一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[2938: 匿名さん]

>>831
匿名さん　2016-04-17 18:02:46のコメント

宅建業法の重要事項説明と、電力自由化の関係についてのＱ＆Ａ、監視等委員会がまとめ
http://www.emsc.meti.go.jp/info/session/pdf/setsumeikai_QA3.pdf

[2939: 匿名さん]

【再掲載】＞＞831

最近さぁ、一括受電が「電力小売り自由化の対象外」で有名になってきたよね。
マンションを賃貸に出す時に、明らかに一括受電をデメリットとして賃借人に重要事項説明をしなければならなくなるよ。
マンションを資産運用として考えている人にとっては、一括受電はマイナス要素だと思います。
電気代削減しても、それ以上に家賃を値切られるよ。これを資産価値の棄損と言います。
一括受電を検討している人は、こんな側面も考えられたらいかがでしょうか？

宅建業法の重要事項説明と、電力自由化の関係についてのＱ＆Ａ、監視等委員会がまとめ
http://www.emsc.meti.go.jp/info/session/pdf/setsumeikai_QA3.pdf

【寄せられた御質問】
今般の電気事業法改正と宅建業法との整合性はどうなるのか。

【考え方】
国土交通省に確認したところ、以下の回答を得ております。
宅建業法上、宅地建物取引業者は、不動産売買・賃貸借契約の締結に際し、宅地建物取引士をして、重要事項として「電気及びガスの供給（中略）のための施設の整備の状況（これらの施設が整備されていない場合においては、その整備の見通し及びその整備についての特別の負担に関する事項）」に関する事項を記載した書面を交付して説明をさせなければならない旨規定されています（宅建業法第３５条第１項第４号）。
高圧一括受電を採用している等入居者が自由に電力小売事業者を選択できず特定の電力小売事業者と契約を締結しなければならない不動産の売買・賃貸借契約の締結に際しては、当該電力小売事業者の名称及び連絡先も併せて情報提供することが望ましい旨、国土交通省土地・建設産業局不動産業課長名で宅地建物取引業者団体宛に通知をしています。

[2940: 匿名さん]

>>2934 匿名さん

理事会はお金もらってないと思うけど、管理会社が持ってきた一括受電会社が一社だったら癒着でしょうね。

>>2935

手数料はそれぞれだけど、同じ系列だろうが手数料は請求するのが普通。一括受電だと1世帯あたり計算で、数千円くらいかな。

[2941: 匿名さん]

３０００円１００戸だと、３０万円か。
もちろん、管理会社のポッケに入って、管理組合には、１円も入らないんだろうね。

[2942: 匿名さん]

二年前、高圧一括受電を導入したあと、私が、同意書をださなかったら、管理会社の担当者が担当替えでいなくなりました。

高圧一括受電を導入できなくて、腹を切らされたのかしら？

[2943: 匿名さん]

>>2942 匿名さん

それくらいでは何のお咎めは無いでしょう。
単に辞めた事を隠しているのかも知れません。

[2944: 匿名さん]

>>2941 匿名さん

当然入らないです。

[2945: 匿名さん]

>>2942

二年前に決議って、自由化の前年じゃないですか。
どうせまともな自由化の説明もしなかったんでしょ？
そういう不誠実さがばれ不信感が蓄積したから代えただけでしょ。
吊るし上げとかあるかもしれないし。

新しく来た人は、前のマンションで同じことして不信感が蓄積してるかもしれませんよ(苦笑
もし導入に成功していたら、不信感は数倍じゃないですか(爆笑

会社がかき混ぜて薄めただけでしょう。

[2946: 匿名さん]

>>2934
>>2935

癒着ですよ。
但し形態は二通りでしょう。

資本関係が無いか希薄な先を連れて来た場合はキックバックがあるでしょう。
資本関係が濃い場合は、キックバックの有無は不明ですね。

でもマンション側の異様な不利さは同じです。

うちは廃案になりましたけど、管理会社が連れて来たのは資本関係が無い先でしたね。
しかも代理店経由でその先に一括受電会社があり電力の支払い窓口は管理会社。
こんなに当事者が入り込んで安いはずが無い。

その代理店は電気工事屋みたいで、その少し前にLED工事をしたところでした。
そもそも必要性に疑問がありましたが。
たぶん管理会社へのキックバックがあったと思います。

[2947: 匿名さん]

