一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[2801: 匿名さん]

当人が訴えた相手は東急コミュニティでしょう。

っで、反論

「誰でも見られるんだから公表してどこが悪い」

は訴えられた東急コミュニティの会社としての公式な言い草でしょう。

客相手にこういうことを平気で言うのが管理会社ってことですよ。
まあ正直で分かり易いとも言えますが。

普通の客商売なら、
「手前どものｘｘがとんでもない対応を致しまして申し訳ございません」
と責任者が謝りに行き訴訟にはなってないでしょう。

[2802: 匿名さん]

確かに担当者レベルでやったことですが訴訟の中で公表されている情報なので違法ではないと反論してますね。
http://qa.itmedia.co.jp/qa8901374.html

つまり高圧一括受電の未提出者を吊るし上げたらプライバシーの侵害で訴えられる訳ですね。

[2803: 匿名さん]

違法は違法ですね。
独自に情報を入手する事は違法ではない。
だが、それを図利加害目的で公開する事は明らかに不法行為。
名誉棄損ですね。

それを問う前に、この様な信用できない会社とは契約をしない事だ。
法律の問題ではなく、信用の問題。

管理会社は、マンションの支配者ではない事を認識するべきだ。

[2804: 匿名さん]

>2799
本当にストーカー行為ですね。
警察に被害届を出して、自宅に近寄らないように言ってもらえると有難いのですが、

[2805: 匿名さん]

ストーカー規制法はこういった営業行為でつきまとわれる場合にも適用されるのですか？

[2806: 匿名さん]

相談くらいはしてくれると思いますよ。
まぁ、どの道、不退去罪で摘発はされますが、

[2807: 匿名さん]

ストーカー規制法は商取引に関してのつきまといは対象外みたいですね。

[2808: 匿名さん]

ストーカーは、構成要件として個人的な感情が絡まないといけないですから無理ですね。
しかし、一括受電を勧める営業マンへ、こんな事を言うと良い。

「我が家は契約をする気はないから、二度と我が家へ訪問しないで下さい。」

居座り続けたり、再訪問した時点で不法行為になります。
刑事で、不退去罪というものがあります。

また外で付けられたら、不審者として通報します。
うちのマンションは、インターホンでみだりに営業していた人、通報しましたよ。

これで二度と来なくなりました。

[2809: 匿名さん]

>>2799 匿名さん

セールスマンだったらみんなそれくらいはやりますよ。
泥棒の逆パターン。

[2810: 匿名さん]

以前にこのスレで管理組合と高圧一括受電業者が締結する契約とは別に高圧一括受電業者と各住民が締結するサービス利用契約を締結するという話を目にしました。電気料金は住民が直接、高圧一括受電業者に支払うとのことでこれが該当すると思います。

申込書はサービス利用契約の締結同意を兼ねてますので、訪問による申込書の回収行為は訪問販売に該当するのではないかと思うのですが私の見解は間違ってますでしょうか？

特定商取引法が適用されるかどうかを明らかにしたいと思ってます。

[2811: 匿名さん]

>2810
それが、契約主体がマンション管理組合で区分所有者ではないので、特定商取引法が適用されるかはグレーです。

更に、消費者契約法の適用も考えられますが、こちらも契約主体がマンション管理組合という法人である為、原則では保護の対象外となると思います。

この様に全てをグレーにして商売をしているのが、一括受電商法ですよ。
それに、これは被害に遭ってからの救済措置をメインにした法令なので、契約締結前では無用の長物です。
せめて、適格消費者団体にクレームを通報して、社会全体で業者を是正してもらう程度です。

対処方法としては、問答無用に、不退去罪で営業マンを逮捕してもらうのが妥当だと思いますよ。

>2809
セールスマンでそれくらいやるのは勝手ですが、ブ○箱に入れられないかは別です。
自己責任でお願いします。

[2812: 匿名さん]

個人の契約は解除できると思いますよ。
特定商取引法とは無関係に。

「電気は買いません」
「ああそうですか」

で終わりです。
でも

「別の先から買いたい」

に対しては

「できません」

と言われて終わりです。

[2813: 匿名さん]

中身も状況も理解することなく、

「管理組合がそう言ってるから」
「周りの戸がみんなそうしているから」

でハンコをついてしまった。
それをあとから何とかしようとしても、努力に見合わないと思いますねえ。
戦果0の可能性が高いです。

どうしても調べたいなら、
こんな掲示板で不確かな同意(ねえねえｘｘｘｘですよねえ)を求めるより、
自治体がやってる無料法律相談を利用した方がいいですね。
もちろん民間弁護士に有料相談してもいいですよ。

たぶん証拠が全てでしょう。
契約成立上、
不正な行為を証明できれば契約取り消し、原状回復、賠償金請求は可能でしょう。
応じなければ訴訟して、勝てばそうできるでしょう。
でもね、相手はそういうことのプロです。
そういう証拠になるような目は徹底的に潰してるでしょう。
それに裁判で弁護士でも雇ったら物凄い出費でしょう。
自由化プランを可能にする程度のメリットに見合うようには見えません。

でもこんな風に取り返そうとするようなマンションって、
実は他の案件でも全部そうじゃないんですか？
ハンコはつかなくても中身も理解せずに賛成している。

一括受電で騒いでるのは、
不都合を認識できるようになったからで、
中身も理解せずに賛成して来た他の色んな案件では
不都合(要するに法外に割高)を認識できないだけで、
むしり取られてるんじゃないですか？
そこを反省し管理会社に対する対し方を変えた方が、
マンション所有のコストという点で戦果は期待できると思います。
特に大規模修繕。

[2814: 匿名さん]

ちなみに

民間でも詐欺の無料相談はありますよ。
電話して相談する位はできるでしょう。

https://www.google.co.jp/search?q=%E8%A9%90%E6%AC%BA+%E7%84%A1%E6%96%9...


掲示板で不確かな同意を求め、
相手が「あなたは正しい」と言ってくれても、慰めにしかなりません。

[2815: 匿名さん]

まずは契約をしない事ですね。

契約に関しては、民事訴訟です。
民事訴訟は、不法行為の他は殆ど契約締結を原因とするものです。
そこで、差し止め請求や損害賠償請求が、契約内容を元に判断されます。

契約締結しない事によるトラブルは刑事になります。
一括受電でいうと、強迫罪、強要罪、不退去罪等が該当します。
要するに、民間人が告訴する必要なく、警察に逮捕されて、送検されるパターンですね。

業者も民事は揉み消す準備はできているでしょうが、刑事は対処できません。
逮捕は嫌がるので、契約締結しなければ、法律抵触のスレスレの手でのアプローチしかないと思います。
ハッキリと契約締結する気はないから、今後は営業しないでくださいと言えば終わりですよ。

[2816: 匿名さん]

高圧一括受電業者が総会での特別議決を根拠に契約書の提出を強要してくるでしょうが、
総会の議決は、専有部の契約には、効力が及びませんって、お断りして終わりです。

総会の多数決をどうやってひっくりかえそうかとか、騙されている人たちをどうしようかなんて考える必要はありません。

たった一人不提出を貫けばそれでいいだけです。

強要したり脅迫したり、アポ無しできたら、インターホンで追い返せばいいし、戻ってきたら警察に通報すればいい。

そのための法律だし、税金はらって警察が存在しているんです。

法律で守られているってすばらしい。

払っている税金分、警察に守ってもらいましょう。

[2817: 匿名さん]

http://archives.mag2.com/0001641012/?l=ope0497c35
まんしょんオタクのマンションこぼれ話　Vol.644
必要悪という感覚は通じなくなる　　から引用

社会に出た時から
コンプライアンスや企業倫理について厳しく教育され、
ユーザーの信用を無くすことが企業の存続にもかかわる
と知っている若い方々と話す度、

必要悪という分かりにくい論理はもう通用しないと思います。


「ユーザーの信用を無くすことが企業の存続にもかかわる」って響く言葉だ。

[2818: 匿名さん]

契約書を出さないければ阻止は出来ますが名誉は毀損されますよね？騙されている理事会や住民は出さない人を悪者扱いするわけですよ。そうなる前に違法行為であることを認識させるべきですね。

ちなみに私は高圧一括受電業者にさんざん抗議してますが無視されてます。

[2819: 匿名さん]

業者の思うツボです。
こちらが無視を維持すれば良いですよ。

[2820: 匿名さん]

今時高圧一括受電をしようという管理組合がバカ過ぎると思うのですが、業界一位のオリックス電力が、のびしろがないという理由で売却されるのですから、今後大きく実施するような業者はいないと思いますよ。

[2821: 匿名さん]

うちのマンションですが、高圧一括受電導入の時期に、分電盤の工事をして、その時に、点灯タイマーの設定が不適切で、電気代が年間２割も増えました。
本来、点灯時間が短い夏の間に、真冬並みに１６時から朝の８時まで、１６時間も点灯したものだから、夏に限っては、前年比４０％も電気使用量が増えていました。

そのことを指摘したら、のらりくらりと、点灯時間を短くするのに抵抗し、やっと点灯時間を短くしたのは、８月末、、、結局、電気代が安くは、ならない。

その上冬至の直前に点灯時間を短く設定して、住人の文句を誘導するという腐れっぷり。

結局年間２割増えた電気代を照明時間を削減することで元にもどさず、低圧と従量電灯Cをセットにすることで、電気代を削減したようにして、お茶を濁すようです。

高圧一括受電導入をした時期の担当社員は、移動になったので、住人は、納得それで納得するしかないのかしらと思います。
ちなみに、次回総会で廃案を議決するらしいので、いったいどういう話合いになるのか、楽しみです。

[2822: 匿名さん]

同感。
最初の母数が大きい程、実績として出る削減率は大きくでるからね。

まずは、現行の手段で電気代を絞れるだけ絞った後に、では一括受電では後どれくらい削減できるかという話に持っていくべきなんですが、

実状は、①節電で電力使用量を絞った後に、且つ、②電気自由化とか、他のプランとか、電子ブレーカーを採用した後に、③一括受電を採用すると却って電気代が高くなったりします。

一括受電の削減率は、母数が従量電灯B,Cからの削減率と小さく書いています。
サラ金の契約書の約款みたいに、小さく薄く契約当事者には認識されないように記載しています。

美味しい話は、勝手に先方から来ないので、浮かれない事ですね。

[2823: 匿名さん]

2821さん
高圧一括受電の業者はどちらですか？

[2824: 匿名さん]

やったのは、管理会社。
連れて来たのは、兄弟会社。

管理会社の親会社の１００％出資子会社ですね。

[2825: 匿名さん]

１年間のらりくらいと電気使用量を減らさず、契約方法を変えて、同じ契約方法で、電気使用量が減っ他データをださず、、電気代がどう減ったのか、うやむやにしたのは、有能ということでしょうか？

[2826: 匿名さん]

低圧高負荷にしたら、LEDとかにして電灯の節電したら、割高になる。
その社員はかなり有能。

管理組合からしたらふざけんな金返せでいいと思います。
タイマーは善管注意義務違反だから、賠償せざるをえません。

[2827: 匿名さん]

最近、業者からの質疑応答の開示が流行っているようなので私からも一例を出します。
2年位前かな？明らかに詐欺的な応答です。
業者は、>2824さんと一緒かな？

*******************************************

Q:現在、東京電力のメニュープランを使っている方が、従量電灯からの５％の削減率に固定されますと損をする方もいらっしゃるのではないでしょうか？


A:5%をご選択頂くとそのようなケースの方もいらっしゃると思いますが、弊社では専有部選択時は５％の割引が適用になりご利用頂けますが、正しくはシステム導入後「５％削減」か「各種メニュープラン」をご選択頂けます。

