一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[3501: 匿名さん]

だけどネクストパワー？って契約戸数は中央電力に次いで2位ぐらいですよね。
新築とか既築に営業かけてる形跡がないから、不気味ですね。

[3502: 匿名さん]

確かにそのネクストパワーがどういう戦略なのかは謎ですね。オリックス電力と長谷工アネシスの顧客を獲得することだけが目的で、高圧一括受電の事業拡大に力を入れる気がないのかも知れません。

少数精鋭の社員だけで利益率を上げてそのまま放置なんじゃないでしょうか。HPを見たら資本金が1億でしたし。

[3503: 匿名さん]

太陽光の構図に似てきましたね

[3504: 匿名ですよ。]

コスト的に考えると、鬼畜マンションは、一人でも反対すると導入できないから、
営業のコストパフォーマンスが最悪になる。
一方で、高圧一括受電を進める管理会社というイメージダウンがぱない。

だったら、すでに高圧受電化したマンションの電力管理を買い集めて、
コスト安く、細かくチンタラ稼いだほうがいいと思うよ。

[3505: 匿名ですよ。]

もうかるとおもってがっつりコストをかけて営業をかけて
建築会社系が失敗してお金を失ったという構図かな。

[3506: 匿名さん]

　何事も制度を熟知し、利点、欠点を比較する過程がなければ、失敗する。

　プラン、ドウ、チェック、アクションを大切に

[3507: 匿名ですよ。]

うん、そう。
うちのマンションでも絶対反対派が１割、
業者の桜が２割、
残りはどうでもいいですだった。

１割で９割をひっくり返して、せめて、７５％の特別議決をどうやってひっくりかえそうか、そんなの無理って、徐々に同意書を出していって、最後の一人になった。

どの家でもペット禁止なのに、小型犬飼っているとか、猫飼っているとか、
オフィス禁止のマンションでSOHO しているとか、

みんなの前で大声で避難されたくないことが、どこかに必ずある。

で、一人かけて二人かけて、最後の一人になったが、

文書で、我が家は高圧一括受電の契約しません。理由３行だして、電気小売自由化が進行するのを１年様子みていたら、高圧一括受電自体が電気小売自由化にボロ負けてして、廃案になった。

今後も、別に一人で廃案にできるから、やりたくない鬼畜マンションの住民は、何もしなければ、導入できないから、安心してください。
反対活動する必要すらない。ただ、同意書をださなければいいだけ。

面倒な、面会も話合いも必要なし。

[3508: 匿名さん]

一括受電を阻止する方法は分かりましたが、既に導入してしまった場合の対策は無いのでしょうか？

[3509: 匿名さん]

　難しいのではないでしょうか？　内容を見直し、不利なところは直し、契約期限まで我慢でしょうね。

[3510: 匿名さん]

冷たいですね

[3511: 匿名さん]

>3508さん
違約金を払う覚悟があるならば、対処は一つです。

1.一括受電をやめる事を総会で特別決議する。

＊全員の同意は不要です。（契約はあくまでも組合と受電会社の契約で個人の個別契約でない為。）

[3512: 匿名さん]

　良く知りませんから、冷たいですねの批判は甘んじてお受けします。

　セミナー等で知りえた情報では、契約変更は難しそうです。

　ただ、「契約自由の原則」がありますから、契約変更に応ずる相手なら、交渉余地はありますが、契約を盾にされると、情報不十分な管理組合では、対抗できません。

　腹立ちまぎれの手ですが、業者を紹介した管理会社に、矛先を向ける手もあります。

[3513: 匿名さん]

導入後に簡単に対処できるのであったら、騒ぐ必要はない。
対処できないから、このスレが過熱したんですよ。

[3514: 匿名さん]

　そうそう。　見方によれば一括受電サービス会社も、まともなところは、かわいそう。

[3515: 匿名さん]

>>3514 匿名さん
まともな一括受電業者ってあるんですか?
一括受電の本質的な問題について語っていると思うんですが

[3516: 匿名さん]

他業種で一括受電と構図が似たようなサービスはあるのでしょうか？

[3517: 匿名さん]

>>3514　は業者さんだから、相手にしない方がいいですよ。

[3518: 匿名さん]

「まともな一括受電サービス会社」は「きたなくないうんこ」と同じロジックですな。

[3519: 匿名さん]

　そうそう、同じロジックです。　「汚くないうんこ」もあるかもしれません。
　汚くない管理会社や、大規模修繕コンサルタント、工事会社等の登場を期待します。

[3520: 匿名さん]

一括受電のマンションで、東京ガス等の新電力に切り替えられなくなって、トラブっているところが多いらしいです。

新電力の営業さんの話です。

[3521: 匿名さん]

