一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[3578: 匿名さん]

　一括受電は、高圧までの部分自由化時代には、多少の意義があったが2016年4月に低圧まで全面自由化された現在は、意義がなくなったと理解します。

　一方、2017年4月に全面自由化された都市ガス小売について、規制改革会議が「マンション一括受ガス」を導入しようとしている。
既存のマンション一括受電事業者等の参入が期待され、市場活性化につながる？


＜参考＞
●内閣府 規制改革推進会議/ 平成30年4月13日 第21回投資等ワーキング・グループ
都市ガス小売全面自由化の実効性の確保に向けた処方箋（社会保障経済研究所 石川和男代表　説明資料）
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/suishin/meeting/wg/toushi/20180413...

(3) 集合住宅などの「一括受ガス」取引と「ガス卸」の促進
＜現状認識＞

① 一括受ガスは、新築一棟での電気・通信一括販売や、既築集合住宅でのＬＰガス供給（簡易ガスを含む）からの一棟転換といった需要開拓に効果的。導管卸受（約120 社）やローリー卸受（約80 社）での都市ガス事業者に参入が困難な地域で、ガス保安技術を持つＬＰ・石油販売店やそれらと連携した地元企業への“適正な卸価格による調達ルートの創出”を図るべき。

② 一括受ガスは、“需要家の選択制限”や“戸別メーター保安面での懸念”といった否定的意見により、「ガス小売り営業に関する指針」で否認され、“需要家ニーズを踏まえ今後の課題”として先送り。《参考７》

③ 一括受ガスの形態は、ＬＰガスでは可能なのに、都市ガスでは保安規制で不可。これは、『保安を盾とした参入制限』の典型。また、一棟契約での料金低下の需要家利益に加えて、サービス多様化を目指す事業者ニーズも踏まえ、ガス取引を事業規制で縛るべきでない。全面自由化の趣旨に反する。
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●電力・ガス取引監視等委員会/ 平成29年11月28日 制度設計専門会合（第24回）
資料3-1　新規参入ガス小売から見たガス全面自由化における課題について（東京電力ＥＰ・中部電力・関西電力）（PDF形式：1,094KB）
http://www.emsc.meti.go.jp/activity/emsc_system/pdf/024_03_01.pdf

3. その他 制度的な課題等に対する要望
課題5 マンション一括受ガス

■2016年 ガスシステム改革小委
　マンション一括受ガスは下記３点の理由があるため、現時点では認められない供給形態（今後のニーズも踏まえた継続課題）と整理。
①一括受ガス事業者が設置する子ガスメーターには、ガス事業法上の保安規制が及ばず、保安面で後退のおそれ
②ガバナー（変圧器）の実質的な維持管理は一般ガス導管事業者が実施、一括受ガス事業者には受ガス実態がない
③一括受ガスを行った場合、需要家選択肢に制約を生ずるおそれ

■電力ではマンションの一括受電が広く普及しており、新築物件の約５割を占めるとの調査※もある。
■仮に一括受ガスが実現すれば、既存のマンション一括受電事業者等の参入が期待され、市場活性化につながるのではないか。
■引き続き、実現に向けた検討をお願いしたい。
…
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[3579: 匿名さん]

　ガスの抱きわせ電力販売は、マンションによれば有利かもしれません。
　中小ガス事業者はどうか分かりませんが、地域大ガス会社は、床暖房やガスレンジ等の消費量の多い機器を設置していると、割引があります。
　一括受電や電力会社には出来ないガスの割引ですから、ガス会社は有利になります。

[3580: 匿名さん]

ということで、一旦契約してしまった方達は、一括受電のデメリットは目をつぶって我慢して使用し続けて下さい。

ここに出てきた人達みたく、後で他の新電力に切り替えたいだなんて、ただの我儘です。
契約締結後では、業者には勝てないよ。

契約締結した人と、最初から反対して契約していない人との間には、埋められない差があります。
世の中、我慢ですよ。

[3581: 匿名さん]

>>3580 匿名さん
今後どうなるかわからないのに断言する大馬鹿者
締結後でも業者に勝った事例が今後あらわれたらこの発言恥ずかしい

[3582: 匿名さん]

>>3580 匿名さん
なんだ、一括受電は問題ないのか。
サービス自体が問題かと思ったよ。
どんなサービスもメリットデメリットある
ただそれだけの事で騒いで滑稽だ
ということで、この方の主張通り、一括受電は問題ないという結論が出たようですね

[3583: 匿名さん]

>>3580 匿名さん
自己解決したのにまだ居座る？
自慢好きの自分大好き人間だな
「我慢しろ我儘だ」というアドバイスはいらねーよ

[3584: 匿名さん]

