一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[4201: 匿名さん]

じゃ、ドコモの件は匿名ですよ。 の勘違いってことで、次の議題

管理費500円安くなる発言の件
区分所有者に還元されると解釈した？
それとも
組合の総取りで削減額が一戸当たり500円と解釈した？

[4202: 匿名さん]

ちなみに
>>4180
ここは組合総取り、一戸当たり年間1万以上の削減だとよ

[4203: 匿名さん]

>>4188 匿名さん
うちは共用専有両方割引プラン
500円さんは同一人物だろーな

[4204: 匿名さん]

コテハンは目立つ
だからコテハンつける
何か目的があんだろ

[4205: 匿名さん]

一括受電管理組合総取りは昔は一般的で、
これは要するに、導入業者がそのように誘導し、
一括受電でまず稼ぎ、割り引いてプールさせたお金を大規模修繕財布をはたかせて二度おいしい、
そういう意図を感じます。

各戸還元の話を聞くようになったのは最近の印象ですね。
ちょっとでも自由化プランに対抗しようとした結果に見えます。
でもこんなの当たり前です。そうしないと余りにも不公平です。
使えば使うほど、管理組合に沢山値引き分を差し出すことになります。
電気使用は必ずしも持ち分比例ではありません。
なのに強引に管理組合の供出させられるのですから。

本来は、共用部、各戸で、使用量に応じ按分して還元するのが筋です。
これなら不公平はありません。
しかも散々恩着せがましくスマートメータ導入をアピールしまくってたのにです。
スマートメータなら使用量に応じ還元するなんて極めて簡単にできるはずなのになぜかやらない。
そして管理組合への供出を主張して来る。
簡単にできる公平な方法より、ちょっと考えれば誰でも不公平と気づく方法をわざわざとるって、
それは目的があってのことだったんでしょう。
私の推測は冒頭の通りです。

そしてここへ来て各戸還元を言い始めてますけど、各戸還元の比率が気になりますね。
共用部も各戸も電気使用量按分で割り引いてるかどうか怪しいです。
子供に飴玉しゃぶらせて黙らせる程度のものかもしれません。
疑われたくなかったらその辺を文書で説明しつつ、計算式で明確に説明したらいいのに。

ここの掲示板にも一応は期待しますが出てこないでしょうね。

[4206: 匿名さん]

共用部を各戸の電気使用量で按分するのもまた不公平
たとえば、専有部の電気使用量が多い1階の人がいるとする。
共用部を各戸の電気使用量で按分すると、1階の人は多く負担しなければならないのに、エレベータはほぼ利用しないのですからね。

[4207: 匿名さん]

>>4205 匿名さん
誰がなんと言おうと原本以外は信用しないんでしょ。

中央電力は専有部削減プランは12％割引ですね。
https://www.denryoku.co.jp/service/bulk/mystyle.html

[4208: 匿名さん]

最上階は物件価格は高いけど、それ以上にお得なんですよね。

最上階は高く売却できるのに、
同じ平米数なら1階と最上階の固定資産税は同じなんですよね。
20階以上は規制されましたが、それでもまだお得ですし。

管理費や修繕費の恩恵を一番享受できのも最上階ですし。

一括受電だろうが、地域電力だろうが、最上階が一番お得なのは間違いない。

世の中不公平に出来てる。

[4209: 匿名さん]

>>4205 匿名さん
何でいつまでも居座るの？

[4210: 匿名さん]

>>4207さん
”最大”１０％＋基本２％ですよ。
”最低”だったら実際は何％になるんでしょうね？

[4211: 匿名さん]

>>4192 匿名さん
やっぱ
ワンコイン＝匿名さん＝匿名ですよ。
だったのかｗｗｗ

[4212: 匿名さん]

>>4207 匿名さん
こんなあからさまだとバレバレですよ。

[4213: 匿名さん]

中央電力はネットとガスのセット割で専有が最大16％引きか

[4214: 匿名さん]

>>4206

エレベータ使用は一括受電と何の関係もない話ですよ。

各階でエレベータ利用に差があり、それで共用部電力負担を変えたいなら、
そういう問題としてマンションで協議して下さい。

一括受電はあってもなくても元々存在している問題ですね。

[4215: 匿名さん]

>>4207

原本以外信用しないなんて言ってませんよ。

ちなみにそのプランだと共用部40%引きで専用部が2%っていうのは、
この率が近い数字にならないと、按分計算とは遠く離れた計算、
つまり各戸に対し、子供に飴玉しゃぶらせて黙らせるようなやり方になっていないのか？
という疑いが生じる数字ですね。

[4216: 匿名さん]

>>4209
居座ってるつもりはありません。

何かご意見があれば伺います。
なければ気にしなければいいと思いますよ、業者さん？

[4219: 匿名さん]

>>4191

どちらも五十歩百歩でしょ。
総会の議案をみて、その議案内容が契約内容で、契約書を見ましたと主張するのも違うと思う。

なんというか、素直に契約書の原本を出せば何も言えなくなると思うが、、
結局、契約書はみていないというか、契約書をみた錯覚に陥っているだけだと思う。

滑稽、滑稽。。
騙しがいがあってよろしい。

[4220: 匿名さん]

>>4207

計算してみました。

完全に按分で考えた場合、

共用部は11.5%程度
各戸は8.7%程度

の値引きとなります。

この値だと、
・年間割引総額は共用部40%、各戸2%、と同じ。
・使った量(料金)に比例して割引を受けられる。共用部も各戸も。

電力量(KWh)基準だとまた違った数値になるかもしれないが、
40%　VS.　2%
なんて数字になんてなる筈も無いでしょう。


まあこれになんか色んな要素をごちゃごちゃ入れ込んでも、
ここから大きく離れた割引率は公平とは言えない。

[4229: 匿名さん]

業者を理詰めでやりこめたい、他の住民を説得したい。
そんな事は無理してやる必要もありません。
廃案になるまで拒否したらいいのです。
商売人に買わない理由を説明する必要ありませんし、他人に説明する必要もありません。
執念深い一括業者と管理組合の説得に心が折れそうな人の助けになるスレで有り続けて欲しいです。
ドコモの件は間違いだった、契約書は見た人もいる、新電力も怪しいのがある。
それでいいじゃありませんか。
間違いを書き込んだ人に土下座でもさせたいんですかね？

[4230: 匿名さん]

>>4229 匿名さん
>ドコモの件は間違いだった、契約書は見た人もいる、新電力も怪しいのがある。
>それでいいじゃありませんか。

私もそれでいいと思いますが、契約書をアップしないと叩かれるのが不明です。
黒塗りしたって書式でどの業者わかる人にはわかってしまうし。
そんな危険は犯したくないですよね。

[4237: 匿名さん]

「契約書なんて見る必要無い、約款だけを見て判断したらいい」管理組合との契約書を開示せよと主張してた私に対して業者がよくこういう言い方をしてました。
まずは約款を精査、その優先順位の付け方の根拠は何でしょうかね？
私は開示を渋るのは、業者の管理組合との契約書にこそ突っ込みどころがあるからだと考えてます。
先ず相手を疑ってかかる、これって基本でしょ？

[4238: 匿名さん]

約款は不特定多数を相手として行う取引の画一的な契約条項です。

これに対し契約書は、当事者が誰であるかや、代金の支払日がいつであるかなど、個別具体的な内容が書かれています。

[4239: 匿名さん]

>>4235 匿名さん
契約書は当事者の印鑑が押してあるやつですよ。
見てないからわからないんでしょうね。

[4240: 匿名さん]

契約書の定義があいまいですね。
ある人は、総会の議案書を契約書と呼び、ある人は説明書を契約書と呼び、ある人は約款を契約書と呼ぶ。
一番、厳しい人は個別の特約事項が入った契約書（これが本来の契約書だが）を契約書と呼ぶ。