＞尚、各種メニュープラン選択時はこの５％の割引は適用できませんのでご了承下さい。

よって、専有部選択時でも損をするということはありませんのでご安心下さい。

**********************************************

因みに、赤字の部分は説明会では一切説明されていません。
損をしない事が重要ではなく、得をする事が重要なのに、見事な論理のすり替えをしています。
しかし、５％割引でさえ、母数のみならず、削減されるかどうかも不透明では、救いようがないですね。

上の文書は、みんなが東京電力のお得な削減率を選択したら、一括受電を採用した場合の全体の削減率よりもっと大きな削減を実現できると自ら暴露しているようなものです。

[2828: 匿名さん]

>>2827
客観的な意見ですが、｢損する人がいるのでは？｣という質問なら｢損しません｣と言われても仕方ないですね。

東京電力のお得なプランを選択すれば高圧一括受電を導入する必要がないのでは？と聞いて事実と異なる回答をしていたら問題かと思います。

共用部の割引に関して情報がないですが、専用部も共用部も自由化プランを選択すれば高圧一括受電をやる必要がないと言えば反論出来ないと思いますよ。

[2829: 匿名さん]

＞タイマーは善管注意義務違反だから、賠償せざるをえません。

ぜんかんちゅうい‐ぎむ〔ゼンクワンチユウイ‐〕【善管注意義務】


《「善良な管理者の注意義務」の略》業務を委任された人の職業や専門家としての能力、社会的地位などから考えて通常期待される注意義務のこと。注意義務を怠り、履行遅滞・不完全履行・履行不能などに至る場合は民法上過失があると見なされ、状況に応じて損害賠償や契約解除などが可能となる。

なるほど、面白いことばを教えて頂きありがとう。

[2830: 2827]

>2828

補足します。
説明会では、住民は
「東京電力のお得なプランを選択すれば高圧一括受電を導入する必要がないのでは？」
と質問しました。
その時は、受電業者は、
「今の東京電力より5%削減できます。」
と回答しました。

そして、後日の文書での回答が、
>2827
***************************************
A:5%をご選択頂くとそのようなケースの方もいらっしゃると思いますが、弊社では専有部選択時は５％の割引が適用になりご利用頂けますが、正しくはシステム導入後「５％削減」か「各種メニュープラン」をご選択頂けます。

＞尚、各種メニュープラン選択時はこの５％の割引は適用できませんのでご了承下さい。

よって、専有部選択時でも損をするということはありませんのでご安心下さい。
*******************************************
となります。

まぁ、よくある質疑応答集の抜粋だから、そのまま反映はされていないのは分かるが、、、。
都合の良い議事録と同じだね。

[2831: 匿名さん]

この手の回答はよくありますね。答えてるようで実は論点をずらされている。頭の悪い人は騙されますね。知識がないとなんとく引き下がってしまいますよね。

[2832: 匿名さん]

東京電力からの電票をしらべて、従量電灯Cの電気代が増えていることを指摘しても、
管理会社「今、気付きました。」
電気使用量をチェックしたり、伝票をチェックするのは、管理会社のお仕事ではないのですか？
管理会社管理人「それは、管理人業務に含まれません」
今後、照明点灯時間を短くして、電気代が減るのをチェックするのは、管理会社のお仕事ではないのですか？
管理会社社員「それは、管理会社の仕事ではありません」
管理組合＆理事長「では、管理組合でやります。」

後日、私がつくったエクセルの表をちょっといじったものを管理会社社員がだしてきて
「電気代の管理は、管理会社の仕事なので、調べます」

といいいつつ、冬至すぎて、一番、電気点灯時間を削減できる時期に、管理人が、
照明点灯時刻を変更するのは、管理人業務じゃないと、キレて、業務を放り出して終わり。
この管理人さんは、高圧一括受電導入にすごく熱心だったんだよね。いったいなんのメリットあったのか。

最後に、共用部の照明を夜中に間引き点灯させていることがわかりました。←それは、私が最初に指摘したことなのに。夜中に間引き消灯するように工事（設定変更）することはできます。
「ついては、設定を変更する工事費の見積書を作ってきました。」

盗人猛々しいとは、このことをいうのです。

本来だったら、照明の点灯時間を不適切に設定して大変もうし分けありませんって増えた電気代を弁償して、すぐに、元の点灯設定に戻すものだと思っていたので、管理会社のこの仕打ちには、
本当にほとほとあきれました。

結局、謝罪しない。賠償しない。電気使用量を元に戻さない。、契約コースを変更して、電気代を減らせるといって、終るようです。

見積もりしたのは、増えていた時の電気代だから、見積もり通りには、減らないと思うんだよね。
そして、増えた分の電気代は、まあ、大規模修繕に比べたら、へみたいな金額なので、
そういう会社なんだとよくわかった勉強代だと思います。

この会社のリフォームとか、お掃除とか、利用する住人がいないのもわかるというものですよ。

[2833: 匿名さん]

電気料金なんて毎月の月次報告見てチェックするのが当たり前ですよ。

一体全体？どこの管理会社ですか？

[2834: 匿名さん]

どの管理会社だって黙ってるんじゃないですか？
特に大手ほど。

特定の管理会社の問題ではなく、業界での管理会社のあり方の問題でしょう。
電気は使えば使うほど一括受電会社は儲けが大きくなります。
調達先(電力会社や新電力)から仕入れ、マンションに売る商売ですからね。

そして基本、管理会社と一括受電会社はグルですから、
使わせれば使わせるほど利益が取れるということになります。
積極的に浪費させることはしないでしょうけど、
浪費を見て見ぬふりをしたって何の不思議もありません。

彼らにマンション管理をしているという気概なんてないでしょ、
あるのはいかにむしり取るか、むしり取って査定を上げるか、これだけですよ。

[2835: 匿名さん]

>2832
管理人が故意に電気料金を増やして高圧一括受電を導入させようとしていたということですか？それとも過失ですか？

設定を変更するのに別途料金がいるのですか？うちのマンションではそのような設定は聞いたことがないのですが一般的にはどうなんでしょう？

[2836: 匿名さん]

2833さん
毎月の月次報告書に書いてあるのは、管理人が読み取った電気のメーターの数字なので、前月の月次報告書の数字とくらべて、引き算しないと、１ヶ月の電気使用量が判らないしくみです。
普通に、東京電力からのお知らせを見せれば問題ないのに、
理事にすら、毎月の東京電力からのお知らせは見せてくれません。
それは、電気使用量が増えたことを指摘した後もかわりありません。

電気使用量が増えた時期の理事には、一次情報が見えないようにしてあったのです。
東京電力からのお知らせをみれば、そこには、１日あたりの電気使用量が前年同月比３８％増加しています！　と書かれていたのに。

約１年間、前年同月比○○％増加という文字がかかれていたお知らせを受け取っていたのに、
管理人は、まったくそれに気づいていませんでしたと　回答していました。

どうも、照明の電気使用量や電気代は、低圧契約だったと思っていたのか、低圧電気の１ヶ月の電気代を３０で割って１日あたりの電気使用量を出して、そこから照明を１時間短縮したら、、、、という計算をしていたような書込みがありました。
（私に、共用部の照明は、低圧電気だと思いこませる偽装だったのかもしれません。）
うちのマンションだと低圧電気は、水道のポンプや駐車場のモーターなどです。エレベーターはありません。

一方の従量電灯Cは、共用部の照明や管理人室で使用される電気です。

管理会社は、管理人室にクーラーを設置したからだとか、外部廊下に工事や掃除用のコンセントを設置したからだと、電気代が増えた理由を回答していました。

しかし、本当の原因は、照明時間を冬時間に設定したあと、数年放置していたこと。
夜間の共用部照明の間引き消灯（半分消していたもよう）をやめたこと。

だったと解明されたのに、それを回答するのに１年以上かかりました。
さらに元に戻すのに、工事費の見積書を提出しました。

[2837: 匿名さん]

2835さん
管理人が故意に電気料金を増やしていたかどうかはわかりません。

分電盤の工事前は、タイマーの時計板にピンを差し込むタイプで、分電盤の点検業者しか、照明時刻を変更できない機械でした。
分電盤を新しいものにしたら、テンキー入力だけで、照明時間を変更できるようになったので、
管理人が「簡単に変更できるから私がやっておきます。」と「善意で変更する」と申し出たらしいです。
で、設定変更を管理人にかわったことが、管理会社に伝わらなかったので、管理会社から、点灯時刻を変更するよう指示がなかったので、その後２夏を過ぎて、１２月に変更した冬時間のままだったということらしいです。

分電盤の工事の半年後に高圧一括受電の説明会があり、共用部の電気代の半額を管理組合に入れるというメリットを説明されました。

[2838: 匿名さん]

高圧一括受電の導入にせよ、LED化工事の導入にせよ、共用部の電気代が無駄に高いほど、
メリットがあります。

高圧一括受電では、管理組合にキックバックされる金額を多くみせることが可能です。

LED化工事では、工事費を回収できる年数が短くなります。
そうすると、その年数を超えれば、電気代が安くなった分、管理費が減るわけですから、
管理組合としても、工事の導入を総会で議決するのが容易になります。


でも、電気料金を夜トクとかの電気料金の契約コースの変更で、安くしてしまったら、
高圧一括受電しなくても共用部の電気代が安くなってしまい半額がキックバックされるメリットが減ります。LED化の工事費回収期間が長くなってしまって、工事のメリットが否定されてしまいます。

[2839: 匿名さん]

　一括受電サービスは、その当時の電気料金削減策として、一番優れていた制度なのでしょう。 　その後、制度変更があった場合、優れていた制度や方法が、新しいサービスに劣ることは良くあります。
　近隣マンションでも、説明会等で一括受電を説明し、１年半ほどかけて全員同意を取りましたが、電力小売り自由化が発表され、一転、導入しないことになりました。　電気料金がただ安くなるだけでなく、デメリットも把握し、長期的に考えなくてはいけません。

[2840: 匿名さん]

>2837
この問題は管理会社の杜撰な対応が悪いのであって高圧一括受電の話とは関係なさそうですね。管理人を変えて貰うように管理会社に苦情を言えばいいのではないでしょうか？

これまでタイマー設定は誰がやっていたのか。誰の指示で変えたのか。その作業は業務委託契約に含まれているのか。調べれば分かると思いますが。

[2841: 匿名さん]

2840さん
高圧一括受電と全く関係ないわけではありませんよ。
この電気代が増えたあとに、高圧一括受電を管理会社が持ってきたのが、問題なんですよ。

電気代が増える前と増えたあとでは、管理会社へのメリットが違いますからね。

逆にいうと高圧一括受電をしないでも、電気代が減って、管理組合会計が改善するなら、
高圧一括受電なんて面倒くさいことは必要ないんです。

現在は、いろいろな電気小売りサービスが登場して、
携帯電話とセットで電気を安く買えるとか、
ガスとセットでガス会社から電気を買うと安くなるとか、、、

いろいろなサービスを一人一人が利用できなくなるデメリットを高圧一括受電会社は説明しませんからね。
そういう高圧一括受電会社をつれてくる管理会社もどうかと思います。

もうお金儲けをいろいろと画策して、信用を失い、管理するマンションを失うのでは、本末転倒だと思いますね。お金儲けようとして、顧客を失って、かえって貧すると思います。

[2842: 匿名さん]

一括受電の申込書が全戸終了しましたら契約書の締結をしますので
ぜひ、〇〇さんにも契約書作成のメンバーとして.....。
契約書ってあとから結ぶものですか？

ねえ、長谷工アネシスさんと総合ハウジングサービスさん
廃案になって残念でしたね

[2843: 匿名さん]

電気料金の削減効果によって管理会社への入りは変わりませんよ
導入１部屋についていくらいくらです

タイマー変更については管理会社の善管注意義務違反ですので
損害賠償請求すれば取いいですよ
委託されているわけですから、過失が大きくあります
何にも無しにはできません