うちのマンション、管理人さんの文責でしつこく切り替えの”お願い”書面を送りつけて来ます。業者も理事長も裏では動いているんですけど、矢面には気の良い管理人を立てるのです。

そういう体質が嫌ですね。

[3522: 匿名さん]

　自分では言えないことを他人に言わす。　財閥系悪徳管理会社の常とう手段です。

[3523: 匿名さん]

許可もなく、理事長の名前を使う。
常套手段らしいですが、一括受電の件で初めて経験しました。

管理組合、理事長と管理会社より、例の同意を強迫をする文書が送られてきまして、1週間以内に了承の返事を下さいと書かれていました。確認したところ、理事長は文書については、把握していませんでした。

手紙の返事に、文書に信憑性がないから、まずは管理組合の①理事長の押印、②管理会社若しくは受電会社の社印の押印、そして文責を明確にしてから、1週間以内に同じ内容でいいから再提出してくれと言いました。

返事は1週間以内に来ませんでした。最終的に理事長は責任とれないから押印できないそうです。

[3524: 匿名さん]

>>3520 匿名さん
そんなにトラブルが多いなら
新電力が助けてくれないかな？
自由競争を妨害してるとかなんとかで

[3525: 匿名さん]

新電力も一括屋の調達先だったりするから（差額は一括屋のポケット）、無理じゃね？
利用規約には”区分所有者には地域電力会社と同じ料金”って書いてあるけど調達先が地域電力会社固定だとは書いてないだろ。

[3526: 匿名さん]

>3524さん

新電力は自由競争ではない。
電気事業法の規制下です。
約款は経産省の目が入ります。

一括受電は、電気事業法の規制外です。
消費者と事業者の双方の合意による契約内容によって、役務の提供がされます。

土俵が違うから、経産省も新電力も、文句を言えないですよ。
勿論、契約に合意したマンション管理組合も言えません。
だから、厄介なのです。

[3527: 匿名さん]

　高圧一括受電は、内閣府規制改革会議が推進したが、全面自由化の現在、「微妙」⇒望ましくない制度、と受け取れる意見が出てきたので将来性がないと思われる。


＜参考＞
●規制改革推進会議/ 平成30年2月19日 第15回投資等ワーキング・グループ
議事録（PDF形式:446KB）
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/suishin/meeting/wg/toushi/20180219...

○松村教授

・・・ 規制改革会議では、震災前から、前身のところから、そのような非対称な規制がどうして必要なのだということで、保安理由の規制と相当戦ってきた。かなり改善した面もある。例えば、一旦このような規制が入りかけたのです。
高圧一括受電の場合は各家庭に１か月に１回必ず立ち入って点検せよ。そうすると、高圧一括受電事業者から電力を買ってくると、毎月高圧一括受電事業者の人が家の中に入ってきて点検するなどというようなことになったら、ちょっとぐらい電気代が安くたって、そんなもの選ぶはずがない。

それはこの事業に死ねと言っているようなものだということで、それは猛烈に抵抗して、この会議がそれは撤回させた。
したがって、この会議もずっと長い歴史で大きな成果を上げてきたとは言えるのですが、そんな感じで戦ってきて、ようやく市場を作ってきた。
・・・

・・・ さらに、一括受電に関していうと、実は苦情も受けています。
自由化されたというのだから、電力事業者を選べると思っていたのだけれども、あなたは選べませんと言われました。どうしてなのですかといったら、それは一括受電だったからということなのです。

マンションの管理組合を通して変えられるのですと説明するのだけれども、マンションの管理組合で総会を開いて変えるのは大変なことで、しかも一軒一軒個別の判断ではできない。

私は別の電力会社を選びたいのだけれどもという苦情が来てしまうというぐらいの、ある種選択の自由を狭めてしまっている側面も あるわけです。

もちろん、今から高圧一括受電をやめるべきだとは決して思わないのですけれども、今から始めるべきかどうかと言われると微妙。
----------

●資料1 エネルギーシステム改革（電力・都市ガスシステム改革）とその評価（松村敏弘 東京大学社会科学研究所教授 提出資料）（PDF形式：263KB）
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/suishin/meeting/wg/toushi/20180219...