どうでしょうか？
そろそろ契約書を見た、見ないの議論はやめませんか？

まぁ、開示されていないのは、＞4237さんの個別契約でしょうが、
よく「私は見ました」という契約内容は、約款に記載されていますよね。

[4241: 匿名さん]

>>4240 匿名さん
>一番、厳しい人は個別の特約事項が入った契約書（これが本来の契約書だが）を契約書と呼ぶ。

これを見ましたよ。

[4242: 匿名さん]

>>4240 匿名さん
>どうでしょうか？
>そろそろ契約書を見た、見ないの議論はやめませんか？

見たという人を攻撃せず仲間に入れればいい話

[4243: 匿名さん]

契約書のタイトルは「マンション一括受電サービス契約」でしたよ。

契約書には
電気事業者は業者が選択
途中解約に対する管理組合に対するペナルティーの記述、契約の残りの月数×１０００円×総戸数だったと思う
不可抗力による理由での事業継続不可能になった場合の管理組合との協議
法令の変更による事業継続不可能の場合の管理組合との協議
解約の場合、電気設備は一括業者の設備になるので撤去される（次の業者を選定の為の経過措置あり）
それらの事態についての費用分担のついての管理組合との協議

などの記述がありました。

[4248: 匿名さん]

マンションには様々な職業の人が住んでます。
契約や法令に詳しい人もいるでしょう。
そういう人に不利な発言されると困りますよね業者さん？

[4250: 匿名さん]

>>4249 匿名ですよ。さん

月500円/戸安くなるという投稿を
時に匿名さん
時に匿名ですよ。さん
で見かけます
一体どういうことですか？

[4251: 匿名ですよ。]

最近、私を擁護してくれる書き込みについて、ハンドルを変えて書き込んでいると攻撃する人がいますが、
ずーっとこのコテハンでの書き込みです。だって、あとから、自分の発言がどれだったか、わかり易いでしょ。

[4252: 匿名さん]

>>4251 匿名ですよ。さん
わかりやすいですね。
ドコモから電気買うと安くなるんですよね（笑）

[4253: 匿名さん]

月500円/戸安くなるという投稿を
時に匿名さん
時に匿名ですよ。さん
で見かけます

管理費を500円還元するタイプのマンション民と
管理会社総取りのタイプのマンション民
2種類の人が居るとずっと思っていました

ところが、後者の1種類しか居ないとのレスがあり驚きましたね

どうしてそれがわかるのか？
2種類の可能性を否定するということは
一人で投稿してるから
それ以外にあり得ません

[4254: マンション検討中さん]

法律の知識もないのは仕方ない。
ただし、目的がぶれるのは救いようがない。

[4256: マンション検討中さん]

契約書見てどうしたいんだ？

[4257: 匿名さん]

>>4251 匿名ですよ。さん

じゃあ責任持って誤りは訂正したら？
毎日出てくるくせ、ご自分のミスは棚上げで…
養護してくれるから？
だからデマを永遠と流すのですか？

[4258: 匿名さん]

>>4256 マンション検討中さん

契約書見たっていいじゃないの
そこ突っかかるとこではないよね

[4262: 匿名さん]

>>4254 マンション検討中さん
法律の知識がないのは
匿名ですよ。のことか
一括受電は法の保護対象外だけど新電力は保護下って言ってたな（笑）

[4264: 匿名さん]

[No.4217から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[4265: 匿名さん]

契約書を確認された方達へ

それから、一括受電と契約する気になりましたか？
それとも不審な点があって、契約する気がなくなりましたか？

契約内容は興味ありませんが、その後、どの様なアクションになったのでしょうか？
やっぱり、信頼できる業者だと感じましたでしょ？

[4266: 匿名さん]

たぶん、
総会時点で契約書も存在しないとこが多いだろうね。

総会で契約書を見せてくれと言われるのが嫌なんだろうね。
管理会社や業者は。

さかんに見てどうするかって誘導してるけど。
業者さん臭いね。

[4267: 匿名さん]

「マンション検討中」って、物件探してるってことかな？

業者も一括受電の話に興味を持つ客は嫌がってるだろうね。
中古にしろ新築にしろ、
一括受電かどうかなんて気にせず買ってくれる客はウエルカムだろうけど。

[4268: 匿名さん]

会社が倒産したり買収されたりした場合、マンション側と協議できて負債が生じる可能性があったり、新電力と契約する方が特な場合があったり、電力調達先を業者が変更して出た差額は、業者総取りだったりする事を確認できました。
これは説明会では説明されなかった事だったりします。
それ以前に、強引で不愉快で脅迫に近い説得で会社の信頼性なんて皆無だったので、めでたく廃案にできました。
胡散臭い一括受電なんて今後も関わりたく無いとオイラは思います。。。。

んで、今は新電力と契約して電気代とセット割のガス代を浮かしてます。
新電力がメリット無くなったら、サクッと他の新電力にしたり、電気事業法の対象の地域電力会社に戻します。
ああ、契約の自由が保障されてるってのはいいなあ。

管理組合の総会の議事録には私が指摘した新電力を選べる自由や法的には拒否できるって部分は議事録から削除されてました。議事録には「電力自由化を理由に反対する世帯があった」という記述だけ。
一方業者のポスティングや業者寄りの説明は熱心になされました、業者側の指南が疑われます。

業者は、つまらない間違いを延々と指摘して議論を本筋から外して、ここを荒らす手法をとってきてるようですが、モリカケ問題で国会を荒らしてる野党からヒントでも得たんでしょうかね？wwwww
「訂正しろ」、「しない」や「ドコモがー」、ワンコインの書き込みがそれ。

本筋から外れた意見は無視したらいいんじゃないの？
ここって執拗な業者を撃退して勝利する為の知恵を出し合う反対者の為のスレでしょ？

専有部プランで最大１０％＋基本２％を”最大”を省いて１２％と言ったり、業者のホームページのリンクを紹介して約款は契約書と同じだから契約書なんて見る必要無いって言ってみたり、そうやって業者を擁護する考えに誘導する書き込みって反対者じゃねえなwwwww　本部が発破かけてるのでネット対策部隊が無い知恵を絞ってんだろうな。。。。
もう、諦めなよ、お前らの商売なんて未来はねえからwwwww

[4269: 匿名さん]

公にストーキングしてると言ってるところが怖すぎる。

https://listen-web.com/seiji_nakamura/5/

例えば、「留守」というひとつの事象に対しても、お勤めで日中だけなのか、週末は帰宅するのか、長期出張か旅行なのかなど、数十パターンの原因に分けて対応を検討。分析・対策・実行の各チームが連携しながら、契約締結に向かって仕事を進めています。

[4270: 匿名さん]

組織的に個人情報を集めて追い込みをかけるって読めるな、まさに集団ストーキング
こわー

[4271: 匿名さん]

一括受電みたいに縛りのきついプラン(期間、回復の困難さ)、
物凄く割引しないと乗って来ないでしょう。
よほど言葉巧みにろくろく説明もせずにハンコをつかせるとかしない限り。

追加の割引はできるでしょ？
元々自由化プランで電源を安くしただけでそこそこ割引できる。
実際多くの業者がやってる。
だから安い電源を探して来る。あるいは自分で安く発電する。
それに加えて電力会社のやってた受電変圧器、メータの設置運用と代金収納、
これを自らやる事で安くなるんでしょ？
それで割引をギリギリできるとこまで提示したらいい。
それでも乗って来ないなら、

それはそういうビジネスモデルが時代の変化で成り立たなくなったってことですよ。
生き残りたけりゃ諦めて業態変更したらいい。
自由化プラン業者へ。

[4272: 匿名さん]

契約書を黒塗りにすればいい
契約者見せれない人は臆病

とそれに関連するレスが削除されましたね。

私は契約書を見た一人です。
「ほにゃらら契約書」
というタイトルの契約書です。
ネットに落ちている定形約款ではありません。
価格面での不満および
長期縛りがどうも納得できず反対です。