そして、この話は一括受電は関係ないですね

導入したかどうか知りませんが
ここから低圧高負荷にしてたらかなりぼったくられたところでしたね
一括受電会社のプランを低圧高負荷にしているところは軒並み損していると思いますよ

[2844: 匿名さん]

　一括受電は、面倒なので、管理会社からは話もなし。　電力自由化の新電力契約は、管理会社のメリット満載なので、理事会でも審議なしに理事長をだまし判を押させ契約、工事に来たら、現場確認不足で工事ができず出直し、財閥系系悪徳管理会社と関西電力は、事実上グルのとんでもない会社。　盛んに宣伝している、関電ガスなど、管理会社にとってメリットなしなので、管理組合ではうわさも聞かない。

[2845: 匿名さん]

>2844
電力自由化の新電力契約は、管理会社のメリット満載ってどういうことですか？

[2846: 匿名さん]

　詳しくは悪事を実行した、住友不動産建物サービスの、マンション管理士の社員上級フロントに聞いてください。
　掲示板の関連スレに尋ねると、会社が回答してくれます。

[2847: 匿名さん]

　この悪事は、Ｊ；ＣＯＭも約２年前に実行しようとしましたが、阻止しました。　関西電力にはやられましたので、追々関西電力も追及していきたいと思います。

[2848: 匿名さん]

>2841

誤　電気代が増える前と増えたあとでは、管理会社へのメリットが違いますからね。
正　電気代が増える前と増えたあとでは、管理組合へのメリットが違いますからね。

管理組合にたくさんお金がはいると、ぬか喜びさせる効果があります。

[2849: 匿名さん]

>2846 >2847
全くわかりません。どういうことですか？

[2850: 匿名さん]

電気はたくさん使えば使うほど一括受電会社が儲かるに決まってるじゃないです。


一括受電会社の粗利

　　　　＝　電力会社の安価な高圧料金　－　一括受電会社がマンションに転売する利益を上乗せした料金

です。

使用量が多ければ多いほど儲かります。当たり前。

[2851: 匿名さん]

失礼、引く方引かれる方が逆でした。



電気はたくさん使えば使うほど一括受電会社が儲かるに決まってるじゃないです。


一括受電会社の粗利

　　　　＝　一括受電会社がマンションに転売する利益を上乗せした料金　－　電力会社の安価な高圧料金

です。

使用量が多ければ多いほど儲かります。当たり前。

[2852: 匿名さん]

オリックスの撤退は、今後高圧一括受電事業者に対する融資や投資が厳しくなり、資金繰りにも影響が出る可能性を示している。そして、資本力のない同事業者の倒産も絵空事ではなくなってきたといえる。

　仮に倒産が起これば、マンション内の変圧器は事業者の所有物であるために、債権者によって差押えされることになる。そうなればマンションの電力供給は債権者の手に委ねられることになり、債権者の意向によっては電力供給がストップすることもあり得る。それを避けるためには管理組合が変圧器を買い取り、自主管理しなければならず、巨額な資金と膨大な人手が必要になる。また、そのような事態となったマンションは資産価値が大幅に低下して、買い手もつかなくなる。

http://biz-journal.jp/i/2017/06/post_19540_entry.html

[2853: 匿名さん]

オリックス電力は売却されるみたいだけど、報道通りに関電（又は東電）が買収したらどうなるの？
少なくとも供給に対する懸念は少なくなるという理解でいいんですかね？

また、一括受電に全戸同意を要するのは、主に電力会社側が小口契約の解除が面倒だから…といった理由だったと理解していました。仮に電力会社が自社で一括受電を進めていくとしたら、全戸同意がなくても許容するケース（自社の一括受電サービスに限り）も出てくるのですかね？？

[2854: 匿名さん]

https://www.nikkan.co.jp/releases/view/894
にちほエコ、マンション高圧一括受電事業から撤退
（2016/1/6）にちほエコ株式会社　2016年1月6日 11時30分

にちほエコが撤退を表明したのが、2016年1月6日　うちのマンションが高圧一括受電の説明会をへて、総会で特別議決したのが、２０１５年。

＞2016年4月1日から、一般家庭を含む全ての消費者が「電力会社」や「料金メニュー」を自由に選択できるようになります。

はっきりいって、電力小売り自由化が始まる１年前には、判っていたはすでしょう。
知らなかったら勉強不足。知っていたなら、詐欺師。

みなさんのマンションへ高圧一括受電の説明があったのは、いつですか？
うちのマンションへの説明は、最悪のタイミングだったと思う。
で、今度廃案にするんだけれど、高圧一括受電を２年前に提案した会社は、１年後に電気小売り自由化が、２年後にガス小売り自由化が始まることを知らなかったはずはない。知っていて、説明したことを、これまで、１回も謝罪していなんですよね。

ちょっとは、ダメダメなものを提案してごめんなさいするべきだと思う。

[2855: 匿名さん]

知らなかったというより、電力自由化で別のサービスプランを提示していたでしょ？
他の業者の事だから知らないは通じない。
確信犯ですよ。

でも、私は最初から業者を信じていませんが。

[2856: 匿名さん]

>>2853 匿名さん

報道なんてリークでしょ。買わせるために出したようなもの。中央電力に資本入れてるから買いやすいとでもおもったのでは？

法的な扱いも変わるし、利幅も減るし、電力会社が進んでやりたいものではない。

電力契約なんかで消費者と繋がったところで何の意味も無いってことは各社わかったと思うよ。

[2857: 匿名さん]

>>2853
電力供給の心配って、

要するに一括受電会社が潰れて
もし潰れた会社の事業を引き継ぐ会社が現れなかった場合、
一括受電設備を差し押さえられて、
マンションで買い取らないといけない、足許見られて不利、
その後も各戸からの徴収は管理組合がやらないといけなくなる、
そういうことです。
だから母体が大きく健全な方が潰れにくいとは言えますね。

でも潰れてもおいしい事業なら引き受け手は現れると思いますけど。
実際(会社にとって)おいしいし。
潰れるという話は、当面は、
独立系なのに会社の規模が小さく、
赤字状態で自由化に突入してしまったところです。
だからオリックスは母体が大きいので、
お荷物になる前に手放そうとはしましたけど潰れる心配はほぼ無いでしょう。

将来的には、建て替えるたびに解約されて行く可能性が高く、
事業として成り立たなくなっていく可能性はありますが、
当面は大丈夫でしょう。

オリックス電力の売却先として電力会社が挙がっていますが、
もし欲しがるとすれば、他の地域への電力販売をしたいからでしょう。
でも電力会社が買ったからと言って、
条件が一括受電前に戻るということはありません。

[2858: 匿名さん]

投稿しててふと思いましたけど、

建て替え時って、一括受電やっちゃってるとどうなるのかな？
契約を確認しといた方がいいですね。

携帯みたいに、満期があって更新するとまた長期の縛りとかあると厄介です。
縛り期間満了後はいつでも解約可能とならとりあえずじはいいですけど。

でも、もしそうであったとしても、
受電設備が老朽化すると更新する必要が出てきます。
その時何と言って来るかという問題は残ります。

なんせいかがわしい管理会社が絡んでますから、
理屈をこねて、同じ条件でまた長期の縛りの契約を誘導するかもしれません。
そしてたぶん、全戸の同意がなければ一括受電会社を変えることはできないでしょう。
押し切られるかもしれませんね。

すると建て替えなんかも時期によって一括受電の損得が大きく絡んできますし、
管理会社が口をはさむ余地が大きくなります。

いいことないですね(管理会社にはいいことだらけ)、一括受電って。

[2859: 匿名さん]

期間が終了したら、高圧一括受電の契約を辞められるような幻想を抱くのはバカ。

高圧一括受電が、たった一人の書類提出で導入できないように、
高圧一括受電もたった一人の継続希望で、契約を終了できません。

１００戸のマンションの場合、いやけがさして出ていく家が１戸、管理会社の系列不動産会社に売って出ていったら、そのマンションの高圧一括受電の契約は、不動産会社が高圧一括受電の契約を辞めるといわない限り、継続になります。

だから、電気契約を自由にできない、自分でマンションを所有していても実質、
電気を自由にされたら、所有者は、固定資産税を払い、高い電気代を払い、
マンションに住まわせてもらっている借家人以下になると思う。

そんなマンション、越後湯沢のリゾートマンションみたいに、
蟻地獄マンションになりそう。無価値のものを売っぱらうためにお金がかかりそう。

[2860: 匿名さん]

高圧一括受電業者に聞きましたが管理組合から解約を申し出た場合は全戸の同意がなくても解約出来ると言ってました。

ただ解約した事例はないのではないかと疑ってます。高圧変電設備の撤去、低圧に戻す為の引き込みは最低限必要です。共用部の変更になるので総会決議は必要ですね。

それらの工事費用は管理組合負担なのかも不明確です。

[2861: 匿名さん]

>2860
正しいです。
高額な違約金を支払うという前提条件つきですがね。

そして、そのあとの現状復帰は業者には関係無い話になります。
頑張ってねと・・・・。

[2862: 匿名さん]

管理組合が解約できるとしても、一マンション一引き込みですから、全戸の同意書がないとできないんじゃないですか？

[2863: 匿名さん]

高圧一括受電会社と管理組合との契約は終了できますが、

一マンション一引き込みという地域電力会社とのしばりはどうなりますか？

高圧一括受電会社がいっているのは、契約は終了できるということですが、

それはイコール、東京電力（例）との契約に戻れるのとイコールなんでしょうか？

すくなくとも、全戸の東京電力との契約書を出さないと、だめなような気がします。

あと、高圧一括受電会社が倒産した場合、東京電力も高圧一括受電をしていますが、
契約を引き継ぐ会社によっては、東京電力管内にもかかわらず、関西電力から高圧一括受電しないといけなくなったりしないのでしょうか？

[2864: 匿名さん]

高い違約金をて、いろいろな苦難を乗り越えて高圧一括受電を解約したマンションはいまだ１つもないというのは、
一回契約したら、戻れない地獄と一緒なんじゃないかな。。。。

契約は慎重に。
何しろ高圧一括受電は、電気事業法契約した消費者がまもられなくなる世界ですから。

たった週百円のために、その安全を売り払うなんて、やなこった。

[2865: 匿名さん]

問題を整理しましょう。

一括受電の契約は、業者とマンション管理組合の契約になります。
区分所有者の契約ではありません。
契約解除時は、組合総会の決議で問題ない。
組合の決議で、契約解除のトリガーを弾ける。
組合の決議は、多数決で決議されているので、多少の反対者がいても強硬で契約を解除できます。


契約締結時は、区分所有者と地方電力会社との契約をまず解除しなければなりません。
ここのトリガーを弾けるのが、各区分所有者である為、独りでも反対者がいて、そのトリガーを弾かないと契約には至りません。

[2866: 匿名さん]

>2862
「一マンション一引き込み」？？？？
業者に洗脳されて、騙されているんじゃないの？
正確には「１敷地１引き込み」です。
但し、この１敷地は、各専有部を示しています。
アパートやマンションは、現実的ではないので、例外的に共同引き込みをしています。

電事法上では、専有部1件でも引き込んで貰えるが、実務上現実的ではないだけ。
共用部だけ高圧のところは、一マンションに高圧用と各専有部用に、２引き込みをしていますね。

あなたに法律を錯誤させて一括受電の契約を承諾させるという、業者の作戦ですよ。
ご自分だけが騙されるのはいいのですが、、正確な情報を記載して頂けると幸いです。

[2867: 匿名さん]

現状復帰にどれくらいかかるのかと問いただしても高圧一括受電業者は一切回答しません。恐らく導入時と同額くらになるので回答出来るはずです。極めて悪質ですよね。

契約したら個人の意思では解約出来ないんですよ。これだけで契約を拒む明確な理由になりますよね。

[2868: 匿名さん]