LEDすごい勧めますよね。
でも共用部の電気代を２割も増やしてからLED化の話はするなと思います。

うちのマンションは、夜中の共有部の照明を半分消灯して、電気代を削減していました。
ところが、分電盤の交換工事をした直後から、その夜間の間引き消灯を辞めてしまったためと
１年中照明を冬用の点灯時間（夏よりも長く点灯している）にしたために
従量電灯Cの電気代が前年比最大４割も増えました。

でも、管理会社は、それをスルー。理事会へは、管理人が電気メーターを読み取った数字のみを報告していたので、理事には、今月の電気使用量も電気代も、前年比の増減も判らず。
結局、東京電力からの伝票を３年分ほど、点検したら、分電盤工事から、明らかに電気使用量と電気代が増えていたんで、それを指摘したら
「今気づきました。電気代をチェックするのは、管理会社の仕事ではありません。」
「電気代のチェックをするのは、管理人の仕事ではありません。」
と、けんもほろろな対応。
じゃ理事長がチェックするということになったのですが、オリジナルの伝票を見せてくれません。

さんざん、いろいろな工事を勧めたあとで、やっぱり間引き消灯を辞めていたので、電気使用料が増えていました。テヘっですよ。

その上、書類を調べたら、いったいどういう経緯で、間引き消灯を辞めたのかわかりません。
←工事をやろうと勧めて監督したのは、管理会社だろうに。

結局、増えた電気代を元に、LEDかとか、電子ブレーカーとか、高圧一括受電がいかにお得か、いうんですよね。

LED化しようとしても、マンション内には、多数にLED化できない非常電灯があることは一言も言わないし、すでに、多数の電灯が、蛍光灯化されているので、LED化のメリットは少ない。
さらに、照明以外の電気代は、LED化では減らないんですよね。

最初、管理会社は、電気使用用が増えたのは、管理人室にクーラー入れたからって答弁していて、
本当に、嘘付きだな、、と思いました。

[2948: 匿名さん]

>>2946 匿名さん

そんな商売してる電気工事屋なら、自社施工ではなさそうですね。
LEDも割高だった可能性が捨てきれません。

資本関係がある場合でも、キックバックが無いと会社が大手をふって紹介はしませんよ。

[2949: 匿名さん]

マンション１棟契約「電気割安」…実は割高でトラブルもという、高圧一括受電は実は割高という記事

高圧一括受電を行うと経費削減になるというのがマンション管理士界隈の提案内容として結構流行っていたそうで、そんな折の下記の様なスクープ。これによって、それを飯のタネにしていた人達はやりにくくなりましたね。

http://www.asahi.com/articles/ASK7G5JMYK7GUTIL03Q.html

実はマンション管理士も、世相によって一括受電を勧めたり、非難したりする節操のない輩がいます。検索すればすぐ分かるでしょうけど。。
いずれにせよ、管理会社に任せると安心だ、管理士に任せると安心だと思うのは稚拙でしたね。
マンション住民自身がある程度、情報を集め、精査し、そして判断する過程が必要だと思っています。

このブログには、情報集めという点で、業者よりの情報でないユーザー側からの情報を入れてくれる為、大変ありがたく拝見しています。

ありがとうございます。

[2950: 匿名さん]

マンション管理士の方がキックバックにはシビアというか、それないと食っていけないから必死だよ。
現状を何でもいいから否定することからスタートするしかないからね。

[2951: 匿名さん]

マンション管理士なんて管理会社べったりでしょ。
マンション管理士の団体のサイトを見ると、大半で管理会社が広告を出してます。
マンション管理士にとってお客とは、マンションではなくマンション管理会社かもしれませんよ。

[2952: 匿名さん]

管理会社にリプレイス紹介してお金もらった方がいいですもんね。

[2953: 匿名さん]

新築の共用部の価格が割高になっていた記事の全文を読みましたがやはり解約には全戸の同意が必要とのことです。

NTTファシリティーズは強気な態度を取ってるとのことですが、たぶん倒産するでしょうね。

https://2ch.live/cache/view/poverty/1500109897

[2954: 匿名さん]

NTTファシリティーズは潰れませんよ。
法人主力ですから。
でも法人はマンションからむしる様な訳には行きません。
担当者が厳しいチェックを入れるし、他社と競合させられます。
相見積もり無しなんてマンションだけです。