今は地域電力でも様々なプランがあり、ポイントが貯まったりもしますが、契約書には地域電力の基本プランで算出されるとの記載はありましたが、ポイントの扱いについての記載はありませんでした。
ポイントが付かない場合、実質割引率は契約書記載の数値未満となります。
次回質問予定です。
契約書を見たことで、細かい点まで理詰めできると思っています。
精査は必要ないという方もおられますが、私は細かいデメリットを積み重ねて、マンションの大半の方に納得してもらった上で廃案になるのが理想だと考えています。

[4273: 匿名さん]

>>4268 匿名さん
廃案後、共用部の契約はどうされましたか？
地域電力会社のままですか？

[4274: 口コミ知りたいさん]

確かに共用部削減プランで廃案になったマンションのその後が気になりますね。
削減できなかった分、管理費や修繕積立金が値上がったり臨時徴収などありませんか？
今のところないとしても、財務状況は悪化してませんか？

[4275: 匿名さん]

たいして問題にもらななかったですよ。
もともと、管理会社が無駄遣いしてたのを切り詰めたり、備品はＤＩＹで修繕して使ったり、不要品でまかなったり。明るいのに点灯してた廊下灯も点灯時間を切り詰めたり、マンション保険をもっと安いとこに切り替えたり、電球をＬＥＤ電球に切り替えたり、だらだらと続けた無駄は省けばなんとかなるもんですわ。
かえってマンションのコミュが深くなり結果良かったです。
共用部はもともと高圧料金でしたから安いままですし。
電気代が上がってきてるのは燃料調達費や再エネ賦課金のせいが大きいですし、その部分は一括でも削減対象じゃないから諦めもつきます。原発も再稼働の方向ですから今後電気料金も下がってくるでしょう。
新電力に切り替えた電気消費量の高い住人の方からは反対した私は感謝されましたね。
あと、反原発の運動やってる住人からも感謝されました。
そもそも日々の生活に影響が出るほどの節約額でも無かったので住民の殆どは無関心って事です。
管理組合総会の委任状が多かったのも無関心故ですね。

[4276: 匿名さん]

>>4275 匿名さん
普通は一括受電でもLEDに変えるし(笑)
DIYも保険も一括受電とは無関係に節約できる話(笑)
一括受電分は削減できていっぽいね(笑)
まー無関心故、頓珍漢な回答になるわな(笑)

[4277: 匿名さん]

>>4268 匿名さん
確かに、ドコモの電気が安い、約款＝契約書、等々のデマは流さないでほしいですね
一括受電反対派が低能に見られる

[4278: 匿名さん]

言葉の悪い人がいますね。以前自治会スレに投稿されていた方と同じでしょうか。自治会スレもかなり荒れてました。

[4279: 匿名さん]

>>4276
はあ？頓珍管なのはお前だろ。
共用部削減プランの一括を蹴っ他場合、管理費や修繕積立金が値上がったり臨時徴収や財務状況の悪化してませんかって質問あったろうが。それの実際やった対策を言っただけ。
因みに一括受電契約後に共用部のLED化すると共用部の電気代が下がる、従ってLED化前の共用部電気代の～％割引で計算してた削減額も減る。
一方、専有部からのあがりは変わらないので業者ばかり特をするぞ。
専有部の一括受電分は戸別に可能なら新電力で削減。電気をあまり消費しない世帯なら地域電力会社が一番安い場合が多い。
一括受電の出る幕は無かったな。

[4280: 匿名さん]

>>3793 匿名ですよ。
>電気小売自由化でいくらでも高圧一括受電よりも安い契約があります。
>しかも停電もありませんし、いやなら、契約を簡単に解除できます。

停電ないって本当？
また嘘じゃないだろうね？

[4281: 匿名さん]

>>4279 匿名さん
LED化する前の電気代からの割引率提示されたんかいｗｗｗ

[4282: 匿名さん]

>>4174
これの5つ目のマンションは
共用部の割引を一定率ではなく一定額で契約してるから
共用部を自助努力で削減すればするほど、割引率に換算した時のパーセンテージが上がるんだよね

例えば共用部が月100万とする
割引が一定額の50万とすると、率に換算すると50％割引

自助努力で20万節約して月80万になると
割引が一定額の50万だから、率に換算すると62.5％割引

逆に住人が無関心で20万無駄遣いすると月120万に対して
割引が一定額の50万だから、率に換算すると41.6％割引

[4283: 匿名さん]

>>4281

そのとおり

[4284: 匿名さん]

>>4174 匿名さん
住人が馬鹿すぎる

[4285: 匿名さん]

>>3399 匿名ですよ。
>全ての家同額の還付となるのが高圧一括受電です。

やらかしまくってんなｗ

[4286: 匿名さん]

>>3196 匿名ですよ。
あとうちのマンションの案件では、１５年後に変圧器が管理会社のものになる、、、という条項がありました。
周りの高齢者は、違約金２０００万円＝変圧器２０００万円。それがただで自分らのものになると
わくわくホルホルしていましたが、古くなった変圧器は、負債でしかありません。

>>3449 匿名ですよ。
うちのマンションでは、２０年経つと、その自家用変電設備が管理組合のものになるといって、
２０００万円のものがタダで管理組合のものになると誤解してホルホルしていた高齢者が高圧一括受電詐欺に引っかかって賛成していましたが、

話盛ってんな
20年契約に見せかけたかったのか？
15年でも充分長すぎだから盛る必要なし(笑)

[4287: 匿名さん]

>>4274

一括受電すれば積立金が増えてそれで色んな費用が賄える計画のマンションなんて、
滅茶苦茶なマンションでしょ。

でも、そうでないマンションでも、一括受電で増えた積立金は、
いくら増えようと全部大規模修繕で吐き出さされるでしょう。
持ち金ピッタリの見積もりを出した業者に発注、まあいわゆる談合なんですけどね。
一括受電なんか導入するようなマンションはカモでしょう。

[4288: 匿名さん]

>>4280 匿名さん
新電力も切り替え時の停電があるところもある
点検停電もあるところもあるかもね

[4289: 匿名さん]

計算式の無い何％引きはあてにならないな。

何度も言われてるけどね。

[4290: 匿名さん]

電力会社の設備を使っている限り、電力会社の点検による停電は無い。

一括受電や、共用部高圧受電で停電を伴う点検が必要なのは、
受電設備が業者のだったりマンションのだったりするから。

[4291: 匿名さん]

個人で新電力契約するたびにスマートメーター切り替えの停電は付きもの

[4292: 匿名さん]

>>4286 匿名さん
匿名ですよ。 がいかにデタラメか証明されましたね

[4293: 匿名さん]

>>4290 匿名さん
新電力も点検停電あるよ

[4294: 匿名さん]

スマートメーターの切り替えがあるのはアナログメーターだった場合だけ。
契約するごとにスマートメーターも切り替えるとか聞いたこと無いわ、あったらそういう説明してる業者のサイトでも紹介してくれ。
ひょっとして、また嘘書いて荒らしたい業者？

[4295: 匿名さん]

>>4285 匿名さん

一括受電の定義で、すべての家が同額還付となると説明してるサイトおしえて

[4296: 匿名さん]

>>4294 匿名さん
匿名ですよ。さんが
嘘つきだから荒らしってこと言いたいの？

[4297: 匿名さん]

>>3793 匿名ですよ。
>電気小売自由化でいくらでも高圧一括受電よりも安い契約があります。
>しかも停電もありませんし、いやなら、契約を簡単に解除できます。

停電ないって本当？
また嘘じゃないだろうね？

[4298: 匿名さん]

停電は託送なので地域電力会社の場合と同じじゃないですか？
あと、よくある質問は電力ガス取引監視等委員会のホームページになりますよ。

http://www.emsc.meti.go.jp/info/faq/index.html

ここで質問する前に、ご自分の疑問の説明がそこに有るのかという事を確認しておいた方が無駄が無いと思います。

[4299: 匿名さん]