一括受電のメリットとデメリット

全面自由化前から認められてきたマンション一括受電～低圧（家庭用）電力の参入禁止規制を回避する側面。
大口用の電気を卸供給で仕入れて小口に分けて販売する効果⇒大口市場の競争効果を規制分野に均霑化するメリット。
全面自由化も競争促進の意義は残るが、現在ではこれなしでも参入できるので、意義は小さくなった。

全面自由化後のメリット～一括営業で、費用を削減できる・電気とセットで検討できる。デメリット～消費者の選択肢を制限してしまう効果。
白地に絵を描くとして、望ましい制度かどうか微妙

[3528: 匿名さん]

なんなんだ？
この馬鹿みたいな纏まりのない議事録と、プレゼン資料。。。
歯に絹が挟まった様な言い方。

要するに、一括受電は使えないという結論でいいんだろ？

[3529: 匿名さん]

改革しちゃったけど、電力自由化で戸別で契約自由ってのが本筋なのに
想定外の裏技みたいなやり方で強引な商売する業者が出てきた。
そんで、デメリットに関して充分な説明を受けなかった契約者が不満をぶつけてきた。
そこまで想定しない甘さがあったんだけど責任は追求されたくない。
とりあえず問題は認識してるって言っておこう。

[3530: 匿名さん]

　そうです。
　住民全員同意の段階で、おかしいと気づき、「カネ」に目がくらまなければ、冷静になれたかも。

[3531: 匿名さん]

無料より胡散臭いものはない。
常識です。

騙される方が悪いと言いたいが、総会決議後の同調圧力が更に曲者。
自分で調査、確認し、状況を判断し、「1戸でも断り通す」という決断が必要です。
そして、決断後は決して動じずに、一括受電の事で頭が一杯にならないような、寛容さが必要ですね。

不本意ながらも、決断後は一括受電の事で頭が一杯になり、人生を損しました。

[3532: 匿名さん]

ココって、一括受電を断り続けて阻止した人の自慢の場ですね
業者や導入賛成者をけちょんけちょんに貶し
断れなかった人や既に導入済みで困ってる人を見下すスレ
根本的な解決策は何も出てこない

[3533: 匿名さん]

　ほんとに出て来ませんね。　騙されて導入したところは、恥ずかしくてレスできないし、うまく導入出来たところは、一括受電サービスに反対ではないく、スレ立て人の意思を受けて投稿しないから、阻止した方の自慢話が多く登場するには、当然です。

[3534: 匿名さん]

>3532
スレで何が解決する！？
既に導入した人は、「一括受電に賛成した」人でしょ？
そもそもこのスレが呼び掛けている「一括受電に反対」である対象の人ではありません。
賛成の人を反対に説得する事を目的としていない。

甘い事言っていないで、ご自分で解決の方向に動けば良いのではないですか？
こんな所で不満を言っているようでは、そりゃ何もできないよ。

一つだけ、助言を。
既に一括受電を導入してしまったときの解決策は、「我慢する」か「引っ越しをする」かです。
被害が大きくなってから言われても、どうしようもありません。

だから契約は慎重にって言われているでしょ。

[3535: 匿名さん]

ほらね、ただの自慢屋の集まり
規制緩和の被害者は置き去り
騙されたやつが悪いってか
本当に悪質なサービスなら行政を動かせるはず
方向性はいいのに残念

[3536: 匿名さん]

　自由化が悪いわけではないけれども、一括受電サービスは、悪い面が一挙に出た感じがする。
　業者は欠点を十分説明しているとは思えないし、管理会社も自社の利益を優先し、仕組みを理解しているとも思えない。　
　確かに反対を阻止した方の自慢話に見えるが、仕組みを理解して反対された方もおられる。
　そういう意味では、スレ立ての性格上、自慢話になるのは仕方ないと思う。
　自慢屋という言い方は、厳しすぎるのでは？

[3537: 匿名さん]

>>3534 匿名さん
>既に一括受電を導入してしまったときの解決策は、「我慢する」か「引っ越しをする」かです。
>被害が大きくなってから言われても、どうしようもありません。

「一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。」ですよね？
導入済みマンションにお住いの方の中にも反対者はいると思いますが・・・
そんな簡単に引っ越しもできないだろうに・・・
解約が難しいなら、せめて新電力並みの割引率になればいいのに・・・と思ってる方も大勢いるのでは？
我慢しろとか引っ越せというのは違うような・・・

[3538: 匿名さん]

　その通りです。
　引っ越せば管理会社や販売会社の利益になりますから、関係者の投稿でしょう。
　我慢しろは、何らかの事情があり、管理会社の有利になることがあるのでしょう。
　また、大規模やタワーなど、戸数が多いところは、本当に有利になることがあります。
　本来なら、制度を管理会社が理解し、有利ならば管理組合に勧めてもいいと思います。
　それには、自家用電気設備の交換時期の問題もありますから、長期修繕計画のほんとに長期の計画が必要ですが、管理会社を始め建設業界全体が劣化していますから、望むべくもありません。
　技術系マンション管理士や、電気設備に詳しい方の意見も聞き、不利な点も理解して導入することが求められます。
　、

[3539: 匿名さん]