だから、一括受電は割のいいアルバイトということですね。詐欺同然の。濡れ手に粟。

自由化以降は、電力卸でまた儲けるでしょう。
発電所を持たないか発電能力が十分でない電力自由化事業者に卸して。

NTTファシリティがどういう説明をしたかという資料が残っていれば、
訴訟で勝てる可能性はありますけど、そこまでするほどの価値があるか？微妙です。

[2955: 匿名さん]

NTTファシリティーズは潰れなくても信用が無くなりますね。それにしても会社にはたくさんの電気技術者が
いるにもかかわらず、たんなる計算ミスでは済まされないですね。会社は詐欺と言われても仕方が無いですね。

[2956: 匿名さん]

マンションからは信用を失うかもしれませんね。
所詮割のいいアルバイトとしか思ってないでしょうから。

そもそも信用というのがおかしいんですよ。
その言い分だと、中身を見ずに相手を信用するってことですからねえ。
法人は絶対そんなことしません。
ちょろい相手なんでしょうね、マンションなんて。

私も法人じゃありませんけど、条件や計算式などを見ない限り、どんな相手も信用しませんが。

[2957: 匿名さん]

マンション管理会社を町の小売り店舗と同じように考えている方が多いのもむしりとられる原因ですね。

町の小売店は評判を落とすと客が来なくなります。
客はいろいろな店と比較して気に入ったところから買います。

そして、客が来なくなったら困るから、
マンション管理会社もそんなことはするはずがない、
っと無根拠に思い込んでしまっているのです。

しかしマンションは、マンション管理会社だけが窓口です。
その必要は無いのですが、ほとんどそうなります。
だから安心して、不都合を隠して割高なものを売り込んで来ます。
そして大半がそのまま通ってしまいます。

時々あとで問題が見つかりますが、それで管理会社変更まで行くかどうか？
苦情を言って終わりとか多いんじゃないですか？
でもって、あちらはこちらが背を向けたとたんに「アッカンベー」だというのに。

[2958: 匿名さん]

NTTファシリティの影でこの物件は、三菱地所が一括受電でない場合の共用-受電設備構築費負担が0になっているはず(両者の契約がどうなっているかわかりませんが)。

[2959: 匿名さん]

一括受電を管理組合自身が運営(検針・電気主任技術者依頼)できれば、一番安い。しかしながら、受変電設備の修繕積立てをどう判断するかである。

[2960: 匿名さん]

>>2959
問題は集金ですよ。
使用量を集め、それぞれの戸に請求、収納、滞納の処置、
こういったものを管理組合で直接やるのは無理。
結局業者。
格安に受ける業者が見つかればいいけど結構難しいでしょう。

メーターを設置し、巡回してメーター読み取ってエクセルに入力して料金を計算し、
請求書をプリンターで発行して請求し、振込を確認し．．．


修繕積立はむしろ簡単ですよ。共用部高圧受電設備と同じですよ。
法定メンテも同じです。

[2961: 匿名さん]

>>2958
新築は謎が多い。

所有者なら調べれば簡単にわかると思うけど、
ネット上にほとんど情報が出てこないんだよね。
それだけ無関心なんだね。

既築でも、共用部高圧受電設備は電力会社の持ち物で、
維持費の一切合切は電力会社持ちと勘違いしている人も多いです(うちのマンション)。


分からないのは、

共用部と専用部で受電設備が分かれているのかどうか？
誰の持ち物なのか？

です。契約時に説明が無いとは思えないんですけど。

[2962: 匿名さん]

一括受電マンションでない場合
共用部が約50kWを超えれば、受変電設備が必要です。この場合、共用部の受電変電設備は、マンション側の持ち物であり、保安(電気主任技術者)
もマンション側の義務。
一括受電マンションの場合
すべてをまとめて一括受電会社が受変電設備を設けます。一括受電会社の持ち物ですので、保安は、もちろんのこと、受変電設備の2次側の電力量計も持ち物であり、検針をして入居者に請求しています。

[2963: 匿名さん]

一括受電を管理組合が運営しているところもあります。受水槽の仕組みを取り入れ検針・請求・収納・滞納の処置を管理会社に、ついでにお願いしている物件がありました。

[2964: 匿名さん]

委託業務の中で管理会社が検針や請求処理をやってくれてかつ電気代の割引率が小売より圧倒的に高ければ高圧一括受電も考えますけどね。共用部が高圧なんだからやれば出来るでしょ。

[2965: 匿名さん]