確かに一括受電サービスは自由化で電力会社を選べない以外は、生活する上で問題無いですね。
一応割引きはされてる訳ですし、ストックビジネスですから専業業者は、倒産する可能性も低い。もし倒産しても事業継承してくれる企業は、すぐ手をあげて停電になる可能性も低いでしょうね。
毎年は我慢出来ませんが、三年に一度の停電なら別に気にならないかも知れませんし。

ただ私は自由に生活したいから、一括受電サービスに反対しています。ただ自由でいたいだけなのに、他人が土足でドカドカと自分の領域に入ってくるから嫌なんです。自分で契約を変更したい時は、自分で判断します。権限が無い人達が勝手に決めて、玄関先に現れたり書面で偉そうに講釈垂れて物凄く嫌なんです。業者もそんな説得しても無理って分かって欲しい。情報が共有されてそんな方法はもう通用しませんよ。大人しく無理な案件にはすぐ手を引いて、次のカモを探しに行け！
って思ってます。

でもそれ以外は問題ないと思います。多分。

[3585: 匿名さん]

うちのマンションは全戸インターネット料700円支払っています。
共有スペースもWI-FIが飛んでいます。
引っ越す前は6000円以上支払っていましたので、毎月5000円以上、年間6万円以上も得しています。
ただ、インターネットを利用しない高齢者世帯は700円は無駄ですよね。
一括受電もそれと同じで、新電力を自分で選ぶ手間を苦と思わない人にとっては一括受電は必要なく、自分で選ぶのが面倒くさい人にとっては、何もしなくても多少の割引を受けられることにメリットを感じる。
うちのマンションは新築時から一括受電です。
確かに自分で新電力と契約した方が安いと思いますが、インターネットは自分で契約するよりかなり安く、電力会社とインターネットを自分で探して契約する手間も考えると、一括受電のデメリットは大したことではありません。
一括受電も今後はインターネットのように個々で契約するより安くなるかもしれませんし、希望的観測ですのでわかりませんが、一括受電以外のマンション設備にメリットがあって、全てを相殺してプラスだったらいいのかなと思っています。

[3586: 匿名さん]

一括受電が問題ないと認識しているのに、俺は一括受電に反対だと騒いでいる人達は何がしたいんだ？
大人しく、そのままサービスを受け続けたらいい。

味噌も糞も一緒にされると迷惑。
勿論、糞は一括受電だ。
糞で満足していたら、それでいい。

[3587: 匿名さん]

>>3586 匿名さん
>一括受電が問題ないと認識しているのに、俺は一括受電に反対だと騒いでいる人達は何がしたいんだ？

このスレ最初から法的問題点があるわけでもないのに、反対だと騒いでる人間ばかり
阻止したから何なんだ？

[3588: 匿名さん]

法的問題点は多分にある。そのリスクを負うか否かだよ。

このスレの論点。

　1)デメリットが正しく認識されていない
　2)個人の契約の自由を侵害してる

デメリットがないと認識するならば、このスレに来なくて良い。

このスレは、一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

安い、安くないっていうのは、賛成しているのと一緒です。
賛成しているのにこのスレで、自分の意見の是非を問うのはただのチキン野郎ですね。

[3589: 匿名さん]

情弱な高齢者を騙して総会決議させて無理矢理契約させるような手法は法的に問題なくても道義的に問題がありますよね。総会決議を先にする必要なんて全くないし区分所有法の悪用も甚だしいです。

少なからずうちに来ていた高圧一括受電業者は説明会で平然と虚偽の説明をしていたので完全な詐欺であって法的にもアウトでしたが。

[3590: 匿名さん]

法的にアウトなら導入済み物件も戦えるでしょう

[3591: 匿名さん]

つまるところ安い、高いの問題でしょ

[3592: 匿名さん]

既築の導入過程が法的にアウトな訳で、導入済の新築は問題無いでしょう。だから業者に瑕疵は無いと思います。

[3593: 匿名さん]

戦う事に異議は唱えないが、我々は勝てないと思っています。
だから、負ける土俵に上がらない様にする為に、予め契約締結を防止するのです。

でも戦うも何も、契約をし続けるのでしょ？

[3594: 匿名さん]

新築で一括受電に満足している人はそれでいいんじゃない？
でも、マンションギャラリーで、一括受電の事を聞くと、購入の検討から外した人は実際にいましたけどね。

[3595: 匿名さん]

>>3578 匿名さん
>■電力ではマンションの一括受電が広く普及しており、新築物件の約５割を占めるとの調査※もある。

新築物件の半数が既に一括受電導入済みであるなら、
一括受電業者が一括受ガスに参入したら勝算ありそうですね。

[3596: 匿名さん]

