一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[3801: 匿名さん]

もう阻止に成功したから新たな情報は要らないって思ってるんだろうね
心の狭い人

[3802: 匿名さん]

だから何で自分で調べないんですか？
例えば私は総会で反対意見を求められた時に、資料を作る為に一括受電から従来の契約に戻す時の金額がどれ程になるか地域電力会社に問い合わせて調べましたよ？
また一括受電を導入しているマンションの中古物件を探して、不動産屋に連絡して資料を取り寄せて一括受電をどのような方法で表記しているか確認しました。大体10件ほどですが、電話やメールでやりとりしましたが苦労しました。
経産省や国交省、消費者センターにも相談してこのスレの情報の再確認もしました。
最終的に弁護士に相談して私の行動は間違っていないとお墨付きも頂きました。
結局ここの情報は一括受電反対者にとって非常に有用ですが、完璧ではありません。あくまでも個々の契約内容は違いが多い為に、最終的には自分の判断・知識が重要だと思います。何故ここで情報が得られなかったから、心が狭いと断言するのですか？情報が無いなら何故自分で調べてみようと思わないのですか？ここ数日の流れを見て私には不思議でなりません。

[3803: 匿名さん]

>3801
ここに乗っている情報のみで、一括受電導入の阻止には十分だよ。
あなたの度量が小さいから何を言っても心配になっているだけ。
おそらく最終的に業者に丸め込められるだろうね。
責めはしないけどさ。。。

[3804: 匿名さん]

>>3803 匿名さん

他の情報も欲しいよ
ダメなの？
他にも知りたいって人いるよ？
何でハブくの？

[3805: 匿名さん]

>ここで情報が得られなかったから、心が狭いと断言するのですか？

そんなことは言ってませんよ
新たな情報は不要だと言わないでほしいと言ってるんです
あなたみたいな人がいると、情報提供してもらえなくなるんです
わかりませんか？
新たな情報不要なら出て行ってください

[3806: 匿名さん]

反対派にとって良い情報提供がもたらされたら手のひら返して乗っかってくるよｗ

[3807: 匿名さん]

情報が不要である・・・という情報を提供しているが。
わからん奴ですね。

[3808: 匿名さん]

3805
このスレは、一括受電を検討するスレではない。
反対を前提としたスレで、検討しようとする事こそがスレ違い。
ストレスが溜まるならば、検討専用のスレでも立ち上げなさい。

[3809: 匿名さん]

検討？
勘違い乙
反対するための材料探しだよ

[3810: 匿名さん]

なんで材料も溜まっていないのに反対？

[3811: 匿名さん]

3809
世間ではそれを難癖と言います。
そんな反対では、コミュニティから白い目で見られますよ。
反対の理由を見つける為に、粗さがしをしているわけですね。
面倒な方ですね。

材料がないんじゃ、賛成しておけばいいんじゃないの？

[3812: 匿名さん]

>>3811 匿名さん
難癖はあなた
ここは様々な情報共有の場

[3813: 匿名さん]

>>3810 匿名さん
材料は多い方が良い

[3814: 匿名さん]

あのー、空き家の質問をした者です。
アドバイス通り業者に確認してきたんですけど、お呼びでないですね。
では失礼します。
私のために喧嘩なさらないで下さい。

[3815: 匿名さん]

良かったね。

[3816: 匿名さん]

>>3814 匿名さん
結局業者は何て言ってたんですか？

[3817: 匿名さん]

>>3816 匿名さん
情報不要と言われたから居なくなっちゃった…

[3818: 匿名さん]

>>3816 匿名さん
知りたかった

[3819: 匿名さん]

空き家の際の契約の話、ネタとしては一括受電業者にとって地雷なのかも。

[3820: 匿名さん]

>>3819 匿名さん

空き家だらけになったら…
あーあ、何で情報いらないとか言ったんだ？

[3821: 匿名さん]

>>3819 匿名さん
自己レスです。

つまり、解約解除同意書を出しても、家族が契約者になれば、先の同意書は無効になるわけで、それと同等の状況が生ずるのは面倒なことですよね？

[3822: 匿名さん]

>>3821 匿名さん

意味が分からない

[3823: 匿名さん]

手元に契約書があります。
割引率は大したことありませんが、業者にとって厳しい契約内容となっています。
このスレに書いてあるような行為が横行しているとしたら契約書を盾に勝てますね。
契約内容は精査不要とのことですので詳細は控えさせていただきます。

[3824: 匿名さん]

契約書を盾に勝った所で面倒なだけでしょ。
電力自由化の時代にこの商売が胡散臭い上に特別決議で個人の自由が奪われる事を阻止するためにこのスレの意義があるんでないの？
もう一括受電を検討する人達でスレッド立てた方が良いんじゃないかな。
新築の方も不満が溜まってるみたいだからそっちが良いんでないの。

[3825: 匿名さん]

>>3824 匿名さん
>契約書を盾に勝った所で面倒なだけでしょ。

契約書を盾に同意しなければ良いだけですよ。
何も面倒なことはありません。
どうしても検討している人に仕立て上げたいようですね。
契約内容を精査し反対する人もいますよ。
精査するのが面倒なのですか？
なんだか雲行が怪しいスレになりましたね。
何か不都合なことでもあるのでしょうか？

[3826: 匿名さん]

>>3825 匿名さん
私は精査不要とは言いません。ただ私の場合は契約書すら見せて貰えませんでした。組合員ですら理事会のメンバーでなかったら契約書すら見せて貰えず、契約を強行する一括受電が信用できないだけです。
玄関先にまで理事会や業者からの執拗な呼び出しを受けたら契約書見なくても結構ですって思いませんか？
後日に一括受電にトラブルが起こっても契約しなけりゃ問題無いんです。契約書を盾に裁判を起こす必要はありませんし。反対する理由はここのスレで充分だと思っただけ。それだけで他意はありませんよ？

[3827: 匿名さん]

>>3826 匿名さん

このスレには精査不要という方もいます。
あなたは「精査する＝検討者」「スレ立てろ」などの攻撃はしていませんか？
それでしたら私はあなたにレスしておりません。
私は>>3824 匿名さんにレスしました。

また、私は契約書を盾に裁判するとも言っておりません。
契約前段階で既に契約内容に違反している項目があれば同意しなければ良い話です。
契約書を盾にすることで他の住民への説得力も増します。
ここは契約内容を把握していない場合に限ったスレですか？

[3828: 匿名さん]

>>3790 匿名さん
>個人的には、
>こういう場で、業者にどういう質問をすべきか、を意見を出し合ったらいいと思いますね。

良い案ですね。
まずは疑問点を出し合いましょうか。

[3829: 匿名さん]

区分所有物件を賃貸している場合
賃借人が電力契約者ですから
賃借人の同意を取り付ければよいのでしょうか
それとも所有者の同意も必要なのでしょうか

[3830: 匿名さん]

>>3826 匿名さん
>反対する理由はここのスレで充分

それはあなたの意見であって総意ではない
各々あなたと状況が違う
充分？
疑問を投げかけられるのは不十分な証拠

[3831: 匿名さん]

>3829
不動産取引の重要事項説明で、電気が一括受電会社に限定と、不動産屋が説明するはず。
宅建法には明記されていないが、説明が望ましいとなっている。

つまり賃貸契約した時点で一括受電に合意した事になる。
この回答を得て、安心して一括受電を選択できますか？
既に反対と決めている様でしたら藪蛇ですよ。

[3832: 匿名さん]

>3830
疑問をもっているという事は条件さえ良ければ一括受電を選択する気持ちがあるという事です。
つまりは、検討しているという事ですよ。

優柔不断で決定できない人の典型かな？

[3833: 匿名さん]

>3827さん

＞契約前段階で既に契約内容に違反している項目があれば同意しなければ良い

あのね、契約内容に違反しているって言うのは、契約締結しないと始まらない話。
相手からだされる契約の条項を精査するより、あなたがどの様な契約をしたいかを業者に伝えないと話になりませんよ。

虚しい議論をしているのに気付きませんか？

[3834: 匿名さん]

＞不動産取引の重要事項説明で、電気が一括受電会社に限定と、不動産屋が説明するはず。

これがあるから、一括受電するとマンションの資産価値が棄損されると想像がつく。
さーて、そうすると確かに契約内容の精査なんて不要で、一括受電は反対できますね。

契約云々ではなくて、一括受電の制度自体が問題。
契約書の中だけで精査していたら、確かに判断できませんね。

よって、契約内容の精査は本当に不要だと思いました。

[3835: 匿名さん]

条件が良い一括受電なんて見たこと無いわ。
有ったら教えてくれ。
過去ログで指摘されたデメリットが一切無い条件とかね。

[3836: 3829]