なんかさ、今回は、一括受電に契約を締結し蓋を開けてみたらその内容に不満がある、いわゆる被害者さん達が騒いでいらっしゃるのですね。

ところで、このスレの内容を見ると、その趣旨って、

①そうした被害者にならないようにする為にはどうしたら良いか？

に論点を絞っています。

本当に自慢屋の意見を聞きたくないのならば、対案として、次の趣旨のスレを新しく立てればよろしいのではないでしょうか？

②一括受電の被害者での、その後の対応策

このスレの住民に一括受電の契約内容のクレームを入れたって仕方ないと思います。
お互いの合意の元に契約してしまったのでしょ？

本当は、不満があるならば契約相手に再交渉するべきですがね。

[3540: 匿名さん]

不満な方が大勢いるのなら団結して一括受電業者と交渉したら良いと思います。
それこそ自分のマンション住民だけでなく、他のマンション住民と組んで弁護士を雇い一括受電会社と交渉すべきです。
大きな社会問題にすべきです。そうすれば国が救済や法整備を行うかもしれません。

個人の不満である限り個人の力では解約も出来ないし、何も進展しないと思います。
それこそ3534匿名さんのおっしゃる通り、我慢するか引越しするしかないでしょう。

[3541: 匿名さん]

契約に不満な方、本当にやる気があるならば、消費者団体訴訟制度を利用して下さい。
適格消費者団体というNGOが、被害者の数が大きくなったら、ボランティアで動いてくれるかもしれません。

http://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_system/collective_litiga...

但し、このスレを見ている殆どの人は、事前に一括受電の導入を防いでおり、契約の当事者ではありません。よって、訴訟する為の原因（契約不履行、不法行為）は存在しません。

ここで一括受電の不満を言っても栓のない事です。
他のスレで同志を募って下さい。

以上

[3542: 匿名さん]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

[3543: 匿名さん]

情報は6年位前からずっとスレにアップされている。
何を今更って感じです。
人に情報を求めるのではなく、ご自分で解決策をまず提示するべきですね。
駆け込み寺でないんだから。

[3544: 匿名さん]

駆け込み寺のような存在とも言えますね
このスレのおかげで助かった人も多いように思います
助けられない人に対しては冷酷で
何とも言えないギャップ感がありますが

[3545: 匿名さん]

冷静に記載すればするほど、その助けられない人達には酷な事になると思います。
どうしようもない現状をまず受け入れるのが肝要かと。
矛先を間違えて、八つ当たりしてもね・・・・・・。
散々、法的な保護を意図的に外されるのが一括受電サービスと言っているのに、、

私みたいに当初から反対している時に、一括受電を導入してしまって不満な方達は何か応援してくれたのでしょうか？少数の反対者に対して、力を貸してくれたのでしょうか？自分達が都合が悪くなったからと言って、掌を返したように一括受電業者や管理会社が悪いって言うのは、、ご都合主義ですね。

まずはご自分がどこで誤ったのか、或いはどの様に脇が甘かったのか、冷静に分析してみたらいかがでしょうか？嫌でしょうが。。。できないのならば、騙された事を気付かなければ良いのです。

このスレで数点、不満な方達への提案が出ているのにそれをまるで検討もせずに、冷たいだなんて言っているのだったら、また同じ様に管理会社や受電業者等の輩から騙されます。

知らないから騙されるんではなく、ご自分で考えないから騙されるんですよ。

[3546: 匿名さん]

単純に「電気代が安いマンションですよ」と不適切な広告に騙され、
一括受電という言葉すら知らずに購入してしまった方も多いはず。
中には、簡単に解約でき自由に新電力を選べると思っていた方もいるでしょう。
賛成票を投じて導入した方ばかりではありませんよ。

[3547: 匿名さん]

>>3545 匿名さん
イヤミがすごいな
自分で「参考になる！」押した？

[3548: 匿名さん]

だったら被害者の会でも結成すれば良いでしょう。
3540さんが仰る通り、ニッチな問題である一括受電を社会問題まで引き上げるしか手はありません。
一個人では、魑魅魍魎の受電事業者や管理会社に到底かなわないし、経済的にも採算が取れない事は明白です。

契約前での手間が１だったら、その1000倍程の手間を覚悟しなければなりません。
まぁ、精々頑張ってください。
陰ながら応援しています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一括受電を阻止できた一住民より

[3549: 匿名さん]

一括受電に不満があると言っても、電気代が10％も違わないし、許容できない額ではありません。
マンションを売る際も、「一括受電」なんてニッチであるし、デメリットを気にしないで買ってくれる人も多いと思います。

今は、不満ですが庶民だから致し方ないかもしれませんね。
「引っ越し」ではなく「我慢」します。。。

[3550: 匿名さん]

>>3548 匿名さん
「私はすごい人なんです」感がスゴイｗ
自分が間違っていても絶対謝らないタイプかな

[3551: 匿名さん]

最近の書きこのうち、何件が一括うんこ業者さんなんですかね？

[3552: 匿名さん]

