一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[3358: 匿名さん]

>>3357 匿名さん
それが理解出来ないのが、うちのマンションの理事です

[3359: 匿名さん]

　丁寧に説明してあげてください。　大規模やタワーなら、不便を我慢すれば有利かも。　長期間（およそ５０年）にわたるランニングコストの試算もすると説得力が増します。

[3360: 匿名さん]

理事&中央電力のセットで、最後の追い込みに来ました

[3361: 匿名さん]

脅迫みたいなことしてんじゃねえよ
と言って追い返しました

[3362: 匿名さん]

すいませんが疑問がありますので質問させてください。

去年の春から中○電力の一括受電に反対して同意していません。
そろそろ一年が経ち車に乗る機会が多いので、｢ENEOSでんき｣と契約しようと検討中です。
そして疑問なのですが、中○電力提出書類の地域電力会社への電気需給契約廃止申込書と新電力と契約する事による地域電力会社への解約は、別物と考えて宜しいしょうか？
私が同意していない最後の一戸になっており、解約する事で問答無用で一括受電サービスに移行せざる得ない状況になるのでは？と思いました。
申し訳ありませんが宜しくお願い致します。

[3363: 匿名さん]

解約書を持って行くのはENEOSでんきなので大丈夫だと思いますよ。
ENEOSでんきが中○電力に解約書を渡すとは思えませんし、そんなことしたら犯罪です。
ENEOSでんきは既存の地域電力会社の設備をそのまま使いますから、そこが違います。
今のメーターがアナログなら、スマートメーターは地域電力会社のものが付きます。
それでも不安ならENEOSでんきに問い合わせたらいいのです。
管理組合は阻止できません。

[3364: 匿名さん]

　小口電力完全自由化が実施されたので、一括受電サービスそのものが、個人のにニーズに合わなくなりました。
　考え方にもよりますが、良心的な業者は、「梯子を外された」状態です。　悪質業者や悪徳管理会社の口車に乗った管理組合は、誠にお気の毒です。

[3365: 匿名さん]

もうこうなったら倒産を待つのみ
早く倒産しないかな〜

[3366: 匿名さん]

>>3362: 匿名さん

法的に合っているのかよくわかりませんが、経験談です。

こちらも一括受電に反対している唯一の住民です。
同じ不安を抱えていたのですが、地域電力は送電する義務があるはずだと
考えて、昨年の秋にLooop電気に切り替えました。

結果は大丈夫でした。もし、「新電力に切り替えると自動的に地域電力からの送電を止められる」のであれば、もともと新電力と契約している方も反対できないことになりますよね。

Looop電気にしたところ、工事なし、停電なし、原発なし、解約金なし、しかも、中○電力よりも安価。いいことづくめです。理事会がなぜ一括受電したいのか全く不明です。

[3367: 匿名]

3366さんはじめまして
理事会の方は今より安くなるから一括の方が良いと管理会社と中央電力にまるめこまれています。管理会社は契約出来ればバックマージンを貰う為に必死になり理事会を丸めこもうとしているはずです。内の理事会の方も一括受電について説明をしてと聞いても答えられませんでした。目先の餌につられてただ安くなるこれは良いと単純な考えだけだと思います。理事会の後ろに管理会社が糸を操ってると思います。

[3368: 匿名ですよ。]

理事会が管理会社に丸め込まれているのは、安くなった分を、スムーズに管理組合が吸い上げられるからです。
管理費の値上げや、積み立て金の増額をするには、かなりの抵抗があり、
マンション内の最も貧しい家庭がクリアできないとできません。

しかし、高圧一括受電にしてしまえば、たくさん専有部で電気を使う家庭がたくさんお金を払うことになります。最も貧しい家は、専有部での電気を使うのを控えれば、自動的に管理費が安くなります。

管理組合も煩わしいお金の集金にこまらず、工事（うちの場合立体駐車場の更新）費用がでるし
管理会社としても、儲けられる、ウインウインなので、管理組合と管理会社が結託して、
高圧一括に邁進し、立体駐車場の更新で恩恵を受ける駐車場利用者が、桜となって、説明会や総会をしきっていました。
かわいそうに、駐車場を利用しない、SOHOをしている男性が、高圧一括受電に反対したら、
総会で吊るし上げになっていたそうです。
我が家は、給水器の工事妨害をされ、総会を欠席し、議決権行使しました。