>2958

それって、一戸建てとかで、建築会社が特定のプロパン会社からガスを買う約束で、ガス設備をガス会社持ちで建築させて、建築費を安くするとか、クーラー無料にするとかだよね。

賃貸用物件だと、大家は、建築費が安くなって、その分の回収は、ガス会社が、
借りた人間に割高なガスを売って回収する。

賃貸料が安くても、ガスが割高とか、ってあとで文句出る物件になる。

[2966: 匿名さん]

新築の高圧一括受電は、建築費を安くあげて、電気代で、回収するビジネスモデル。
プリンター商法と一緒だと理解している。

[2967: 匿名さん]

電気小売り自由化なら、一番安い電力を自分の使用状況に合わせて、１戸１戸が好きな会社と契約できる。
例えば、昼間は激安とか、夜間を激安。

スマートメーターっていうのは、そいういうもの。
で、スマートメーターでデータを送信するには、携帯電話会社の通信網をつかうから、電気の小売りに
SOFT BANKとか、AUとか、NTTが絡んでくる。携帯会社から電気を買うと、電気と携帯のシェアを一緒にゲットできるから、
電気代からというよりも、携帯電話代からの割引があって、非常にお得になる。

そういうのを一切利用できないのが、高圧一括受電。
説明会で一応説明があったが、１年たって、　テレビでCMがばんばん流れてしまったが、そういうのが一切利用できないと知って
情弱な高齢者もさすがに、おかしいと気がついたんじゃないかな。

たしかに、共用部とかで、割安になるケースはあるが、じゃあ、電気小売りで安くすることはどうか
他に電気使用量を減らす方法はないかとか、
いろいろ調べないで、LED化とか、いちばん管理会社が儲かる方法を提案するのが、
管理会社なんだな、、とつくづく感じました。

[2968: 匿名さん]

新築の一括受電設備が特定の業者のものだとすると、
契約時には説明を受けてハンコついてるはずですよね。
その時計算式も示されたんじゃないのかなあ？
でもまともに比較しなかったんじゃないかな

ｘｘ不動産が安いと言ってるんだから、安いんだろ？
NTTがやってるんだから大丈夫だろ？

とか思っちゃうんだろうな。

[2969: 匿名さん]

>>2966

単なる勘ですけど、

プリンタ商法ではプリンタは実際安いじゃないですか。
でも一括受電マンションって安いんでしょうか？
プレミアム感を醸して一括受電でないマンションより割高にしてそうな気がしますけどねえ。

共用部高圧受電設備を一括受電業者の受電設備に含めて省略すると、建設費は少し安く済みます。
その分が価格に反映されてるか？と言えば怪しいと感じます。

[2970: 匿名さん]

スマートメーターは、通信回線で30分データが測定でき、遠方操作で送電停止したりリミッター(東京、他5地区)を変更できる機能。自由化の場合、地域電力会社(10社)の持ち物【一括受電は、一括受電会社の持ち物】であり、新電力会社が、操作できるものではない。

[2971: 匿名さん]

>>2970

だからｘｘ、
の部分が無いので何が言いたいのか分かりませんが、

そうですね、新電力は託送で電力を売りますから、
電力会社に託送料金を払って自由化プランを提供していますね。

利用者から見ると、利用料金に入ってはいると思いますけど見えない部分ですね。
どうでもいい話でもありますが。

[2972: 匿名さん]

新電力会社は操作できないけれど、
電気の価格で、消費者の行動をコントロールすることはできるだろうな。

[2973: 匿名さん]

安かったら消費者はそっちへ流れる、当たり前。
これをコントロールって呼ぶのかどうかは分からんけどね。

[2974: 匿名さん]

管理会社に対して高圧一括受電業者からキックバックがあるとよく耳にしますが、実際にはどういう形で管理会社にお金が流れるのですか？

実態のない取引を行って費用を支払うとさすがに違法だと思うのですが、コンサル料とか仲介手数料でしょうか？管理組合側の見積にそういった記載はあるのでしょうか？

[2975: 匿名さん]

>>2974 匿名さん
既存の物件で、一括受電に切り替えする場合は、ほとんど管理会社へキックバックされています。理由づけがありますので、法律的には、グレーです。

[2976: 匿名さん]

>>2974 匿名さん
元々、無償で一括受電に切り替えますので、この件で管理組合への見積書などは、存在しません。

[2977: 匿名さん]

