一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[3878: 匿名さん]

>>3389 匿名さん
>その文言、理事長に見せて貰った契約書にしっかりとありましたわ。（笑）

この人も契約書見てますね～

[3879: 匿名さん]

>>3798 匿名さん
>契約する気がない契約書の精査なんて誰がやるの？

だからこそ精査するんですよ

[3880: 匿名さん]

>>3762 匿名さん
>誰とまで言わないが、
>契約内容をスレで確認しようとする滑稽な方がいらっしゃる（笑

↑契約内容を知りたいという人は滑稽なんですか？
理由を教えてくださいな

>>3763 匿名さん
>他のマンションはどうなのか興味持って何が悪い？

↑悪くない

>>3764 匿名さん
>当事者でない第3者に相談する事程、無意味なことは無いと皆さん言っているだけです。

↑皆さん言ってませんが？イメージ操作はやめてくださいね
契約内容知りたい人もいますよ～

>>3766 匿名さん
>契約したくないのならば、相手が勝手に創造した仕組みを理解する必要はないですよ。
>ここで反対されている方の殆どは、一括受電の社会的な位置づけ（法の保護等）や、業者の法人としての人格に問題有りとして反対しているのですよ。

↑法律は調べても仕組は理解不要って理屈は通らない
法律調べて理解したなら、仕組みも調べて理解したっていいはず

>>3768 マンション検討中さん
>私は知りたいです。
>実際に一括受電にしてみて何が良かったのか悪かったのかを知らなければしっかりした反対はできないと思っています。
>感情的に反対と言うことは個人的には通りますが、周囲の人は納得しないでしょう。
>周囲にも反対に共感してほしいですし、仲間が欲しいですから、情報は欲しいと思います。

↑わかります、周囲も納得する情報欲しいですよね～

>>3769 匿名ですよ。
>詳細なことを調べていないという指摘は、
>業者と詳細な話をするほど、詐欺にひっかかっていくという詐欺師の手口そのものです。

↑詳細なことを調べると詐欺に引っかかるのですか？
そんな理由で詳細なことを調べるなと言われても誰も納得しませんよ
ヘンテコ理論ですからね(笑)

>>3770 通りがかりさん
>古参が新参を排除してどうするよ?

↑全くその通り、知りたい人を排除する理由が見つかりませんね

>>3773 匿名さん
>それを説得するのは賛成する人の力量次第です。
>人間的にどう思われようと、知ったことではない。

↑反対派が賛成派を説得してもいいじゃないか
何でそんな上で構えてるのですか？
そうですね、いやな奴だと思われているでしょう

>>3774 名無しさん
>こんな空気で誰が教えるよ？

↑ですね、情報提供・交換したくても、契約内容を知りたいと思ったり調べるとここの人怖いですからね～
調査結果を教えられる雰囲気じゃないですね～

>>3785 匿名さん
>私も知りたい

↑わたしも知りたいですね、でも知りたいというと笑われて貶されます

>>3786 匿名さん
>何も知らない人達！
>そのまま、一括受電を契約して下さい。

↑ほらきた、知りたいって言うと、こういう扱いされます

>>3787 匿名さん
>知りたいけど…
>何か怖い

↑まさしくその通り！

>>3788 匿名さん
>知りたいというのは、潜在意識で一括受電に賛成したいと同義でしょ？

↑知りたい＝一括受電賛成派と判断されるようです
だから敵視されて怖い扱いを受けます

>>3789 匿名さん
>知りたいというのは潜在意識で賛成したいと同義、と言うのは極端な見方ですね。
>ニュートラルな立場でどこがどうおかしいか指摘するには調べる必要はあると思いますね。

↑わたしもそう思います、良かった、同じ感覚の人がいて

>>3791 匿名さん
>理論で通じない相手に、まともな理論で応戦されますか？
>疲れるだけだから、お勧めはしません。

↑ここの人も理論で通じない人がいて苦労します(笑)
なんせ、知りたいと言うとヘンテコ理論で拒絶反応示されますから

疲れたからここまで(笑)

[3881: 匿名さん]