結局、我が家が同意書を提出しなかったので、高圧一括受電は導入できず、
その間に、電力小売り自由化になって、工事の桜となっていた駐車場利用者さんたちも、
自分たちが有利になると思っていたら、高圧一括受電すると大損することがわかったみたいで、

私は何も責められないし、廃案が議決されて、終了しました。

[3369: 匿名さん]

　中央電力のセミナーを聞きましたが、地域電力会社「関西電力の新電力会社」の下請け仕事をしていると感じました。　大規模マンションやタワーならメリットはあるとは思いますが、災害時や定期点検時はどうするのでしょうか？

[3370: 匿名さん]

>>3363さん
>>3366さん
そうですか！お答え頂きありがとうございます！
新電力会社の人に聞いても、良く解らないみたいでココで聞いて安心しました。色々と比較検討したいと思います。
ここ数日で一括受電の件が動き出しました。無料キャンペーンが過ぎた事により、理事長から全戸に一括受電を諦めるか検討する書面が配布されてきました。まだ油断は出来ませんが、踏ん張ってきた甲斐がありそうです。

[3371: 匿名さん]

LOOP電気安いですね。うちは関西圏なので基本料金無料一律22円です。
関西電力従量Aと比較すると120kw〜が26円、300kw〜30円ですからLOOP電気の方が10%超安い計算になります。

高圧一括受電業者は専用部の割引をいくらで提示していますか？理事会にもそういうファクトを示した方がいいですね。

[3372: 匿名さん]

　関西電力「従量電灯Ａ」とLooopでんき「おうちプラン、関西電力エリア」の（燃料費調整額、再生可能エネルギー発電促進賦課金、口座振替割引額を除いた）電気代を比べると「従量電灯Ａ」よりも「おうちプラン」の方が安くなるのは、180kWhから。１０％以上安くなるのは340kWh以上使う世帯。

例えば一括受電の専有部削減が「従量電灯Ａ」から定率８％なら、310kWh以上使う世帯は、「おうちプラン」の方が得。

　一括受電は、全世帯が同じ影響ではなく、一部の世帯、電力を多く使う世帯が損をし「特別の影響」を受けるから承諾を得なければ総会決議ができない（かもしれない？）。

kWh 従電Ａ おうち 差額 ％
120 2,402 2,640 -238 -9.91
130 2,664 2,860 -196 -7.36
140 2,926 3,080 -154 -5.26
150 3,188 3,300 -112 -3.51
160 3,450 3,520 -70 -2.03
170 3,711 3,740 -29 -0.78
180 3,973 3,960 13 0.33
190 4,235 4,180 55 1.30
200 4,497 4,400 97 2.16
210 4,759 4,620 139 2.92
220 5,021 4,840 181 3.60
230 5,283 5,060 223 4.22
240 5,545 5,280 265 4.78
250 5,807 5,500 307 5.29
260 6,069 5,720 349 5.75
270 6,330 5,940 390 6.16
280 6,592 6,160 432 6.55
290 6,854 6,380 474 6.92
300 7,116 6,600 516 7.25
310 7,416 6,820 596 8.04
320 7,715 7,040 675 8.75
330 8,014 7,260 754 9.41
340 8,314 7,480 834 10.03
350 8,613 7,700 913 10.60
360 8,913 7,920 993 11.14
370 9,212 8,140 1,072 11.64
380 9,511 8,360 1,151 12.10
390 9,811 8,580 1,231 12.55
400 10,110 8,800 1,310 12.96

従量電灯A｜関西電力　個人のお客さま
https://kepco.jp/ryokin/menu/dento_a

料金プラン | 低圧（家庭・事業所・商店）のお客さま| Looopでんき
https://looop-denki.com/low-v/plan/

[3373: 匿名ですよ。]

