一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[3338: 匿名さん]

　レスが途中で切れていて、意味不明になっていますよ。

[3339: 匿名さん]

>>3332 匿名さん
これは駄目ですね。契約を推し進めてる方が説明せずに逆質問とは。高圧一括受電業者にお尋ね下さいと言った方がいいです。

３だけはこう回答しましょう。問題を起こしている業者は論外です。起こしていないことが契約する理由にはなりません。多額の違約金がかかる上に実質的に解約出来ないサービスには加入しませんと。

[3340: 匿名さん]

>>3332 匿名さん

国民生活センターの民法の解説に次のようなものがあります。

「民法の基本的な考え方に立てば、契約するかしないかの自由は契約の一方の当事者である消費者にあるのですから、消費者のほうから契約しない理由を説明して相手に分かってもらう必要はまったくありません。契約しないことをはっきり告げれば、それで十分であるということになります。」

詳しくは、次の資料の3-(1)「契約するかしないかを選択する自由」を参照してください。
【消費生活相談に役立つ民法の基礎知識】　第2回　民法の考え方の基本
http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201307_12.pdf

[3341: 匿名さん]

どことは言いませんが、現在販売中の一括受電採用新築マンションサイトに誇大広告の疑いがあります。

「電力会社と個別契約するより最大10％OFFになります」

電力会社を自由に選べる時代ですよ？
キャッシュバック含めたら20％OFF以上になる電力会社もありますよ？
どこの電力会社と個別契約するよりも10％OFFにしてくれるの？
そろそろ人を騙すような広告やめたらどうですか？

「電力会社と個別契約するより10％以上割高になることもあります」
「10～15年契約のため、個別契約は不可」

と記載すべきですよね＾＾

[3342: 匿名さん]

規制改革で既存の施設を譲渡して出来るようにするって事ですね。
やってるとこあるけど、やって無いとこも多いわ。
なんでかって言うと十年縛りの根拠が新規で敷設したメーター等配電設備の減価償却だから。

嫌なら契約しなければいいし、区分所有者に契約の義務も説明の義務もありませんから安心していいですよ。
共産党の質問主意書にも契約の自由の範囲内って阿倍総理が答えてますから。

[3343: 匿名さん]

定期的に拒否する理由を聞いてくる理事の奴に本当のことを言いたい。

「何も考えもしないで業者の言いなりになっている、お前らみたいな無知な住民と一蓮托生の契約はまっぴらごめんだ」これを鹿児島弁か河内弁に翻訳して。(笑)

[3344: 匿名さん]

　鹿児島弁も難しく、河内弁は、話し言葉（実際に聞く）でないとニュアンスが通じません。　鹿児島弁はテレビドラマでしか知りませんが、河内弁は力強く、説得力や破壊力は、想像を絶します。

[3345: 匿名ですよ。]

＞お前らみたいな無知な住民と一蓮托生の契約はまっぴらごめんだ

多数決で決まったからといって、詐欺に騙される義務はない。

と言ってやりました。

[3346: 匿名さん]

そうそう、悪徳業者がいかに屁理屈並べようとも、こっちには同意の義務は無いですものね。

[3347: 匿名さん]

さて…中央電力の1年間無料キャンペーンの締め切りが近づいてますが、相変わらず中央電力は理事長にアホな事を吹き込んでるみたいです。これで諦めてくれたら良いのですが…。無理かな？

[3348: 匿名さん]

>>3347 匿名さん
うちも諦めてくれたらいいんですが。

[3349: 匿名さん]

>>3347 匿名さん
うちのマンションにも中央電力来てる。
３月中に全世帯契約すれば、１年間
共用部の電気代無料だってさ。
１０年縛りあるから反対したけど。
今日で３月おわりだから、これで
消え失せてくれればいいんだけど。
また来たらホラー映画並みに怖いわ。

[3350: 匿名さん]