3831さん

すみません、わかりにくかったようですね。

私が家主で、区分所有物件を賃貸しています。
当該マンションで一括受電の話が出ては消えているのですが、
万が一導入が議決された場合に、
同意が必要なのは店子なのか家主なのか、
どっちなのか知りたかったのです。

店子の同意だけでよいとすると、
所有権者の意思が反映されないことになりますから、
そこを心配しているのです。

[3837: 匿名さん]

>>3833 匿名さん
あのね、契約前で違反してたら印鑑付けないでしょ
馬鹿なの？

[3838: 匿名さん]

一ついいことを教えてあげましょう
情報提供は必要ない
このスレの内容で十分かどうか・・・よーく考えてね
脅しに関する記述は契約書にありますよ
見せて貰えないのはそういうこと
ただし、すべての業者の契約書に記載されているかは不明
一つお勉強になったでしょ？
賃貸の件も記載がありますよ
情報を拒むことがどれだけ愚かなことかわかりましたか？
契約書を確認しなくても反対さえしていればいいというアドバイスよりも有益だと思いませんか？
阻止できたから情報は必要ない
そうお考えでしたら、他の方の邪魔です
自覚なさい

[3839: 匿名ですよ。]

いや、そもそも契約書をみせないで、白紙委任状状態で、契約書にサインしろと迫るのが、高圧一括受電会社のやり方なので、脅迫されながらも、契約書を読めていないから、契約書に反論できなかったのが、このスレの由来なんですよ。

導入議論があった時に、契約書を見せてもらえたところが、どれだけあったか。

契約書を見ろっというか、事前に見せてくれる良心的な会社は皆無でしたよ。

[3840: 匿名さん]

3838
してやったり、、と言う感じなんでしょうが、、
感想としては、それで？というくらいの情報です。
必要ないですよ。

契約書みせないならば、契約しなければ良いだけです。
契約する気もないのに、契約書を見せろ⇒契約しない。

阿保かという感じやな。

[3841: 匿名さん]

>3836
一括受電導入に必要な同意事項は、地域電力会社との電力需給契約の解約だから店子です。
所有者のあなたは契約していませんからね。
懸念している通り、何も言わないと、知らないうちに一括受電になっているかもしれませんね。

でも、まぁ、総会決議の決定は、建前上、特別な影響のある所有権者の意見は十分配慮するように区分所有法で規定されています。モラルある業者だと配慮すると思います。

心配でしたら、賃貸契約の際に特別条項として、一括受電にはしない旨の条項を盛り込むと良いですよ。

[3842: 匿名さん]

>>3839 匿名ですよ。さん
契約書見せてくれない場合限定のスレですか？
それならそうと、はっきり言えばいい
色んなパターンがあるでしょうよ
そのパターン全て対象じゃないの？

[3843: 匿名さん]

>>3840 匿名さん
契約書見せてきたらどう対処するつもりなのか？
呆れるわwww

[3844: 匿名さん]

もう解決したから親身になれないのでしょうね
残念な人達

[3845: 匿名さん]

ここは契約書見せてもらえない人限定スレですか？

[3846: 匿名さん]

契約内容にかかわらず契約したくない、
そういうことであればその立場を明確にして断ればいいと思いますよ。
契約内容を見て検討して判断したいなら見せてくれと言えばいいと思いますね。
ただ、何も理由を言わずに門前払いしていると無知な住民から偏屈な人と思われる可能性はあります。
その後の一括受電以外の賛否についても軽んじられる存在になるかもしれません。「あの人は．．．」
その辺をよく考えてどうするか選択すればいいと思います。

でも今どきは自由化プランが周知されたので、
理由も説明せずに単純に断るのもずいぶん精神的に楽になったと思います。

[3847: 匿名ですよ。]

そうそう、賛成している人に契約書みたの？って聞いてみたら、
契約書を熟読せずに、管理会社の簡単説明で、賛成反対したり、同意書をホイホイ出すから詐欺にひっかかるんだよ。

契約書はすみずみまで見て、小さい文字も虫眼鏡でみないと痛い目にあう。
圧倒的に消費者が保護されていた、電気小売滋養の感覚でいると、
ただの民事契約にすぎない高圧一括受電は、圧倒的に、契約者の我々が不利だということを自覚しないと。

ちなみに、沸いている人は、電気事業法を熟読しましたか？
私は、高圧一括受電の会社と戦った時にPDFをダウンロードして読みました。
本当に消費者が保護されていました。


両方読んで電気事業法の消費者としての保護を失いたくない。
この一言の結論で十分ですよ。

[3848: 匿名ですよ。]

あと、簡単説明で、うちの管理組合は、５０％オフ５０％オフという「半額」シールに踊らされたんです。

実際に安くなるのは、月５００円／一戸くらいでした。
（それも共有部の電気代を点灯時間を増やしたなどして２割り増しに増やして盛って作った数字）

毎月管理費が５００円安くなるって説明されたけれど、払う金額がかわらず、実質的な値上げ。
専有部で自由化プランを使うと、千円とか二千円安くなるのに、高圧一括受電になるとそのサービスが利用できないことは説明せず。これ、自由化１年前にしては、ひどい説明でしょ。
そのことについて質問したら、自由化しても電気代はそんなに安くなりませんって言っていました。
たしかに電気代自体は、激安にならなかったけれど、あれこれのセット割引が大きかったですよね。

auとか、ソフトバンクとかドコモとか、全員同じ契約にまとめなくても、各家庭で一番安い契約を選択できる。
さらに、たくさん電気を使っている家は、割引受けられないと実質、電気を使えば使うほど、管理費が高くなるようなしくみ。

半額シールに踊って騙されて推進した元理事長は、今、私に会うと顔を背けて挨拶もしてくれません。
メンツ丸潰れな上に、詐欺の片棒を担いだことになってしまったからです。

[3849: 匿名さん]

見せてくれと頼んだわけでもなく、勝手に配られる場合もありますね。
新電力と契約したいから、と断ることもできますし、
契約内容のココが納得できないから、と断ることもできますし、
業者の態度が悪いから、と断ることもできるでしょう。
反対の理由も人それぞれ。
一括受電の場合、たった1人の反対で導入できないのですから、他の住人の説得も不要ですが、できれば多くの住民からの理解を得たいと考えてもおかしくはありません。
業者が丁寧に説明する場合もあるでしょう。
おそらく1人で反対された事例のマンションでは、業者や理事は他の住民には丁寧な対応だったのではありませんか？
無知な住民もいるでしょうが、全員を無知だと決めつけることはできませんし、納得して賛成した住民もいるかもしれません。
そもそも横柄な態度の業者と契約したいとは誰も思わないでしょうし。
孤立状態を作ってしまった原因の1つには、他の方もご指摘されているように、反対者本人の気質も関係していると思います。
ここでのやり取りを拝見してもそう感じるところは多々見受けられます。
そういう反対の仕方も1つの方法ではありますが、それが絶対ではないと思います。
契約書を見た人や精査する人を検討をしている人として排除しようとしたり、自分のやり方のみを押し付けるのは違うと思います。
まだ迷っている人もここを見ているかもしれませんし。
そういう人たちの理解を深めるためにも、契約内容まで踏み込んで議論することは良いことだと思いますよ。
知恵をつけたい人を排除する理由はどこにもないですよね？
それでも頑なに拒みますか？

[3850: 匿名さん]

>>3847 匿名ですよ。さん
>この一言の結論で十分ですよ。

十分とかの問題ではなく、反対理由は人それぞれですからね。
あなたは、そこがネックだから反対している。
ただそれだけです。
押し付けはやめましょう。
安くないという理由で反対する人にとっては、保護がどうのこうのは興味がなく、新電力との価格比較で反対すればよい。
理由は人それぞれですから、その一言で十分ではありません。
わかりましたか？

[3851: 匿名さん]

>>3848 匿名ですよ。さん
>たくさん電気を使っている家は、割引受けられない

どういうことですか？

[3852: 匿名ですよ。]

専有部割引のない高圧一括受電の契約では、
共有部の一律の割引だけで、専有部はいくらつかっても、割引はありません。

一方で、自由化後、専有部の電気代を割り引く契約だと、たくさん電気代を払っている家は、少しだけの家よりたくさん割引されます。

両方を比べると、共有部割引のみの専有部割引なしの高圧一括受電は、
たくさん電気を使う家庭の管理費が高いのと一緒なんですよ。

[3853: 匿名さん]

電気事業法の保護が受けられるかどうか、業者に確認された方はいますか？

[3854: 匿名ですよ。]