＞一括受電は、全世帯が同じ影響ではなく、一部の世帯、電力を多く使う世帯が損をし「特別の影響」を受けるから承諾を得なければ総会決議ができない

あと携帯電話とのセット割があるから、契約する携帯電話との関連もある。
そもそも、高圧一括受電でういたお金を個人に還元せず、
管理費に自動で組み入れる仕組みは、電気をたくさん使っている人、一部の契約電話の契約者が
たくさん管理費を払う仕組みになるから、ある意味、不平等だよね。

だから、多数決で決めるのに不向きだし、そもそも、全員賛成の決議をしてから、同意書を集めるべきだよ。

総会で多数決だから、同意書出せって絶対おかしい。

[3374: 匿名さん]

消費者庁の注意喚起を転載します。
若者や高齢者に関わらず、訳の分からない業者の甘い勧誘には気を付けましょう。
楽して儲かる事はないのは社会の常識です。
「無料より高いものはない」という格言があるでしょ？

一括受電の場合、最悪の場合ですとコミュニティを壊します。
総会決議を盾に、全員同意を強迫すると、もう犯罪ですね。
一括受電は典型的な悪質業者の累計ですよ。

https://www.facebook.com/ibaraki.pr/photos/a.315690701780253.99645.308...

[3375: 匿名さん]

>公正取引委員会は、「４年縛り」と呼ばれる携帯大手のスマートフォン販売について、特殊な値引き契約で利用者を囲い込んで、格安スマホ事業者との競争を阻害していないか調査する。

>近く有識者会議を設置し、大手などにヒアリングを実施した上で、今夏をめどに公取委の見解を示す報告書をまとめる。

>携帯業界を所管する総務省もスマホ政策の見直しを進めており、公取委は総務省と連携して独占禁止法上の問題行為があれば洗い出し、改善につなげる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180405-00050108-yom-bus_all

一括受電も当てはまるのでは？

[3376: 匿名さん]

デベ又は管理会社が業者と癒着して住人からカツアゲする構造
15年縛りは明らかにおかしい

[3377: 匿名さん]

　新築時からの経過年数が分かりませんが、１５年縛りは施設の老朽化や更新時期と関係があると思います。
　一括受電サービスにすると、電気室の設備が電力会社の借室扱いから、自家用電気工作物の扱いに代わり、設備の管理は管理組合がしなければなりません。　変電器を始め電気設備の管理や必要な費用は管理組合の負担になり、思った以上に費用が掛かります。　１５年縛りは、それ以上になると、新たな問題が発生するからかもしれません。

[3378: 匿名さん]

>>3372: 匿名さん

＞一括受電は、全世帯が同じ影響ではなく、一部の世帯、電力を多く使う世帯が損をし

3372さん、データの見せ方とロジックが、うちに何度もしつこく来た中○電力のセールスによく似ていますね。(笑)

うちのマンションに提案された条件では、総務省統計局の世帯の電気代のデータから類推すると、かなりの割合の住戸が新電力にした方が安価になるという結論を思い出しました。停電や高額の解約金、長期の契約を考え合わせると、中○電力はまるで話になりませんでした。

>>3370: 匿名さん
個人が特定されるような書き込みや、質問には注意した方がいいですよ。

[3379: 匿名さん]

>>6082 匿名さん

そもそも50kw未満の低圧マンションに借室は必要なく、管理組合の負担もない
にもかかわらず、一括受電くっつけて新築販売するのは詐欺と同じ

[3380: 匿名さん]

>>3372 匿名さん
高圧一括受電で専用部を8%も割引するケースがあるんですか？

[3381: 匿名さん]

？？たった８％の割引で、そんなに飛びつくような代物じゃないですよ。一括受電は、、、

15年契約の縛りと、法的保護の対象外によるデメリットを考えてごらん。
通常の電気小売り事業者の方が未だマシです。

あっ、一括受電業者は、電気小売り事業者の免許もっていても、事業自体が小売り事業にならないから、電気事業法の対象外ですから、気をつけて下さいね。

[3382: 匿名ですよ。]

＞3381さん
あっ、一括受電業者は、電気小売り事業者の免許もっていても、事業自体が小売り事業にならないから、電気事業法の対象外ですから、気をつけて下さいね。

本当にそうですよね。
電気事業法に基づいて、数年に一度の停電を伴う電気設備の点検が義務って説明するけれど、
それは、自家用工作物として、工場なんかのことを想定した点検義務だから。