>>3347 匿名さん

うちにも来てます。うちの場合だと、10年間の総売り上げは数億円相当（専有部+共用部)に対して、キャンペーンでのキックバックは百数十万なので、今回の一部住民の目の色の変わりようと天秤にかければ、キャンペーンはずっと続く恐れがあります。

ところで、共用部の電気代無料というのはどこまで本当なんでしょうか？　理事長だけが持っている電気料金の計算表には、従量料金だけが割引対象と書かれているそうです。こんな大切な資料を住民に配らないで済むのは電気事業法の適応範囲外だから。新電力なら経産省の業務改善勧告の対象になるんでしょうけどね。料金表を知らないで申し込んだ住民にも驚かされます。

[3351: 匿名さん]

>>3350 匿名さん
あまりにも不透明なのに、何故みんないいなりになるんだろう？一歩退いて冷静になれば、わかるのにね。畳み掛けてくるんだろうな。どうやら今も理事会してるそうです。さてさて、どう出てくるかな？？
家にいない方が懸命かな？

[3352: 匿名さん]

中央電力はやる事に合法・違法の区別がある程度弁えてるから厄介。
「二度と来るな」と言ったら本当に来なくなったけど、馬鹿理事会で書面でネチネチ送ってくる。明らかに雑な作りの理事長の書面と違う、業務形式の書面で中央電力の事業がいかに正当である事を主張してるのが腹立つ。

「小売電気事業者だから電気事業法に則ってるよ！安心して！だけどサービス内容は電気事業法外だよ！ゴメンネ！でもがんばるからネ！」

こんな馬鹿な主張しか出来ない会社と関わる事が、非常に情けない…

[3353: 匿名さん]

>>3351 匿名さん

住民が洗脳されて、たった一つのルール「一括受電」に向けて突っ走り、
反対する住民を排斥する姿はファシズムを連想させます。

うちのマンションでは、昔、アメリカの高校で実際にあった事件と
よく似た状況になっています。
http://hentenna-project.com/2015/02/15/the_wave/

[3354: 匿名ですよ。]

＞「小売電気事業者だから電気事業法に則ってるよ！安心して！だけどサービス内容は電気事業法外だよ！ゴメンネ！でもがんばるからネ！」

わかりやすい説明をありがとうございます。

そうそう、電気小売事業者がやっているからって、電気事業法にのっとった事業じゃないんだよね。

[3355: 匿名ですよ。]

そうそう、総会での多数決を守れよっていうんだよね。
本来、多数決ではきめられない専有部の契約なのにね。

それから、５０％オフとかの大きい数字に弱いよね。
％なんて、分母が何かで変わってしまうのに。

専有部が共有部の１０倍の売り上げになるなら、共有部の５０％オフは、専有部の５％オフ程度しか意味がないよね。

共有部が１年間無料になったとしても１０年分の専有部の１％にすぎないんだから。

[3356: 匿名さん]

電気代って基本料金＋燃料調達費＋再エネ賦課金＋使った分なんだよね。
高圧契約って基本料金が低圧より高く設定されてたりする。
んで､安くなるのは最後の使った分だけでしょう。。。それとも全部まとめて無料なんすか？
過去ログにあったけど、管理会社と組んで前年の調査で電気使用量を上げるように電気の無駄遣いをしかけて削減率を多く見せる手法をやる悪徳業者もいますしね、、、、
そんで、契約後の”ご提案で”共用部の節電や”無償でLED化”して共用部の電気使用量を下げちゃうかもしれませんね。契約前の調査期間にやったらいいのに、、、、、、、、（笑）
なので、こんな自分で出来る節電のは管理組合が先にやった方が得だとおいらは思います。
やっちゃうと前年比の電気代削減率が少なくなっちゃいますがwwwww
一年無料とか言いますが、世の中に無料のものはありませんし使用量にも上限を設けてる筈です。
無料期間の分は必ず時間をかけて回収されます、それあたりまえだったりするんですよね。。
そもそも、電力会社と需要家の間に入って利益を吸い取ってるんだから得するとは思えません。