＞３８４９さんへ

おそらく1人で反対された事例のマンションでは、業者や理事は他の住民には丁寧な対応だったのではありませんか？

あなたは業者ですか？

うちのマンションでは、論理的に反対する人間にいろいろ難癖つけて、総会の前に個別に脅迫して潰していました。


私は、いろいろと質問しましたが、どうでもいいことには、丁寧に返事して、いい業者を演じていながら、電気小売自由化により、電気代がどうなるかについては、
「そんなに安くなりません。」ひとことです。
東京ガスが電気を売ったり、東京電力がガスをうる話は、全くありませんでした。
電気小売自由化まで１年を切り、ガス小売自由化２年を切っているタイミングで、この説明は、詐欺だと思いませんか？
総会は、多数決で高圧一括受電が議決されて、業者は、喜んで、契約書の提出を求めていましたが、
専有部は、議決が及ばないよって、一蹴して、終わりです。

結局、１年たって、あれほど、安くならない電気小売自由化が高圧一括受電では、利用できない。
安いから、みんな自由化の契約しちゃった。だから、安いと高圧一括受電に賛成した人は全員反対になってしまって、廃案提出して、可決されました。

[3855: 匿名ですよ。]

安くない
社員が＊＊＊　脅迫や詐欺まがいの恫喝をうけて、生活を妨害される。
他の会社に叩き売られたり、倒産のリスクがある会社にライフラインを握られる恐怖

高圧一括受電にメリットがあるとしたら、管理組合に自動的に安くなった分のお金が集まるだけです。
それすらも、管理組合に
いろいろと理由をつけて、吸い上げられる。

高圧一括受電がなぜ、今も続いているのかわかりません。
いいと思う方々は、どこがいいんですか？
ちなみに、共用部だけの高圧受電は、大型マンションなら最初からやっていて、専有部まで一括にするメリットを感じません。

[3856: 匿名さん]

>>3854 匿名ですよ。さん
保護とか関係ないじゃん（笑）

[3857: 匿名さん]

>>3855 匿名ですよ。さん
>いいと思う方々は、どこがいいんですか？
いいと思う方というのは具体的に誰を指していますか？
最近の書き込みの中にそのような方々がいましたか？
お答えください。

[3858: 匿名さん]

>>3852 匿名ですよ。さん
それはあなたのマンションの事例ですね。
全てのマンションがそうであるかのような言い方は避けるべきですね。

[3859: 匿名さん]

で、ここは契約書見た人は対象外かい？

[3860: 匿名さん]

>>3847 匿名ですよ。
>賛成している人に契約書みたの？って聞いてみたら、
>契約書を熟読せずに、

賛成者には契約書のコピー配布されたのか
配布されなかったキミってｗｗｗ

[3861: 匿名さん]

>>3858 匿名さん
うちもそうだったよ。
違うなら例えばどういう場合なんですかね？
>>3852さんが『専有部割引のない高圧一括受電の契約では』って書いてる時点で共用部タイプの事ですよね。

[3862: 匿名さん]

>>3861 匿名さん
ほらね、自分がそうなら他も同じだと決めつけるからダメなんですよ。
他の可能性は考えられないのですか？
うちは専有部共用部共に割引を提示されました。
だからといって、うちの場合が全てだとも思わないです。
どうやったら単純思考になれるのか不思議ですね。
条件も違えば状況も違うのだから、疑問点も違うし、反対する理由も異なるわけです。
全く該当しない事例を挙げてアドバイスしても理解されません。
至極当然言うまでもないことを、このように説明しなければならず、本当に呆れます。

[3863: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[3864: 匿名さん]

>>3863 匿名さん

謝罪・訂正はお早めに

[3865: 匿名さん]

盛り上がってますね。
中身を知って判断したいという方にひとこと。

もし既に共用部高圧受電していた場合、共用部受電設備はマンションの持ち物です。

共用部受電設備は、
法定のメンテもしなければならないし、故障すれば修理しなければなりません。
老朽化すれば交換しなければなりません。
メンテは当然有料で、業者に発注しているはずです。
その代わり共用部で割安な料金プランが適用されるのです。

ですから一括受電して共用部の割引をする、という条件提示が有った場合、
元々割安だった料金からどれだけ割引きになるのか？が問題になります。

もし低圧料金からの割引を提示して来たらそれは詐欺ですから気を付けて下さい。
そういう意味でも計算式が重要なんですけどね。

ちなみにうちの管理組合は、
共用部受電設備は電力会社のもので一切の費用は発生知っていないと思っていたようです。
個人的には、一括受電を強力にプッシュしていた管理会社が
当然説明していなければおかしい事項だと思いますが、
不都合なことは説明しないみたいですね。
まあそういう連中とは思ってますが。

[3866: 匿名さん]

>>3855 匿名ですよ。さん
>いいと思う方々は、どこがいいんですか？
いいと思う方というのは具体的に誰を指していますか？
最近の書き込みの中にそのような方々がいましたか？
お答えください。

まだ～？

[3867: 匿名さん]

匿名ですよ。さんの矛盾発言集

>>3744 匿名ですよ。
>安いといっても契約書も価格表も見せないで、契約を迫る高圧一括受電会社

>>3839 匿名ですよ。
>契約書を見ろっというか、事前に見せてくれる良心的な会社は皆無でしたよ。

3847 匿名ですよ。
>そうそう、賛成している人に契約書みたの？って聞いてみたら、
>契約書を熟読せずに、管理会社の簡単説明で、賛成反対したり、同意書をホイホイ出すから詐欺にひっかかるんだよ。

事前に契約書を見せてくれる良心的な会社は「皆無」と言うが、
賛成している人には契約書を見せていたことが判明
あら矛盾ｗｗｗ

[3868: 匿名さん]

>>3861 匿名さん
無知はでしゃばるな

[3869: 匿名さん]

匿名ですよ。さんの矛盾発言集

>>3736 匿名ですよ。
>ここは高圧一括受電導入阻止をみなで勉強して知識を共有するスレです。

>>3799 匿名ですよ。
>高圧一括受電について、高圧一括受電会社から説明を受けるということは
>詐欺師に丸め込まれる話を一生懸命聞き出すという意味で、騙され洗脳されるという意味です。

みなで勉強して知識を共有するスレと言うが、
業者の説明を受けると洗脳されると決めつける

一括受電について、知りたい・疑問がある、だから業者の説明を受ける人もいる
そう、勉強して知識を得るために話を聞くと騙されて洗脳されるらしい
矛盾ｗｗｗ

[3870: 匿名さん]

匿名ですよ。のいい加減なレスまだあるぞ
一発ドカンと落としたるか
風説の流布になるかもな

[3871: 匿名ですよ。]

3867さんへ

別段矛盾していません。
句読点が不適切でしたか？

>そうそう、賛成している人に契約書みたの？って聞いてみたら？

ちゃんと賛成している人に契約書を受け取っているか？そして、受け取った契約書を熟読してみたらいいんじゃないですかって、いっただけです。

熟読せず＝もらった契約書を熟読せず　ではなく
熟読せず＝ちゃんとした契約書を受け取っていないから、熟読もしていないということです。



うちのマンションの場合、高圧一括受電会社は正式な契約書は見せてくれませんでした。
賛成している人も契約書をみていません。
ちゃんと契約書を見せられていないのに、高圧一括受電会社が説明会で話した内容だけで、賛成していたんです。
営業トークだけで信用。説明会のチラシに書いてある内容だけで、同意書をホイホイだしちゃう。


ちゃんと契約書をもらって熟読せずに、管理会社の簡単説明といいことだけ書いてあるチラシ（大きく半額シールがはってあって、これを買えばお得！！みたいな。）で、賛成したり、同意書をホイホイ出すから詐欺にひっかかるんだよ、と私は思いました。

ちなみに、私一人が東京電力への解約書を提出しなかったので、
高圧一括受電は導入できませんでした。

後日、そのままでは、だめだろうということで、管理組合が廃案を提出して、総会で可決されました。
廃案を出したのは、賛成の議決を行なった２年後のことで、みんな、CMが始まって電気小売自由化でいろいろな楽しいサービスがあるのに、高圧一括受電を契約していたら、こんな安くなるサービスを利用できなかったことを思い知ったわけです。

安さで飛びついた分、もっと安いサービスが始まることを隠して契約しようとした高圧一括受電会社と
それを連れてきた管理会社に怒り心頭だったと思います。

[3872: 匿名さん]

>>3839 匿名ですよ。
>事前に見せてくれる良心的な会社は皆無でしたよ。

証明してください。
まさか、いい加減な憶測ではないですよね？

[3873: 匿名さん]

私のとこも最後まで区分所有者には契約書を見せて貰えませんでしたね。
あとで理事長にコピーを見せて貰いましたが、業者ばかり有利な噴飯物の内容でしたね。
理事会を含めての話し合いで電力自由化とセット割りなどの利点を住民に周知すべきとの意見も言いましたが、
住民には何の説明も無かったですよ。
ただ、”反対者のせいで断念”って素っ気なく議事録に書いてあっただけ。
管理組合（と管理会社）も自由化対象外になる等のデメリットを告知せずに推進したって言われたく無かったんだろうな。