今日はボウフラが沸いているようですが。。

一つ、情報を。

よく契約書に書いてありましたよっていう内容は、うちのマンションでは、総会のQ＆Aで出た事です。それを議事録に残したサービスの説明書を契約書と勘違いしている人も私の周りにはいらっしゃいますよ。うちのマンションでも、サービス内容のQ＆Aと契約書を混同している人がよくいます。つまりは実際には契約書を見ていないという事。

契約書っていうのは、個別案件毎に双方の債務債権の関係を明記したものであるべきですが。。事情としましては、大半の人が仰っている様に、本当の契約書を出してこない事だからだと思います。

契約書を見せて貰えないならば、業者が出している約款等を参考にすると良いですよ。中央電力はHPにアップしていた気がするから、興味がある人は覗いてください。ご苦労な事ですがね。

私は契約する気もないので、見る気にもなりませんがね。

[3882: 匿名さん]

はじめてですが。。。

契約内容を気にしている人って、例えば地域電力会社との電力需給契約の約款とかちゃんと読んだの？一括受電の約款をちゃんと読んだの？そして、どこに差があるのかちゃんと調べたの？

このスレの中で喚いているだけだと何も変わらないよ。
まずは地域電力会社や経産省、受電会社、不動産屋、多方面に直接確認する必要があります。
匿名ですよ。さんは、少なくとも、ご自分側で動いています。
色んな試行錯誤の元、一番効率の良い方法を教示して頂いていると感じます。

スレで、なんで情報くれないんだ。質問の邪魔をするな。情報共有の場だ。・・・と言っている人は一生、被害を被るだけ。意見があるならば、まずは決まった一括受電を廃案にしてから言ってみろと思う。

契約書を見て反対したい人って、良きに図って下さいという大半の人より厄介ですね。
失礼しました。

[3883: 匿名さん]

>>3882 匿名さん　
>情報共有の場だ

それは匿名ですよ。さんの発言ですよ
喧嘩売ってるの？

[3884: 匿名さん]

どうしてこうも廃案にした人が未だにスレに居座っているのか・・・
一人で何役も演じて(笑)

[3885: 匿名さん]

>>3882 匿名さん
>ちゃんと読んだの？

あれもこれも
契約書もちゃんと読めばいいじゃん

[3886: 匿名さん]

契約書、読んでから来てください。

[3887: 匿名さん]

このスレに意固地になって、戦っている人がいます。
目的が違っていない？
相手をするのは一括受電の業者ですよ。

[3888: 匿名さん]

>>3886 匿名さん
だから読みましたってｗ
コピーもあるし

[3889: 匿名さん]

>>3887 匿名さん

もう済んだ人はどうでもいいのに、
今問題に直面している人に冷たくして
何がしたいのですかね？
精査して論理的に反対したい人の何が気に入らないのか
自分らだって沢山資料読み漁ったんじゃないの？
ただ契約書だけは読めなかったってだけでしょ？
契約書を見れる人だっているし、成功した方々と同じように様々な知識を入れて契約書も精査すればよいのでは？
何か間違ってますか？

[3890: 匿名さん]

>>3882 匿名さん
>例えば地域電力会社との電力需給契約の約款とかちゃんと読んだの？
>契約書を見て反対したい人って、良きに図って下さいという大半の人より厄介ですね。

論理的な会話ができない人ですね
約款読んで知識武装までして阻止した人の発言とは思えません
契約書読んで反対するのと何が違うって言うのか・・・
このスレで何がしたいの？

[3891: 匿名さん]

業者もノルマ厳しいんだよ、
少数丸め込まないと
上司に怒られるんじゃない？

[3892: 匿名さん]

業者がかき回しているのか。
平日に暇な人がいると思ったら、どうりでね。

[3893: 匿名さん]

>>3882 匿名さん
>契約書を見て反対したい人って、良きに図って下さいという大半の人より厄介ですね。
業者に契約書を要求したという内容が過去レスに何度も書き込みありますね
見たかったはず…
見て反対する人を厄介者扱いするなんて…
あの時の気持ちは忘れたのかな？

[3894: 匿名さん]