[3357: 匿名さん]

　小口電力が完全自由化されたので、今では時代遅れです。　一括受電サービスを導入すると。思わぬ多額の費用が、後々かかります。

[3358: 匿名さん]

>>3357 匿名さん
それが理解出来ないのが、うちのマンションの理事です

[3359: 匿名さん]

　丁寧に説明してあげてください。　大規模やタワーなら、不便を我慢すれば有利かも。　長期間（およそ５０年）にわたるランニングコストの試算もすると説得力が増します。

[3360: 匿名さん]

理事&中央電力のセットで、最後の追い込みに来ました

[3361: 匿名さん]

脅迫みたいなことしてんじゃねえよ
と言って追い返しました

[3362: 匿名さん]

すいませんが疑問がありますので質問させてください。

去年の春から中○電力の一括受電に反対して同意していません。
そろそろ一年が経ち車に乗る機会が多いので、｢ENEOSでんき｣と契約しようと検討中です。
そして疑問なのですが、中○電力提出書類の地域電力会社への電気需給契約廃止申込書と新電力と契約する事による地域電力会社への解約は、別物と考えて宜しいしょうか？
私が同意していない最後の一戸になっており、解約する事で問答無用で一括受電サービスに移行せざる得ない状況になるのでは？と思いました。
申し訳ありませんが宜しくお願い致します。

[3363: 匿名さん]

解約書を持って行くのはENEOSでんきなので大丈夫だと思いますよ。
ENEOSでんきが中○電力に解約書を渡すとは思えませんし、そんなことしたら犯罪です。
ENEOSでんきは既存の地域電力会社の設備をそのまま使いますから、そこが違います。
今のメーターがアナログなら、スマートメーターは地域電力会社のものが付きます。
それでも不安ならENEOSでんきに問い合わせたらいいのです。
管理組合は阻止できません。

[3364: 匿名さん]

　小口電力完全自由化が実施されたので、一括受電サービスそのものが、個人のにニーズに合わなくなりました。
　考え方にもよりますが、良心的な業者は、「梯子を外された」状態です。　悪質業者や悪徳管理会社の口車に乗った管理組合は、誠にお気の毒です。

[3365: 匿名さん]

もうこうなったら倒産を待つのみ
早く倒産しないかな〜

[3366: 匿名さん]

>>3362: 匿名さん

法的に合っているのかよくわかりませんが、経験談です。

こちらも一括受電に反対している唯一の住民です。
同じ不安を抱えていたのですが、地域電力は送電する義務があるはずだと
考えて、昨年の秋にLooop電気に切り替えました。

結果は大丈夫でした。もし、「新電力に切り替えると自動的に地域電力からの送電を止められる」のであれば、もともと新電力と契約している方も反対できないことになりますよね。

Looop電気にしたところ、工事なし、停電なし、原発なし、解約金なし、しかも、中○電力よりも安価。いいことづくめです。理事会がなぜ一括受電したいのか全く不明です。

[3367: 匿名]

3366さんはじめまして
理事会の方は今より安くなるから一括の方が良いと管理会社と中央電力にまるめこまれています。管理会社は契約出来ればバックマージンを貰う為に必死になり理事会を丸めこもうとしているはずです。内の理事会の方も一括受電について説明をしてと聞いても答えられませんでした。目先の餌につられてただ安くなるこれは良いと単純な考えだけだと思います。理事会の後ろに管理会社が糸を操ってると思います。

[3368: 匿名ですよ。]

理事会が管理会社に丸め込まれているのは、安くなった分を、スムーズに管理組合が吸い上げられるからです。
管理費の値上げや、積み立て金の増額をするには、かなりの抵抗があり、
マンション内の最も貧しい家庭がクリアできないとできません。