2866さん
正確には１敷地１引き込み。
それを理由に、地域電力会社は、全員の解約がないと、高圧一括受電を認めません。

では、逆に、高圧一括受電会社と管理組合が高圧一括受電の契約を解約できたとして、
その後は、いったいどうなるんですか？

高圧一括受電の契約をしていない今なら、電話一本ですぐに東京電力と契約して電気を使えるのに

高圧一括受電が解約されたあと、どうなるんですか？

マンションの専有部について、１敷地１引き込みをたてに、すぐに東京電力と契約できないなら、
いまよりすごく不便ですよね。

すくなくとも、うちのマンションでは、２０年たつと、変電設備を管理組合が無償譲渡されると
説明されました。
管理組合の理事さんは、無料無料と喜んでいましたが、それって、
修理費とか、買い替え費用を押し付けられただけじゃんと思いました。

とにかく、高圧一括受電は、片道切符だと思っています。
ちなみに我が家が東京電力との契約を解除しないので、高圧一括受電は導入できないで２年たっています。

電気小売りがはじまって１年、高圧一括受電より小売自由化のほうがメリットが大きいし、
幸い、まだ、私さんのせいで、高圧一括受電を導入できないので、今度廃案にしようとしています。

[2869: 匿名さん]

だから、契約解除は！できると書いているでしょ？

[2870: 匿名さん]

>2868
正確には１敷地１引き込み。
それを理由に、地域電力会社は、全員の解約がないと、高圧一括受電を認めません。
⇒間違い。業者の言い分を鵜呑みにしたのでしょうから、気の毒ですが、現実を把握してください。

地域電力会社が認めないのは、約款の為。
「１敷地１引き込み」とはマンション全戸に各々引き込みする事。
技術的に難しいから約款で電気室をマンションから借りて、そこまで共同引き込み（一引き込み）をしているだけです。

受電業者としては、電気室から地域電力会社を追い出さないと、自分達の受電設備（変圧器）を設置できないからその様に主張しているだけです。

一括受電会社が自前で土地を購入し、キュービクルを設置すれば一括受電と地域電力会社は共存できます。
効率的ではないだけ。

事実を言うと契約してくれないから、建前上そのように業者が説明しているのですよ。

[2871: 匿名さん]

2870さん

そうなんですか？


一括受電会社が自前で土地を購入し、キュービクルを設置すれば一括受電と地域電力会社は共存できます。
効率的ではないだけ。


でも、うちのマンションは、東京電力との契約を我が家が継続するために、
１軒でも残っているために、高圧一括受電会社が高圧一括受電を導入できていませんから、

業者の言い分が間違いで本当は一括受電できるんだったら、
となりの家を買収して、電気室立てて、高圧一括受電を我が家以外とやればいだけでしょう。
なんでやらないのかしら。

東京電力との借款で、できないだけだと思うし、だから、
我が家の反対１軒だけで、高圧一括受電が阻止できるんだと思うんですけれど。

[2872: 匿名さん]

　経済産業省の予算で市場調査会社が行った実態調査の報告書に事実ではないことが書かれている？

マンション高圧一括受電サービスに係る実態調査 - 経済産業省
http://www.meti.go.jp/meti_lib/report/2015fy/001056.pdf

　高圧一括受電サービスの提供を受けているマンションの居住者が戸別に電気事業者を選択できるようになることは、一般電気事業者の約款で規定される“1需要場所1引込み”という電力供給の基本原則を事実上見直すことを意味する。


　代表格の一括受電業者の利用規約に事実でないことが書かれている？

マンション一括受電サービス利用規約 - 中央電力
https://www.denryoku.co.jp/pdf/kiyaku.pdf

(3)前提
　本サービスは、本物件の全電力需要に対して提供させていただくものであり、一建物一引込みという電気事業の原則に照らし、一部の入居者の方が本サービスによることなく電気事業者から電気の供給を受けることは、制度上できません。

[2873: 匿名さん]

>2872さん

前者は、怪しい報告書 No.1ですね。
殆どが、ほら、、、推計とか書かれている意味不明の報告書です。
一括受電業者が寄り合った委員会で作成した資料ならば、この様なものです。

日本人は、公務員に弱い所をついた業ですね。

後者は、もろ一括受電業者の言い分。
鵜呑みにしないで、一つ一つ根拠を確認しましたか？
(大抵は、確認するまでもなく、相手にしません。それが、賢明ですし。）

しっかりとご自分で法律を調べた方がよろしいですよ。
既に相手の土俵に持ち込まれていますよ。

[2874: 匿名さん]

　経産省が実態調査の仕様書で想定したことは、

（仕様書）
http://www.enecho.meti.go.jp/appli/advertisement/1410/141006b/pdf/3.pd...

・小売全面自由化後の対応
　（小売全面自由化後に、マンション高圧一括受電サービスの提供を受けている需要家が戸別に電力会社を選ぶケースを想定して、需要家と管理組合との関係、メーターの交換の必要など）


だったが、その答えが、経産省の制度（経産省が認可する、電力会社の電気供給約款）があるためにできない、というのは、納得できない。
経産省ができないことを想定したというのだろうか？

[2875: 匿名さん]

>2874
納得できないも何も、一括受電業者達が自分達に都合のいいように制度を解釈しただけ。
マンション住民に仕方なく納得させるためにね。

あなたが出した仕様書に書いてあるでしょ？実態が把握できないって↓

電気事業法上、経済産業大臣による事業の許可等を受けなければならない電気事業には当たらないため、これまで実態が把握できていない。

[2876: 匿名さん]

仮に長期契約が終わって解約しようと管理組合が決断したとしてしても変電設備は撤去しなくてはならないし低圧を引き込み直さないといけないし、そこまでして解約しようなんて人はいないですよね。

全戸の同意書を回収してあと理事長の印鑑を押すっていうときに解約条件やらなんやら細かい説明がされるんじゃないですか？そこまできたら引くに引けない。

[2877: 匿名さん]

だから、契約締結は勧めないですよ。
汚いと感じるでしょうが、それが業者のやり方です。

[2878: 匿名さん]

高圧一括受電業者は、
自分等の事業が電気事業法上、経済産業大臣による事業の許可等を受けた事業じゃないってことは、
秘密だよね。　だから、電気小売り事業者になって、ごまかそうとしている。

法律の隙間をついたグレーな事業。
法律の保護を失うってことは、あんまり熱心には、説明されない。

３年に一度の停電だって、真夏の一番つらい時期にやったとしても業者には、なんら文句言えないんだよ。だって、契約だから。
もちろん、真夏に一番暑い時期に停電するのは、いやだから、まともな、東電は、そんな時期に、停電するような工事はやらない。うちのマンションの電気室の変圧器の工事が、高圧一括受電が導入できない（私さんが反対している）というタイミングであったが、停電してもつらくない時期、平日の昼間に工事が行われた。平日の昼間でもうしわけありませんって言われたが、働いている人は自宅にいないし、残っているのは、年金生活者のジジババだから、無料工事なら、数時間、テレビがみれなくても、文句でなかった。

工事に不適切な時期は、高圧一括受電業者としては、業者を安く使える。

一番暑い、電気使う時期に、停電して高圧一括受電の工事をやれば、費用が安くて、高圧一括受電業者は儲かる。

契約だから、真夏の真っ昼間に停電の工事をしちゃいけないって書いていなければ、停電されても文句いえない。
逆に工事に適した時期に工事をするのに上乗せ料金取られても文句いえない。
飛行機だって、ホテルだって、ハイシーズンは料金が高くなるの常識でしょう。

電気事業法の保護を受けている消費者じゃないから。ただの契約相手になるんだよ。


こんなリスクのために毎月数百円管理組合にお金が入るのを吉とする。
おつきあいする義務は私には、ないね。

専有部の契約には、総会の議決は効力が及ばないって国会でも答弁されているでしょ。

[2879: 匿名さん]

だから、契約しなければ良い。
強要はしません。

[2880: 匿名さん]

なんのなんの強要してきますよ。
犯罪ですよね。
事前に通告しておくのが良いのでしょうか？

[2881: 匿名さん]

気の長い方は強要行為があっても申込書を提出せずに無視すればいいと思います。私は気が長くないので次回の総会で反対派同士協力して理事会を糾弾しようと思ってます。

とりあえず高圧一括受電業者の住民説明会における悪質な説明をぶちまけます。それでも理事会が非を認めないようなら司法で解決するしかないですね。

[2882: 匿名さん]

総会決議後に反対者が物申しても栓の無い事です。
マンションコミュニティを壊してまでやる必要はないと思いますけどね。。。

管理組合が、業者をみる目がないのでしょ？
ほっといても業者が自滅しますから、冷静になれば？

[2883: 匿名さん]

総会決議後に、申し込み書を提出しないって、
そういう順番にやるのが違法なやりかただって言っているんだ。

本来は、全員の申し込み書を集めてから、共用部の高圧一括受電を議決するのが筋。

反対者が議決に文句つけるっていうのが、嘘つき　なんですよ。

議決議決というが、総会の議決は、専有部の契約には効力が及ばないって、国会の答弁を読み直せ。

[2884: 匿名さん]

そもそも、安くするというなら、各家庭が一番安くなる業者を選んで、全体で、専有部の電気代を安くすることができる。

高圧一括受電で、安くなった電気代を自動的に管理組合会計にいれるという議決をしているんだから。

電気小売りで安くなった分を、管理費会計にいれるのを反対する人はいないと思うよ。

だったら管理費を安くなった分あげることにみな賛成したわけだ。

もしくは、各家庭で、安くなった電気代を積み立てておいて、何かの時に集めればいいだけでしょう。

それをたくさん電気代をつかっている家庭に、たくさん管理費を払わせるような仕組みにするのが平等なのかと思います。

[2885: 匿名さん]

賃貸オーナーは管理費会計の電気料金による協力はゼロすよ。
入居者募集中の場合は電料金ゼロなので協力費ゼロです。
基本料金は徴収されるんですかね？

賃貸入居者は電力自由化の恩恵を受けることができません。
オーナーの代わりに管理費会計に協力させられます。
ならば、家賃の値引きが必要でしょう。
相場より安い物件となります。

中古マンション売却時は悲惨ですね。
値引き交渉は当然ある物件となります。
なにしろ訳あり物件ですから。

[2886: 匿名さん]

宅地建物取り引き業法で、高圧一括受電は、
売買や貸借時に知らせるのが望ましいというふうに国に指導されているよ。

http://www.emsc.meti.go.jp/info/session/pdf/setsumeikai_QA3.pdf
よくある御質問とそれに対する考え方について (宅地建物取引業法上の重要事項説明と電気・ガスの供給施設の整備状況)
平成28年4月 経済産業省電力・ガス取引監視等委員会

ただし、高圧一括受電を採用している等入居者が自由に電力小売事業者を選択できず特定 の電力小売事業者と契約を締結しなければならない不動産の売買・賃貸借契約の締結に際 しては、当該電力小売事業者の名称及び連絡先も併せて情報提供することが望ましい旨、国 土交通省土地・建設産業局不動産業課長名で宅地建物取引業者団体宛に通知をしています。

[2887: 匿名さん]

入居者が自由に電力小売事業者を選択できないって
絶対、マンション売る時に不利だよね。

だから、高圧一括受電しましたってマンションを中古市場で検索しても、高圧一括受電のこの字も出てこない。入居者に家賃を値切られたら、かえって損しちゃうんじゃないの？

これも私、高圧一括受電の書類を提出しない理由として、理事会に回答しました。

マンション売値が下がったり、貸したりするのに不利になったら、元も子もないが、絶対高圧一括受電業者はこの宅地建物取引業法のことについては、言及しないから。

[2888: 匿名さん]