　うんこ業者のうち、管理会社とグルはどれくらいなんだろう。　管理会社がうんこの塊だけど。

[3553: 匿名さん]

一括受電業者に騙されて、不満たらたらで、何もできずに、こんなスレッドで八つ当たりしている方がいる方が一部いらっしゃるんですね。目的がぶれて何をしたいのか分かりません。
もしかしたら可哀想にって、慰めてほしいのかな？
可哀想にというのは簡単ですが、現状は何も変わらないんですけどね。
痛々しいです。

他の方も仰る通り、そんなに悔しければ、自分で動かなければ改善しません。

ここは一括受電業者を潰す為の非営利団体の集まりか何かと勘違いしているんじゃないですか？
タダの情報共有の場です。
悪しからず。

[3554: 匿名さん]

一括受電業者、管理会社は勿論嫌いだが、今まで傍観していて、いざ困ったら「俺も一括受電が嫌いだった」というポリシーの無い奴はもっと嫌いだ。

[3555: 匿名さん]

>3544
>このスレのおかげで助かった人も多いように思います

なるほど。そうですね。
しかし、このスレは、あくまでもきっかけに過ぎません。
助かった理由は、ご自分で行動をされた事が一番の主要因ですね。

何も行動されない方にとっては、馬の耳に念仏だと思います。

[3556: 匿名さん]

一括受電反対ですが、そこは妥協して買いました。
最上階はなかなか手に入りませんし、その他のメリットが勝ったからです。
でも、あくまで一括受電は反対の立場です。
妥協したことを誰にも批難されたくありません。
一つの妥協も無くマンションを購入される方はいないと思いますから。
新築ですのでまだわかりませんが、不正がないかチェックは小まめにする予定です。
例えば停電をともなう点検は2~3年に一度と需要事項説明書に記載されていますが実際はどうかなど。
すぐにどうこうできる事案ではありませんが、
はじめは賛成だっけど今は反対という方も、
私のように妥協したという方も、
導入阻止に成功された方も、
一括受電反対という方を個々の事情で区別や差別せず、
皆さんで力を合わせて、まずはチェック項目を作ってみる等、導入済み物件の対策案を出しませんか？
同じ反対者同士、いがみ合うのではなく、お互いに味方になりましょうよ。

[3557: 匿名さん]

高圧一括受電は個人の意思では解約出来ないので絶対、契約してはいけませんってこのスレでずっと言われ続けていましたよ。国民生活センターのサイトにも高圧一括受電は解約を意図しないって書いてありましたし。

うちもかなり業者からのしつこい営業や理事会からの脅迫がありましたが、このスレで他にも耐えた方の話を聞いて勇気付けられました。それを自慢話と捉えるかどうかはその人の解釈だと思いますが。

[3558: 匿名さん]

>3556さんの様に現状を認識しつつ、改善策を模索している方は尊敬に値します。

しかしながら、同じ反対グループでも、既に契約してしまった人と、契約を阻止したい人の2グループの論点が一致するのは難しいかと思います。
契約締結したか、していないかはそれ程の大きな壁かと思います。

どなたかも言っていましたが、「導入済み物件の対策案」の専用のスレを作成された方がストレスフリーだと思いますよ。

[3559: 匿名さん]

>>3556
だから「我慢」する選択をしたのでしょ？
それでいいんじゃないでしょうか。
今更、一括受電に反対したいだなんて、はっきり言って我儘でしかありません。

変えたいのならば、そのマンションでの管理組合内で相談する他、手段がないと思います。
説得するのは、このスレの住民ではありません。

[3560: 匿名さん]

3556さん

悪く思わないで下さい。

このスレは、あくまでも一括受電との契約を回避する為にはどうすれば良いかを、皆さん話し合っていた訳です。そんな折に、「契約後も対策すれば何とかなるかな？」という主旨の話を持ち掛けられたら、「なんとしてでも一括受電を阻止しよう」という気概が削がれてしまいます。

皆さん、悪意がある訳ではなく、目的があなたと合わないだけです。
以上の事情をどうか鑑みて、他のスレで導入後の対策案を話し合って頂けませんか？
どうぞよろしくお願い致します。

[3561: 匿名さん]

うわっ
性格悪っ
今から導入阻止する側にも役立つかもしれんのに
排除する必要ないだろ

[3562: 匿名さん]

お人好しでは、一括受電を阻止する事はできません。
そりゃ、切り捨てるものは切り捨てますよ。

[3563: 匿名さん]

>3556さんは、一括受電に反対って言っています。

だけど、小まめにチェックするという言葉から察すると、一括受電を受け入れているという様に受け取れます。
廻りからみたら、あなたが（一括受電に賛成したが、監視はしなければならない）と考えている様に見えます。つまるところは、それは賛成しているのと同義でしょ？

[3564: 匿名さん]