電気小売事業として、電気事業法の下で、点検しているわけじゃないんですよ。

たぶんそこを質問すると、「弊社は電気小売事業者として、登録している」
って回答するはずだけれど　だまされちゃいけない。

電気小売事業者として登録されているけれど、
やっている高圧一括受電は、電気事業法の電気小売事業じゃないんだよ。

消費者として、法律の保護がなくなるんだよ。

[3383: 匿名さん]

ありますよ
ただし、個別に新電力と契約した方が安い
専有部は15%以上、
共用部も低圧マンション、高圧マンションともに新電力と契約した方が安い

低圧マンションの一括受電が一番最悪
そもそもキュービクルなどの高額設備が不要なのに、わざわざ10年以上の縛り付きで高額設備導入する意味がわからん
って言うと、営業マンが必ず言うセリフ
「マンションの管理が不要になるから管理費が安く済みます」
これに騙されてはいけない
高圧設備不要の低圧マンションはそもそも高額設備が無いのだから高額な管理費がかからない

高圧マンションは確かに高額設備のメンテ不要で管理費削減できる…と思いきや、低圧料金で請求され電気代が高くなるというオチ

[3384: 匿名さん]

まぁ、保護の観点から言えば、一括受電といえども、民事上の契約締結内容の債務履行義務は最低限あります。でも、そもそも契約書も見せてもらってないでしょ？

契約は双方の合意が基本ですが、電気のインフラに関する契約なんて、供給する側が圧倒的に優位な立場にあります。受電会社の都合で一方的に約款を改訂する事も可能です。

電気事業法の保護があると、この約款の内容が消費者にとって一方的に不利にならないように経産省の検閲が入ります。他方、一括受電との契約による約款は、経産省は関知できません。消費者が圧倒的に一括受電会社に対して、優位に立てるという奇特な人は一括受電と契約するのは良いとしても、一般の人は止めておいた方が良いと判断します。

言われませんでしたか？
「当社が儲からなくなった場合は、電気料金を相談させて下さい」って。
従来の電気料金では、考えられなかった話です。

[3385: 匿名さん]

>>3384 匿名さん
言われませんでしたか？
「当社が儲からなくなった場合は、電気料金を相談させて下さい」って。

逆に儲かったときも料金値下げ交渉出来ると言うが、文書に残さない。
ズルい手口

[3386: 匿名ですよ。]

契約なのに、契約書みせず、口約束で、同意書提出しろ。
あとは、恐喝まがいのことをやった時点で、高圧一括受電はなしだな、、と思いました。

[3387: 匿名さん]

新築一括受電多くないですか？
やめたほうがいいですか？

[3388: 匿名さん]

>>3387: 匿名さん　

やめた方がいいです。

経済誌などでよく取り上げられていますが、新電力が広まってきている中で既設のマンションの一括受電はほぼ無理になってきています。
そのために一括受電業者は反対する住民のいない新築に軸足を移しているので、新築一括受電が少しずつ増えています。デベさんも儲かる構図らしい。
しかしながら新電力に対する認識が広まると、新築一括受電は再販価格で不利になるでしょう。

また、過去のレスを読めばわかりますが、新電力の方が安いとか、停電や強引な営業手法が国会で問題になったこと、一度契約すると実質解約できなくなることなど一括受電には問題が多くあり、入居後に後悔すること間違いなしです。
もしどこかの一括受電で停電に伴う事故が発生すると、マンションの価値がどうなるか想像できますよね。

定期的に「大規模マンションやタワーならメリットはある」と書き込んでいる人がいるようですけど、耳元で間違った情報をささやき続けるのは洗脳の手法なので気をつけましょうね。

[3389: 匿名さん]

>>3385さん
その文言、理事長に見せて貰った契約書にしっかりとありましたわ。（笑）
「不可抗力により本契約の契約義務が著しく困難になった場合、契約内容の変更、追加費用の分担、その他必要事項を管理組合と協議する」ってさ。

[3390: 匿名ですよ。]

