択できるということです。

自由化以前は共用部の電力は、低圧料金を払うか、一括受電しかありませんでしたが、
今では自由化プランが選択できるようになり、高圧受電との差が詰まりました。

[4452: 匿名さん]

まあ、変圧器も寿命が有り、
マンションが建て直しになる前に交換になる可能性は高いです。

共用部50kW未満のマンション(低圧受電)は、
そういうタイミングで屋外設置への変更を交渉してみるのも悪くは無いと思います。

もちろん外観は悪くなります。
電柱は最悪ですね。
どうするか迷うところですね。

でも地域の条件(敷地の各種条件、地中化地域etc.)次第で、
もっと見栄えのいいハンドホールやキュービクルにしてもらえる可能性もあります。
聞いてから決めてもいいと思います。

[4453: 匿名さん]

>>4446 匿名さん
>小規模なマンション限定の話です。
中規模も入ります

>その種のマンションは、普通は、
公道等の電柱から共用部も専用部も低圧で引込みます。

間違ってます
共用と専有併せて50KW以上であれば
電力会社管理の設備（柱上トランス式、キュービクル式、借室式など）で高圧から低圧に変圧が必要

公道の電柱から低圧で引き込むのは、共用と専有併せても50KW未満の小規模マンションアパートです

[4454: 匿名さん]

>>4452 匿名さん

匿名ですよ。のマンションは無料交換して失敗だよな（笑）

[4455: 匿名さん]

>>4453

なるほど、

共用部50kW未満で共用部＋専用部で50kW以上の場合は必ず受電設備を持つ、
それ未満の場合は状況次第でそうなる、ということですね。

まあ専用部は契約があるからkW数ははっきりしてますけど、
専用部はどうやって見るんだろ？
工事なんて入居どころか販売前にしてしまうことだってあるでしょうし。

入居してから共用部＋専用部で50kW未満だったことが判明しても困るよね？

[4456: 匿名さん]

>>4449 匿名さん
共用部50kW以上で電柱なんて誰も話題にしてない（笑）

[4457: 匿名さん]

>>4454

私に言われても困りますけど、
無償交換自体は悪くないと思いますよ、だって只なんですから。

これは屋外にする場合も同じで只だと思います。
でももし屋外にしてもらえても
電柱、ハンドホール、キュービクルetc.
のうちの希望どおりの形態になったかどうかまでは分かりません。

[4458: 匿名さん]

>>4456

あなたのようによくご存じな方ばかりではなく、

>>4421
さんみたいな方もおられるんで。

[4459: 匿名さん]

>>4455 匿名さん
>専用部はどうやって見るんだろ？

微妙なラインだとどうするんでしょうね？
デベ次第ってことになりますね。

我がマンションはエレベーター1基、機械式駐車場3基ですが、共用部50Kw未満です。
共用部＋専用部は50Kw以上なのは想像できます。
エレベーターや機械式駐車場が無い場合は、合計50Kw以上になるかどうかの判別が難しそうですね。

[4460: 匿名さん]

>>4457ですけど、

よく考えたら、東電管内の場合は、屋外にすると、工事費はマンションの費用負担になるかもしれませんね。

[4461: 匿名さん]

>>4460 匿名さん
あー、東電はそうだね
都民はもっと不公平を主張すればいいのに

[4462: 匿名さん]

マンションって、

買った世代が段々年齢が上がって行ったり、
社会として電化製品の使用性向が変わったり、
機器の効率が変わったりして行くと、

専用部の使用量が大きく変動するかもしれないよね。

っで、いきなり電気室とか電柱立ててくれとか言われても困るかな。
あんまり厳密な運用してない？

[4463: 匿名さん]

>>4462 匿名さん
確かに適当っぽいよね
時代の変化や住人の層によって電気が足りなくなる可能性もあるし、逆に過剰供給になる可能性もあるね
今のところは、昔に比べたら設備がコンパクトになって広い電気室は不要になってきてるみたいだね

[4464: 匿名ですよ。]

高圧一括受電も、高圧と低圧の価格差が以前ほど、なくなって旨味のない事業になってしまったよね。

今後、人口減少社会、高齢化社会で、ますます、電気使用量が減るように思うだけれど、どうなるんだろう。

とりあえず、高圧受電は、売りは払われる事業になったみたい。
数年前の説明会はなんだったんだろうかと思う。
（そういえば、説明するアネシスの若い社員、壊れたレコードみたいに、同じことを、心が壊れた目でくりかえしていたよね。）


https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29539000Y8A410C1TJ2000/
長谷工の電力事業　関電に売却へ　２００億円超で
2018/4/19 2:00日本経済新聞　電子版

[4465: 匿名さん]