>>3563 匿名さん
最初から一括受電のマンションを購入したんだろ？
日本語読めないのか？

[3565: 匿名さん]

だから一括受電のマンションを購入したから、当然一括受電は導入されている。
断固、反対って言っている人の感覚が分からん。

契約書もまともに読めないのか？

[3566: 匿名さん]

>>3565 匿名さん
日本語読めないのか？

>妥協したことを誰にも批難されたくありません。
>一つの妥協も無くマンションを購入される方はいないと思いますから。

俺なんか妥協だらけだぞ
駐輪場問題、宅配ボックス問題、、、キリない
妥協したやつは反対もするなってか？

[3567: 匿名さん]

反対するなら契約するなという事だ。

契約を締結したという事は、契約内容に関して双方が合意したという事。
（本音で合意しているか否かは関係ない。法的に合意したとみなされる）
宅建法に則り、不動産の取引に関しては、重要事項を説明されているはず。
（それ以前に、一括受電すると、他の電気自由化による個々の電力会社の選択がなくなるという事は、2016年以降は周知の事実と認定される）
不法行為も存在しない。

この状態で、販売会社、管理会社、そして一括受電会社に対して、抗弁できる余地があるならば説明してくれ。法治国家の日本に於いて、契約を甘くみている奴が、反対するって言っても、何の影響もないという事だ。

このスレで言われたら悔しいだろうが、業者達も同じ様に言ってくるぜ。
そうしたら、あんたらはどうするんだ？
説明してくれよ。

[3568: 匿名さん]

規約は変えられるし
守られなければ契約不履行で訴えることもできるじゃないか
そうやって改善していくものじゃないのかな？

[3569: 匿名さん]

マンションなんか妥協の塊だろ
1個成功したからって威張るなよ
他にも問題山積みだろ

[3570: 匿名さん]

それでは、規約を変えれば良いだろ。
それこそ、マンションの総会決議で決めると良い。
管理組合の総会で決議をとれば、誰も文句もないし、障害もないのではないですか？
反対云々より、選ばなければ良いだけだ。

[3571: 匿名さん]

>>3570 匿名さん
選ばなければいいというのは極論
極論は無意味
追い詰められた奴が極論を言うよな
今のマンションに不満が一つもないのか？

[3572: 匿名さん]

あれ？
規約をどういう風に変える検討をしないの？
そうやってすぐに論点がズレるから、なにも改善しないのですよ。
君達は、一括受電業者に屈服したという事ですよ。

[3573: 匿名さん]

ハイハイ、

このスレの論点。

　1)デメリットが正しく認識されていない
　2)個人の契約の自由を侵害してる

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548375/res/133-135/

今、反対されている方は、デメリットは正しく認識されていますよね。
強要もされていなく、自由に契約締結した人達に何を助言できるのでしょうか？
いや、できない。

[3574: 匿名さん]

>3568
>規約は変えられるし守られなければ契約不履行で訴えることもできる

契約内容と管理規約を混同されてるぞ。
大丈夫か？
何も分からないまま契約できてしまう社会も怖いですね。

[3575: 匿名さん]

　「何も分からないまま契約できてしまう社会」が怖いのではなく、圧倒的知識の差がある契約が有効かどうかも検証する必要がある。　巷の例では「ＪＫビジネス契約」や「反社会的勢力と管理会社の植木リース契約」等。
　「契約自由の原則」を盾に取り、やりたい放題の業者がいることも確か。

　管理会社の多くも、同様の傾向が見られる。

[3576: 匿名さん]

>3675さん
あくまでも"原則"ですからね。
公序良俗に反する事項は無効ですよ。
一括受電業者との契約にその様な事項があるか否かですね。

圧倒的知識差がある契約は、特例で消費者契約法で保護される可能性はある。
だけど、契約の主体が"管理組合"ならば、消費者と認められず、一般の事業者と同じ土俵になります。

当初から一括受電の方に関しては、宅建法で重要事項として説明されているはずですが。。。
隙間があるとしたら、重要事項説明義務違反として、契約を取消する事くらいかしら。
だけど、説明されてもメリットの方が大きいから取り消したくないのでしょ？
そんな方は救いようがないと言わざる得ません。

管理会社を野放しにするのは問題だという事は、同意です。

[3577: 匿名さん]

なんだ、一括受電は問題ないのか。
サービス自体が問題かと思ったよ。

[3578: 匿名さん]

　一括受電は、高圧までの部分自由化時代には、多少の意義があったが2016年4月に低圧まで全面自由化された現在は、意義がなくなったと理解します。

　一方、2017年4月に全面自由化された都市ガス小売について、規制改革会議が「マンション一括受ガス」を導入しようとしている。
既存のマンション一括受電事業者等の参入が期待され、市場活性化につながる？


＜参考＞
●内閣府 規制改革推進会議/ 平成30年4月13日 第21回投資等ワーキング・グループ
都市ガス小売全面自由化の実効性の確保に向けた処方箋（社会保障経済研究所 石川和男代表　説明資料）
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/suishin/meeting/wg/toushi/20180413...