[3874: 匿名さん]

>>918 匿名さん
>契約書があったらそれは非常に珍しいケースですよ。
>どんなことが書いてあるか、良かったら教えて下さい。

契約内容を知りたいという人がいますね～

[3875: 匿名さん]

総会前に契約書の配布を行っていない場合や、総会で契約書を1項1項確認していないなら、そもそも、総会決議は契約内容までは含んでいないでしょう。

[3876: 匿名さん]

>>1712 匿名さん
>電力調達先は自分たちで適切に判断するって契約書にしっかり書いてありましたよ。（笑）

契約書見た人もいますね～

[3877: 匿名さん]

>>2894 匿名さん　
>「業務が継続できなくなった時は管理組合と相談出来る」って管理組合との契約書に書いてありました。

この人も契約書見てますね～

[3878: 匿名さん]

>>3389 匿名さん
>その文言、理事長に見せて貰った契約書にしっかりとありましたわ。（笑）

この人も契約書見てますね～

[3879: 匿名さん]

>>3798 匿名さん
>契約する気がない契約書の精査なんて誰がやるの？

だからこそ精査するんですよ

[3880: 匿名さん]

>>3762 匿名さん
>誰とまで言わないが、
>契約内容をスレで確認しようとする滑稽な方がいらっしゃる（笑

↑契約内容を知りたいという人は滑稽なんですか？
理由を教えてくださいな

>>3763 匿名さん
>他のマンションはどうなのか興味持って何が悪い？

↑悪くない

>>3764 匿名さん
>当事者でない第3者に相談する事程、無意味なことは無いと皆さん言っているだけです。

↑皆さん言ってませんが？イメージ操作はやめてくださいね
契約内容知りたい人もいますよ～

>>3766 匿名さん
>契約したくないのならば、相手が勝手に創造した仕組みを理解する必要はないですよ。
>ここで反対されている方の殆どは、一括受電の社会的な位置づけ（法の保護等）や、業者の法人としての人格に問題有りとして反対しているのですよ。

↑法律は調べても仕組は理解不要って理屈は通らない
法律調べて理解したなら、仕組みも調べて理解したっていいはず

>>3768 マンション検討中さん
>私は知りたいです。
>実際に一括受電にしてみて何が良かったのか悪かったのかを知らなければしっかりした反対はできないと思っています。
>感情的に反対と言うことは個人的には通りますが、周囲の人は納得しないでしょう。
>周囲にも反対に共感してほしいですし、仲間が欲しいですから、情報は欲しいと思います。

↑わかります、周囲も納得する情報欲しいですよね～

>>3769 匿名ですよ。
>詳細なことを調べていないという指摘は、
>業者と詳細な話をするほど、詐欺にひっかかっていくという詐欺師の手口そのものです。

↑詳細なことを調べると詐欺に引っかかるのですか？
そんな理由で詳細なことを調べるなと言われても誰も納得しませんよ
ヘンテコ理論ですからね(笑)

>>3770 通りがかりさん
>古参が新参を排除してどうするよ?

↑全くその通り、知りたい人を排除する理由が見つかりませんね

>>3773 匿名さん
>それを説得するのは賛成する人の力量次第です。
>人間的にどう思われようと、知ったことではない。

↑反対派が賛成派を説得してもいいじゃないか
何でそんな上で構えてるのですか？
そうですね、いやな奴だと思われているでしょう

>>3774 名無しさん
>こんな空気で誰が教えるよ？

↑ですね、情報提供・交換したくても、契約内容を知りたいと思ったり調べるとここの人怖いですからね～
調査結果を教えられる雰囲気じゃないですね～

>>3785 匿名さん
>私も知りたい

↑わたしも知りたいですね、でも知りたいというと笑われて貶されます

>>3786 匿名さん
>何も知らない人達！
>そのまま、一括受電を契約して下さい。

↑ほらきた、知りたいって言うと、こういう扱いされます

>>3787 匿名さん
>知りたいけど…
>何か怖い

↑まさしくその通り！

>>3788 匿名さん
>知りたいというのは、潜在意識で一括受電に賛成したいと同義でしょ？

↑知りたい＝一括受電賛成派と判断されるようです
だから敵視されて怖い扱いを受けます

>>3789 匿名さん
>知りたいというのは潜在意識で賛成したいと同義、と言うのは極端な見方ですね。
>ニュートラルな立場でどこがどうおかしいか指摘するには調べる必要はあると思いますね。

↑わたしもそう思います、良かった、同じ感覚の人がいて

>>3791 匿名さん
>理論で通じない相手に、まともな理論で応戦されますか？
>疲れるだけだから、お勧めはしません。

↑ここの人も理論で通じない人がいて苦労します(笑)
なんせ、知りたいと言うとヘンテコ理論で拒絶反応示されますから

疲れたからここまで(笑)

[3881: 匿名さん]

今日はボウフラが沸いているようですが。。

一つ、情報を。

よく契約書に書いてありましたよっていう内容は、うちのマンションでは、総会のQ＆Aで出た事です。それを議事録に残したサービスの説明書を契約書と勘違いしている人も私の周りにはいらっしゃいますよ。うちのマンションでも、サービス内容のQ＆Aと契約書を混同している人がよくいます。つまりは実際には契約書を見ていないという事。

契約書っていうのは、個別案件毎に双方の債務債権の関係を明記したものであるべきですが。。事情としましては、大半の人が仰っている様に、本当の契約書を出してこない事だからだと思います。

契約書を見せて貰えないならば、業者が出している約款等を参考にすると良いですよ。中央電力はHPにアップしていた気がするから、興味がある人は覗いてください。ご苦労な事ですがね。

私は契約する気もないので、見る気にもなりませんがね。

[3882: 匿名さん]

はじめてですが。。。

契約内容を気にしている人って、例えば地域電力会社との電力需給契約の約款とかちゃんと読んだの？一括受電の約款をちゃんと読んだの？そして、どこに差があるのかちゃんと調べたの？

このスレの中で喚いているだけだと何も変わらないよ。
まずは地域電力会社や経産省、受電会社、不動産屋、多方面に直接確認する必要があります。
匿名ですよ。さんは、少なくとも、ご自分側で動いています。
色んな試行錯誤の元、一番効率の良い方法を教示して頂いていると感じます。

スレで、なんで情報くれないんだ。質問の邪魔をするな。情報共有の場だ。・・・と言っている人は一生、被害を被るだけ。意見があるならば、まずは決まった一括受電を廃案にしてから言ってみろと思う。

契約書を見て反対したい人って、良きに図って下さいという大半の人より厄介ですね。
失礼しました。

[3883: 匿名さん]

>>3882 匿名さん　
>情報共有の場だ

それは匿名ですよ。さんの発言ですよ
喧嘩売ってるの？

[3884: 匿名さん]

どうしてこうも廃案にした人が未だにスレに居座っているのか・・・
一人で何役も演じて(笑)

[3885: 匿名さん]

>>3882 匿名さん
>ちゃんと読んだの？

あれもこれも
契約書もちゃんと読めばいいじゃん

[3886: 匿名さん]

契約書、読んでから来てください。

[3887: 匿名さん]

このスレに意固地になって、戦っている人がいます。
目的が違っていない？
相手をするのは一括受電の業者ですよ。

[3888: 匿名さん]

>>3886 匿名さん
だから読みましたってｗ
コピーもあるし

[3889: 匿名さん]

>>3887 匿名さん

もう済んだ人はどうでもいいのに、
今問題に直面している人に冷たくして
何がしたいのですかね？
精査して論理的に反対したい人の何が気に入らないのか
自分らだって沢山資料読み漁ったんじゃないの？
ただ契約書だけは読めなかったってだけでしょ？
契約書を見れる人だっているし、成功した方々と同じように様々な知識を入れて契約書も精査すればよいのでは？
何か間違ってますか？

[3890: 匿名さん]

>>3882 匿名さん
>例えば地域電力会社との電力需給契約の約款とかちゃんと読んだの？
>契約書を見て反対したい人って、良きに図って下さいという大半の人より厄介ですね。

論理的な会話ができない人ですね
約款読んで知識武装までして阻止した人の発言とは思えません
契約書読んで反対するのと何が違うって言うのか・・・
このスレで何がしたいの？

[3891: 匿名さん]

業者もノルマ厳しいんだよ、
少数丸め込まないと
上司に怒られるんじゃない？

[3892: 匿名さん]

業者がかき回しているのか。
平日に暇な人がいると思ったら、どうりでね。

[3893: 匿名さん]

>>3882 匿名さん
>契約書を見て反対したい人って、良きに図って下さいという大半の人より厄介ですね。
業者に契約書を要求したという内容が過去レスに何度も書き込みありますね
見たかったはず…
見て反対する人を厄介者扱いするなんて…
あの時の気持ちは忘れたのかな？