それって、電気小売事業法の保護をうけていない、ただの契約関係だと、
電気を売ってもらう側の消費者が、めちゃくちゃ不利じゃないですか。

電気小売事業者は、必ず、電気を供給しろっていう義務があるけれど、

ただの契約なら、高い値段にして、消費者が買えないようにすれば
供給義務から逃れられるんだから。

[3391: 匿名さん]

しかも、消費者都合の解約として、多額の解約金を踏んだくれる。
どちらにしても、業者がもうかる仕組み。

[3392: 匿名さん]

>>3389 匿名さん

それって、新電力価格差が著しく開いた場合、
協議の上、例えば割引率を10％から20％に変更してくれるって意味なの？

[3393: 匿名さん]

>>3392 さん
なんで、契約義務が著しく困難になった場合、さらに困難にしなきゃならんのですか？
20％から10％に変更してくれる筈ですよ。

[3394: 匿名さん]

一括受電業者は新電力から電気調達できるのに
住民は東電基本料金の5%～10%引のままなのですか？
仕入れ価格が下がれば住民に還元してほしい

[3395: 匿名さん]

そう、そのままですよ。
保証するのはあくまで、共用部の電気代の中の基本料と燃料調達費と再エネ賦課金を除いた金額からの値引き率ですよ。
そこさえ押さえれば契約義務は果たしているということになります。
んで、こちらが止めたくなったら違約金てんこ盛り。
一括業者が都合が悪くなったら管理組合と協議出来るって事です。
こんな契約お得だと思います？

[3396: 匿名さん]

５０戸程度の共用部低圧マンションで、なぜ一括受電かと
新築マンション見学でデベに質問してきました
要望が多いとのことでした
個人で新電力と契約するのが面倒くさい人にとっては魅力なんですかね?

[3397: 匿名さん]

　オール電化のマンションならあるかもしれません。　新築マンションでしょう？
　新電力会社でも、地域電力会社の関連会社があるため、グルかもしれません。

[3398: 匿名さん]

>>3396: 匿名さん

デベさんが、自分たちの売ってるマンションの機能にネガティブなことを言う分けがないじゃないですか。

[3399: 匿名ですよ。]

>>3396さん

個人で新電力と契約しても、使用量が少ない人は、そんなに安くなりません。

また、携帯電話やインターネットを使用しない人は、そういったものとのまとめ割引もありません。

結局、たくさん電気を使い、インターネットや携帯電話を利用している人が

高圧一括受電になると、たくさん管理費を払うような仕組みになります。
それって公平ですか？

本来ならば、使用量に応じて、割引された金額分使用量が安くなるのに
たくさん電気を使っている家は、たくさん還付され、少ししか電気を使わない家は還付額が少ないはずなんです。それを不公平だから、全ての家同額の還付となるのが高圧一括受電です。

極力すると、お金持ちが１件住んでいて、たくさん電気を使用していたら、
残りの家が多数決で、お金持ちがたくさん管理費を払えと議決してしまうようなものです。

[3400: 匿名さん]

>>3399 匿名ですよ。さん
なるほど、確かに見学に来ていたのは定年後の夫婦が多かったです。
あまり電気を使わなそうですし、ネットや携帯も疎そうな年代ですよね。
あと、お金持ちは細かい出費は気にしないのかも？
周辺の新築マンションは全て一括受電なので、妥協するしかないのですかね？
2〜3年で一括受電じゃないマンションが建つかもわかりませんし…
とても悩みます。

[3401: 匿名ですよ。]

とっても高い、マンションは高圧一括受電していないはずですよ。

新築マンションの高圧一括受電は、とりあえずのマンション販売価格を低めにして、長く、
管理費として、お金を儲ける　プリンター商法のようなものと理解しています。

[3402: 匿名さん]

>>3400: 匿名さん　

珍しい地域ですね。

今、新築一括受電の割合は10%にみたない中、
仮に2棟の新築が両方とも一括受電の確率は1/100以下、
3棟なら1/1,000以下、

「周辺の新築マンションは全て一括受電なので」なのですよね。

ちなみに、どちらの都道府県のお話ですか？
シナリオに少し無理があるような、、、、(笑)

[3403: 匿名さん]