しかし、高圧一括受電にしてしまえば、たくさん専有部で電気を使う家庭がたくさんお金を払うことになります。最も貧しい家は、専有部での電気を使うのを控えれば、自動的に管理費が安くなります。

管理組合も煩わしいお金の集金にこまらず、工事（うちの場合立体駐車場の更新）費用がでるし
管理会社としても、儲けられる、ウインウインなので、管理組合と管理会社が結託して、
高圧一括に邁進し、立体駐車場の更新で恩恵を受ける駐車場利用者が、桜となって、説明会や総会をしきっていました。
かわいそうに、駐車場を利用しない、SOHOをしている男性が、高圧一括受電に反対したら、
総会で吊るし上げになっていたそうです。
我が家は、給水器の工事妨害をされ、総会を欠席し、議決権行使しました。

結局、我が家が同意書を提出しなかったので、高圧一括受電は導入できず、
その間に、電力小売り自由化になって、工事の桜となっていた駐車場利用者さんたちも、
自分たちが有利になると思っていたら、高圧一括受電すると大損することがわかったみたいで、

私は何も責められないし、廃案が議決されて、終了しました。

[3369: 匿名さん]

　中央電力のセミナーを聞きましたが、地域電力会社「関西電力の新電力会社」の下請け仕事をしていると感じました。　大規模マンションやタワーならメリットはあるとは思いますが、災害時や定期点検時はどうするのでしょうか？

[3370: 匿名さん]

>>3363さん
>>3366さん
そうですか！お答え頂きありがとうございます！
新電力会社の人に聞いても、良く解らないみたいでココで聞いて安心しました。色々と比較検討したいと思います。
ここ数日で一括受電の件が動き出しました。無料キャンペーンが過ぎた事により、理事長から全戸に一括受電を諦めるか検討する書面が配布されてきました。まだ油断は出来ませんが、踏ん張ってきた甲斐がありそうです。

[3371: 匿名さん]

LOOP電気安いですね。うちは関西圏なので基本料金無料一律22円です。
関西電力従量Aと比較すると120kw〜が26円、300kw〜30円ですからLOOP電気の方が10%超安い計算になります。

高圧一括受電業者は専用部の割引をいくらで提示していますか？理事会にもそういうファクトを示した方がいいですね。

[3372: 匿名さん]

　関西電力「従量電灯Ａ」とLooopでんき「おうちプラン、関西電力エリア」の（燃料費調整額、再生可能エネルギー発電促進賦課金、口座振替割引額を除いた）電気代を比べると「従量電灯Ａ」よりも「おうちプラン」の方が安くなるのは、180kWhから。１０％以上安くなるのは340kWh以上使う世帯。

例えば一括受電の専有部削減が「従量電灯Ａ」から定率８％なら、310kWh以上使う世帯は、「おうちプラン」の方が得。

　一括受電は、全世帯が同じ影響ではなく、一部の世帯、電力を多く使う世帯が損をし「特別の影響」を受けるから承諾を得なければ総会決議ができない（かもしれない？）。

kWh 従電Ａ おうち 差額 ％
120 2,402 2,640 -238 -9.91
130 2,664 2,860 -196 -7.36
140 2,926 3,080 -154 -5.26
150 3,188 3,300 -112 -3.51
160 3,450 3,520 -70 -2.03
170 3,711 3,740 -29 -0.78
180 3,973 3,960 13 0.33
190 4,235 4,180 55 1.30
200 4,497 4,400 97 2.16
210 4,759 4,620 139 2.92
220 5,021 4,840 181 3.60
230 5,283 5,060 223 4.22
240 5,545 5,280 265 4.78
250 5,807 5,500 307 5.29
260 6,069 5,720 349 5.75
270 6,330 5,940 390 6.16
280 6,592 6,160 432 6.55
290 6,854 6,380 474 6.92
300 7,116 6,600 516 7.25
310 7,416 6,820 596 8.04
320 7,715 7,040 675 8.75
330 8,014 7,260 754 9.41
340 8,314 7,480 834 10.03
350 8,613 7,700 913 10.60
360 8,913 7,920 993 11.14
370 9,212 8,140 1,072 11.64
380 9,511 8,360 1,151 12.10
390 9,811 8,580 1,231 12.55
400 10,110 8,800 1,310 12.96