(3) 集合住宅などの「一括受ガス」取引と「ガス卸」の促進
＜現状認識＞

① 一括受ガスは、新築一棟での電気・通信一括販売や、既築集合住宅でのＬＰガス供給（簡易ガスを含む）からの一棟転換といった需要開拓に効果的。導管卸受（約120 社）やローリー卸受（約80 社）での都市ガス事業者に参入が困難な地域で、ガス保安技術を持つＬＰ・石油販売店やそれらと連携した地元企業への“適正な卸価格による調達ルートの創出”を図るべき。

② 一括受ガスは、“需要家の選択制限”や“戸別メーター保安面での懸念”といった否定的意見により、「ガス小売り営業に関する指針」で否認され、“需要家ニーズを踏まえ今後の課題”として先送り。《参考７》

③ 一括受ガスの形態は、ＬＰガスでは可能なのに、都市ガスでは保安規制で不可。これは、『保安を盾とした参入制限』の典型。また、一棟契約での料金低下の需要家利益に加えて、サービス多様化を目指す事業者ニーズも踏まえ、ガス取引を事業規制で縛るべきでない。全面自由化の趣旨に反する。
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●電力・ガス取引監視等委員会/ 平成29年11月28日 制度設計専門会合（第24回）
資料3-1　新規参入ガス小売から見たガス全面自由化における課題について（東京電力ＥＰ・中部電力・関西電力）（PDF形式：1,094KB）
http://www.emsc.meti.go.jp/activity/emsc_system/pdf/024_03_01.pdf

3. その他 制度的な課題等に対する要望
課題5 マンション一括受ガス

■2016年 ガスシステム改革小委
　マンション一括受ガスは下記３点の理由があるため、現時点では認められない供給形態（今後のニーズも踏まえた継続課題）と整理。
①一括受ガス事業者が設置する子ガスメーターには、ガス事業法上の保安規制が及ばず、保安面で後退のおそれ
②ガバナー（変圧器）の実質的な維持管理は一般ガス導管事業者が実施、一括受ガス事業者には受ガス実態がない
③一括受ガスを行った場合、需要家選択肢に制約を生ずるおそれ

■電力ではマンションの一括受電が広く普及しており、新築物件の約５割を占めるとの調査※もある。
■仮に一括受ガスが実現すれば、既存のマンション一括受電事業者等の参入が期待され、市場活性化につながるのではないか。
■引き続き、実現に向けた検討をお願いしたい。
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[3579: 匿名さん]

　ガスの抱きわせ電力販売は、マンションによれば有利かもしれません。
　中小ガス事業者はどうか分かりませんが、地域大ガス会社は、床暖房やガスレンジ等の消費量の多い機器を設置していると、割引があります。
　一括受電や電力会社には出来ないガスの割引ですから、ガス会社は有利になります。

[3580: 匿名さん]

ということで、一旦契約してしまった方達は、一括受電のデメリットは目をつぶって我慢して使用し続けて下さい。

ここに出てきた人達みたく、後で他の新電力に切り替えたいだなんて、ただの我儘です。
契約締結後では、業者には勝てないよ。

契約締結した人と、最初から反対して契約していない人との間には、埋められない差があります。
世の中、我慢ですよ。

[3581: 匿名さん]

>>3580 匿名さん
今後どうなるかわからないのに断言する大馬鹿者
締結後でも業者に勝った事例が今後あらわれたらこの発言恥ずかしい

[3582: 匿名さん]

>>3580 匿名さん
なんだ、一括受電は問題ないのか。
サービス自体が問題かと思ったよ。
どんなサービスもメリットデメリットある
ただそれだけの事で騒いで滑稽だ
ということで、この方の主張通り、一括受電は問題ないという結論が出たようですね

[3583: 匿名さん]

>>3580 匿名さん
自己解決したのにまだ居座る？
自慢好きの自分大好き人間だな
「我慢しろ我儘だ」というアドバイスはいらねーよ

[3584: 匿名さん]

確かに一括受電サービスは自由化で電力会社を選べない以外は、生活する上で問題無いですね。
一応割引きはされてる訳ですし、ストックビジネスですから専業業者は、倒産する可能性も低い。もし倒産しても事業継承してくれる企業は、すぐ手をあげて停電になる可能性も低いでしょうね。
毎年は我慢出来ませんが、三年に一度の停電なら別に気にならないかも知れませんし。

