一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[4384: 匿名さん]

>>4376 匿名ですよ。さん
>１５年後に管理会社のものになるというのは、管理組合の間違いです。お詫びして訂正します。

この際、他の間違いもお詫びして訂正すれば？

[4385: 匿名さん]

>>3399 匿名ですよ。
>全ての家同額の還付となるのが高圧一括受電です。

[4386: 匿名さん]

匿名ですよ。氏のマンション相当古そうだね。

[4387: 匿名ですよ。]

>4385

少なくともうちに売り込みに来た高圧一括受電は、
専有部割引なし
共用部の電気代５０％オフ
で、安くなった分は、専有部の面積とか、階数に関係なく、一律各家同額で還付になるが、
自動的に管理組合会計に入れて、実際の返金なし。そのまま管理会社に吸い上げられることになる。

全ての家同額の還付となる高圧一括受電です。


これの不条理には、このレスでも別の人が投稿しているが、最近は、他のタイプの高圧一括受電の料金を提示するところもあるみたいだね。

[4388: 匿名ですよ。]

借室電気室があるから、高圧一括受電会社に目をつけられた。

[4389: 匿名さん]

厳密に言えば、
一括受電が、サービスの性質に起因し、
全ての戸が同一還付、
という条件提示をしている訳ではないけどね。

実際には、
共用部も各戸も計算して
電気量基準もしくは料金基準で同じ割引率にすることは簡単にできます。
しかしそれをする業者は見たことがないということです。


要するに、やろうと思えばできるが、それをする業者は居ないってこと。


独立系(管理会社とは無関係)なんかはあってもよさそうだけど見たことない。

もしかしたら、
管理会社に無断で売り込んでも絶対に入り込めない、
管理会社にウンと言わせるには管理会社の気に入る条件＝大半をマンションの資金に積み立てさせる、
みたいなことかもしれない。
あるいは管理会社から何某かの見返り、ex.次のマンションを紹介してもらえるetc.
みたいなことかもしれない。

ちなみに、
最近、少くとも中央電力が、各戸分に僅かばかりの還元条件を提示し始めたのを見ました。
額的にはとても公平とは言えず、子供に飴玉をやって黙らせるような代物でした。

もろに還元する話になると、
簡単に自由化プランと比較できてしまいますからね、それは避けたいのだと思います。
でも自由化プランをはるかに超える割引が無ければ、一括受電の縛りのデメリットは挽回不能でしょう。

[4390: 匿名さん]

>>4388 匿名ですよ。さん
浦島太郎の理由がわかったぞ
こういう古い奴らが犯人だろうな
柱上式の新築マンションに噛みついとったんは（笑）

[4391: 匿名さん]

>アパート、マンション等の供給方法には、どのような方法があるの？
>http://www.rikuden.co.jp/sp/keiyakuqa/q10.html
>当社では、１建物内の２以上のお客さまに対しては、原則として１共同引込みにより電気をお届けしています。
>　小規模のアパート等の場合には、当社の電柱に施設した変圧器等から、原則として、低圧の共同架空引込線（100Vまたは200V）により電気をお届けします。（電灯と動力がある場合には引込線は２本になります。）
>また、中高層のアパート、マンション等の場合には、お客さまに当社の変圧器等の設置場所を提供していただいたうえで、高圧配電線（6,000V）により電気をお届けします。
>　この場合、柱上変台方式、借室変圧器室方式、キュービクル式受電設備方式の３方式がありますが、原則として、柱上変台方式をとることとし、それが困難な場合は、供給設備の施設状況を勘案したうえ、他の方式で、お客さまと協議決定させていただきます。

[4392: 匿名さん]

>>4383
>共用部分が50kw未満のマンションには借室電気室も必要ないんだけどね。

共用部分の契約電力が５０ｋｗ未満でも、共用部分と全専有部分の総量が５０ｋｗ以上であれば、マンションへの電力引込方式は高圧引込みとなり、電力会社がマンション構内（敷地内）に受変電設備を設置して変圧し、共用部分と各専有部分に低圧供給する。

[4393: 匿名さん]

>>4392 匿名さん
だけどマンション建物内に借室電気室は不要だよ

[4394: 匿名さん]

>>4387　匿名ですよ。
>で、安くなった分は、専有部の面積とか、階数に関係なく、一律各家同額で還付になるが

管理規約等に定める管理費等の負担割合と同じ割合（管理規約等において、専有部分の面積により定められているのであれば、その割合）で軽減されるということです。

[4395: 匿名さん]