従量電灯A｜関西電力　個人のお客さま
https://kepco.jp/ryokin/menu/dento_a

料金プラン | 低圧（家庭・事業所・商店）のお客さま| Looopでんき
https://looop-denki.com/low-v/plan/

[3373: 匿名ですよ。]

＞一括受電は、全世帯が同じ影響ではなく、一部の世帯、電力を多く使う世帯が損をし「特別の影響」を受けるから承諾を得なければ総会決議ができない

あと携帯電話とのセット割があるから、契約する携帯電話との関連もある。
そもそも、高圧一括受電でういたお金を個人に還元せず、
管理費に自動で組み入れる仕組みは、電気をたくさん使っている人、一部の契約電話の契約者が
たくさん管理費を払う仕組みになるから、ある意味、不平等だよね。

だから、多数決で決めるのに不向きだし、そもそも、全員賛成の決議をしてから、同意書を集めるべきだよ。

総会で多数決だから、同意書出せって絶対おかしい。

[3374: 匿名さん]

消費者庁の注意喚起を転載します。
若者や高齢者に関わらず、訳の分からない業者の甘い勧誘には気を付けましょう。
楽して儲かる事はないのは社会の常識です。
「無料より高いものはない」という格言があるでしょ？

一括受電の場合、最悪の場合ですとコミュニティを壊します。
総会決議を盾に、全員同意を強迫すると、もう犯罪ですね。
一括受電は典型的な悪質業者の累計ですよ。

https://www.facebook.com/ibaraki.pr/photos/a.315690701780253.99645.308...

[3375: 匿名さん]

>公正取引委員会は、「４年縛り」と呼ばれる携帯大手のスマートフォン販売について、特殊な値引き契約で利用者を囲い込んで、格安スマホ事業者との競争を阻害していないか調査する。

>近く有識者会議を設置し、大手などにヒアリングを実施した上で、今夏をめどに公取委の見解を示す報告書をまとめる。

>携帯業界を所管する総務省もスマホ政策の見直しを進めており、公取委は総務省と連携して独占禁止法上の問題行為があれば洗い出し、改善につなげる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180405-00050108-yom-bus_all

一括受電も当てはまるのでは？

[3376: 匿名さん]

デベ又は管理会社が業者と癒着して住人からカツアゲする構造
15年縛りは明らかにおかしい

[3377: 匿名さん]

　新築時からの経過年数が分かりませんが、１５年縛りは施設の老朽化や更新時期と関係があると思います。
　一括受電サービスにすると、電気室の設備が電力会社の借室扱いから、自家用電気工作物の扱いに代わり、設備の管理は管理組合がしなければなりません。　変電器を始め電気設備の管理や必要な費用は管理組合の負担になり、思った以上に費用が掛かります。　１５年縛りは、それ以上になると、新たな問題が発生するからかもしれません。

[3378: 匿名さん]

>>3372: 匿名さん

＞一括受電は、全世帯が同じ影響ではなく、一部の世帯、電力を多く使う世帯が損をし

3372さん、データの見せ方とロジックが、うちに何度もしつこく来た中○電力のセールスによく似ていますね。(笑)

うちのマンションに提案された条件では、総務省統計局の世帯の電気代のデータから類推すると、かなりの割合の住戸が新電力にした方が安価になるという結論を思い出しました。停電や高額の解約金、長期の契約を考え合わせると、中○電力はまるで話になりませんでした。

>>3370: 匿名さん
個人が特定されるような書き込みや、質問には注意した方がいいですよ。

[3379: 匿名さん]