みんな、まだ済んでないの？

[3895: 匿名さん]

業者はどっちだと思いますか？
契約書見た人
契約書見せて貰えなかった人

[3896: 匿名さん]

どうも業者が湧いてるようですね。どうでもいいところで煽ってるし。契約が取れない腹いせじゃないでしょうか。

[3897: 匿名さん]

私は契約書を見せてもらえなかった口ですが、契約書をコピーをお持ちの方はどこの業者ですか？私はＣ社でしたが業者によっては方針が違うのでしょうか？

[3898: 匿名さん]

工作員いっぱい。
よほどこのスレが邪魔なんでしょうね。

[3899: 匿名さん]

>>3897 匿名さん
ここの主の許可が出ないと答えられないの

[3900: 匿名さん]

契約書の内容を書かれたくない業者の仕業か

[3901: マンション検討中さん]

>>3897 匿名さん
まだ解決してないの？

[3902: 匿名ですよ。]

廃案にした人間です。
だって、時々みると業者っぽいのが沸いているし、

宅地建物取引行法に関する、高圧一括受電についての通知とか、

安倍さんの国会での答弁とか、

電気事業法の法律の文章とか、

一次情報をちゃんと確認しないで、このスレに質問する人をみていると、ちゃんと確認しろって言いたくなるんだよね。、

それを引用した業者の文句に言いくるめられている人多いから、ついつい書き込んでしまうんですよ。

[3903: 匿名さん]

>>3839 匿名ですよ。
>事前に見せてくれる良心的な会社は皆無でしたよ。

本当に皆無？
証明してね。
印象操作？

[3904: 匿名さん]

>>3902 匿名ですよ。さん
いい加減なアドバイスはいらない！
迷惑！
矛盾だらけ！

[3905: 匿名さん]

匿名ですよ。さんの矛盾発言集

>>3736 匿名ですよ。
>ここは高圧一括受電導入阻止をみなで勉強して知識を共有するスレです。

>>3799 匿名ですよ。
>高圧一括受電について、高圧一括受電会社から説明を受けるということは
>詐欺師に丸め込まれる話を一生懸命聞き出すという意味で、騙され洗脳されるという意味です。

みなで勉強して知識を共有するスレと言うが、
業者の説明を受けると洗脳されると決めつける

一括受電について、知りたい・疑問がある、だから業者の説明を受ける人もいる
そう、勉強して知識を得るために話を聞くと騙されて洗脳されるらしい
矛盾ｗｗｗ

[3906: 口コミ知りたいさん]

>>3902 匿名ですよ。さん
>それを引用した業者の文句に言いくるめられている人

例えばどれ？
レス番教えて

[3907: 匿名さん]

わめいている人は、このスレに頼り切っている弱っちい人種。
自分の能力がない事を棚に上げて、他人を非難する事しかできない人達です。
この様な可哀想な人達に何を言っても、馬の耳に念仏ですよ。

非難ばかりで、自分で情報を全く出せないのがその証拠。
勘弁してやってくださいね。
私は、「匿名ですよ。さん」の意見はごもっともだと思っています。

[3908: マンション掲示板さん]

>>3907 匿名さん
>わめいている人は、このスレに頼り切っている弱っちい人種。

あなたがね

[3909: 匿名さん]

>>3907 匿名さん
>非難ばかりで、自分で情報を全く出せないのがその証拠。

以前契約内容提供した者です。
心外です。
最近バッシング酷すぎます。
謝罪を求めます。

[3910: 3836]

>>3841 さん

ありがとうございます。
やはり、懸念したとおりのようですね。
これから、特約事項を検討したいと思います。

実は、自宅も導入決議がありまして、
最後の数人が反対して導入断念となりました。
その、最後の数人の一人が私でした。

[3911: 匿名さん]

>>3907 匿名さん
>「匿名ですよ。さん」の意見はごもっともだと思っています。

じゃあ代わりに印象操作じゃないことを証明してね
事前に見せてくれた会社が本当に皆無だったか
「匿名ですよ。さん」この質問は逃げるから(笑)
↓↓↓
>>3839 匿名ですよ。
>事前に見せてくれる良心的な会社は皆無でしたよ。