ただ私は自由に生活したいから、一括受電サービスに反対しています。ただ自由でいたいだけなのに、他人が土足でドカドカと自分の領域に入ってくるから嫌なんです。自分で契約を変更したい時は、自分で判断します。権限が無い人達が勝手に決めて、玄関先に現れたり書面で偉そうに講釈垂れて物凄く嫌なんです。業者もそんな説得しても無理って分かって欲しい。情報が共有されてそんな方法はもう通用しませんよ。大人しく無理な案件にはすぐ手を引いて、次のカモを探しに行け！
って思ってます。

でもそれ以外は問題ないと思います。多分。

[3585: 匿名さん]

うちのマンションは全戸インターネット料700円支払っています。
共有スペースもWI-FIが飛んでいます。
引っ越す前は6000円以上支払っていましたので、毎月5000円以上、年間6万円以上も得しています。
ただ、インターネットを利用しない高齢者世帯は700円は無駄ですよね。
一括受電もそれと同じで、新電力を自分で選ぶ手間を苦と思わない人にとっては一括受電は必要なく、自分で選ぶのが面倒くさい人にとっては、何もしなくても多少の割引を受けられることにメリットを感じる。
うちのマンションは新築時から一括受電です。
確かに自分で新電力と契約した方が安いと思いますが、インターネットは自分で契約するよりかなり安く、電力会社とインターネットを自分で探して契約する手間も考えると、一括受電のデメリットは大したことではありません。
一括受電も今後はインターネットのように個々で契約するより安くなるかもしれませんし、希望的観測ですのでわかりませんが、一括受電以外のマンション設備にメリットがあって、全てを相殺してプラスだったらいいのかなと思っています。

[3586: 匿名さん]

一括受電が問題ないと認識しているのに、俺は一括受電に反対だと騒いでいる人達は何がしたいんだ？
大人しく、そのままサービスを受け続けたらいい。

味噌も糞も一緒にされると迷惑。
勿論、糞は一括受電だ。
糞で満足していたら、それでいい。

[3587: 匿名さん]

>>3586 匿名さん
>一括受電が問題ないと認識しているのに、俺は一括受電に反対だと騒いでいる人達は何がしたいんだ？

このスレ最初から法的問題点があるわけでもないのに、反対だと騒いでる人間ばかり
阻止したから何なんだ？

[3588: 匿名さん]

法的問題点は多分にある。そのリスクを負うか否かだよ。

このスレの論点。

　1)デメリットが正しく認識されていない
　2)個人の契約の自由を侵害してる

デメリットがないと認識するならば、このスレに来なくて良い。

このスレは、一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

安い、安くないっていうのは、賛成しているのと一緒です。
賛成しているのにこのスレで、自分の意見の是非を問うのはただのチキン野郎ですね。

[3589: 匿名さん]

情弱な高齢者を騙して総会決議させて無理矢理契約させるような手法は法的に問題なくても道義的に問題がありますよね。総会決議を先にする必要なんて全くないし区分所有法の悪用も甚だしいです。

少なからずうちに来ていた高圧一括受電業者は説明会で平然と虚偽の説明をしていたので完全な詐欺であって法的にもアウトでしたが。

[3590: 匿名さん]

法的にアウトなら導入済み物件も戦えるでしょう

[3591: 匿名さん]

つまるところ安い、高いの問題でしょ

[3592: 匿名さん]

既築の導入過程が法的にアウトな訳で、導入済の新築は問題無いでしょう。だから業者に瑕疵は無いと思います。

[3593: 匿名さん]

戦う事に異議は唱えないが、我々は勝てないと思っています。
だから、負ける土俵に上がらない様にする為に、予め契約締結を防止するのです。

でも戦うも何も、契約をし続けるのでしょ？

[3594: 匿名さん]

新築で一括受電に満足している人はそれでいいんじゃない？
でも、マンションギャラリーで、一括受電の事を聞くと、購入の検討から外した人は実際にいましたけどね。

[3595: 匿名さん]

>>3578 匿名さん
>■電力ではマンションの一括受電が広く普及しており、新築物件の約５割を占めるとの調査※もある。

新築物件の半数が既に一括受電導入済みであるなら、
一括受電業者が一括受ガスに参入したら勝算ありそうですね。

[3596: 匿名さん]

一括受電の半数が撤退しているよ。

オリックス、アネシス、

最初の10年の契約期間も持たないようでは、信頼も糞もない。

[3597: 匿名さん]

一括受電導入するしないで揉めてるのは築古マンションでしょ？

[3598: 匿名さん]

>>3596 匿名さん
ソースを示さなければ半数かどうか疑問ですね

[3599: 匿名さん]

よくわからないんですけど、エコジョーズマンションも安くなりますか？

[3600: 匿名さん]

そうそう、一括受電の新築購入の人は騙されている事を知らないまま満足に暮らしてりゃいい。
知らぬが仏だよ。

他人の平穏を邪魔する気はない。