>>6082 匿名さん

そもそも50kw未満の低圧マンションに借室は必要なく、管理組合の負担もない
にもかかわらず、一括受電くっつけて新築販売するのは詐欺と同じ

[3380: 匿名さん]

>>3372 匿名さん
高圧一括受電で専用部を8%も割引するケースがあるんですか？

[3381: 匿名さん]

？？たった８％の割引で、そんなに飛びつくような代物じゃないですよ。一括受電は、、、

15年契約の縛りと、法的保護の対象外によるデメリットを考えてごらん。
通常の電気小売り事業者の方が未だマシです。

あっ、一括受電業者は、電気小売り事業者の免許もっていても、事業自体が小売り事業にならないから、電気事業法の対象外ですから、気をつけて下さいね。

[3382: 匿名ですよ。]

＞3381さん
あっ、一括受電業者は、電気小売り事業者の免許もっていても、事業自体が小売り事業にならないから、電気事業法の対象外ですから、気をつけて下さいね。

本当にそうですよね。
電気事業法に基づいて、数年に一度の停電を伴う電気設備の点検が義務って説明するけれど、
それは、自家用工作物として、工場なんかのことを想定した点検義務だから。

電気小売事業として、電気事業法の下で、点検しているわけじゃないんですよ。

たぶんそこを質問すると、「弊社は電気小売事業者として、登録している」
って回答するはずだけれど　だまされちゃいけない。

電気小売事業者として登録されているけれど、
やっている高圧一括受電は、電気事業法の電気小売事業じゃないんだよ。

消費者として、法律の保護がなくなるんだよ。

[3383: 匿名さん]

ありますよ
ただし、個別に新電力と契約した方が安い
専有部は15%以上、
共用部も低圧マンション、高圧マンションともに新電力と契約した方が安い

低圧マンションの一括受電が一番最悪
そもそもキュービクルなどの高額設備が不要なのに、わざわざ10年以上の縛り付きで高額設備導入する意味がわからん
って言うと、営業マンが必ず言うセリフ
「マンションの管理が不要になるから管理費が安く済みます」
これに騙されてはいけない
高圧設備不要の低圧マンションはそもそも高額設備が無いのだから高額な管理費がかからない

高圧マンションは確かに高額設備のメンテ不要で管理費削減できる…と思いきや、低圧料金で請求され電気代が高くなるというオチ

[3384: 匿名さん]

まぁ、保護の観点から言えば、一括受電といえども、民事上の契約締結内容の債務履行義務は最低限あります。でも、そもそも契約書も見せてもらってないでしょ？

契約は双方の合意が基本ですが、電気のインフラに関する契約なんて、供給する側が圧倒的に優位な立場にあります。受電会社の都合で一方的に約款を改訂する事も可能です。

電気事業法の保護があると、この約款の内容が消費者にとって一方的に不利にならないように経産省の検閲が入ります。他方、一括受電との契約による約款は、経産省は関知できません。消費者が圧倒的に一括受電会社に対して、優位に立てるという奇特な人は一括受電と契約するのは良いとしても、一般の人は止めておいた方が良いと判断します。

言われませんでしたか？
「当社が儲からなくなった場合は、電気料金を相談させて下さい」って。
従来の電気料金では、考えられなかった話です。

[3385: 匿名さん]

>>3384 匿名さん
言われませんでしたか？
「当社が儲からなくなった場合は、電気料金を相談させて下さい」って。

逆に儲かったときも料金値下げ交渉出来ると言うが、文書に残さない。
ズルい手口

[3386: 匿名ですよ。]

契約なのに、契約書みせず、口約束で、同意書提出しろ。
あとは、恐喝まがいのことをやった時点で、高圧一括受電はなしだな、、と思いました。

[3387: 匿名さん]

新築一括受電多くないですか？
やめたほうがいいですか？