[3912: 匿名さん]

>>3911 匿名さん
業者ですか？

[3913: 匿名さん]

印象操作？業者の印象が悪くなるのを守ろうとしてるの？

[3914: 匿名ですよ。]

＞３９０５さん

矛盾していないでしょ。
ちゃんと一次情報を自分で嫁と言っているだけだ。

契約書を実際に読まないで、業者の説明を聞く
→大事なデメリットを業者が言わなかった可能性がある。小さい文字で書いてあることは大事。
　％で説明された場合、分母と分子を確認しないと数字に意味がない。

高圧一括受電に反対すると裁判で負けて、競売にかけられる
→いまだこのスレにすら、元の判決文は提示されていない。
　みんなが根拠にしているのは、業者の説明とコンサルの解説。

宅地建物取引業法と高圧一括受電
→もちろん、質問されないかぎり、高圧一括受電業者は説明しない。
　質問されると、マンションの資産価値が高まると説明する。
　このスレに通知の原文のURLを私が貼ったけれど、みんなちゃんと読んだかい？
　この文章で、本当にマンションの資産価値が高まると思う？
　高圧一括受電導入成功を高らかに高圧一括受電会社のHPでインタビューで答えているマンションを
　中古で検索すると、セールスポイントに高圧一括受電が書いていないのは、このスレでも指摘されていること。
　賃貸で、携帯電話やインターネットとの割り引きがないのが、本当にメリットになると思うの？

高圧一括受電の勧誘トラブルと、総会の議決が専有部の契約に効力が及ばないこと。
→総会で高圧一括受電導入を多数決で議決、そしてそれを根拠に契約を迫る手法
　国会でもその強引な勧誘や脅迫まがいのことを指摘されて、国会で質問までされていること。
　安倍さんが、総会の多数決が専有部の契約に効力がないことを答弁。
いままで、高圧受電会社が、総会で、多数決をして、（数字や桜を用意すれば、ほとんどのノンポリ層の票を動かせる。）、その後、それを根拠に地域電力会社との契約解除を迫る手法がこのスレで完全否定。


ちゃんと一次情報を読んで勉強することは重要です。
でも、高圧一括受電会社のセールストークを聞くことが勉強じゃないよ。

高圧一括受電会社の説明には、大事なことが抜けていたり、住人が誤解させることが、多々混じっている。だから、私は、聞かないほうがマシだと思っている。

詐欺師の手口で大事なことは、嘘だけじゃなくて、本当の中に嘘をうまく紛れ込まさせたり、相手に誤解させることだ。

[3915: 匿名さん]

ごもっとも。
議論する場を選ぶことだ。

騒いでいる方も、このスレで議論にならないっていうならば他のスレへいけば良い。

[3916: 匿名ですよ。]

あとみなさん、電気事業法の原文を読んでみてください。

本当に大事なことがいろいろ書いてあります。


電気小売事業者だからって、（申請すれば、誰でもなれます。）
やっている事業が、電気小売業とは限らないんだよ。

タクシー会社がちゃんとタクシーの資格を持っていても、タクシーの運転手に大型バスを運転させて路線バスを運行したら、違法でしょ。

国会答弁にも書いてあるように、高圧一括受電って、電気事業法の管理外なんだってさ。
だから、今まで空気や水のように当然、受けていた保護やら、権利が、この契約では、ちゃんと契約書できちんと契約しないと、お約束してもらえない上に、圧倒的に、業者の義務が消えて、やりたい放題になるんだよ。

そもそも、電気供給義務が東京電力にあったりとか、電気小売事業では、売る側に電気供給力確保義務があるとか、
ちゃんと、全部、電気事業法に書いてある。いままで当たり前だと思っていた権利がなくなるって本当にライフラインでは、大事だと思うんだけれど。

[3917: 匿名さん]