・エレベーター無し
・共用部分50kw未満
・借室電気室あり

それこそ希少ｗｗｗ

借室電気室のスペースもったいないわ
無償で電力会社にスペース提供するくらいなら
そのスペース売って管理費・修繕積立金回収できるのにｗ
又は共用スペースとして有効活用できるのにｗ

屋外キュービクル、パットマウント、柱上方式で十分ｗ

つーか、エレベーターも無い低層マンションってことは、共用専有合わせても50kw未満だったりしてｗ
ただの電気室を借室電気室だと勘違いしてる可能性もあるｗ

[4396: 匿名さん]

>>4393　匿名さん　
>だけどマンション建物内に借室電気室は不要だよ

>>4382 は、「匿名ですよ。氏」のマンションに関するものなので、以下の書き込みをどのように解釈するかですね。

>>>4376　匿名ですよ。　
>マンション敷地内に変圧室があって、それを東京電力に無料で貸している。
>変圧器は、東京電力のもの、

[4397: 匿名さん]

>>4396 匿名さん

いやいや、借室あるって本人が言ってるしｗｗｗ

>>4388 匿名ですよ。
>借室電気室があるから、高圧一括受電会社に目をつけられた。

[4398: 匿名さん]

参考までに
http://sumaimachi.net/qa/index.html
>東京都内の築４０年１８戸のマンションです。東京電力に貸していた変電室（借室変電室）を返してもらえるようになったと聞きました。詳しく教えてください。

>　一つの施設で電力総量が５０キロワットを超えると電気設備や点検も自前で行う自家用契約になっています。マンションでは住戸一つ一つは小さいので、敷地内に電力会社の借室変電室（借室電気室）を設けています。電力会社が管理組合から無料で必要な場所を借り、電力を供給する設備で、「スペースを提供してくれれば、設備設置と点検は電力会社がやってあげる」というものでした。
>　東京電力管内以外では敷地内に電柱を立て、その上に変圧器をのせて借室は不要という方式も多く見られます。変圧器が小型化し借室の必要がなくなったので、年も前から変電室の撤収を問題にしてきましたが、電力会社の怠慢で解決に進みませんでした。経済産業省が撤収の指導を強めているのは朗報です。
>　Ｑ　返還を希望する場合、どうすれば？
>　Ａ　マンションによって違うので、私が相談を受けている例を取りあげます。
>　技術的には何の問題もなく処理できます。共用部分と専有部分でそれぞれ電気の電灯分と動力分の二つの系統で、東京電力の電柱もしくは架線で引き込むよう申請をします。基本的には電気工事会社に依頼します。
>　改修にあたり、将来にわたって電気容量を満たせるようにしておくべきです。このマンションの場合、４０アンペアまでの対応でしたが、事情を伝えた上で区分所有者にアンケートを取りました。
>　災害時に電気の一系統だけでは生活に支障を来たす場合もあります。このマンションではガスもあり、そのまま４０アンペアにしました。こうした合意をつくることは管理組合やマンションコンサルタントの役割です。
>　東電側の工事費はこれから算出されますが、今のところマンション側が負担する仕組みです。見積もりは電気工事会社に頼みます。
>　しかし東電への責任追及はこれからです。変電室の提供を解消する条件が三〇年前からあったのに、何の説明もなく放置し管理組合に大きな負担をかけてきた責任があると思います。借室変電室のスペースが自由に使えるようになることを住民で大いに議論した上で、費用負担額の結論を出すことになります。

[4399: 匿名さん]

何でこんな築古エレベーター無しマンション案件が一般論で語られるんだ？
特殊案件だろ？
ドコモから電気買うと安い～
契約書見せる会社は皆無～
高圧一括受電は一律各家同額で還付～
共用50KW未満で借室電気室がある～
とかも特殊案件目線のくせに
しかも低圧＝50KW未満すら知らずに
あたかも一般的であるかのような口ぶり…
なのに匿名ですよ。を擁護したり間違いに乗っかったりするヤツ多い
（まー俺は多いと思ってないよ（笑）自演擁護だと思ってる）

[4400: 匿名ですよ。]

>4379

つくってきたからわかるんだの子会社の高圧一括受電。
本物の契約書は見ていない。説明会のチラシと口頭での説明だけが根拠。
結局私一人の反対で廃案になって導入できませんでした。


変電設備が管理組合のものになるから、お得だと思っている住人が賛成者に多数いた。
解約金の根拠が、新しい変圧器の原価償却費ほかだと説明されたから。
ちなみに、そろそろ、マンション敷地内の変圧器の更新が近づいて来ているといわれたが、
変圧器は東京◀︎◀︎の持ち物で管理組合が金を出して更新する必要はないことは説明してくれなかった。
ちなみに敷地内の変圧室（マンションとは別棟の小屋）は、東京電力に無料で貸している。
だから小屋はうちのマンションの共有物（土地を含めて）だけれど、中の変圧器は、東京電力のものだった。