>>4293

もし、新電力で一括受電と同じような停電を伴う点検があると言うなら、
例示して下さい。あるいは法的根拠を示して下さい。

新電力は、新電力だけのサービスなら、
マンション引込から需要機器に至るまで、全て地域電力会社のものを使います。
要するに地域電力会社にお金を払って借りるわけです。

地域電力会社には停電を伴うような点検は一般にはありません。
当然、新電力にしたからといって一括受電と同じような停電を伴う点検が発生することもありません。
新電力から見れば、自分ものではなく地域電力会社のものなんですから、
したくたってやりようがありません。

[4300: 匿名さん]

一括受電業者ってなんで還元率を共用部と専用部で揃えないんだろ？
自慢の（笑？スマートメータなんだし、
これといったハードルは何もなく単に計算するだけ。
使用量に応じて割引を受ける公平性も担保できる。

それひとつとってもなんか怪しいんだよな。

まあ自由化プランと比較されると勝ち目は無いんだろうけど。

[4301: 匿名さん]

>>4299 匿名さん
そちらさんは停電がないという根拠を示してね
言うだけなら誰でもできますよ

[4302: 匿名さん]

賃貸で今は地域電力会社だけど、新電力に切替もできるマンションに住んでるけど点検停電あるよ。
普通じゃないのかな？

[4303: 匿名さん]

設備の点検ならたまにあるだろうな。
一括だと自家用電気工作物になるから定期点検が増えるってことじゃねえの？

[4304: 匿名さん]

新電力は停電がないとかよく断言できるよな
一括受電反対はいいけどデマは駄目っしょ！
このスレの価値下げるなよ
特にコテハン

[4305: 匿名さん]

アナログメーターは有効期限あるから、定期的に停電伴う取り替えが必要ですね。
スマートメーターは義務ではないからね。
電磁波による健康被害が問題になってるし。

[4306: 匿名さん]

>>4303 匿名さん
一括受電は停電があるが、
①新電力は停電がない
②新電力の方が停電が少ない

前者と後者では意味が違います。

[4307: 匿名]

質疑応答がだんだんと幼稚になって来てますね。

[4308: 匿名さん]

地域電力会社は更新時期が来たら順次、新電力、一括　はすぐにスマートメーターになる。
スマートメーターは寿命が十年で交換時期が来る。
交換時の停電は戸別で五分ほど。（交換予定時間は告知してくれます）
スマートメーターは新電力と地域電力を何回変更しても交換は無い。
スマートメーターが嫌なら地域電力会社の場合、健康被害を理由にアナログメーターに変更交渉ができる。
※すべて確認した訳じゃないので心配なら地域電力会社に要確認。
新電力、一括はアナログメーターには変更できない。

間違いがあるならご指摘して頂くとありがたい。

[4309: 匿名さん]

新電力も停電あるのね

[4310: 匿名さん]

ないよ。メーター交換する時だけです。また工作員かデマを流して高圧一括受電に有利になるように仕向けてる？

[4311: 匿名さん]

2017年4月の都市ガス小売全面自由化で新規参入した都市ガス小売業者を兼ねる大手電力会社３社が（子会社や提携している）既存のマンション一括受電事業者のために要望している（と思われる）、マンション一括受ガスが解禁ありきで動き出した。一括受電で囲い込んだマンションから、更に一括受ガスで収益を得る戦略と推定する。

規制改革推進会議／一括受ガス解禁の結論、年度内に 電気新聞デジタル 2018/06/05
https://www.denkishimbun.com/archives/28458
----------

都市ガス、マンションの一括購入解禁　経産省 2018/6/4 1:31 日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31313760T00C18A6MM8000/
----------

規制改革推進に関する第３次答申 平成30年6月4日 規制改革推進会議
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/suishin/meeting/committee/20180604...
（64ページ）

②ガス小売市場における競争促進（一括受ガスによる小売間競争の促進）
【平成30年度検討・結論、結論を得次第必要に応じて速やかに措置】

　一括受ガスについては、ガス事業法（昭和29年法律第51号）上、保安上の課題やスイッチング制約、託送料金負担の公平性などを理由に認められていない。

　しかし実際には、一括受ガスの形態による需給は相当数存在しており、保安上の支障も、料金面での苦情も報告されていない。他方、ＬＰガスや電力では同様の供給形態が許容されており、保安上の課題は現行の保安水準が維持されるようなルールを定めればよい。
また、スイッチング制約は電力の場合も同様であり、託送料金負担は一括受ガスを含めた新ルールを策定すればよいことである。

　一括受ガスが認められることで、サービスの多様化が進み、託送料金以外の部分でコスト引下げの努力が行われるなど、小売間競争の促進が期待される。

　したがって、一括受ガスの容認その他消費者の利益を最大限実現するための措置について検討し、結論を得て、必要に応じて措置を講ずる。
その際、消費者の利益や託送料金負担の公平性に十分配慮しつつ、一括受電の事業実態を確認しながら、消費者代表や専門家、新規参入が見込まれる事業者など幅広い関係者から意見を聴取する。
----------

新規参入ガス小売から見たガス全面自由化における課題について 2017年11月28日
東京電力エナジーパートナー株式会社 中部電力株式会社 関西電力株式会社
http://www.emsc.meti.go.jp/activity/emsc_system/pdf/024_03_01.pdf
（11ページ）

3.その他制度的な課題等に対する要望
課題5 マンション一括受ガス

■仮に一括受ガスが実現すれば、既存のマンション一括受電事業者等の参入が期待され、市場活性化につながるのではないか。
■引き続き、実現に向けた検討をお願いしたい。
----------

[4312: 匿名さん]

地域電力だから点検がないとはいえないよ

[4313: 匿名ですよ。]

ついに大手電力が新電力を飲み込み始めた
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/022700115/032600097/

新電力を淘汰する大波がやってくる　大手電力の逆襲と「2020年問題」
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/022700115/111300051/

大手電力の総括原価方式（経過的に残っている規制料金）の撤廃と　FIT（固定価格買取制度）における回避可能費用の激変緩和措置の終了でどうなるんだろうね。

いずれにせよ人口減少社会になって１２年、今後もずっと人口減少が進んでいくんだから、
電気自動車の普及とか、何か大きな動きがないと、
電気の売り上げは減っていくしかないと思うのだが。

[4314: 匿名ですよ。]

点検じゃないけれど、マンション内にある変圧室の変圧器の更新工事で、
一日工事していてた。数時間停電した。

もちろん、変圧器の持ち主は、工事前も工事後も、東京電力エナジーなんとかだったので、
マンション管理組合は１円もお金を払う必要はなかった。

[4315: 匿名さん]

そらトラブったら停電するでしょ。低圧に法定点検の停電があるような言い方して高圧一括受電の停電がデメリットじゃないように言うのはやめとくれ。

[4316: 匿名さん]

夏の停電は地獄ですよ。
業者さん、冷蔵庫中身を
なんとかしてくれるの？

[4317: 匿名さん]

もともと高圧マンションはどうなの？

[4318: 匿名さん]

現在、粘着質で違法一歩手前の一括受電の説得のお悩み相談はありませんか？
なんか論点を外すような議論を業者？がしかけてきているようなので。
ここは一括受電反対者の為のスレですよ。

[4319: 匿名さん]

アナログ→スマートメータへの交換時の停電だけど、

原則停電無しの地域電力会社もある。
地域電力会社により違う。
あってもせいぜい15分程度。

同一業者によるスマートメータ更新の交換はたぶん停電無し。

[4320: 匿名さん]

>>4317

専用部まで含めて、初めから高圧受電しているマンションはたぶん無いでしょう。
初めから共用部のみ高圧のマンションは大量にあり、
そういうマンションこそ一括受電のおいしいターゲットです。
理由は以下の通りの詐欺でぼったくりの儲けが取れる余地があるからです。
まあ形の上では納得させての合法詐欺でしょうけどね。