[3894: 匿名さん]

みんな、まだ済んでないの？

[3895: 匿名さん]

業者はどっちだと思いますか？
契約書見た人
契約書見せて貰えなかった人

[3896: 匿名さん]

どうも業者が湧いてるようですね。どうでもいいところで煽ってるし。契約が取れない腹いせじゃないでしょうか。

[3897: 匿名さん]

私は契約書を見せてもらえなかった口ですが、契約書をコピーをお持ちの方はどこの業者ですか？私はＣ社でしたが業者によっては方針が違うのでしょうか？

[3898: 匿名さん]

工作員いっぱい。
よほどこのスレが邪魔なんでしょうね。

[3899: 匿名さん]

>>3897 匿名さん
ここの主の許可が出ないと答えられないの

[3900: 匿名さん]

契約書の内容を書かれたくない業者の仕業か

[3901: マンション検討中さん]

>>3897 匿名さん
まだ解決してないの？

[3902: 匿名ですよ。]

廃案にした人間です。
だって、時々みると業者っぽいのが沸いているし、

宅地建物取引行法に関する、高圧一括受電についての通知とか、

安倍さんの国会での答弁とか、

電気事業法の法律の文章とか、

一次情報をちゃんと確認しないで、このスレに質問する人をみていると、ちゃんと確認しろって言いたくなるんだよね。、

それを引用した業者の文句に言いくるめられている人多いから、ついつい書き込んでしまうんですよ。

[3903: 匿名さん]

>>3839 匿名ですよ。
>事前に見せてくれる良心的な会社は皆無でしたよ。

本当に皆無？
証明してね。
印象操作？

[3904: 匿名さん]

>>3902 匿名ですよ。さん
いい加減なアドバイスはいらない！
迷惑！
矛盾だらけ！

[3905: 匿名さん]

匿名ですよ。さんの矛盾発言集

>>3736 匿名ですよ。
>ここは高圧一括受電導入阻止をみなで勉強して知識を共有するスレです。

>>3799 匿名ですよ。
>高圧一括受電について、高圧一括受電会社から説明を受けるということは
>詐欺師に丸め込まれる話を一生懸命聞き出すという意味で、騙され洗脳されるという意味です。

みなで勉強して知識を共有するスレと言うが、
業者の説明を受けると洗脳されると決めつける

一括受電について、知りたい・疑問がある、だから業者の説明を受ける人もいる
そう、勉強して知識を得るために話を聞くと騙されて洗脳されるらしい
矛盾ｗｗｗ

[3906: 口コミ知りたいさん]

>>3902 匿名ですよ。さん
>それを引用した業者の文句に言いくるめられている人

例えばどれ？
レス番教えて

[3907: 匿名さん]

わめいている人は、このスレに頼り切っている弱っちい人種。
自分の能力がない事を棚に上げて、他人を非難する事しかできない人達です。
この様な可哀想な人達に何を言っても、馬の耳に念仏ですよ。

非難ばかりで、自分で情報を全く出せないのがその証拠。
勘弁してやってくださいね。
私は、「匿名ですよ。さん」の意見はごもっともだと思っています。

[3908: マンション掲示板さん]

>>3907 匿名さん
>わめいている人は、このスレに頼り切っている弱っちい人種。

あなたがね

[3909: 匿名さん]

>>3907 匿名さん
>非難ばかりで、自分で情報を全く出せないのがその証拠。

以前契約内容提供した者です。
心外です。
最近バッシング酷すぎます。
謝罪を求めます。

[3910: 3836]

>>3841 さん

ありがとうございます。
やはり、懸念したとおりのようですね。
これから、特約事項を検討したいと思います。

実は、自宅も導入決議がありまして、
最後の数人が反対して導入断念となりました。
その、最後の数人の一人が私でした。

[3911: 匿名さん]

>>3907 匿名さん
>「匿名ですよ。さん」の意見はごもっともだと思っています。

じゃあ代わりに印象操作じゃないことを証明してね
事前に見せてくれた会社が本当に皆無だったか
「匿名ですよ。さん」この質問は逃げるから(笑)
↓↓↓
>>3839 匿名ですよ。
>事前に見せてくれる良心的な会社は皆無でしたよ。

[3912: 匿名さん]

>>3911 匿名さん
業者ですか？

[3913: 匿名さん]

印象操作？業者の印象が悪くなるのを守ろうとしてるの？

[3914: 匿名ですよ。]

＞３９０５さん

矛盾していないでしょ。
ちゃんと一次情報を自分で嫁と言っているだけだ。

契約書を実際に読まないで、業者の説明を聞く
→大事なデメリットを業者が言わなかった可能性がある。小さい文字で書いてあることは大事。
　％で説明された場合、分母と分子を確認しないと数字に意味がない。

高圧一括受電に反対すると裁判で負けて、競売にかけられる
→いまだこのスレにすら、元の判決文は提示されていない。
　みんなが根拠にしているのは、業者の説明とコンサルの解説。

宅地建物取引業法と高圧一括受電
→もちろん、質問されないかぎり、高圧一括受電業者は説明しない。
　質問されると、マンションの資産価値が高まると説明する。
　このスレに通知の原文のURLを私が貼ったけれど、みんなちゃんと読んだかい？
　この文章で、本当にマンションの資産価値が高まると思う？
　高圧一括受電導入成功を高らかに高圧一括受電会社のHPでインタビューで答えているマンションを
　中古で検索すると、セールスポイントに高圧一括受電が書いていないのは、このスレでも指摘されていること。
　賃貸で、携帯電話やインターネットとの割り引きがないのが、本当にメリットになると思うの？

高圧一括受電の勧誘トラブルと、総会の議決が専有部の契約に効力が及ばないこと。
→総会で高圧一括受電導入を多数決で議決、そしてそれを根拠に契約を迫る手法
　国会でもその強引な勧誘や脅迫まがいのことを指摘されて、国会で質問までされていること。
　安倍さんが、総会の多数決が専有部の契約に効力がないことを答弁。
いままで、高圧受電会社が、総会で、多数決をして、（数字や桜を用意すれば、ほとんどのノンポリ層の票を動かせる。）、その後、それを根拠に地域電力会社との契約解除を迫る手法がこのスレで完全否定。


ちゃんと一次情報を読んで勉強することは重要です。
でも、高圧一括受電会社のセールストークを聞くことが勉強じゃないよ。

高圧一括受電会社の説明には、大事なことが抜けていたり、住人が誤解させることが、多々混じっている。だから、私は、聞かないほうがマシだと思っている。

詐欺師の手口で大事なことは、嘘だけじゃなくて、本当の中に嘘をうまく紛れ込まさせたり、相手に誤解させることだ。

[3915: 匿名さん]

ごもっとも。
議論する場を選ぶことだ。

騒いでいる方も、このスレで議論にならないっていうならば他のスレへいけば良い。

[3916: 匿名ですよ。]

あとみなさん、電気事業法の原文を読んでみてください。

本当に大事なことがいろいろ書いてあります。


電気小売事業者だからって、（申請すれば、誰でもなれます。）
やっている事業が、電気小売業とは限らないんだよ。

タクシー会社がちゃんとタクシーの資格を持っていても、タクシーの運転手に大型バスを運転させて路線バスを運行したら、違法でしょ。

国会答弁にも書いてあるように、高圧一括受電って、電気事業法の管理外なんだってさ。
だから、今まで空気や水のように当然、受けていた保護やら、権利が、この契約では、ちゃんと契約書できちんと契約しないと、お約束してもらえない上に、圧倒的に、業者の義務が消えて、やりたい放題になるんだよ。

そもそも、電気供給義務が東京電力にあったりとか、電気小売事業では、売る側に電気供給力確保義務があるとか、
ちゃんと、全部、電気事業法に書いてある。いままで当たり前だと思っていた権利がなくなるって本当にライフラインでは、大事だと思うんだけれど。

[3917: 匿名さん]

同じことの繰り返し。
一括受電がいいのか、やらないのがいいのか。
電力の自由化を各個人が選択すればいいのかだけの問題なんだよね。
そして電力の自由化はとうの昔に実施されているのだけど、共用部分も
専有部分もどちらもその恩恵を受けられず時だけが経過していっている。
共用部分の一括受電が進まないのなら、個人でどこかと契約すればいいん
ではないの。それで全て解決するでしょう。
個人での契約が全くされていないということは、一括受電にも関心が
ないということが分らないのかな。

[3918: 匿名さん]