高圧一括受電の変電設備でどれくらいするのでしょう？高圧一括受電業者が倒産した場合、管理組合が買い取らなくてはならない可能性があるとのことですが数百万？数千万円？でしょうか？

[2889: 匿名さん]

山の高台を見晴らしが良い家

街灯もなく真っ暗な住宅街を閑静な住宅街と
打ち出す不動産業者でさえ一括受電には触れない

そんなもんだ

[2890: 匿名さん]

>>2888
要するに中古品ですから。
容量や使用年数によるとしか。

ただ、もしそうなっちゃったら足許は見られるでしょうねえ。

まあ、代わりの一括受電業者が入れば買い取りはしなくていいと思いますけど。
でも競争させていい条件提示をしたところを選ばないとね、
前の業者との条件はチャラですから。

[2891: 匿名さん]

>>2887
損だと思いますよ。

貸すにしろ売るにしろ。

管理会社(うちは東コミ)は散々マンション価値を高めるとかわめいてましたけど、
正反対でしょう。

相手に、
「自由化の恩恵は受かられません、電力会社と同等です。」
と言わねばなりません。
客はつきにくくなりますね。

一方、管理費が安くなるかと言えば、プール金が増えるだけで安くなる話は無し。

結局最後は談合による大規模修繕で全額持っていかれスッカラカンになるのですから。
工事内容がその分良くなるかと言えば怪しいものです。
たぶん同じじゃないでしょうか。

だから丸損です。

[2892: 匿名さん]

>>2884

＞それをたくさん電気代をつかっている家庭に、たくさん管理費を払わせるような仕組みにするのが平等なのかと思います。

全くおっしゃる通り。

各戸と共用部個別の使用量はそれぞれ請求する訳ですから分からないはずはありません。

あとは割引して請求すればいいだけです。各戸と管理組合(共用部)に。
そんなの人手でエクセルでやったって大した手間ではありません。

ではなぜそれをせずに共用部から引くのか？

それは、プール金を増し、大規模修繕時に全額持っていくつもりだからです。
あるいは無駄だったり割高だったりの、
管理会社が誘導する行事や工事で全部持っていくつもりだからです。

他に理由はないと思います。

[2893: 匿名さん]

>>2890

2890投稿者ですけど、よく考えたら、代わりに入る一括受電業者は簡単には選べませんね。

一応マンション側には一定の債権を倒産業者に主張できると思いますけど、
大した債権は主張できないでしょう(契約履行位なもの)。

代わりの業者は、債権者(融資元)がどこかの一括受電業者に事業譲渡という形で売れるなら売るかもしれません。
その時その業者を拒否できるかと言えば難しいものがありますね。

[2894: 匿名さん]

「業務が継続できなくなった時は管理組合と相談出来る」って管理組合との契約書に書いてありました。
つまり、条件がどうなるか、引き受け手を選べるか、つまり今までと同等かそれ以上なんて保証はどこにもありませんって事。
勿論、メーターや変電設備の長期リース契約（事実上の買い取り）は生き続けますよ。

[2895: 匿名さん]

電気代を安く自分達は買って何も知らない管理組合を騙し利益を得る
一括受電は良い商売

[2896: 匿名さん]

自分のマンションだけやってたら、そりゃ手間じゃないでしょうけど

[2897: 匿名さん]

>>2894

＞「業務が継続できなくなった時は管理組合と相談出来る」って管理組合との契約書に書いてありました。

そうですか。
うちにもそういう文言が説明され、それも問いただしました。
その時説明によれば、電力購入と入居者からの料金の差＝粗利が縮小して採算が悪化したら、
組合に相談できる、というものでした。

そちらの「業務が継続できなくなった時」ってどういう時でしょう？
たぶん同じじゃないでしょうか？
その時は恐らく値上げ要請や割引率カット要請があるでしょう。
そしてもしそういうことがあれば、一括受電を飲むような管理組合や理事長は
簡単にウンと言ってしまうでしょう。

もちろんこんな条件おかしいに決まってます。
だからこう返し(突っ込み？)ました。

そのようなことを言うのであれば、
採算内容を日頃から逐次公表し、採算が改善しても採算が悪化しても、
双方が相談できるようにすべきである。
こんな一括受電業者にとって一方的に有利な文言、常識に反している。
電力購入先をPPS(当時そういう言葉がありました)に切り替え採算が好転しても
管理組合には告知せず利益は総取りで採算が悪化した場合だけ相談できるんですか？
って。

まあ、回答は無し、梨のつぶてでしたけど。

その他の質問に対しても全部梨のつぶて、
そんな風では賛成なんかできる訳がありません。
反対を継続していたらそのうち廃案になりました。

[2898: 匿名さん]

>>2894

設備をリースにしているのかどうしているのかはケースバイケースでしょうけど、

リースしているにしても普通は業者がリース契約しています。
業者が倒産すればリース会社が業者に対し債権を主張します。
まあ差し押さえる権限が強いのはリース会社でしょう。

大手の管理会社はたいていグループ金融機関がありますから、そこからでしょうね。
オリックスならもろにそういう業者です。
でも大手ならそういう事態に陥る可能性は小さいですけど。


ちなみに期間満了後受電設備を安く買えるみたいに持ち掛けて来るところは、
リース満了後にリース会社から二足三文で買い取るということです。

もちろん、
それで
・一括受電会社のリース会社への支払いは終了。
・法定メンテ代もマンション持ち。
・細かいことを言えば固定資産税もマンション持ち。

急速に採算は向上します。
一括受電会社にとっては濡れ手に粟状態になります。

でもさ、
買い取らないとこう言って来るでしょう。
「老朽化したから設備更新する必要があります、15年契約で再契約しませんか？」
っで、反対しても押し切られてまた契約でしょうね。
更新した設備は中古市場で換金するか、グループ内で使いまわすと思います。

[2899: 匿名さん]

法定メンテ費用で思い出しました。


元々共用部を高圧受電していたのに一括受電にしちゃったマンションは、
すぐ調べた方がいいですよ。

元々の共用部の高圧受電設備はマンションのものです。
もちろん法定メンテ費用をマンションが負担していました。

そして普通は、一括受電でその設備は撤去されます。
もし撤去されていれば、法定メンテ費用は不要となる筈です。
調べるべきは、
マンション管理会社が間に入って支払っていた場合、取り続けられていないかどうか？
です。

また万が一この設備を使って一括受電をサービスをしていた場合(可能性は小さい)、
その分の条件はどうなっているか？は税日調べておきたい点ですね。
もちろん契約書の隅を見たら書いてあって、どうにもならないということはあり得ますが。

勝手にマンションの設備を利用(客のふんどしで)して料金とっていることもありますね。
要するに受電設備はマンションのもの、法定メンテ費用もマンション持ちなのに、
支払先を電力会社から一括受電会社に替えただけの図式。
これがどう説明されていたか？です。

内容次第では交渉の余地が発生します。

[2900: 匿名さん]

>>2899さん
元々の共用部の高圧受電設備はマンションのものです。 ←ケースバイケースでしょうが、うちの場合、電気室の設備からメータまでは地域電力会社のものです、マンションの持ち物は電気室の建屋だけですよ。
で、その電気室の賃料を無償とし、バーターで共用部の電気代が高圧料金になってます。

マンション標準管理規約を下敷きにしてる場合。

（敷地及び共用部分等の第三者の使用）
第１６条 管理組合は、次に掲げる敷地及び共用部分等の一部を、それぞれ
×××当該各号に掲げる者に使用させることができる。
一 管理事務室、管理用倉庫、機械室その他対象物件の管理の執行上必要
な施設 管理事務（マンションの管理の適正化の推進に関する法律（以
下「適正化法」という。）第２条第六号の「管理事務」をいう。）を受託し、又は請け負った者
二 電気室 ○○電力株式会社
三 ガスガバナー ○○ガス株式会社

×××の部分に無償でって文言が入ってたらバーターになってると思います。

[2901: 匿名さん]

>>2900

＞元々の共用部の高圧受電設備はマンションのものです。 ←ケースバイケースでしょうが、うちの場合、電気室の設＞備からメータまでは地域電力会社のものです、マンションの持ち物は電気室の建屋だけですよ。


それは間違ってます。

高圧受電設備を電力会社が持って、その上安価な高圧の料金でサービスすることはあり得ません。
電力会社に聞いて下さい。

そのような説明をもしマンション管理会社がしたなら証拠をとっておき、
交渉材料になるかどうか調べるべきです。

うちのマンションでも
相互介している人が大勢いました。もしかしたら管理会社がウソの説明をした可能性があります。
導入は阻止しましたので詳しいことは調べてませんけどね。

[2902: 匿名さん]

そもそも高圧受電の単価が安いのは、
高圧を低圧に降圧(たいてい6600V→100/200V)する受電設備の設置と維持、
そして料金は一括、戸別集金を電力会社がしなくていいからです。
それを電力会社がした上に料金まで安くするなどあり得ないことです。

もし高圧受電設備を電力会社所有と誤解しているとすると、
今までマンションが負担していた法定メンテ費用はどうなったのか？
なんて気にも留めないかもしれませんね。
取られ続けててもです。

仮に撤去したならもはや払う理由はありません。
撤去しないで使っていたとしたら、
それはマンション所有の設備でマンション相手に商売をしているということです。

当然賃貸料を協議して取るべきです。
もし一括y受電料金込というなら、そういう説明がどこかで出てきていないとおかしい。
もし出てきていなかったのなら、それが交渉材料になります。

[2903: 匿名さん]

たぶんこの辺が、一括受電を導入させた業者が一番気にしているところのような気がします。

とにかくまともな説明なしに賛成させていますからねえ。

とにかく記憶も証拠も風化するのを待っているんじゃないでしょうか？

[2904: 匿名さん]

うちも共用部は既に高圧なんですが変電設備は管理組合の資産ということですね。高圧一括受電業者は共用部とは別に専用部用の変電設備を入れようとしてます。

技術的にはその必要はないと思うのでがなぜ変電設備を分ける必要があるのでしょう？最新の設備を入れたいから？共用部が既に高圧なのを隠しておきたいから？

[2905: 匿名さん]

>>2904

そうですか。
別々にするのは捨てるのがもったいないからでしょ。

でもよく考えて下さい。
今、共用部をどのように運用して管理組合が費用を負担しているのか？

共用部用の受電設備を管理組合が所有し、
法定メンテを費用を管理組合が負担して実施し、
固定資産税も管理組合が負担し、
電力会社から高圧料金の安価なプランで管理組合が受電し、
電力会社に管理組合が料金を支払っています。

これを一括受電にするとどうなるか？
専用部は電力会社のものですから一括受電会社が新しく受電設備を入れます。
それは当然そうなります。

しかし、共用部は、恐らく、
法定メンテを費用を管理組合が負担して実施し、
固定資産税も管理組合が負担し、
もちろん使えば傷みますが、
しかしそっくりそのまま業者が只で使うことになるでしょう。

リース料も不要だし、
故障すればマンションの費用で直すことになります。
もちろん安価な高圧料金で業者は電力会社から購するでしょう。


共用部から割り引くみたいな条件が多いと思いますが、
これが電灯料金基準だったら目も当てられませんね。

[2906: 匿名さん]

>>2901さん
ご指摘ありがとうございます。
聞いてみたら、借室電気室の中で共用部の設備は自家用で高圧料金。
占有部の設備は電力会社のもので低圧料金。
設備は電気室の中で混在してるみたいですね。
>>2905 さん
恐ろしいですね。読み通りなら、とことん一括屋に有利な契約ですねえ。

[2907: 匿名さん]