もし既に共用部高圧受電していた場合、共用部受電設備はマンションの持ち物です。

共用部受電設備は、
法定のメンテもしなければならないし、故障すれば修理しなければなりません。
老朽化すれば交換しなければなりません。
メンテは当然有料で、マンションが業者に発注しているはずです。
その代わり共用部で割安な料金プランが適用されるのです。
つまり諸々費用をかけても電気代が安くなった分でお釣りが来るのです。

一方一括受電をするとほとんどの場合、共用部高圧受電はそのままです。
マンションが費用を負担して維持します。

ですから一括受電して共用部の割引をする、という条件提示が有った場合、
元々割安だった料金からどれだけ割引きになるのか？が本当の割引額ということになります。

もし低圧料金からの割引を提示して来たらそれは詐欺ですから気を付けて下さい。
そういう意味でも計算式が重要なんですけどね。

ちなみにうちの管理組合は、
共用部受電設備は電力会社のもので一切の費用は発生していないと思っていたようです。
個人的には、一括受電を強力にプッシュしていた管理会社が
当然説明していなければおかしい事項だと思いますが、
不都合なことは説明しないみたいですね。
まあそういう連中とは思ってますが。

[4321: 匿名さん]

もし共用部高圧受電のマンションがうっかり一括受電を導入してしまっていても、

>>4320

は絶対にチェックしておく必要があると思います。

従前の共用部高圧受電の割引料金で計算した場合と比べていくら安くなっているのか？
です。
これがほとんど安くなっていないなら、価格交渉位はできる可能性があります。
まあ無効→原状回復しようと思えば裁判になるでしょうから、
裁判費用でメリットは消し飛んでしまうでしょう。

でも価格交渉ならできるかもしれません。
マンション管理会社主導なら、マンション管理会社を替えろと言う話も出るでしょうし、
縛り満了後に廃止の活動が活発になるでしょうから。

[4322: 匿名さん]

新築で一括受電のマンションは微妙ですね。
受電設備がひょっとして共用部と専用部で分離していない可能性があります。
すると、
地域電力会社にしようとしても、
設備の設置スペースが確保できない可能性があります。

また契約上元々電力供給先を切り替えることができないようになっている可能性もあります。

そういう意味でも新築で一括受電のマンションはすごく慎重に検討する必要があります。
どうせ「一括受電だから資産価値が高い」とかなんとか垂れて売り込んで来るんでしょうけど、
うっかり乗るとやけどします。

https://www.asahi.com/articles/ASK7G5JMYK7GUTIL03Q.html


こういう事態は、建て直さない限り打開策は無いでしょう。


新築で一括受電のマンションは、物件自体が、一括受電のデメリットを越えて割安でなければ
買うべきではないでしょう。

[4323: 匿名さん]

メーターは配電盤の手前にかましてあるので、無停電でやってくれるとこは取り替え時、配線をバイパスしてやってくれるみたいですね。東電，北電、九電がそうみたいです。
スマートメーターを更新する場合も変わりません。

解説してあるサイト見つけました。
https://sorasapo.com/what-is-smartmater-and-power-outage

うちの場合、連絡チラシが来て取り替え時、五分ほど停電しました。
立ち会いは不要で、終了票がポストに入ってました。

[4324: 匿名さん]

>>4320 匿名さん

マンションの持ち物だと、メンテ時の停電あるの？

[4325: 匿名さん]

珍事？それともサギ？一括受電なのに電気代が「割高」なマンション

http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2017/07/18/073000

(´・ω・`)　……　酷い商売ですね……

[4326: 匿名さん]

>>4324

あります。

だから共用部高圧受電のマンションは、
それが理由でエレベータが一斉に使えなくなることがあります。
概ね2時間位かな？利用の少ない真昼間が多いですね。

もちろん専用部は一括受電していないのなら停電しません。

[4327: 匿名さん]

>>4326 匿名さん
専用部は5~10年毎のメーター交換で停電になる場合がある

[4328: 匿名さん]

>>4322 匿名さん

新築一括受電は物件自体が割安であったり、
ネットやガスも割安になるケースもあるから一概に【悪】だとは言い切れないですね。

共用部低圧マンションの新築一括受電を知っていますが、
電柱型の受電設備が建物外に設置され、
設備費、メンテ費、撤去費など全て一括受電業者負担となっていますね。
管理組合は一切負担しなくてよく、業者に過失があれば即契約解除もできる。
もともと共用部低圧マンションだから、契約切れで地域電力に変更するのも簡単ですしね。

ただ、あくまでも一例ですので他は知りません。
参考までに。

[4329: 匿名さん]

>>4328

そんなことは分かり切ってますよね、
私は悪とも言ってませんし、
以下の様に指摘しているということは、
割安と判断したなら買っても悪くは無いと言っているということですよね？

＞新築で一括受電のマンションは、物件自体が、一括受電のデメリットを越えて割安でなければ
＞買うべきではないでしょう。


でも実際には、業者は、

「一括受電で電気は割高ですけどマンションはお求めやすい価格にしました」

なんてことはまず言わないでしょう。
それどころか、

「一家受電ですから電気も安く資産価値も高いですよ」

と言って一括受電ではないマンションより割高に買わせようとするでしょう。
まあ最近は化けの皮がはがれて引っかかりにくくなっては来ているとは思いますけど、
無関心な人も結構居ますからそこそこ売れるのかもしれません。

まあ、そういうのに引っかかっちゃダメですよ、ってことですね。

[4330: 匿名さん]

業者に過失が無い場合は大きな支出無しには解約できませんね。
新電力がよりお得なメニューを出してきても乗り換え出来ないって事です。

[4331: 匿名さん]

>>4328

さて意味不明な部分についてですが、

＞共用部低圧マンションの新築一括受電を知っていますが、

共有部を低圧で受電してる？
それ、普通の受電で一括受電じゃないよね？
それでいて専用部は一括受電？

支離滅裂ですね。
しかも新築。


＞電柱型の受電設備が建物外に設置され、

電柱型ってどんなもの？
柱上トランスですか？柱上トランスで低圧にしてそこから各戸に引き込むんですか？


＞設備費、メンテ費、撤去費など全て一括受電業者負担となっていますね。
＞管理組合は一切負担しなくてよく、業者に過失があれば即契約解除もできる。

そんなの当たり前だよね。
問題は料金でネットでいくら安くなるか、だよね？
さらに言えば、契約の自由がない分うんと割安でなければね。


＞もともと共用部低圧マンションだから、契約切れで地域電力に変更するのも簡単ですしね。

共用部は低圧のまま電力会社から受電し、
専用部だけ電柱で一括受電って想像もできないけど、アパートみたいなものなのかな？
しかも新築？？？で分譲？？？

そもそもそんな受電、電力会社が認めるのか怪しいですね。
ちゃんと調べないと違法電気工作物つかまされるんじゃないかな。
常識的にはキュービクルは要るでしょ。


＞ただ、あくまでも一例ですので他は知りません。
＞参考までに。

こんな例は聞いたことないし、こんな特殊例何の参考にもなりません。残念ながら。

[4332: 匿名さん]

>>4331 匿名さん

あほ丸出し

[4333: 匿名さん]

>>4331 匿名さん
浦島太郎発見（笑）

[4334: 匿名さん]

>>4331 匿名さん
誤解しておられます。
共用部低圧マンションの表現が悪かったですかね。
共用部50Kw未満のマンションと表現したら通じますか？

[4335: 匿名さん]

で、夏の停電はどうしてくれるの？

[4336: 匿名さん]

>>4331 匿名さん
>そんなの当たり前だよね。

私の知っているマンションでは、設備の撤去費用は業者負担ですが、
こちらの掲示板を拝見しますと、
15年後設備を無償譲渡する業者もあるようですし、
応相談の業者もあるようですね。

何が一般的かわかりませんので、一例として参考になるかと思いましたがね。

[4337: 匿名さん]