300戸規模のマンションでの少数反対派の者です（すでに特別決議で3/4以上の賛成により導入が決議されています）。

一つお聞きしたいのですが、
一括受電サービスに関して、マンション総会決議ならびにマンションの管理規約というのは、どの程度法的拘束力を持つのでしょうか？

専有部における契約の自由を覆せるほどの拘束力はないという解釈なのですが、その法的根拠があればご教示ください。

[3404: 匿名さん]

拘束力など全くありません。
うちの場合、管理組合と管理会社の弁護士との協議の上、法的拘束力は無いとの結論で廃案になりました。

区分所有法における拘束力は共同の利益に反する行為に該当する場合です。
電力供給は共同の利益ですが、それは今でも一般の一戸建てと同じ条件で保証されてますよね。
しかも低価格の新電力と切り替えも可能です。

政府の見解でも契約の自由の範囲内という見解です。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/186/touh/t18614...
まあ、強要出来るなら、総会決議で決まったなら法的処置で簡単に導入できる筈ですよね。
散々過去ログにも掲載されましたが横浜地裁の場合はマンション保全の妨害の常習者に対する判決です。
ミスリードされないようにしましょう。
共同購入を強要され、その値引き分を管理組合が吸い上げるから共同の利益と言うのはおかしな話です、しかも新電力との損益比較も情報公開しないで！
だったら都合により一定期間電気を止めたら共同の利益に反するのかと言うことです。
一括屋や管理組合が拘束力があるから従えと言ってきたなら「それは強要ですか？だったら責任者が署名捺印して文責を明示した文書で要求して下さい」と言ってやりましょう。
もし、文書を出してきたなら、あとはそれ持って強要罪で訴えれば勝訴できます。
あ、監督省庁にも連絡を入れたらいいと思います。

[3405: 匿名さん]

3403です。

ありがとうございます。最終的に廃案になったということでおめでとうございます。
うちの場合、
（専有部の大幅値引き率*）ー（初期費用/10年（修繕積立金から捻出））=6~7%（最初の10年）
程度の割引なのに、
10%以上の値引き*！（＊東京電力低圧料金との比較）と鼻息の荒い理事長の音頭で可決してしまいました。
（結局、一括受電業者に吸い上げられているだけの構図と思うのですが、WIN-WINだ、みたいな言い分）

マンションの規約は区分所有法がベースなんですね。再確認できてよかったです。

国会答弁のくだり、前半はわかるのですが（そして心強いのですが）、下記文中で”専有部分の使用に特別の影響”を及ぼすとはどのように解釈したら良いのでしょうか？業者／管理組合に付け込まれる余地は大丈夫なのかがいまいちわかりません。

「御指摘の「高圧一括受電導入」が専有部分の使用に特別の影響を及ぼすか否かについては、個別具体的な事例に即して判断すべきものであると考えている。」

[3406: 匿名さん]

>>3405: 匿名さん

「特別の影響を及ぼすか否かについては、個別具体的な事例に即して判断すべきもの」は、文字通り、どんな影響があるのかを具体的に主張して、管理組合側が認めない場合には、最終的には裁判所で判断してもらう必要が出てきます。面倒くさいので誰もそこまでしていないのではないのでしょうか。そんなことをしなくても、契約の自由をとことん主張するだけで十分です。

契約の自由を主張する際、契約しない理由を説明する必要は一切ありません。下記の文書の3-(1)を参照してください。
http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201307_12.pdf
管理組合は拒否する理由をしつこく聞いてくると思いますが、徹底的に無視すれば大丈夫です。下手に話をすると、相手は専門の業者なのでいろんな理由をつけてこちらの主張を否定してくるだけです。顔見知りの理事さんが来るとちょっと申し訳ないのですが、戦うのなら戦いましょう。

ここではあまり出てこない話ですが、金額だけを理由に反対している場合は、業者さんによっては特別な割引を提示してくるケースもあるようです。できるだけ引っ張って、リスクプレミアムを上乗せした、有利な条件を引き出すのも一つの手かもしれません。

[3407: 匿名さん]

>>3405: 匿名さん

一括受電業者もここのスレを覗いているようです。

あまり個別の内容を書き込むと、個人を特定されて対策を立てられる可能性があるので注意しましょうね。(笑)
たぶん、現時点でも数棟のマンションの住人に絞り込まれているんじゃないですか。