日本の管理会社は、ほとんどの場合、業者にキックバックさせている。それでないと成立しないくらい管理料が安いからです。管理組合へ売り込みをかけ、長期修繕費をつかわせるため、談合し、外壁改修工事をする。これまた、キックバック。
この繰り返し。管理会社をかえて安くなったと喜んでいる人たちは可哀想です。

[2978: 匿名さん]

管理料が安い？
年間１戸あたり、５万円くらい払っていますね。１ヶ月４０００円で、掃除して貰えるわけですから、そういう意味では安いかな、我が家のマンションは。
しかし、売り込んでくる工事は高いし、出入りの工事を監督するというだけで、１割以上のお金をぼったくっているし、
管理人は、管理組合が直接契約している植木屋さんをいじめるし。
なんだかな、、と思います。

管理人のお給料とか、いくらぐらいなんでしょうか？

[2979: 匿名さん]

>>2977 匿名さん

自分達で動かないからですよ。
それに、工事業者に直接頼もうが、そこが何社も多重に下請けさせてたら、管理会社より高いなんてことはままあるので、頼らないことです。

[2980: 匿名さん]

理事会が暴走したり管理会社や高圧一括受電業者が好き勝手やってる背景に監事が管理組合の業務執行を適正に監査していないことがあるのではないかと思います。

うちのマンションは500戸以上のマンションなのですが監事が1人しかいません。これは適正な人数でしょうか？監事の数を増やすことは出来るのでしょうか？

[2981: 匿名さん]

>>2978 匿名さん
管理人さんがもらっている給料は、各都道府県の最低賃金がほとんどです。

[2982: 匿名さん]

>>2980 匿名さん

>>2980 匿名さん
適正かどうかは、人数ではないと思います。監事の数は、決めればいいし、また、外部委託も可能な時代です。要は、適正なチェック機能があるかどうかです。多くのマンションでは、年に１回の管理会社が作る書類に監事がハンコを押す。つじつまがあっていれば、不正は、わからないかもしれません。数字だけの外部委託がいいともいいきれません。マンションの維持管理も含め外部委託すべきです。本来であれば、マンション管理士がその役割のはずですが、多くのマンション管理士は、まだ、管理会社のひも状態だから、、
常時、マンションを見てて監事能力のある管理人さんを派遣(管理組合が発注)してもらうのが一番いいかもしれません。

[2983: 匿名さん]

＞2981
ああ、だから、マンションの内装工事を管理会社管理という名目（こういう工事をするという紙切れ１枚をはるだけ）にすることで、
管理会社に下請けからキックバックさせているんですね。


あまりに、高額な工事をされて、はああって感じです。

だからみな管理会社を利用して、内装工事しないで、直接リフォーム会社に発注してしまうんだよね。

結果、安い工事費で下請けに入った会社が、おいしいリフォームの仕事をとれず、辞めていくという悪循環。

さらにうちの管理人は、高圧一括受電導入にすごく熱心。あれは、お金のためだったんだな。
もともと、すごく、自分は、ゴミ小屋の掃除だけじゃなくて、マンション管理するんだみたいな意識高い系のおじさんだったんだよね。
そのくせ、LED化とか、ちゃんと、数字にもとづいた根拠のある説明はできなかった。

[2984: 匿名さん]

>>2983 匿名さん
管理会社にとって、新築での一括受電と既存のこれから一括受電を検討或いは一括受電切り替え物件は、収入の面でまったく違います。

[2985: 匿名さん]

2984さん
管理会社にとって、新築と既存マンションの高圧一括受電は、どう収入面で違うんでしょうか？

[2986: 匿名さん]

2984さん
管理会社にとって、新築と既存マンションの高圧一括受電は、どう収入面で違うんでしょうか？

既存マンションを高圧一括受電にしたほうがもうかるんでしょうか？
手間に比べて、成功率が低いから、苦労ばかりで、成果がないということでしょうか？

まあ、成果がないことで、高圧一括受電会社に出向した社員が辞めてくれるなら、社員のリストラ処分場として、
親会社にとっては、赤字でも社員をリストラしてくれるなら、存在意義があるのでしょうか？

[2987: 匿名さん]

>>2985 匿名さん
既存切り替え時の管理会社へ一括受電会社からのキックバック！新築時は、管理会社ではなく、デベロッパーが共用部が50kWを超えていた場合の負担を一括受電に負わせる。デベロッパーは、とくをする。