>>4335 匿名さん
3年に一度の停電が夏と決まっているのですか？

[4338: 匿名さん]

>>4331 匿名さん
>契約の自由がない分うんと割安でなければね。

ネットは月800円代ですね。
電力会社やネット業者を選ぶ手間は省けますが、契約の自由はありませんね。
うんと安いかどうかは人によって受け止め方は違うでしょうね。

[4339: 匿名さん]

断るマンションばかり、
諦めなさい。

[4340: 匿名さん]

築古マンションの末路
一括受電廃案、地域電力会社と契約継続で削減なし
インターネットは戸別契約月5000円
かわいそう

[4341: 匿名さん]

安心の電力会社が勝ち、残念ね。

[4342: 匿名さん]

一括受電も新電力も意味なかったね
どうせそのうち地域電力が両方飲み込むよ

[4343: 匿名さん]

>>4331 匿名さん
>電柱型ってどんなもの？

ここがわかりやすいかも
http://power.bbiq.jp/examine/construction.html

[4344: 匿名さん]

>>4340 匿名さん
>築古マンションの末路
>一括受電廃案、地域電力会社と契約継続で削減なし
>インターネットは戸別契約月5000円

新築一括受電マンション
電気料金：共用部＆専有部割引あり
インターネット：月800円
※ただし契約の自由なし

[4345: 匿名さん]

>>4336さん
15年後設備を無償譲渡する業者←それって業者がリース会社から調達した設備を減価償却終わって管理組合に恩着せがましく押しつけるってやつでは？実際は管理組合がローンで買ったようなもんでしょ。
寿命が短くなった設備が管理組合のものになったら、その古い設備の更新料は管理組合持ちなのでは？

[4346: 匿名さん]

>>4345 匿名さん
匿名ですよ。が言ってたよ。
古いゴミ設備を管理組合に押し付ける業者もいるってことよ。

[4347: 匿名さん]

>>4332
>>4333


私のような阿呆な浦島太郎に分かるように説明して下さいな。

さぞや髪の毛が真っ白になるような凄い一括受電何でしょうねえ。
期待しちゃいます。

[4348: 匿名さん]

>>4334

＞共用部低圧マンションの表現が悪かったですかね。
＞共用部50Kw未満のマンションと表現したら通じますか？

通じません。

共用部が50KWなんてマンションはほとんど見かけないほどの規模ですから、
普通のマンションです。

普通のマンションということは分かっても、
高圧受電しているか低圧受電しているかはそれだけでは分かりません。

[4349: 匿名さん]

>>4336

最後に設備をくれるって、それ騙そうとしてるんだよ。
もしかして騙されちゃった？


譲渡してもらったら、電気料金安くなるんですか？ ←ココ


サービス開始時に新品を無償譲渡してくれたって、
途中解約で新品価格込みの違約金取られたら
電気料金が安くならない限りおんなじだ（爆笑

それどころか、
マンションの費用負担で法定点検、
壊れた時はマンションの費用負担で修理しないといけない。
残存価値によるけど税金払いも発生するよ。
だからそんな話持って行ったって拒否されるでしょ。


そして最後、
電力会社に戻したい時にはマンション費用で撤去しないといけない。
業者のものなら縛り期間満了でやめますと言えば業者負担で撤去なのに。

そこでこう来る、
「もしまた契約してくれるなら撤去費用込みで新品に変えてあげますよ」


騙されたら合掌するしかないですね。

[4350: 匿名さん]

>>4337

3年に1度というのは相当程度の良い設備です。

まあ標準は1年に1回ですね。

[4351: 匿名さん]

>>4343

もろに6600→100/200Vの柱上変圧器ですね。
これで低圧を全戸に引き込み？

アパートみたいなマンションですか？

[4352: 匿名さん]

>>4338

ネット代ねえ。
スペックによるね。

例えば一括受電と抱き合わせの業者？
JCOM？

評判最悪みたいなんだけどな。

[4353: 匿名さん]

>>4348 匿名さん
ここで一番信頼されてる匿名ですよ。さんのマンションは共用部が50KW未満のエレベーターもないマンションですが（笑）

[4354: 匿名さん]

>>4353

横から湧いて出るねえ、業者さん？

共用部50KW超えのマンションなんて一般的じゃないって言ってるのに聞こえないのかなあ。
絶対無いとは言わないけどね。

50KW未満でしょ、ありきたりのマンションは。

エレベータが無い？
そりゃそういうマンションだってあるでしょ。
それがどうしたって言うのかな？

[4355: 匿名さん]

>>4354
>共用部50KW超えのマンションなんて一般的じゃないって言ってるのに聞こえないのかなあ。
>絶対無いとは言わないけどね。
> 50KW未満でしょ、ありきたりのマンション

５０戸以上であれば、共用部分の契約電力は５０Ｋｗ以上がほとんどです。

[4356: 匿名ですよ。]

4353
うちのマンションの共用部について、５０KW未満と発言した覚えがないよ。
最近の変な書き込みを私の発言にしないでほしいな。


エレベーターなしの低層マンションというのは、事実。
なかなか最近ではお目にかかれない骨董的価値があるマンションですよ。
儲けるためには、容積率を高くしないといけないから、こういう低層マンションは、もう都心の高さ制限のある住宅地にしかできないだろうね。

エレベーターがない分、月１万円くらい、管理費が安いから、非常にお得だよ。

エレベーターがないから、階段が登れない高齢者は住めなくなるので、基本住んでいる高齢者は元気な人ばかり。高齢者が売ってでていくから、管理費が安いのに惹かれて、子持ちの若い世帯が入ってくるから、築年数の割には、小学生以下が結構住んでいて、高齢者ばかりの限界＊＊化していないよ。

[4357: 匿名ですよ。]

限界しゅうらく　って禁止ワードなの？

[4358: 匿名さん]

共用部分の契約電力が５０Ｋｗ未満だから、低圧受電契約となっているのでしょう。

[4359: 匿名さん]

エレベーターがないのに高圧一括受電導入しようとしたの？
意味がわからないよね
低層で戸数も少ないだろうに
何の参考にもならない事案

[4360: 匿名さん]

ここの人って、一括受電反対なの？
なんで仲間を叩くの？

[4361: 匿名さん]

>>4352 匿名さん
浦島太郎は出てくんな（笑）

[4362: 匿名さん]

>>4355

失礼。
500KWの間違いでしたね。

500KWが、高圧で新電力導入ができるか否かの境目。
この制限があるから殆どのマンションの高圧受電は地域電力会社しか選べない。


誤った情報にお詫びの上、訂正します。

[4363: 匿名さん]

もし共用部が低圧なら、自由化プランにできます。
間違っても一括なんてしちゃいけません。

その他にも費用が掛かって効果の怪しい案を何者か(ex.管理会社)が
持って来るかもしれませんが、乗ってはいけません。
自由化プランで十分です。

[4364: 匿名さん]

>>4361

なじる前に説明したらどうですか？

[4365: 匿名さん]

>>4360

冒頭を見て下さい。

＞一括受電サービスの総会決議その７
＞検討中の奥さま　[更新日時] 2018-06-07 05:32:12投稿する 削除依頼
＞全画像 RSS
＞
＞一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

ってあるでしょ。


私は別に賛成の人でも来ていいと思いますけどね。
但し、有意義な意見交換をするつもりがあるなら、ですけど。

しかし残念なことに、
一括受電業者が邪魔をしているとしか思えないような投稿も大量にあります。

[4366: 匿名さん]

>>4334

私が50KWと500KWを取り違えていたので失礼な回答をしましたので再回答します。

まとめると、
あなたのところでは、

当初、
・共用部が低圧受電、
・専用部ももちろん低圧受電。

それが一括受電導入で
・共用部が低圧のまま
・専用部は柱上変圧器受電？の一括受電に変更

こういうことですか？


元々アパートみたいなマンションなんですか？


共用部はそのままであるとするなら、
今でも自由化プランに移行できます。お勧めしますよ。

専用部だけなら共用部と抱き合わせより比較はやり易いですね。
比較調査してみたらいいと思います。
まあ比較して自由化プランより高かったら
悔しい上にどうすることもできないからしてもしょうがない、
みたいな心理は働くかもしれませんけど。