私のせいで、高圧一括受電が導入できずにいたら、東京電力◀︎◀︎が、無料で変圧器を更新してくれた。
（正確には、無料で交換してくれたというよりは、東京電力が自分の持ち物を更新しただけなんだけれど。）
変圧器の更新工事は一日ががかりで、停電もあったよ。

[4401: 匿名さん]

>>4398

柱上変圧器にしろってことでしょ？
微妙ですね。

電気室に替えてマンションマイ電柱？
もしかしたらそれ、
電柱のメンテをマンションがしなくてはならないかもしれない。
地震で傾いて来たり、重みで段々傾いて来たり。

確かに荷物置き場？が増えてそれはメリットなんだけど、
新規ではなく途中で電柱工事料金を払って移転させて
どれだけのメリットが出るか？だね。問題は。
柱上変圧器で対応可能な戸数って物凄く少ないでしょ、それが頭割りで費用負担。

電柱からどう引くのか分からないけど、電気室経由ならそこにメータ類や配電盤は依然必要、
施錠しての立ち入り管理だって残るかもしれません。
それを回避するのにそれはそれで工事？

みたいな話ですね。

[4402: 匿名ですよ。]

＞４３９６
＞そのスペース売って管理費・修繕積立金回収できるのにｗ

駐車場の角の車が止められないスペースで、場所として、車１台ちょっとの小屋の敷地を売ってどうするんだ。平家だから、ここの上のスペースも、容積率に入っているのに、平家部分の敷地がなくなったら、容積率に影響するんじゃないの？
そもそも、道路と接しているなら、車１台分でも駐車場として売れるかもしれないが、道路と接していない土地を売ってどうやって、管理費や修繕積立金を回収できるのか教えてほしい。

容積率に影響する土地を売り払ったら、うちのマンションが違法建築になってしまうじゃないか。

https://www.sankei.com/affairs/news/170424/afr1704240014-n1.html

[4403: 匿名さん]

>>4402 匿名ですよ。さん

そういう意味じゃないんだけどw
はじめから借室なんかつくらなくて良かったのにw

[4404: 匿名さん]

>>4401 匿名さん
注上でも70戸位までならまかなえる

[4405: 匿名さん]

最近の主流は柱上方式ですね。
地域電力会社に対して借室電気室の賃料や撤去費を支払えという運動も起きています。
裁判にもなっていますね。
管理組合側が負けましたが。

[4406: 匿名ですよ。]

>4403さん

それはマンションつくったデベにいってくれよ。

すでにある貸し電気室を売れって　言われたのかと思ったよ。
私のマンションがかなり古いのは、わかっている上での発言でしょ。

柱上でできたとしても、
電気室がある＞柱上

のほうが、外観がいいと思うけれどね。

ちなみに、うちは、柱上でできるか微妙だね。専有部の年間電気使用量は正確なところは、個人情報保護を理由に、教えてもらえないんだよね。

[4407: 匿名さん]

>>4404

無理すればね。

でもどうかな、三相にしてうまく配分しないとバランスが崩れるから最低2台、
それで容量が不足すると4台必要かな。
そうすると、電柱2本で櫓風にして支えるとか？

工事費も高くなるよね。
まあ頭割りの分母は大きいのかもしれないけど。

中古で売っりたい場合は、場所も取るし見栄えも悪い、ってのも結構大きい。
キュービクルの方がいい気がするねえ。

[4408: 匿名さん]

キュービクルでもいいんじゃない？
小屋は有効利用できるっしょ
どんだけ古いか知らんが（笑）

[4409: 匿名さん]

多摩ニュータウンの築30年級低層マンションとかだろ？

[4410: 匿名さん]

柱上方式が主流って言ったって極小規模なマンションだけでしょ。

[4411: 匿名さん]

>>4410 匿名さん
もちろん、共用部分が50Kw未満のマンション前提だよ。
小規模〜中規模だろうね。

[4412: 匿名さん]

70戸もあったら複数本電柱の櫓みたいな電柱が要るよ。

電柱1本でいいのはせいぜい40戸(100KVA×2)でしょ。

[4413: 匿名さん]

単身用とファミリー用でも違うからね

[4414: 匿名さん]

>>4412 匿名さん
うちは60戸弱で1本ですよ

[4415: 匿名さん]