>>3912 匿名さん
いいえ、契約書を見た者です
皆無などと印象操作して、契約書を見た者を除け者にする発言を繰り返し、挙げ句の果てに、業者の話を聞く人は騙されるなどと言い出す
そんな人、まともだと思いますか？
契約内容をバラされたくない業者がいるのでしょう
契約書を見た者に対する扱いが異常
皆で情報を共有する場であるなら、なぜ契約内容も情報の一つとして受け入れないのでしょうか？

[3919: 匿名さん]

>>3914 匿名ですよ。さん
セールストークに嘘偽りがあれば証拠になりますよ
もっと頭使いましょう

[3920: 匿名さん]

匿名ですよ。っていつも長文で偉そうだよな

いいかみんな、匿名ですよ。に洗脳されるなよ！

電気事業法の原文を読んだ方がいいとか言ってるけどな
高圧一括受電に対するアレルギー反応で
公平公正中立な立場で読んでないからおかしな解釈しとるんだわ
そのおかしな解釈を何度も何度もここに垂れ流して
ここのみんなを誘導・洗脳しとる
全てではないがな
ある一部分だけ間違っとるんだよ

素人が偏った頭で読み解釈したことを信用するな
信用できる情報かどうか自分で調べることが大事だ

[3921: 匿名さん]

>>3839 匿名ですよ。
>契約書を見ろっというか、事前に見せてくれる良心的な会社は皆無でしたよ。

皆無ではないな

早く謝罪訂正宜しく

[3922: 匿名さん]

契約書の内容に関係なく、契約は個人の自由。
契約内容で理詰めで反対するもよし、契約の自由で有無を言わさず叩き潰すも良し。
結局、いかなる場合でも契約するのは個人の勝手です。
残念だったね業者さん。

[3923: 匿名さん]

>>3922 匿名さん
>契約内容で理詰めで反対するもよし

同意します
・契約内容の精査不要
・契約書を欲する＝賛成者
・業者のセールストークを聞くと騙される
これらは業者だろうね

[3924: 匿名さん]

大前提に一括受電は

電気事業法に守られておらず法的保護が無い
民法による契約だが契約者が管理組合のため消費者保護法が適用されない
個人で電力契約の変更は不可
解約金や違約金が高額
不動産価値の減少の可能性がある
解約には特別決議が必要であり個人の判断では解約できない
一括受電契約終了後に伴う原状復帰に高額な作業費が発生する場合がある
数年に一度の停電

以上が一括受電のデメリットでしょうね。
これは契約書を確認しなくても得られる情報です。これを踏まえて公正中立な考えで個々が判断すれば宜しいと思います。

[3925: 匿名さん]

>>3924

私はそれに、
賃貸に出す場合や売却する場合の不利を追加したいですね。

今どき、一括受電をしていますは両方に不利だと思います。

特に賃貸は大事だと思います。
いくらその分家賃は安くなっています言っても通じないでしょう。
以前から使えていた自由化プランがなんで使えないんだ？
きっと不満を持つでしょうね。

私ん考え方が正しければ一括受電はマンション価値を毀損します。
廃案になった時の「一括受電でマンション価値向上は期待できますが、ｘｘで廃案にします」が、
捨て台詞に聞こえてなりません。

[3926: 匿名さん]

>>3921

個人の経験談にどうしてそこまで咬みつくのかな？

それより自分の経験談を言った方がはるかに有意義だし説得力もありますよ。
見せてくれた業者はどこですか？
いいことなんだから名前を出しても問題ないでしょ。

[3927: 匿名さん]

>>3920

批判をするならおかしいと思う場所を具体的に指摘すべきです。

あの人の言ってることはおかしい、みたいな言い方は
有意義でもないし何の参考にもなりません。

[3928: 匿名さん]

>>3926 匿名さん
個人の経験談だけ述べればいいものを、全てのマンションも自分と同じだと述べるのはいかがなものかと

[3929: 匿名さん]

>>3928

あなたも、うちではこういう風でした、と説明すればいいと思いますよ。
それでその人の言ってることが全てではない、という説明になっていると思います。

[3930: 匿名さん]

業者の戯言はスルーしましょ。

[3931: 匿名さん]

>>3929 匿名さん
うちは契約書を見せてもらいました
が、それを言うと
契約書の精査は不要
契約書を見たいというのは賛成している人
契約内容について業者の話を聞く人は騙される人
というレッテルを貼られましたけどね

[3932: 匿名さん]

>>3931

素晴らしい情報ですね。
そういう情報を訪れる方々は期待しているのだと思いますよ。

でも誰かの批判をするばかりだとそういう情報は出て来ませんよね？

[3933: 匿名さん]

>>3925 匿名さん
私も賃貸、空き家、売却時の一括受電のデメリットを皆さんと情報交換したいですね。
業者に質問したという人も途中居ましたが、このスレの雰囲気が悪くて出ていってしまったようで残念ですね。

[3934: 匿名さん]

>>3932 匿名さん
過去にも何人か契約書を見たという人が居たようですが、同意書と勘違いしてるかのような言われようでしたね

[3935: 匿名さん]

>>3931
さんに有意義な情報を頂きましたので、
そういう場合、例えばこう対処してはどうでしょう？
契約書を見たい方は、まず、

「見ただけで賛成したとかそういう業者が居るようですが、そちらは違いますよね？」

と釘をさすようにしたらどうでしょう。
あくまでも業者に見せてもらいたい方はですけどね。

また見た後で一方的にそのようなことを言って来たら、
その事実を管理組合に上げたらどうでしょう。
また物凄く不良な業者なので、そういうことが有ったとこの掲示板で実名で報告してもいいと思いますよ。
まあ抵抗があるなら何文字か伏字にするとか（笑

[3936: 匿名さん]

契約書を見せてくれる会社は皆無と言ってしまった手前、契約書を見たという人が出てくると不都合なんですかね？

[3937: 匿名さん]

>>3934

契約書を見ただけでは同意機能は無いと思います。
そもそも契約書って管理組合と業者の間で締結するものですから、
特定の戸が同意することに意味は無いと思います。

「契約書を見たことをもって同意した」

と主張して来たら、

「何も同意していません、見ただけです」

と言えばそれだけの話。何かの書面にハンコつく訳でもサインする訳でもないし。

[3938: 匿名さん]

>>3935 匿名さん
業者が阻止成功者になりすまして投稿を繰り返しているのですかね？

[3939: 匿名さん]

>>3936

私は見せてもらいましたって見た人がひと言言えば済む話、
ついでに言えばいいことなんだからどの業者なのかレポートすればいい話なのに、
謝罪しろとか、はっきり言ってここに来る人に何の関心もメリットもないことだと思います。

[3940: 匿名さん]

契約内容を知りたい=一括受電賛成の人と言ったのはこの人です

>>3788 匿名さん

[3941: 匿名さん]

>>3940

そういう人が居たとしても反対意見を述べればいいんじゃないですか。
ちなみに>>3789は私です。

[3942: 匿名さん]

賛成者に対して理論で説得したいから知りたいと言ったら、
契約内容について業者の説明を受けると洗脳されると言ったのはこの人です

>>3799 匿名ですよ。さん

[3943: 匿名さん]

>>3941 匿名さん
反対意見も述べています

[3944: 匿名さん]

まぁはっきりさせましょうよ。うちは長谷工アネシスでしたが管理組合との契約書は理事会には開示されていたようです。

反対派の住民は契約書の開示を要求しましたが開示されませんでした。アネシスが拒否したのか理事会が拒否したのかは分かりません。他の業者はどうですか？

[3945: 匿名さん]

>>3944 匿名さん
中央電力は見せてくれません。

[3946: 匿名ですよ。]

長谷工アネシスでしたが、契約書は見せてくれませんでした。
見せてくれたのは、高圧一括受電の説明会のチラシだけです。

「契約書を見せてくれたのは皆無」というのは、このスレの書き込みの印象で、１−２年前は、契約書を見せろといっても見せてくれない業者の報告ばかりだったんです。
最近は、このスレで、「契約書を見せろ」というのが、周知されて、集合知になってよかったんですね。

[3947: 匿名さん]

>>3943

だったらあの人がどうの、なんてどうでもいいじゃないですか。
各人の考えや情報を出し合えば。
具体的にきちんと指摘して「私はｘｘと思います」みたいにね。

[3948: 匿名さん]

長谷工や中央電力で契約書が見られなかった、は素晴らしい情報ですね。
もちろんこの2社がどんなケースも必ずそうなのかどうかは分かりませんけど、
それは見た人が判断すればいいことですからね。

こうやってどんどん情報が出れば大いに参考になりますね。
それと同時に業者は情報共有されることを苦々しく思うでしょうね。

[3949: マンション検討中さん]

まあ、契約書の内容の精査がないと反対できなかったのは昔の話。
今は大前提条件で簡単二反対できます。

いつでも阻止できるのに契約書を確認するのは
確かに検討していると見られても仕方ない。

[3950: 匿名さん]