マンションが老朽化し、入居者も少なくなると専有部からの上がりが減って一括屋の商売が成り立たなくなる。
そうなると、将来的には管理組合と費用負担の協議が出来るっていう条項が契約書にはあります。
つまり管理組合の負担増で一括受電のメリットなんて吹っ飛んでしまいますね。
将来まで見据えると一括受電は無いわ。

[4466: 匿名さん]

>>4465 匿名さん
>つまり管理組合の負担増で一括受電のメリットなんて吹っ飛んでしまいますね。

そうなったら解約するよね
管理組合が負担する義務はない

[4467: 匿名さん]

>>4464 匿名ですよ。さん
地域電力に売り払われて、地域電力の1つのプランとなって、縛りもなくなれば、また話は変わりますよね。

[4468: 匿名さん]

解約すると一括屋所有の電気設備は引き払われる、つまり電気室は空になる。
経過措置があるにしても新たな設備設置導入は管理組合負担。

[4469: 匿名さん]

>>4468 匿名さん
共用50Kw未満なら地域電力が無料で設置してくれるのでは？

[4470: 匿名ですよ。]

＞４４６７さん
＞縛りもなくなれば、また話は変わりますよね。

どうだろうか。ちゃんとした地域電力会社がやっていても、電気事業法のグレーゾーンなわけで、
それが、わずかワンコイン安いのと引き換えになるかな、、と思います。
それにね、関電って関西の会社でしょう。
５０Hzと６０Hzの電気の分かれ目の向こうでしょ。
その間の電力網がすごい貧弱な　いわば隣の国じゃないですか。
そんなところから電気を買うのが、私には、安全とは思えないです。

日本国内の電力網の問題点
https://www.renewable-ei.org/images/pdf/20170517/Ryuichi_Yokoyama.pdf

国内のスーパーグリッドとか、東アジアとのスーパーグリッドとか、
とりあえず、６／１２にどうなるんでしょうね。
ロシアや韓国と電気ケーブルが繋がることになるんですか？

[4471: 匿名さん]

>>4470 匿名ですよ。さん
ワンコイン説はあなたのマンション事例なだけでしょう（笑）

[4472: 匿名さん]

>>4470 匿名ですよ。さん
URL貼るのはいいけど、PDFなら書けよな！
常識ない奴だ

[4473: 匿名さん]

>>4470　匿名ですよ。
>それにね、関電って関西の会社でしょう。
> ５０Hzと６０Hzの電気の分かれ目の向こうでしょ。
>その間の電力網がすごい貧弱な　いわば隣の国じゃないですか。
>そんなところから電気を買うのが、私には、安全とは思えないです。

電力の小売り自由化により、地域の電力会社６社（東北電力、中部電力、北陸電力、関西電力、四国電力、中国電力）が首都圏で電気を販売する時代となっているのに何を寝ぼけたことを言っているのか。

[4474: 匿名さん]

電力会社から現在の共用部高圧契約から更に値引きするプランが管理組合に提示されたそうだ。
マンションの自家用電気工作物を弄る訳ではないから、変更も可能。
専有部は関係無いから、現状維持も新電力にスイッチングも可能。

何だ、一括受電ってやっぱ必要無かったな。

[4475: 匿名さん]

>>4473 匿名さん
だから言ったじゃん
匿名ですよ。は浦島太郎

[4476: 匿名さん]

>>4474 匿名さん
地域電力会社の一括受電が今後どうなるか楽しみ

[4477: 匿名さん]

ワンコインとか500円の話が出たら、コテハン関係なく匿名ですよ。だと思え

[4478: 匿名さん]

>>4473 匿名さん
首都圏で北陸電力から電気買えば、電柱は無料になるかも

あ、共用50KW未満で共用専用合計50KW以上マンションの場合の話ね
わからない人は過去ログ読んでね

[4479: 匿名さん]

つーか、新電力は全部法の保護下にあるって話は真実なの?

[4480: 匿名さん]

「電力・ガス取引監視等委員会」が公表している「電力自由化Q＆A」

http://www.emsc.meti.go.jp/info/faq/index.html#c1

[4481: 匿名さん]

>>4480 匿名さん

で?
取り次ぎ店がバックレたらどうなるの?

[4482: 匿名さん]

>>4466

管理組合が払う義務は契約次第だね。

うちの場合は、契約書はまだなかったと思うけど、
不採算になったら協議できるみたいな条件を説明して来たよ。
散々一括受電バンザイをわめきたてる中さらっとね。

契約書を作る段階になったら、
もっと厳密に値上げできるみたいな文言にするつもりだったかもしれない。
結局廃案になったんでもうどうでもいいけど。

うっかり一括受電やっちゃったとこは契約書チェックしといた方がいいね、年の為。

[4483: 匿名さん]

>>4467

地域電力に売り払われたからといって、縛りが無くなるというのは根拠に乏しいですね。
既にある契約はそのままでしょ。

その後新プランを出すかもしれませんが、それはそれ。