[4367: 匿名ですよ。]

＞＞４３５９
わけわかんないのはこっちだよ。
専有部の電気使用量だって、大したことないのに、どうやってもうけるんだろうか。
損益分岐点以下のマンションで、、、、と思った。

でも、共用部の電気代半額にする契約だから、安くなった分は、居住者に還元しないで、
そのまま、管理組合会計に組み込むから、
その分は、工事で掠めとるとすれば、儲かるとおもったんじゃない。

そして、先日、高圧一括受電事業は売り払うことになった会社だから、
損してでも、高圧一括受電マンションの名簿にいれて、その名簿を２００億円で売っぱらううちの一件になっていたんだと思う。

＞何の参考にもならない事案
参考になるよ。
高圧一括受電導入しても、ほとんど安くならないのに、
業者の儲けになるから、無理やり導入させようと、脅迫したり、圧迫面接していたんだよ。

[4368: 匿名だよ]

4361
お前が出ていけ。

[4369: 匿名さん]

共用部が低圧の料金のままってこと？それって高圧一括受電って言わないでしょ？

浦島太郎とか言って煽ってやつ、それが当たり前のような言い方するならどこのマンションに採用されてて、どこの業者なのか証拠だせよ。

[4370: 匿名さん]

>>4366 匿名さん

もともと
①共用部50Kw未満（低圧引込み）のマンション
②共用部50Kw以上（高圧引込み）のマンション
両パターンのマンションがあります

高圧一括受電導入後
①は高圧一括受電導入後も低圧料金から○割引という契約になる
②はもともと高圧だから、高圧料金から○割引という契約になるはずだが、一部悪質業者は低圧料金の○割引で契約させる

私が知っているのは①の新築高圧一括受電
共用部は50Kw未満ですが、専有部も合わせると50Kw以上になる50戸以上のマンションです。

電柱型の受電設備が建物外（敷地内）に設置され、柱上で高圧から低圧に変圧します。
高圧一括受電だからといって、高圧料金の契約ではなく、もともとが低圧だから共用部も専有部も低圧料金の○割引の契約です。

業者は高圧料金で電力会社（新電力含む）から購入してくるので、差額は業者の総取りです。

もともと、キュービクルや仮室に設備を持たない50Kw未満のマンションだから、契約終了後の撤去費は業者負担なのでしょう。
必要ないですからね。

そもそも、共用部50Kw未満のマンションに高圧一括受電の必要性を感じないのですが、新築販売時に電気代○割引、インターネット○百円、ガス代○割引という宣伝に使いたいだけのような気もします。

売り方がうまいのか、新築一括受電は割安に感じる人も多いようですね。

[4371: 匿名さん]

>>4356 匿名ですよ。さん
>うちのマンションの共用部について、５０KW未満と発言した覚えがないよ。

エレベーター無いのに50KW以上なのか？

[4372: 匿名さん]

>>4371 匿名さん
匿名ですよ。は自分で共用部が低圧って過去に書いとったぞ
忘れたんだろ（笑）

[4373: 匿名さん]

関係者さんもノルマあって
大変なのね！

[4374: 匿名さん]

匿名ですよ。が板を引っ掻き回すよな

[4375: 匿名さん]

>>3196 匿名ですよ。
>あとうちのマンションの案件では、１５年後に変圧器が管理会社のものになる、、、という条項がありました。
>周りの高齢者は、違約金２０００万円＝変圧器２０００万円。それがただで自分らのものになると
>わくわくホルホルしていましたが、古くなった変圧器は、負債でしかありません。

>>3449 匿名ですよ。
>うちのマンションでは、２０年経つと、その自家用変電設備が管理組合のものになるといって、
>２０００万円のものがタダで管理組合のものになると誤解してホルホルしていた高齢者が高圧一括受電詐欺に引っかかって賛成していましたが、

[4376: 匿名ですよ。]

うちのマンションは、東京電直が低圧に変圧したあとで購入している。共用部も専有部も。
マンション敷地内に変圧室があって、それを東京電力に無料で貸している。
変圧器は、東京電力のもの、

変圧したあとの電気を共用部は、
低圧電気と、従量電灯Cの二つの契約で、購入していました。


私の言っていることが、書き込みで違っていてすいません。だって、どっちも言われたこと。
管理組合のものになりますっていわれました。それが、
１５年という説明の時と、２０年と言われた時と両方あった。

１５年後に管理会社のものになるというのは、管理組合の間違いです。お詫びして訂正します。

[4377: 匿名ですよ。]

4372さん

たしかに、低圧だよ。でも契約の数字については、言っていない。

[4378: 匿名ですよ。]

4376

誤　うちのマンションは、東京電直が低圧に変圧したあとで購入している。
正　うちのマンションは、東京電力が低圧に変圧したあとで購入している。

[4379: 匿名さん]

>>4376

それってもしかして東京電力のやってる一括受電じゃないかなあ。

受電設備を引き取らされるって、電力会社から電力買うだけじゃあり得ないと思う。

[4380: 匿名さん]

>>4377 匿名ですよ。
>たしかに、低圧だよ。でも契約の数字については、言っていない。

共用部分が低圧受電＝共用部分の契約電力は、５０ｋｗ未満

これは常識です。

[4381: 匿名さん]

>>4377 匿名ですよ。さん
契約の数字知らなくても
低圧は５０kw未満と決まってる
エレベーターもないんだしw
そんなことも知らんから皆がキミのデタラメで混乱する

[4382: 匿名さん]

要するに、「匿名ですよ。」氏のマンションは、
「共用部分の契約電力は５０ｋｗ未満であるが、共用部分と全専有部分の総量が５０ｋｗ以上であるので、電力会社が借室電気室内に受変電設備を設置し、共用部分と各専有部分に低圧供給しているエレベーターのない４階建てのマンション」ということですね。

[4383: 匿名さん]

>>4382 匿名さん
共用部分が50kw未満のマンションには借室電気室も必要ないんだけどね。

[4384: 匿名さん]

>>4376 匿名ですよ。さん
>１５年後に管理会社のものになるというのは、管理組合の間違いです。お詫びして訂正します。

この際、他の間違いもお詫びして訂正すれば？

[4385: 匿名さん]

>>3399 匿名ですよ。
>全ての家同額の還付となるのが高圧一括受電です。

[4386: 匿名さん]

匿名ですよ。氏のマンション相当古そうだね。

[4387: 匿名ですよ。]

>4385

少なくともうちに売り込みに来た高圧一括受電は、
専有部割引なし
共用部の電気代５０％オフ
で、安くなった分は、専有部の面積とか、階数に関係なく、一律各家同額で還付になるが、
自動的に管理組合会計に入れて、実際の返金なし。そのまま管理会社に吸い上げられることになる。

全ての家同額の還付となる高圧一括受電です。


これの不条理には、このレスでも別の人が投稿しているが、最近は、他のタイプの高圧一括受電の料金を提示するところもあるみたいだね。

[4388: 匿名ですよ。]

借室電気室があるから、高圧一括受電会社に目をつけられた。

[4389: 匿名さん]

厳密に言えば、
一括受電が、サービスの性質に起因し、
全ての戸が同一還付、
という条件提示をしている訳ではないけどね。

実際には、
共用部も各戸も計算して
電気量基準もしくは料金基準で同じ割引率にすることは簡単にできます。
しかしそれをする業者は見たことがないということです。


要するに、やろうと思えばできるが、それをする業者は居ないってこと。


独立系(管理会社とは無関係)なんかはあってもよさそうだけど見たことない。

もしかしたら、
管理会社に無断で売り込んでも絶対に入り込めない、
管理会社にウンと言わせるには管理会社の気に入る条件＝大半をマンションの資金に積み立てさせる、
みたいなことかもしれない。
あるいは管理会社から何某かの見返り、ex.次のマンションを紹介してもらえるetc.
みたいなことかもしれない。