同じことの繰り返し。
一括受電がいいのか、やらないのがいいのか。
電力の自由化を各個人が選択すればいいのかだけの問題なんだよね。
そして電力の自由化はとうの昔に実施されているのだけど、共用部分も
専有部分もどちらもその恩恵を受けられず時だけが経過していっている。
共用部分の一括受電が進まないのなら、個人でどこかと契約すればいいん
ではないの。それで全て解決するでしょう。
個人での契約が全くされていないということは、一括受電にも関心が
ないということが分らないのかな。

[3918: 匿名さん]

>>3912 匿名さん
いいえ、契約書を見た者です
皆無などと印象操作して、契約書を見た者を除け者にする発言を繰り返し、挙げ句の果てに、業者の話を聞く人は騙されるなどと言い出す
そんな人、まともだと思いますか？
契約内容をバラされたくない業者がいるのでしょう
契約書を見た者に対する扱いが異常
皆で情報を共有する場であるなら、なぜ契約内容も情報の一つとして受け入れないのでしょうか？

[3919: 匿名さん]

>>3914 匿名ですよ。さん
セールストークに嘘偽りがあれば証拠になりますよ
もっと頭使いましょう

[3920: 匿名さん]

匿名ですよ。っていつも長文で偉そうだよな

いいかみんな、匿名ですよ。に洗脳されるなよ！

電気事業法の原文を読んだ方がいいとか言ってるけどな
高圧一括受電に対するアレルギー反応で
公平公正中立な立場で読んでないからおかしな解釈しとるんだわ
そのおかしな解釈を何度も何度もここに垂れ流して
ここのみんなを誘導・洗脳しとる
全てではないがな
ある一部分だけ間違っとるんだよ

素人が偏った頭で読み解釈したことを信用するな
信用できる情報かどうか自分で調べることが大事だ

[3921: 匿名さん]

>>3839 匿名ですよ。
>契約書を見ろっというか、事前に見せてくれる良心的な会社は皆無でしたよ。

皆無ではないな

早く謝罪訂正宜しく

[3922: 匿名さん]

契約書の内容に関係なく、契約は個人の自由。
契約内容で理詰めで反対するもよし、契約の自由で有無を言わさず叩き潰すも良し。
結局、いかなる場合でも契約するのは個人の勝手です。
残念だったね業者さん。

[3923: 匿名さん]

>>3922 匿名さん
>契約内容で理詰めで反対するもよし

同意します
・契約内容の精査不要
・契約書を欲する＝賛成者
・業者のセールストークを聞くと騙される
これらは業者だろうね

[3924: 匿名さん]

大前提に一括受電は

電気事業法に守られておらず法的保護が無い
民法による契約だが契約者が管理組合のため消費者保護法が適用されない
個人で電力契約の変更は不可
解約金や違約金が高額
不動産価値の減少の可能性がある
解約には特別決議が必要であり個人の判断では解約できない
一括受電契約終了後に伴う原状復帰に高額な作業費が発生する場合がある
数年に一度の停電

以上が一括受電のデメリットでしょうね。
これは契約書を確認しなくても得られる情報です。これを踏まえて公正中立な考えで個々が判断すれば宜しいと思います。

[3925: 匿名さん]

>>3924

私はそれに、
賃貸に出す場合や売却する場合の不利を追加したいですね。

今どき、一括受電をしていますは両方に不利だと思います。

特に賃貸は大事だと思います。
いくらその分家賃は安くなっています言っても通じないでしょう。
以前から使えていた自由化プランがなんで使えないんだ？
きっと不満を持つでしょうね。

私ん考え方が正しければ一括受電はマンション価値を毀損します。
廃案になった時の「一括受電でマンション価値向上は期待できますが、ｘｘで廃案にします」が、
捨て台詞に聞こえてなりません。

[3926: 匿名さん]

>>3921

個人の経験談にどうしてそこまで咬みつくのかな？

それより自分の経験談を言った方がはるかに有意義だし説得力もありますよ。
見せてくれた業者はどこですか？
いいことなんだから名前を出しても問題ないでしょ。

[3927: 匿名さん]

>>3920

批判をするならおかしいと思う場所を具体的に指摘すべきです。

あの人の言ってることはおかしい、みたいな言い方は
有意義でもないし何の参考にもなりません。