>>3949 マンション検討中さん
>いつでも阻止できるのに契約書を確認するのは
>確かに検討していると見られても仕方ない。

その意見には賛同できません。
契約書コピーを全戸配布の場合もあります。
阻止は契約書を見ていなくてもできますが、見たからと言って検討していることにはなりません。

[3951: 匿名さん]

>>3950さん
契約書の内容を精査しない⇒契約書をみていない。

何だか、意図的に話の内容を錯乱させているようですね。
契約書の内容を精査しない人でも、契約書を見れる状態、もしくは見た状態の人は一杯いるんじゃないの？

うえの書き込みの人は、契約内容が契約締結の判断材料じゃないねと言っているだけ。

日本語も読めなくて、このスレを錯乱させているの？
迷惑だよ。業者さん。

[3952: 匿名さん]

あまり話題にはなっていない様ですが、電気代削減の施策として、①高圧一括受電の他に、②高圧受電、③新電力、④LED化や⑤電子ブレーカーの切り替えがあります。

②は大規模マンションしか適用でいないが③④⑤はどのマンションでも適用できます。

ところで、⑤の電子ブレーカーは、①②と併用できないって知っていますか？

①一括受電、②高圧受電は、つまり低圧動力の契約を高圧電力に切り替えるのですから、低圧動力の基本料金削減の装置である⑤電子ブレーカーは高圧受電契約では使えないのです。

[3953: 匿名さん]

うちのマンションでは、④LED化や⑤電子ブレーカーを適用した後、その効果の検証もしないうちに①一括受電の提案が管理会社からありました。

④LED化はともかく、⑤電子ブレーカーが使用できなくなるという話はどこにも書いていませんし、後で管理会社にこちらから確認するとこの様な不利益な事実が発覚しました。電子ブレーカーの効果はそこそこあるし、そもそも電子ブレーカーの償却も終わっていないのに、なんでこんな提案をするのだろうと疑問が残りました。

[3954: 匿名さん]

今、考えると電気小売り自由化の直前で③新電力の出現で各家庭で自由に電力会社を選択できる様になるのを悟られたくなかったと思います。ん？受電会社が？いや管理会社が？まぁ、両社は長谷工の系列会社なので、結託していると察します。

要するに、芝生を張り替えた後に、芝生を剥がして、アスファルトの駐車場にするという様な感じですかね。ですから、今回の問題は受電会社の問題ではなく、管理会社の問題だと思っています。

[3955: 匿名さん]

当然、上記の説明を誠実に行わなかった事が不審につながり、当マンションでは一括受電は廃案になりました。

皆さん、電子ブレーカーと一括受電が併用できるかどうかを是非業者に質問してみて下さい。更に、そのリスクと効果を比較すると、組合として一括受電を採用するべきか否かの判断ができると思います。

以上、4連続投稿、失礼しました。

[3956: 匿名さん]

いい記事載っていた。
みんなの管理組合から引用です。

高圧一括受電と電子ブレーカー
https://xn--q9ji3c6d128t8d1bnel29c.com/user/questions/775

[3957: 匿名さん]

>>3951 匿名さん
>契約書の内容を精査しない人でも、契約書を見れる状態、もしくは見た状態の人は一杯いるんじゃないの？

はい、私の意見はそういうことです。
契約書を見せる業者もあれば、見せない業者もある。
契約書を見て精査する人もいれば、しない人もいる。
精査する人の中には、検討している人もいれば、反対の人もいる。
業者の話を聞く人の中には、セールストークに騙される人もいれば、騙されない人もいる。
全てにおいて100％はあり得ないにもかかわらず、
◎契約書を見せる業者は皆無
◎契約書を見せてもらったとしても精査不要
◎契約書を精査する人は検討している人
◎業者の話を聞く人は騙される人
などと、100％決めつけるからおかしいと主張しているのです。
業者ではありませんよ。
迷惑なのは極端な方向に決めつける人です。

[3958: 匿名さん]

一括受電に反対し廃案にした方々に質問です。
その後、新電力と契約されましたか？
契約されたという方はどのように業者を選びましたか？
差し支えなければお教え下さい。

[3959: 匿名さん]

>>3951

＞契約書の内容を精査しない人でも、契約書を見れる状態、もしくは見た状態の人は一杯いるんじゃないの？


これは推測ですよね、推測がダメとは言いませんが、それでいちいち他人を批判するのは不毛です。
それより、ご自分がもし契約書を見たなら、
業者のｘｘでは見ることができました、とレポートしたら良いと思います。
その方がよっぽど有意義な情報交換になるでしょう。

ここでも長谷工や中央電力では見られなかったというレポートが有ったばかりじゃないですか。

[3960: 匿名さん]

>>3959 匿名さん
公開したい人は業者名を公開すればよいですが、匿名掲示板とはいえ、公開したくない人もいますので、他人が強制することはできませんよ。
自己判断、自己責任、自由意志のもと公開、非公開を選択すれば良いと思います。

[3961: 匿名さん]

>>3960

そうですね、伏字でもいいですから言うのを忘れました。
>>3935では入れたんですが。

自分が経験したならその経験を書けばいいんですよ。

推測を推測のまま持ち出して、それを根拠に他人を批判するのは不毛で、
そんなことをする位なら代わりにということで。

信じる信じないは読んだ人が決めればいいってことですね。

[3962: 匿名さん]

契約書を見たという方はどこの業者だったか言及して頂きたいですね。そっちの方が嘘くさいですよ。

[3963: 匿名さん]

そもそもなぜ高圧一括受電業者は契約書の開示要求に応じないと思いますか？

[3964: 匿名さん]

>>3961 匿名さん
そうですね、信じる信じないは自由ですが、
契約書を見せる業者もあれば、見せない業者もある。
契約書を見て精査する人もいれば、しない人もいる。
精査する人の中には、検討している人もいれば、反対の人もいる。
業者の話を聞く人の中には、セールストークに騙される人もいれば、騙されない人もいる。
全てにおいて100％はあり得ないにもかかわらず、
◎契約書を見せる業者は皆無
◎契約書を見せてもらったとしても精査不要
◎契約書を精査する人は検討している人
◎業者の話を聞く人は騙される人
などと、憶測で決めつけるのはおかしいですね。

[3965: 匿名さん]

>>3962 匿名さん
どこの会社かは伏せさせて頂きますが、私の見た契約書にも
こちらの方と同様の内容が記載されていました。
信じる信じないはご自由に。
ただし、決めつけはナシでお願いします。

>>1712 匿名さん
>電力調達先は自分たちで適切に判断するって契約書にしっかり書いてありましたよ。（笑）

[3966: 匿名さん]

私のところは東急コミュニティが管理会社でここが連れて来た業者をプッシュしていました。
もちろん契約書の話も無く、総会で何十円安くなるとさんざんわめき散らして決議しました。

しかし反対戸がうちを含め少数あり、その後面談と文書で言って来たので、
そこで文書で質問を返しました。
契約書自体があるのかないか？
契約書の内容はドラフト版でもあるのか？
についても聞きました。
結局梨のつぶてでしたが。

後日面白いものを見つけました。

通常ログイン | 東急コミュニティー

東急コミュニティー会員向けサイトです。

   https://tcc.ipps.co.jp/

ここに、

高圧一括受電サービス利用規約のダウンロード

があるんです。
中には、契約書に基き料金を算定する旨が書いてあり、直接の契約書ではないと分かります。

しかし中にはこういったものを契約書と勘違いして、
契約書を見た、見せている、と報告される方もいらっしゃるかもしれません。
ちなみに日本の法律では約束は全部契約で、紙に書いた契約はすべて契約書です。
どういう効果を持つかは内容次第ですが。
そういう意味ではこういう規約でも「契約」と言えば「契約」です。
だからウソではありません。

そういうこともあり、
契約書を見た、見せている、ということであれば、
料金の計算について記載があるかどうかもレポートすると有用な情報になると思います。

[3967: 匿名さん]

まあ、
大勢の方がレポートすれば、比率や、業者名の指摘の有無の比率なんかが見えてきます。

契約書を見ているということは良いことなのに、
ちっとも業者名が出てこないとかなら、
それはそれを勘案して情報の信憑性を各自が判断すればいいと思います。

あるいは、料金算定の記載が有った無かったも同じですね。
見た、見られた、みたいなレポートがあっても、それを伏せたものが多ければ、
それも勘案して情報の信憑性を各自が判断すればいいと思います。

[3968: 匿名さん]

うちのマンション、中央電力が未だに頑張ってますよ。
反対が一件だけで、そこを除けば他からの契約は敏速にできたから、特別にキャンペーン延長するそうです。
はぁ、迷惑。
廃案にしたい。

そもそも、変圧器？の騒音の説明もないし。
これで、設置して騒音どうかならない？と苦情がかきてもしらないよ。

[3969: 匿名さん]