ちなみに、
最近、少くとも中央電力が、各戸分に僅かばかりの還元条件を提示し始めたのを見ました。
額的にはとても公平とは言えず、子供に飴玉をやって黙らせるような代物でした。

もろに還元する話になると、
簡単に自由化プランと比較できてしまいますからね、それは避けたいのだと思います。
でも自由化プランをはるかに超える割引が無ければ、一括受電の縛りのデメリットは挽回不能でしょう。

[4390: 匿名さん]

>>4388 匿名ですよ。さん
浦島太郎の理由がわかったぞ
こういう古い奴らが犯人だろうな
柱上式の新築マンションに噛みついとったんは（笑）

[4391: 匿名さん]

>アパート、マンション等の供給方法には、どのような方法があるの？
>http://www.rikuden.co.jp/sp/keiyakuqa/q10.html
>当社では、１建物内の２以上のお客さまに対しては、原則として１共同引込みにより電気をお届けしています。
>　小規模のアパート等の場合には、当社の電柱に施設した変圧器等から、原則として、低圧の共同架空引込線（100Vまたは200V）により電気をお届けします。（電灯と動力がある場合には引込線は２本になります。）
>また、中高層のアパート、マンション等の場合には、お客さまに当社の変圧器等の設置場所を提供していただいたうえで、高圧配電線（6,000V）により電気をお届けします。
>　この場合、柱上変台方式、借室変圧器室方式、キュービクル式受電設備方式の３方式がありますが、原則として、柱上変台方式をとることとし、それが困難な場合は、供給設備の施設状況を勘案したうえ、他の方式で、お客さまと協議決定させていただきます。

[4392: 匿名さん]

>>4383
>共用部分が50kw未満のマンションには借室電気室も必要ないんだけどね。

共用部分の契約電力が５０ｋｗ未満でも、共用部分と全専有部分の総量が５０ｋｗ以上であれば、マンションへの電力引込方式は高圧引込みとなり、電力会社がマンション構内（敷地内）に受変電設備を設置して変圧し、共用部分と各専有部分に低圧供給する。

[4393: 匿名さん]

>>4392 匿名さん
だけどマンション建物内に借室電気室は不要だよ

[4394: 匿名さん]

>>4387　匿名ですよ。
>で、安くなった分は、専有部の面積とか、階数に関係なく、一律各家同額で還付になるが

管理規約等に定める管理費等の負担割合と同じ割合（管理規約等において、専有部分の面積により定められているのであれば、その割合）で軽減されるということです。

[4395: 匿名さん]

・エレベーター無し
・共用部分50kw未満
・借室電気室あり

それこそ希少ｗｗｗ

借室電気室のスペースもったいないわ
無償で電力会社にスペース提供するくらいなら
そのスペース売って管理費・修繕積立金回収できるのにｗ
又は共用スペースとして有効活用できるのにｗ

屋外キュービクル、パットマウント、柱上方式で十分ｗ

つーか、エレベーターも無い低層マンションってことは、共用専有合わせても50kw未満だったりしてｗ
ただの電気室を借室電気室だと勘違いしてる可能性もあるｗ

[4396: 匿名さん]

>>4393　匿名さん　
>だけどマンション建物内に借室電気室は不要だよ

>>4382 は、「匿名ですよ。氏」のマンションに関するものなので、以下の書き込みをどのように解釈するかですね。

>>>4376　匿名ですよ。　
>マンション敷地内に変圧室があって、それを東京電力に無料で貸している。
>変圧器は、東京電力のもの、

[4397: 匿名さん]

>>4396 匿名さん

いやいや、借室あるって本人が言ってるしｗｗｗ

>>4388 匿名ですよ。
>借室電気室があるから、高圧一括受電会社に目をつけられた。

[4398: 匿名さん]

参考までに
http://sumaimachi.net/qa/index.html
>東京都内の築４０年１８戸のマンションです。東京電力に貸していた変電室（借室変電室）を返してもらえるようになったと聞きました。詳しく教えてください。

>　一つの施設で電力総量が５０キロワットを超えると電気設備や点検も自前で行う自家用契約になっています。マンションでは住戸一つ一つは小さいので、敷地内に電力会社の借室変電室（借室電気室）を設けています。電力会社が管理組合から無料で必要な場所を借り、電力を供給する設備で、「スペースを提供してくれれば、設備設置と点検は電力会社がやってあげる」というものでした。
>　東京電力管内以外では敷地内に電柱を立て、その上に変圧器をのせて借室は不要という方式も多く見られます。変圧器が小型化し借室の必要がなくなったので、年も前から変電室の撤収を問題にしてきましたが、電力会社の怠慢で解決に進みませんでした。経済産業省が撤収の指導を強めているのは朗報です。
>　Ｑ　返還を希望する場合、どうすれば？
>　Ａ　マンションによって違うので、私が相談を受けている例を取りあげます。
>　技術的には何の問題もなく処理できます。共用部分と専有部分でそれぞれ電気の電灯分と動力分の二つの系統で、東京電力の電柱もしくは架線で引き込むよう申請をします。基本的には電気工事会社に依頼します。
>　改修にあたり、将来にわたって電気容量を満たせるようにしておくべきです。このマンションの場合、４０アンペアまでの対応でしたが、事情を伝えた上で区分所有者にアンケートを取りました。
>　災害時に電気の一系統だけでは生活に支障を来たす場合もあります。このマンションではガスもあり、そのまま４０アンペアにしました。こうした合意をつくることは管理組合やマンションコンサルタントの役割です。
>　東電側の工事費はこれから算出されますが、今のところマンション側が負担する仕組みです。見積もりは電気工事会社に頼みます。
>　しかし東電への責任追及はこれからです。変電室の提供を解消する条件が三〇年前からあったのに、何の説明もなく放置し管理組合に大きな負担をかけてきた責任があると思います。借室変電室のスペースが自由に使えるようになることを住民で大いに議論した上で、費用負担額の結論を出すことになります。

[4399: 匿名さん]

何でこんな築古エレベーター無しマンション案件が一般論で語られるんだ？
特殊案件だろ？
ドコモから電気買うと安い～
契約書見せる会社は皆無～
高圧一括受電は一律各家同額で還付～
共用50KW未満で借室電気室がある～
とかも特殊案件目線のくせに
しかも低圧＝50KW未満すら知らずに
あたかも一般的であるかのような口ぶり…
なのに匿名ですよ。を擁護したり間違いに乗っかったりするヤツ多い
（まー俺は多いと思ってないよ（笑）自演擁護だと思ってる）

[4400: 匿名ですよ。]

>4379

つくってきたからわかるんだの子会社の高圧一括受電。
本物の契約書は見ていない。説明会のチラシと口頭での説明だけが根拠。
結局私一人の反対で廃案になって導入できませんでした。


変電設備が管理組合のものになるから、お得だと思っている住人が賛成者に多数いた。
解約金の根拠が、新しい変圧器の原価償却費ほかだと説明されたから。
ちなみに、そろそろ、マンション敷地内の変圧器の更新が近づいて来ているといわれたが、
変圧器は東京◀︎◀︎の持ち物で管理組合が金を出して更新する必要はないことは説明してくれなかった。
ちなみに敷地内の変圧室（マンションとは別棟の小屋）は、東京電力に無料で貸している。
だから小屋はうちのマンションの共有物（土地を含めて）だけれど、中の変圧器は、東京電力のものだった。

私のせいで、高圧一括受電が導入できずにいたら、東京電力◀︎◀︎が、無料で変圧器を更新してくれた。
（正確には、無料で交換してくれたというよりは、東京電力が自分の持ち物を更新しただけなんだけれど。）
変圧器の更新工事は一日ががかりで、停電もあったよ。