>>2906

素晴らしい。
どこが？

それはちゃんと聞いたことです。
聞けば分かるんです。
どこに聞いたか分かりませんけど、管理人？管理会社？電力会社？
まずは何でも聞けばいいんです。

でも非常に多くの人が知らないものを知らないまま、明確にせずに、
損だ得だと話を咲かせている。割引の％がどうのとか。残念でなりません。

うちのマンションでも、大勢居ましたよ。
高圧受電設備は電力会社のもので、
電力会社が無料で管理していると勘違いしている人たちが。

マンションの高圧設備を残して、
マンションが法定メンテ費用を負担し、
故障したらマンションが修理し、
もし寿命が来たらマンションの費用で更新し、
固定資産(償却資産)税を負担し、
その設備を一括受電会社に無償で使用させてマンションにサービスする、

「それがこの案件の条件です。」

と話を持って来たマンション管理会社はきちんとそういう説明をすべきです。

しかしそういう説明はたぶん説明会ではしないでしょう。
配布した説明書に紛れ込ませてあるんじゃないでしょうか？
マンションの負担はそのまま継続とかそういう条件の説明も無しに。

そういう説明をきちんとすれば、住人もまた違った反応をしたかもしれません。
しかし、マンションからどれだけむしり取るかで評価と給料が決まり、出世していく人達が、
そんなことをする筈はありませんよね。
従業員が顧客の個人情報を侵害して訴えられても、会社は「どこが悪い」と開き直る業界ですから。

こういう話はまずは正確な事実の把握からですよ。
契約条件です。
提供条件や計算式。

[2908: 匿名さん]

もし一括受電を導入してしまったところでも、
契約内容やそれまでの説明を精査すれば、
契約破棄は難しくても、交渉はできるかもしれません。

例えば>>2904さんのようなケースで導入してしまったところは、

どうゆう条件で共用部高圧受電設備を貸与するのか調べましょう。

何も定めてなかったり、一方的に図を書いてこうする、としかなかった場合は、
交渉できると思いますよ。
社会通念上、無償で貸与するのを条件にする場合、
これを説明せずに済ませておいて
「この図は無償と解釈される」
みたいな主張は認められないと思います。

これも契約書と、配布された資料を読めば分かります。

[2909: 匿名さん]

>>2908さん
聞いたのは地域電力会社です。
最初に聞いたのは反対してた住民の方です。
「すばらしい」←こんなことは言った覚えはありませんが……
悲しいかな、そこまで調べる気力や体力が無くなった老人ばかりの既築マンションが狙われるんですねえ……
貴方のような意識の高い住人ばかりだとあんな奴らがのさばる事は無いんですが。
管理組合（折伏済）を盲信し委任状書いて丸投げってパターンが現実でしたわ。
自分でも出来るだけ調べますが不備もありますので、またなにか役立つ情報があればご教示ください。

[2910: 匿名さん]

>>2909

その後どうですか？

共用部高圧受電設備の法定メンテを委託し、これにいくら払っているか、
これも気が向いたら調べた方がいいですよ。
これは管理組合(理事会)に聞けばわかります。
管理組合(理事会)が知らなかったら、管理会社に聞いてもらえば分かります。
必ずどこかに委託して払っているはずですから。

それとこの高圧受電設備の償却資産税(固定資産税の一種です)をいくら払っているか？
小規模なら払っていない可能性もありますけど、
ちゃんと払う必要がない規模であるという説明も欲しいですね。

[2911: 匿名さん]

　事実上、後出しジャンケンに負けた皆様、お気の毒です。　特に中小規模のマンションの方には、慰めの言葉もありません。

[2912: 匿名さん]

うちは中小規模のマンション（１００戸以下）です。
電気室を東京電力に貸していて、変圧器がはいっています。
この変圧器は東京電力のものなので、１年前、東京電力が無償で交換しました。

共用部は低圧電力、従量電灯B　で、年間の電気代は１００万円弱です。

ここに、管理会社が高圧一括受電をもってきて、年間４０万円、共用部の電気代を割引して、
管理組合会計にいれるという話でしたが、特別議決はできましたが、私が最後まで反対して、高圧一括受電は導入いまだ出来ていません。
今度、廃案提出されます。

これってこんなうちみたいな中小マンションに高圧一括受電を持ってくるのは、
後だしジャンケンで、おかしいことだったんでしょうか？

[2913: 匿名さん]

　大口電力の自由化は、かなり前からされていて、近隣マンションも苦労して説明を重ね、全員同意を得ました。
　ところが、小口電力自由化が最近されたので、一括受電は一転、採用しないことになりました。
　管理会社は　東急コミュニテイーです。　以前より、積極的な提案や、誠実な業務には感心しています。
　今回の一括受電の見送りも、各種情報の分析等も行っているものと思われ、井桁の付いた財閥系悪徳管理会社とは、大違いです。

[2914: 匿名さん]

マンション１棟契約「電気割安」…実は割高でトラブルも
杉浦幹治
2017年7月15日13時31分
http://www.asahi.com/articles/ASK7G5JMYK7GUTIL03Q.html

　マンション１棟分でまるごと電気の契約を結べば、１戸あたりの電気料金が安くなるとうたう「高圧一括受電サービス」で、実際には住民の負担が割高になっていたというトラブルが起きている。近年需要が拡大しているサービスだが、電気料金の算定が複雑で、住民個人が「本当に割安なのか」を検証するのが難しい。専門家は「とくに新築マンションは注意が必要」と呼びかけている。
（中略）
　このマンションを販売した三菱地所は、「この規模であれば当然、共用部は高圧契約に準じた料金だと思っていた」と弁明。ＮＴＴファシリティーズとの契約内容の精査を怠っていたとしたうえで、管理組合に、割高だった分の一定額を支払う意向を伝えた。

全体の記事はリンク先からどうぞ。

[2915: 匿名さん]

>>2910さん
５人で”解約する義務は無い”で押し通して放置、そのうち小売りのCMが流れ出して賛同者が増えました。
そして総会で一転、無事廃案になりました。V
業者はのらりくらりとごまかして管理組合との契約書は最後まで理事長以外には開示しませんでした。
法定メンテは地域電力会社の子会社に丸投げです。
ただ、それが適正価格かどうかは私には判断できません。
他の住人も全く関心無いみたいです。
とりあえず、胡散臭いのだけは追い払ったから一休みってとこです。

[2916: 匿名さん]

>2914さん
情報ありがとうございます。

やはりね↓。囲い込みの確信犯なくせにね。
解約については「契約上、全戸の同意がなければ応じられない」

これ↓も、その場限りの火消しだね。
管理組合に、割高「だった」分の一定額を支払う意向を伝えた。
過去の割高だった分の一定額だけだったら、損したままですよね。

一括受電が損である事は分かり切った事だったが、ご愁傷様ですとしか言えませんね。

[2917: 匿名さん]

地域電力会社に対して○%の割引という契約なはずなのになんで割高になるのか分かりませんね。

単純に管理組合が契約内容をちゃんと確認しなかっただけでしょ。

[2918: 匿名さん]

>>2913
特定の管理会社がとてもいいなんてことはあり得ません。

そもそも

＞一括受電は一転、採用しないことになりました。

これがおかしいでしょ。
低圧の自由化は何年も前から決まっていたことです。
それを東コミが隠していたんじゃないですか？

うちも東コミですけど、
一括受電の強硬決議は主導するし、
質問にもろくろく答えないし、
もちろん低圧の自由化の説明もありませんでした。
マンション所有の共用部高圧受電設備の管理責任や管理費負担の説明も
少なくとも総会ではありませんでした。
資料には誰がどう負担するかはっきりしない形で書いてありました。

それで反対していたら、やがて電力の自由化が周知となり廃案になりました。

そもそも低圧電力自由化を業界人が知らないのはおかしいし、
グループ会社が自由化とほぼ同時に「東急でんき」という自由化プランを開始しています。
売り込むときには散々東急グループを強調していて知らないとは言わせない。

他にも色々ですよ。
組合に、
色々な工事で見積書を公開するよう申し入れても公表された試しがない、
消防訓練で近隣マンションとビンゴ大会までやる、その賞品は東急ハンズ、
国交省から夏祭りみたいなものは好ましくないとの通達が出てもクリスマスパーティを強行する、
その出席戸数及び出席人数を公表しろと言っても人数の公表は無し。
全部住民から強制徴収したお金で賄っているのにです。

裏で東コミが操っているとしか思えません。

つまりマンションからむしり取ることしか考えてないということです。


そういえば、担当者が言うことを聞かない理事長のプライバシーを暴露したのも当コミ、
会社は謝るどころかみんな見れるのにどこが悪い、と裁判で堂々と開き直る始末。
ひょっとしたら、常態化していて1人だけ処分できなかったんじゃないか？とか疑ってしまいます。


特定の管理会社を他社と比較して褒め上げるって、
それステマと同じですよ。実際ステマかもしれませんけど。
それともこれも常態化している？
掲示板監視係と対策係が配置されているとか？とにかく何でもやる連中ですからねえ（苦笑

[2919: 匿名さん]

>>2914

こういうの沢山あると思いますよ。
そして指摘しないと決して対応して来ません。
しかし大半のマンションが無関心、クレームはごく一部、業者の思うつぼでしょう。

この掲示板でもいくら

計算式

と言っても興味を示す方はほとんど居らっしゃらない。
そもそも一括受電導入でマンション価値に大きなダメージがあると思いますけど、
その上これでは目も当てられませんね。

それから最近の投稿で言えば、
既存の共用部高圧受電設備の負担と責任、この誤解。


こういったことをマンション管理会社任せにしておくとむしり取られるばかりですね。

[2920: 匿名さん]

もう一括受電を導入しちゃったところでも、
申し入れたらどうでしょう。

業者の計算式、電力会社の計算式、
戸別(匿名で良い)使用電力量、共用部電力量、
電力会社との契約の場合の料金、実際の料金を開示させれば、
一目瞭然、簡単にいくら安くなったか比較できます。
契約書に無いからと言ってできないということはありません。要求しましょう。

もし断られたら、掲示板などで申し入れたら断られたと情報共有すればいいでしょう。
もちろん応じてもらえたらそれも掲示板で情報共有すればいいと思います。

尚、電力会社の計算式ですが、
うちのマンションに売り込まれた一括受電サービスは、
業者が電力会社のプランをウォッチングし、
専用部はそれと同じ料金にし、
共用部から割り引くというものでした。
(共用部設備はマンション所有で法定メンテも故障の対応も全部マンション持ちなのに．．．)
このような契約なら業者は計算の元となる電力会社の計算式を持っているはずですね。
また電力会社のどのプランの計算式か？ということと併せて聞きましょう。

[2921: 匿名さん]

よく分からないけど、一括受電が有利だってまとめている文書がありますよ。
https://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/89TR_trend.pdf

それにしても、共用プランから専有部プランに変更する事は可能でしょうか？

[2922: 匿名さん]

>>2921

「調査した結果有利だった」という報告ではないですね。

いわゆる謳い文句の受け売りです。

まるで業界を忖度してやってるようじゃないですか、献金でももらえるのかな？(苦笑

こういう謳い文句が信用ならないのは、>>2914の通りです。
仮に割高でなくても、貸す時売る時マンション価値に悪影響があると思えてなりません。


導入率が示されていますが、時期は2016年6月までです。
低圧電力の自由化が2016年4月からですから、
既築物件に関しては、しばらくはもう決まってしまった分がこの先も入って来るでしょうけど、
たぶん漸減していくでしょう

新築は興味深いですね、業者も一括受電にはしたいでしょうけど、
人気が下がれば値付けを落とす必要が出てきます。
この先どうなって行くか？は個人的には高見の見物です。

[2923: 匿名さん]