一括受電の半数が撤退しているよ。

オリックス、アネシス、

最初の10年の契約期間も持たないようでは、信頼も糞もない。

[3597: 匿名さん]

一括受電導入するしないで揉めてるのは築古マンションでしょ？

[3598: 匿名さん]

>>3596 匿名さん
ソースを示さなければ半数かどうか疑問ですね

[3599: 匿名さん]

よくわからないんですけど、エコジョーズマンションも安くなりますか？

[3600: 匿名さん]

そうそう、一括受電の新築購入の人は騙されている事を知らないまま満足に暮らしてりゃいい。
知らぬが仏だよ。

他人の平穏を邪魔する気はない。

[3601: 匿名さん]

このご時勢、一括受電は衰退の一路です。
そんな中、敢えて新築の一括受電を選択するのは俄かに信じ難いです。

[3602: 匿名さん]

>3595

>■電力ではマンションの一括受電が広く普及しており、新築物件の約５割を占めるとの調査※もある。

ガセネタですよ。
そんなに浸透していたらSumoのこだわり検索に、一括受電と表記されるはずです。
無いという事は、メリットとして市場に認識されない為、新築でも敬遠されているという事だ。
ご自分で検証されたらいいよ。新築で一括受電を探すのは大変ですよ。

https://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/city/

[3603: 匿名さん]

>>3600 匿名さん

騙されてるなら戦えるね

[3604: 匿名さん]

戦い好きですか？
頑張ってください。

普通は戦わないのが一番と考えますが、鼻息が荒いですねぇ。

[3605: 匿名さん]

法的に問題ないと言ったり問題あると言ったり意見がバラバラでまとまっていませんね
問題がないなら戦えないでしょうし
問題があるなら戦えるでしょう

[3606: 匿名さん]

このスレでは新築での一括受電について、意見はまとまっていませんよ。
既築マンションでスレは進行してきたので、興味もない。
頑張って、状況を整理してから戦ってくださいな。

なぜ満足して購入したのに戦いたいのかが意味不明です。

[3607: 匿名さん]

>>3601 匿名さん
>敢えて新築の一括受電を選択するのは俄かに信じ難いです。

新築マンション一括受電物件数
徳島県　2件/2件中
香川県　5件/10件中
愛媛県　5件/12件中
高知県　3件/6件中

四国全体　15件/30件

地方へ行けば行くほど、一括受電物件が多いことをご存知でしょうか？
敢えて選択しているのではなく、選択肢がない地域もあるのです。
都心なら住みたいエリアにいくつも新築マンションが建つので選び放題でしょうが、
地方は住みたいエリアに新築マンションが1年に1件すら建たない場所もあります。
建ったと思ったら一括受電だったり。
じゃぁ都心に引っ越せば？という簡単な問題ではありません。
じゃぁ戸建にすれば？というのも違います。

一括受電には目をつむって購入する方もいることを知っていただきたい。
徳島県は新築マンション100％一括受電ですよ。

[3608: 匿名さん]

デベが騙したなら戦えるでしょうよ
デベが騙した発言は重いですよ

[3609: 匿名さん]

デベロッパーは騙してないでしょう。
キチンと一括受電マンションであると、パンフレットに書いてます。それ以上の説明義務はありません。購入者は文句は言えません。

一時期に比べたら、新築の一括受電マンションは減った感がありますけどね。
結局、長谷工が一括受電から撤退したのはマンション販売自体に影響が出てきたからかな？
買う前に敬遠する人達も多くなったという事かもしれません。
何にせよ一括受電はこのまま廃れていくでしょうね。

[3610: 匿名さん]

>>3533 匿名さん
>騙されて導入したところは、恥ずかしくてレスできない

>>3545 匿名さん
>ご自分で考えないから騙されるんですよ。

>>3546 匿名さん
>「電気代が安いマンションですよ」と不適切な広告に騙され

>>3553 匿名さん
>一括受電業者に騙されて、不満たらたら

>>3589 匿名さん
>情弱な高齢者を騙して

>>3600 匿名さん
>一括受電の新築購入の人は騙されている

最近だけでもこんなに騙されたという言葉のオンパレード
めんどくさいから書かないけど何百件と騙す騙されたというレスがあります

誰が騙して誰が騙されて
法的にどのような問題があるのかはっきりさせましょう

[3611: 匿名さん]

騙されても、法的に問題なく、泣き寝入りしかない事もあるぞ。
騙された≠法的に問題ある

[3612: 匿名さん]