>>3966 匿名さん
>料金の計算について記載があるかどうかもレポートすると有用な情報になると思います。

レポートしましたよ
読まずにすっ飛ばしたのかしら？
勘違い扱いはひどいなー

[3970: 匿名さん]

>>3968 匿名さん
>変圧器？

なぜ「？」を付けたの？
騒音を気にするなら徹底的に調べたのですよね？
わけもわからずどこからか騒音の話を聞いて何も調べず鵜呑みにしただけかな？

[3971: 匿名さん]

大体が、契約書の存在を認めない人が多いから
契約書の内容をレポートしたところでスルーされるだけ
勘違いか嘘だとしか思わないんだからここの人達は

[3972: 匿名さん]

一括受電に反対し廃案にした方々に質問です。
その後、新電力と契約されましたか？
契約されたという方はどのように業者を選びましたか？
差し支えなければお教え下さい。

[3973: 匿名さん]

自分でリサーチしたら？
保育園児じゃないんだから！

[3974: 匿名さん]

ずっと疑問だったのですが、
>>3847 匿名ですよ。さんのように、
>電気事業法の消費者としての保護を失いたくない。
>この一言の結論で十分ですよ。
という人が一定数いるとしますよね。
それでいて、
>>3854 匿名ですよ。さんのマンションでは
>安いから、みんな自由化の契約しちゃった。
ようですので、保護云々の話は誰にも響いていなくて
安い高いの問題だったのではないか…と思うのですが、どうなんですかね。

それから、電力自由化で個人が自由に業者を選択できるようになりましたが、
その中には電気小売事業者の資格がない取次業者もいるわけで…
保護を失いたくないと言いながら、電気小売事業者でない取次業者と契約している方もいるのではないのでしょうか。
このスレでは、新電力を取り扱う業者は全て電気小売業者だと思い込んでいる方が多く見受けられます。
ネットサーフィン中にたまたまこのスレを読んだ人が勘違いをしてしまう可能性があり危険ではないでしょうか。
電気小売業者ではないと知っていて自由に選択したのでしたら問題ないと思いますが。

[3975: 匿名さん]

>電力自由化で個人が自由に業者を選択できるようになりましたが、
>その中には電気小売事業者の資格がない取次業者もいる

これマジ？
新電力も保護対象外があるってことか？
このスレの根幹が覆るな
やべーな

[3976: 匿名さん]

ん？普通に認可事業の筈だが。
つか解約して地域電力会社に戻せばいいだけじゃん。
一括みたいに事実上不可逆的な契約じゃないんだから。

[3977: 匿名さん]

大阪ガスと契約したよ。
うちは年寄りがいるから冷暖房で電力消費多いので予想だとセット込みで年間１万２０００円くらい得する計算だが。

[3978: 匿名さん]

取次型の場合、エンドユーザーと取次店の契約になりますよ
エンドユーザーは小売電気事業者と契約は交わしません
すなわち・・・
わかりますね

[3979: 匿名さん]

つーか、このスレ間違っとるやん
俺は何と契約したんだ？

[3980: 匿名さん]

>>3847 匿名ですよ。さん
>電気事業法の消費者としての保護を失いたくない。
>この一言の結論で十分ですよ。

不十分でしたな

[3981: 匿名さん]

ノルマ大変？
一棟逃したら
左遷かしら。

[3982: 匿名さん]

業者さん：新電力と一括受電を混同させる作戦ですね。
両者は全然違うけど、騙される人いるの？

[3983: 匿名さん]

そのうち一括受電の営業マンが問題を起こして会社からの指示があったとかなかったとかで社会問題になりそう。

[3984: 匿名さん]

>>3974 匿名さん

反対する理由は人それぞれなので、特に不思議には思いませんけど。。

１つ共通して深刻かと私が思うのは、総会の特別決議を理由に本来契約の自由があるはずの専有部の電力契約に関して契約者の意に沿わない強制的な行為がなされることです（時として強迫）。

反対する人は出来るだけ楽に反論できるに越したことはなく、そのヒントが出ているこのスレは依然として有用です。

[3985: 匿名さん]

>総会の特別決議を理由に本来契約の自由があるはずの専有部の電力契約に関して契約者の意に沿わない強制的な行為がなされることです（時として強迫）。

総会の特別決議の効力は専有部分の電力契約には及ばない。
占有部分の電力契約の解約を強制したのなら不法行為が構成されている。
不法行為を理由に損害賠償事件として管理組合を訴えることだ。

[3986: 匿名ですよ。]

電気小売事業者かどうかは、経産省エネルギー庁のHPに登録業者のリストがあります。

さすがに、聞いたことのない会社だと検索するんじゃないかな。

私の選択肢は、東京ガスでしたが、あんまり安くならないので、そのまま東京電力と東京ガスそれぞれと契約しています。

そうしたら、ドコモの携帯とインターネットと電話まとめるとけっこう割引になることがわかりました。
高圧一括受電にしていたら無理でした。

[3987: 匿名ですよ。]

http://www.enecho.meti.go.jp/category/electricity_and_gas/electric/sum...
登録小売電気事業者一覧

電気小売事業者　X　リスト　でググレば最初にでてきます。

ちなみに、電気小売事業者がやっているからといって、その事業が、電気事業法の保護を受けている電気小売事業だとは限らない

という　ピットホールが　高圧一括受電です。

電気事業法を持ち出して３年に一度の停電を伴う変圧器の点検があると説明されるので、てっきり、電気事業法の事業なのかと誤解されますが、
電気事業法の電気小売ではなくて、自家用工作物としての変圧器の点検なんです。
自家用に安い高圧電気を変圧室で、低圧に変圧して、マンション内で小売することは、法律で想定していないので、
国会で、安倍さんが答弁したように、法律の及ばない事業であり、ただの民事の契約です　って言われてしまうわけです。

電気事業法による電気小売事業なら、どんな保護があるかは、これまた、電気事業法の文言をネットで全部読めますから、とりあえず、
電気供給力確保義務とか、の条項だけでも読んでみてください。

[3988: 匿名さん]

ほんと、謝らない人だね
電力自由化でも資格のない業者もいるのにね
間違いだらけの過去レスとりあげようか？

[3989: 匿名さん]

匿名ですよ。は嘘つき

[3990: 匿名さん]

ライセンスを持たない電力小売参入

ライセンスを持たない電力小売参入、取り次ぎ・代理店・媒介制度

電力小売の全面自由化に伴い、様々な業態の企業が参入すると想定されます。その中で、電力小売りのライセンスを取得していない企業が小売り事業に参入する類型と営業ルールについて概観します。

   https://pps-net.org/column/12440

あーあ、このスレの意義はなくなったね

[3991: 匿名さん]

だれだ
一括受電は保護されないけど、新電力は保護されると言った奴出てこい！

[3992: 匿名さん]

>>3526 匿名さん
>新電力は自由競争ではない。
>電気事業法の規制下です。

参考になる2票獲得だけど、
今や信ぴょう性は…

[3993: 匿名さん]

>>3990 匿名さん

新しい情報ありがとうございます。
このスレ見ていると勉強になります。

[3994: 匿名ですよ。]

私は、新電力は、全部大丈夫だとはいっていないよ。

電気小売事業者かどうかは、最低限確認しようよ。

ちなみにうちに長谷工アネシスが高圧一括受電を売り込みに来た時、長谷工アネシスは電気小売事業者じゃなかったよ。

白タクっていわれて、電気小売事業者になったけれど、いまだに一般への電気小売は　未定だよ。

[3995: 匿名ですよ。]

＞３９８８
電力自由化で、ちゃんと資格のある業者と契約したらいいと思う。

[3996: 匿名ですよ。]

>>3990 匿名さん

新しい情報ありがとう。

相手の資格を確認することは大事ですね、

[3997: 匿名さん]

あのー、、電子ブレーカーが一括受電にすると無意味になる情報の方が有用だと思ったのですが
みなさん、興味ないんですね
既に、電子ブレーカー入れているマンションに、一括受電業者が営業にきていませんか

[3998: 匿名さん]

>>3990 匿名さん
よく読んだら代理店の話じゃないですか。このスレの意義がない？意味が分からない。

[3999: 匿名さん]

新電力事業とマンション一括受電事業は別物であり、同一の事業の様に見せるのが業者の手口。
新電力の代理店が無資格でもマンション一括受電は電気事業法外の事業である事は変わらない。そして私達にはマンション一括受電を拒否する権利がある。
新電力業者が信用出来なければ、今まで通りの地域電力会社との契約を続行するだけで良い。

[4000: 匿名さん]

慌てて言い訳してる奴がいるな
一括受電反対理由は法の保護から外れる
これだけで十分だとか言ったくせに（笑）

とりま、情報ありがとう