　一括受電は、スケールメリットによります。　タワーや大規模マンションでは、一戸当たりの費用が少なくなり、導入するメリットはあると思います。　ただ、最近小口電力の自由化に伴い、拙速や強引に導入したマンションでは、事実上、後出しジャンケンに合ったようなものですから、不満が噴出したものと思います。
　引用の文書でも、東日本大震災後の電気料金の改定と、大口電力の自由化を考慮すれば、新築や大規模のマンションでは、デメリットを伏せて導入すれば、良いことだらけですので、一括受電サービスの業者や、デメリットによる負担を管理組合に転嫁できると思った販売会社、管理会社は、強引に一括受電を勧めたことは想像できます。
　一括受電を選択してしまった管理組合の皆様には、制度や維持にかかる費用等を再度検証し、メリットを生かす方法を、今となっては考えないと、導入した意味がありません。　サービス業者や管理会社によっては相談等に応じるところがあるかもしれませんが、かえって、相談すると更に騙されかねませんので、セカンドオピニオンや一括受電に批判的な方のご意見を求められるよう、お勧めします。

[2924: 匿名さん]

新築については謎が多いですね。
まあ私が不勉強なだけかもしれませんが。

とにかく情報がない。

新築の一括受電で知りたいのは、

・受電設備は誰のもの？
・共用部と専用部の受電設備は分かれているか一体か？
・最初から一括受電は業者ごと決まってる？
・共用部と専用部の受電設備が一体の場合、後から分離する設備設置場所の余裕は？

あたりですね。

既築の場合は、
共用部については、共用部高圧受電設備の一切合切の費用と責任を管理組合が負って、
一括受電会社がこれを只で使ってマンションにサービスするようですが、

新築だと、
ひょっとしたら、共用部専用部一体の受電設備をマンションが保有し
(つまりマンション購入費込みで、法定メンテ費用も税金もマンション持ち)
これを業者が只で使ってマンションにサービスするかもしれない。
これだと物凄く電気が安くないと割に合いません。

あれやこれや知りたいですねえ。

でも経産省の資料にすらそういったものはありません。
上っ面の何件とかそういう統計が大半です。

つまりティピカルな導入形態みたいなものが紹介されていません。
これでまともな行政ができるとは思えないんですけどねえ。
残念です。

[2925: 匿名さん]

そもそも高圧一括受電は、経済産業省も国も法律の想定外の契約だから、
電気事業法に含まれていないって答弁しているんですよ。

その一点だけでも、管理会社がおすすめしてくるのが、怪しいし、
問題があったように思います。

[2926: 匿名さん]

　お役人の言うことなら、何でも聞く連中が、役人の関係しない一括受電なら、お役人に叱られないので、何らかのメリットがあるから、強引に導入を勧めたのでしょうか？　よくワル知恵が回る連中ですね。
　でも、井桁の付いた財閥系悪徳管理会社は、中規模マンションには、何も言ってきません。　鞘取りができないからでしょうね。

[2927: 匿名さん]

法律がない場所で、居住者から電気事業法の保護を奪い取って
契約書をたて、金を儲けまくる
万一儲からなくてもお金を毟りとるのが高圧一括受電だと思います。

高齢者の中には、管理会社の関連会社だから、高圧一括受電になることで、今の管理会社と
ずっとおつきあいできると、スイートな方々がいるが、
高圧一括受電の契約は、儲からなければ叩き売られるものなんですよ。

業界最大手のオリックス電気が関西電力に高圧一括受電契約を売っぱらおうとしているのに。

さらに、新規契約を中止しているところもあるのに、何やっているんだろうかと思います。

[2928: 匿名さん]

無事、総会で、高圧一括受電は、廃案になりました。

すでに、二年前に総会で特別議決したのですが、最後の一人が同意書をださず。
高圧一括受電会社が導入できないと判断したので、導入できませんという理由を説明されました。

総会で特別議決したのに、同意書を出さないたった一人のせいで、導入できませんでした。

という説明を管理会社が行い、廃案となりました。

すごい説明ですね。
いかに高圧一括受電に問題があるか、一切いわない。
同意書を出さなかった一人が悪者です。

まあ、高圧一括受電会社にとっては、私は、悪者ですね。せっかくの儲け話がフイになってしまったのですから。

[2929: 匿名さん]

>2928さん
おめでとうございます。

でも悪者扱いにされたって、、
それは事前の調整不足で、管理組合に非がありますね。

スムーズに一括受電をする為には、予め、一括受電の全戸同意をとってから、総会決議を実施するという手順を踏めば良いだけ。

能力が無い奴が言う救いようのない言い訳だと、私は言ってあげましたよ（笑）

[2930: 匿名さん]

2929さん

うちの場合は、反対するであろう人については、その人の弱点をつついて、承諾書を出させていました。
たとえば、こっそり小型犬を飼っている家や、猫を飼っている家。個人的には、高齢者がペット飼っていても、迷惑かけないなら、問題ないと思うんですよね。

そういう人は、そういうところをつつかれました。

あと正論から、３年に一度の停電を理由にした在宅ワーカーの方については、あらかじめ
桜を仕込んで、つるし上げにしていました。

今回、管理会社が、ひどい答弁をしていましたが、これって、全部記録に残るんですよね。

こういった酷い答弁をした管理会社って事実がそのまま残るのをどう考えて、こんな作文したのかな、、と、１ヶ月前に受け取った、予定原稿にあほらしくて、訂正いれる気にもなりませんでした。
これで、アホな高齢者は文章通りに騙されているのかな、、と。

[2931: 匿名さん]

管理会社は決議取得しただけでバックがあるはずですから、総会決議だけでさせようとします。

管理会社のD京アス○ージから、○リックス電力の提案でしたが、数年前から毎年毎年同じ事を提案して、総会で否決されていたのに何度も出すので、否定派が出席できない一昨年の総会で可決されたんです。
結局、否定派が認めませんでしたので、導入はされませんでしたが、否定派を抑えずに決議したところで意味が無いのに、なぜだろうと不思議に思っていました。

業界に詳しい人に聞いたら、手数料のやりとりは各社それぞれであるものの、そのやり方ならば総会決議と導入時にそれぞではないかと言っていました。

管理会社に総会席上で聞いたところ、完全に認めたというところまでは答えませんでしたが、手数料のためだけに、総会決議だけを取りたかっただけのようで、住民も無駄な時間を使わされたことに怒っています。

結局、割高な管理会社だと、一括受電よりも管理会社変えた方がメリット大きいという話をいただき、検討中です。

[2932: 匿名さん]

>2931
つまりは、管理会社は一括受電会社から、、下記の契機で利益を得ていたという事ですね。
・総会決議
・一括受電導入時

言い換えると、マンション管理組合を商売道具にしていたという事となります。
マンション管理の依頼主に対して、依頼事項とは関係ない事に業務を費やして、利益相反行為をする。

それって、仰る通り、信義則違反で契約解除を検討した方がよろしいですね。

[2933: 匿名さん]

　一括受電だけでなく、いろんな経費で、何もしない鞘取りや不正支出があるかもしれません。　会計に詳しい方や会計にたけたマンション管理士等に相談しましょう。　不思議なことに、鞘取り抜群の、井桁の付いた財閥系悪徳管理会社は、何もしませんでした。　鞘取りが少ないか、全員同意など言い出すと面倒なことになりますから。

[2934: 匿名さん]

総会決議だけで管理会社にお金がはいるのですか？うちの理事会は不自然に強行採決してたけど、高圧一括受電業者と管理会社と理事会が癒着していた可能性がある訳ですね。

[2935: 匿名さん]

>2932
管理会社が総会決議と一括受電導入時にキックバックがあって、熱心にすすめるということですが、
管理会社と高圧一括受電会社が同じ建築会社系の同族会社でも、そういうキックバック目的に
総会の議決を行うのでしょうか？

私の接した高圧一括受電の方は、マンション建築会社のセールスマン出身で、
リストラで、高圧一括受電会社に出向している感じでした。

つまり建築会社が、余った社員を養うネタに高圧一括受電の新会社をやっているけれど、
新築の高圧一括受電は、マンション買いたい人で、高圧一括受電をデメリットだと思わない人だけ相手にしているからいいけれど、
既存のマンションに高圧一括受電を導入するのは、新築マンションとは違うから、苦戦しているイメージです。

[2936: 匿名さん]

どちらかというと、管理会社はキックバック目的というよりも
同族会社の仕事をつくってあげるために、高圧一括受電導入に熱心なイメージです。

つまり、電力小売り自由化で安くなった分が、管理会社と高圧一括受電会社のお給料になるわけです。

だったら、そんな面倒な会社は抜いて、直接、居住者のお財布にお金がはいって、必要な時に管理組合にお金が出るシステムになったほうがいいと思いますよ。

[2937: 匿名さん]

それ
平成28年4月 　　経済産業省電力・ガス取引監視等委員会
なんですよね。

うちのマンション、高圧一括受電の導入説明と総会の議決やったの２７年の春なんです。

そして、今年の総会で高圧一括受電廃案になったのに、これについてはノーコメント。
あくまで、わがままな一人が同意書をださなかったから、廃案になりますって説明で、
管理会社として、こういう大事な情報を出さないのはどうなのかと思います。

[2938: 匿名さん]

>>831
匿名さん　2016-04-17 18:02:46のコメント

宅建業法の重要事項説明と、電力自由化の関係についてのＱ＆Ａ、監視等委員会がまとめ
http://www.emsc.meti.go.jp/info/session/pdf/setsumeikai_QA3.pdf

[2939: 匿名さん]

【再掲載】＞＞831

最近さぁ、一括受電が「電力小売り自由化の対象外」で有名になってきたよね。
マンションを賃貸に出す時に、明らかに一括受電をデメリットとして賃借人に重要事項説明をしなければならなくなるよ。
マンションを資産運用として考えている人にとっては、一括受電はマイナス要素だと思います。
電気代削減しても、それ以上に家賃を値切られるよ。これを資産価値の棄損と言います。
一括受電を検討している人は、こんな側面も考えられたらいかがでしょうか？

宅建業法の重要事項説明と、電力自由化の関係についてのＱ＆Ａ、監視等委員会がまとめ
http://www.emsc.meti.go.jp/info/session/pdf/setsumeikai_QA3.pdf

【寄せられた御質問】
今般の電気事業法改正と宅建業法との整合性はどうなるのか。

【考え方】
国土交通省に確認したところ、以下の回答を得ております。
宅建業法上、宅地建物取引業者は、不動産売買・賃貸借契約の締結に際し、宅地建物取引士をして、重要事項として「電気及びガスの供給（中略）のための施設の整備の状況（これらの施設が整備されていない場合においては、その整備の見通し及びその整備についての特別の負担に関する事項）」に関する事項を記載した書面を交付して説明をさせなければならない旨規定されています（宅建業法第３５条第１項第４号）。
高圧一括受電を採用している等入居者が自由に電力小売事業者を選択できず特定の電力小売事業者と契約を締結しなければならない不動産の売買・賃貸借契約の締結に際しては、当該電力小売事業者の名称及び連絡先も併せて情報提供することが望ましい旨、国土交通省土地・建設産業局不動産業課長名で宅地建物取引業者団体宛に通知をしています。

[2940: 匿名さん]

>>2934 匿名さん

理事会はお金もらってないと思うけど、管理会社が持ってきた一括受電会社が一社だったら癒着でしょうね。

>>2935

手数料はそれぞれだけど、同じ系列だろうが手数料は請求するのが普通。一括受電だと1世帯あたり計算で、数千円くらいかな。

[2941: 匿名さん]

３０００円１００戸だと、３０万円か。
もちろん、管理会社のポッケに入って、管理組合には、１円も入らないんだろうね。

[2942: 匿名さん]

二年前、高圧一括受電を導入したあと、私が、同意書をださなかったら、管理会社の担当者が担当替えでいなくなりました。

高圧一括受電を導入できなくて、腹を切らされたのかしら？

[2943: 匿名さん]