浦島太郎がいっぱい

[4416: 匿名さん]

やっぱ、普通に地域電力会社にしておいて条件が良かったら新電力に変えてみる、結果が悪ければ元に戻す。
これが一番ですね。
結論、一括受電は論外。

[4417: 匿名さん]

>>4416 匿名さん
新築の場合はネットガスその他総合で決めると良いよ。
特にネット。
新電力の比じゃない程安い新築ある。

[4418: 匿名さん]

>>4417さん
ここは既築で、総会決議を盾に強引な同意を迫るたちの悪い一括業者を撃退する為のスレですよ。

[4419: 匿名さん]

マンションの平均的な1戸（3人家族）の消費電力は1.3kWである。
単純計算で40戸以上集まれば50kWを超え、…
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1309/09/news030_2.html

[4420: 匿名さん]

>>4418 匿名さん
既築や新築の一括受電導入済みマンションで、
解約や満期で一括受電廃止したい人も仲間に入れていいと思うけどね。

[4421: 匿名さん]

>>4419 匿名さん
で？
まさか、専有合計50Kw未満しか柱上方式できないと思ってないですよね？
そんなマヌケじゃないですよね？
で、何が言いたいの？

[4422: 匿名さん]

>>4414
それ、普通の電力会社？
電力会社の道に立ってる電柱でも1本なら100kVAがせいぜい。

まあマンション敷地内でマンションが建てた電柱に設置してくれということなら、
もしかして100kVA×2位ならやってくれるかもと思ったけど。
簡単に電力会社がウンと言うとも思えないんだけどね。

一括受電業者が無理したか、
相当電力プアな制限付きマンションじゃないの？

[4423: 匿名さん]

>>4422 匿名さん
6600Vの柱上変圧器ですね

[4424: 匿名さん]

>>4423

そりゃ当たり前でしょ。

問題は電力会社が公道の電柱に乗せるより厳しい条件でマンションの用意した電柱に乗せてくれるか？
という疑問。
大容量であればあるほど重くなる。
容量が足らなけりゃ複数にするしかない。

もし一括受電業者ならコスト削減で強引にやるかもしれない。
あるいは物凄くマンション自体が制限の厳しい(max40A)とか。

そんな風に感じたんでね。

もし電力会社ならどこの電力会社だろ？

[4425: 匿名さん]

http://www.ogawa-reform.jp/results/entrance/
>今までマンション敷地内に駐輪スペースが無くエントランスに自転車を置いていたため、通路が狭くなり避難通路としては不十分な状況でした。マンション入口横の東電借室にかなりのスペースが取られていたため、大規模修繕に伴い、東京電力に借室内トランスを撤去するよう依頼して、電柱から架空配線でマンション内に直接電気を引き込む方式を取りました。
>スペースが空いた借室内を有効活用するために駐輪場を新設し、エントランス通路の駐輪問題が解消されました。

[4426: 匿名さん]

>>4424 匿名さん
電柱もトランスも電力会社が管理するのよ

[4427: 匿名さん]

参考に
https://blogs.yahoo.co.jp/seremu1475/34882197.html

まー、ワンルームと4LDKじゃ違うから何とも言えないけど、電柱1本100kVAで60軒前後可能なんじゃないの？

[4428: 匿名さん]

東京電力ホールディングスの場合、マンション施設内に電柱を施設するのは管理組合（当該電柱に変圧器等の供給設備を施設するのは東京電力ホールディングス）であるのに対し、北陸電力の場合は、マンション施設内における電柱の施設および当該電柱に変圧器等の供給設備を施設するのは北陸電力ですね。

[4429: 匿名さん]

>>4425

30Aに制限してってこと？
おまけに共用部まであるんだけどねえ。

[4430: 匿名さん]

ごめんなさい、

番号を間違えましたので再送。

>>4427

30Aに制限してってこと？
おまけに共用部まであるんだけどねえ。

[4431: 匿名さん]

>>4428

マンションの受電の為専用の電柱が電力会社負担というのは、
にわかには信じ難いですね。

電力会社が地域の電力供給用に私有地に電柱を立てることはあります。
その場合はもちろん工事費も維持費も電力会社負担で、少額ながら土地利用料も支払われます。
でもここで問題にしているのは、
そのマンションの受電の為にそのマンションの敷地に立てる電柱ですよね？

[4432: 匿名さん]

>>4431 匿名さん
http://www.rikuden.co.jp/sp/keiyakuqa/q10.html
これでも読めば？

[4433: 匿名さん]

>>4430 匿名さん

ちゃんと読めよwww