>>3611 匿名さん
じゃぁ何を騙されたの？

[3613: 匿名さん]

じゃあ、なんで騙されていると感じているの？
騙されている所が分からないのに、戦えるって笑えるwww

[3614: 匿名さん]

>>3613 匿名さん
は？
騙されてると言ったのはそっち
騙されてるなら戦えるでしょ

[3615: 匿名さん]

ハハハ、戦うのはあなたでしょ？
それじゃぁ、あなたに勝ち目無いですよ。
悪い事言わないから、止めときな。

[3616: 匿名さん]

騙されたという解釈は人それぞれです。前の方がおっしゃる通り法的問題にも直結しません。具体的な例を上げます。

長谷工アネシスは長谷工グループなので信用信頼があります⇒住民に何の通達もなく一切理由も明らかにせず関電に売却。

これを騙されたと思う人もいるでしょうが法的には問題ありませんよね。

[3617: 匿名さん]

>>3615 匿名さん

戦えない事案に対して騙されてるというのは変ですよね
騙されてるっていうからには戦えるんでしょ？と言っただけ
私が戦うという意味じゃない
「あなた騙されてるよ」と弁護士が言ったとしますよね？
そしたらこっちに勝ち目があると思いますよ
無責任に「あなた騙されてるよ」と言ったのはあなたです

[3618: 匿名さん]

>>3616 匿名さん

自分で騙されたと思うのと、
他人に「あなた騙されてるよ」と言うのとでは違いますよ

長谷工の売却について、
「あなた騙されてるよ」と言った場合は発言に責任を持たなければなりません

一括受電について
「あなた騙されてるよ」と言った場合も同様です

[3619: 匿名さん]

少なくとも私は高圧一括受電のデタラメな説明に騙されそうになりました。もう廃案になったのでそれ以上のことはしませんでしたが証拠は色々抑えていました。

高圧一括受電業者が悪質なのは明らかなのに今更、業者の肩を持つ人の意図が分かりませんね。

確実なことは十数年契約とか言いながら実質的に解約は出来ません。皆さん騙されないようにして下さい。

[3620: 匿名さん]

>>3619 匿名さん

自分で騙されたと思うのは勝手ですが、
人に「騙されないよう気を付けて」と忠告するからには発言に責任を持ちましょう

[3621: 匿名さん]

>>3619 匿名さん
>証拠は色々抑えていました。

法律違反の証拠ですか？

[3622: 匿名さん]

業者の肩を持つわけではないが、不安、不満だけ悶々とあり、自分の気分が晴れないから戦うと言う。
世間では、それをイチャモンと言います。
大人になりましょう。

[3623: 匿名さん]

>>3622 匿名さん
？？？
散々人に騙されてますよと不安をあおった挙句、法的根拠は何もないのがこのスレ

[3624: 匿名さん]

　イチャモンかもしれませんが、多くのことが分かりました。
　新しい制度ができると、十分その制度を理解する必要も分かりましたし、参考になります。
　より良いマンションライフのため、今後ともよろしくお願いします。

　一括受電サービスは、メリット、デメリットを良く確かめましょう。

[3625: 匿名さん]

>3623
このスレは一括受電サービスの総会決議に於いて、反対意見を出している人に対して発信しているスレ。
新築マンションの購入の折に不本意に一括受電がついていた人には発信していない。3619さんの話も総会決議上の話です。
一言でいうと、あなたは場違いですよ。
別スレを立てて意見を聞いてもらったら良い。
それともスレの立て方も分からないのかい？

[3626: 匿名さん]

>>3625 匿名さん
賛成か反対かだけの問題だったら
>>3600 匿名さん
>一括受電の新築購入の人は騙されている
とか
>>3589 匿名さん
>情弱な高齢者を騙して
というのは変な話

なぜ人のことを騙されていると発信しているのでしょう？

[3627: 匿名さん]

わざわざ総会決議という新築マンションには全くスレ違いのスレで、言葉尻をとって勝手に心配している事が滑稽です。まとまりがある情報を参考にしたいのでしたら、一括受電に限定したスレを閲覧すれば良い事。

どこがどう騙されているかは言及しないが、本当に騙されていないのだったらなぜそんなに反応する！？
心当たりがあるのか？満足していないのか？

なぜ新築の人が、断固反対というかが謎です。
反対でも契約した事実を盾に取られたら終わりですよ。

総会決議は、基本的に契約を締結する前の話。
メリット、デメリットはどちらでも存在するが、甘受できるかできないかの話。

新築購入の方は、デメリットを甘受したと法的に推定されるんだよ。
だから、諦めて一括受電で満足していなさい。