>>2942 匿名さん

それくらいでは何のお咎めは無いでしょう。
単に辞めた事を隠しているのかも知れません。

[2944: 匿名さん]

>>2941 匿名さん

当然入らないです。

[2945: 匿名さん]

>>2942

二年前に決議って、自由化の前年じゃないですか。
どうせまともな自由化の説明もしなかったんでしょ？
そういう不誠実さがばれ不信感が蓄積したから代えただけでしょ。
吊るし上げとかあるかもしれないし。

新しく来た人は、前のマンションで同じことして不信感が蓄積してるかもしれませんよ(苦笑
もし導入に成功していたら、不信感は数倍じゃないですか(爆笑

会社がかき混ぜて薄めただけでしょう。

[2946: 匿名さん]

>>2934
>>2935

癒着ですよ。
但し形態は二通りでしょう。

資本関係が無いか希薄な先を連れて来た場合はキックバックがあるでしょう。
資本関係が濃い場合は、キックバックの有無は不明ですね。

でもマンション側の異様な不利さは同じです。

うちは廃案になりましたけど、管理会社が連れて来たのは資本関係が無い先でしたね。
しかも代理店経由でその先に一括受電会社があり電力の支払い窓口は管理会社。
こんなに当事者が入り込んで安いはずが無い。

その代理店は電気工事屋みたいで、その少し前にLED工事をしたところでした。
そもそも必要性に疑問がありましたが。
たぶん管理会社へのキックバックがあったと思います。

[2947: 匿名さん]

LEDすごい勧めますよね。
でも共用部の電気代を２割も増やしてからLED化の話はするなと思います。

うちのマンションは、夜中の共有部の照明を半分消灯して、電気代を削減していました。
ところが、分電盤の交換工事をした直後から、その夜間の間引き消灯を辞めてしまったためと
１年中照明を冬用の点灯時間（夏よりも長く点灯している）にしたために
従量電灯Cの電気代が前年比最大４割も増えました。

でも、管理会社は、それをスルー。理事会へは、管理人が電気メーターを読み取った数字のみを報告していたので、理事には、今月の電気使用量も電気代も、前年比の増減も判らず。
結局、東京電力からの伝票を３年分ほど、点検したら、分電盤工事から、明らかに電気使用量と電気代が増えていたんで、それを指摘したら
「今気づきました。電気代をチェックするのは、管理会社の仕事ではありません。」
「電気代のチェックをするのは、管理人の仕事ではありません。」
と、けんもほろろな対応。
じゃ理事長がチェックするということになったのですが、オリジナルの伝票を見せてくれません。

さんざん、いろいろな工事を勧めたあとで、やっぱり間引き消灯を辞めていたので、電気使用料が増えていました。テヘっですよ。

その上、書類を調べたら、いったいどういう経緯で、間引き消灯を辞めたのかわかりません。
←工事をやろうと勧めて監督したのは、管理会社だろうに。

結局、増えた電気代を元に、LEDかとか、電子ブレーカーとか、高圧一括受電がいかにお得か、いうんですよね。

LED化しようとしても、マンション内には、多数にLED化できない非常電灯があることは一言も言わないし、すでに、多数の電灯が、蛍光灯化されているので、LED化のメリットは少ない。
さらに、照明以外の電気代は、LED化では減らないんですよね。

最初、管理会社は、電気使用用が増えたのは、管理人室にクーラー入れたからって答弁していて、
本当に、嘘付きだな、、と思いました。

[2948: 匿名さん]

>>2946 匿名さん

そんな商売してる電気工事屋なら、自社施工ではなさそうですね。
LEDも割高だった可能性が捨てきれません。

資本関係がある場合でも、キックバックが無いと会社が大手をふって紹介はしませんよ。

[2949: 匿名さん]

マンション１棟契約「電気割安」…実は割高でトラブルもという、高圧一括受電は実は割高という記事

高圧一括受電を行うと経費削減になるというのがマンション管理士界隈の提案内容として結構流行っていたそうで、そんな折の下記の様なスクープ。これによって、それを飯のタネにしていた人達はやりにくくなりましたね。

http://www.asahi.com/articles/ASK7G5JMYK7GUTIL03Q.html

実はマンション管理士も、世相によって一括受電を勧めたり、非難したりする節操のない輩がいます。検索すればすぐ分かるでしょうけど。。
いずれにせよ、管理会社に任せると安心だ、管理士に任せると安心だと思うのは稚拙でしたね。
マンション住民自身がある程度、情報を集め、精査し、そして判断する過程が必要だと思っています。

このブログには、情報集めという点で、業者よりの情報でないユーザー側からの情報を入れてくれる為、大変ありがたく拝見しています。

ありがとうございます。

[2950: 匿名さん]

マンション管理士の方がキックバックにはシビアというか、それないと食っていけないから必死だよ。
現状を何でもいいから否定することからスタートするしかないからね。

[2951: 匿名さん]

マンション管理士なんて管理会社べったりでしょ。
マンション管理士の団体のサイトを見ると、大半で管理会社が広告を出してます。
マンション管理士にとってお客とは、マンションではなくマンション管理会社かもしれませんよ。

[2952: 匿名さん]

管理会社にリプレイス紹介してお金もらった方がいいですもんね。

[2953: 匿名さん]

新築の共用部の価格が割高になっていた記事の全文を読みましたがやはり解約には全戸の同意が必要とのことです。

NTTファシリティーズは強気な態度を取ってるとのことですが、たぶん倒産するでしょうね。

https://2ch.live/cache/view/poverty/1500109897

[2954: 匿名さん]

NTTファシリティーズは潰れませんよ。
法人主力ですから。
でも法人はマンションからむしる様な訳には行きません。
担当者が厳しいチェックを入れるし、他社と競合させられます。
相見積もり無しなんてマンションだけです。

だから、一括受電は割のいいアルバイトということですね。詐欺同然の。濡れ手に粟。

自由化以降は、電力卸でまた儲けるでしょう。
発電所を持たないか発電能力が十分でない電力自由化事業者に卸して。

NTTファシリティがどういう説明をしたかという資料が残っていれば、
訴訟で勝てる可能性はありますけど、そこまでするほどの価値があるか？微妙です。

[2955: 匿名さん]

NTTファシリティーズは潰れなくても信用が無くなりますね。それにしても会社にはたくさんの電気技術者が
いるにもかかわらず、たんなる計算ミスでは済まされないですね。会社は詐欺と言われても仕方が無いですね。

[2956: 匿名さん]

マンションからは信用を失うかもしれませんね。
所詮割のいいアルバイトとしか思ってないでしょうから。

そもそも信用というのがおかしいんですよ。
その言い分だと、中身を見ずに相手を信用するってことですからねえ。
法人は絶対そんなことしません。
ちょろい相手なんでしょうね、マンションなんて。

私も法人じゃありませんけど、条件や計算式などを見ない限り、どんな相手も信用しませんが。

[2957: 匿名さん]

マンション管理会社を町の小売り店舗と同じように考えている方が多いのもむしりとられる原因ですね。

町の小売店は評判を落とすと客が来なくなります。
客はいろいろな店と比較して気に入ったところから買います。

そして、客が来なくなったら困るから、
マンション管理会社もそんなことはするはずがない、
っと無根拠に思い込んでしまっているのです。

しかしマンションは、マンション管理会社だけが窓口です。
その必要は無いのですが、ほとんどそうなります。
だから安心して、不都合を隠して割高なものを売り込んで来ます。
そして大半がそのまま通ってしまいます。

時々あとで問題が見つかりますが、それで管理会社変更まで行くかどうか？
苦情を言って終わりとか多いんじゃないですか？
でもって、あちらはこちらが背を向けたとたんに「アッカンベー」だというのに。

[2958: 匿名さん]

NTTファシリティの影でこの物件は、三菱地所が一括受電でない場合の共用-受電設備構築費負担が0になっているはず(両者の契約がどうなっているかわかりませんが)。

[2959: 匿名さん]

一括受電を管理組合自身が運営(検針・電気主任技術者依頼)できれば、一番安い。しかしながら、受変電設備の修繕積立てをどう判断するかである。

[2960: 匿名さん]

>>2959
問題は集金ですよ。
使用量を集め、それぞれの戸に請求、収納、滞納の処置、
こういったものを管理組合で直接やるのは無理。
結局業者。
格安に受ける業者が見つかればいいけど結構難しいでしょう。

メーターを設置し、巡回してメーター読み取ってエクセルに入力して料金を計算し、
請求書をプリンターで発行して請求し、振込を確認し．．．


修繕積立はむしろ簡単ですよ。共用部高圧受電設備と同じですよ。
法定メンテも同じです。

[2961: 匿名さん]

>>2958
新築は謎が多い。

所有者なら調べれば簡単にわかると思うけど、
ネット上にほとんど情報が出てこないんだよね。
それだけ無関心なんだね。

既築でも、共用部高圧受電設備は電力会社の持ち物で、
維持費の一切合切は電力会社持ちと勘違いしている人も多いです(うちのマンション)。


分からないのは、

共用部と専用部で受電設備が分かれているのかどうか？
誰の持ち物なのか？

です。契約時に説明が無いとは思えないんですけど。

[2962: 匿名さん]

一括受電マンションでない場合
共用部が約50kWを超えれば、受変電設備が必要です。この場合、共用部の受電変電設備は、マンション側の持ち物であり、保安(電気主任技術者)
もマンション側の義務。
一括受電マンションの場合
すべてをまとめて一括受電会社が受変電設備を設けます。一括受電会社の持ち物ですので、保安は、もちろんのこと、受変電設備の2次側の電力量計も持ち物であり、検針をして入居者に請求しています。

[2963: 匿名さん]

一括受電を管理組合が運営しているところもあります。受水槽の仕組みを取り入れ検針・請求・収納・滞納の処置を管理会社に、ついでにお願いしている物件がありました。

[2964: 匿名さん]

委託業務の中で管理会社が検針や請求処理をやってくれてかつ電気代の割引率が小売より圧倒的に高ければ高圧一括受電も考えますけどね。共用部が高圧なんだからやれば出来るでしょ。

[2965: 匿名さん]

>2958

それって、一戸建てとかで、建築会社が特定のプロパン会社からガスを買う約束で、ガス設備をガス会社持ちで建築させて、建築費を安くするとか、クーラー無料にするとかだよね。

賃貸用物件だと、大家は、建築費が安くなって、その分の回収は、ガス会社が、
借りた人間に割高なガスを売って回収する。

賃貸料が安くても、ガスが割高とか、ってあとで文句出る物件になる。

[2966: 匿名さん]

新築の高圧一括受電は、建築費を安くあげて、電気代で、回収するビジネスモデル。
プリンター商法と一緒だと理解している。

[2967: 匿名さん]

電気小売り自由化なら、一番安い電力を自分の使用状況に合わせて、１戸１戸が好きな会社と契約できる。
例えば、昼間は激安とか、夜間を激安。

スマートメーターっていうのは、そいういうもの。
で、スマートメーターでデータを送信するには、携帯電話会社の通信網をつかうから、電気の小売りに
SOFT BANKとか、AUとか、NTTが絡んでくる。携帯会社から電気を買うと、電気と携帯のシェアを一緒にゲットできるから、
電気代からというよりも、携帯電話代からの割引があって、非常にお得になる。

そういうのを一切利用できないのが、高圧一括受電。
説明会で一応説明があったが、１年たって、　テレビでCMがばんばん流れてしまったが、そういうのが一切利用できないと知って
情弱な高齢者もさすがに、おかしいと気がついたんじゃないかな。

たしかに、共用部とかで、割安になるケースはあるが、じゃあ、電気小売りで安くすることはどうか
他に電気使用量を減らす方法はないかとか、
いろいろ調べないで、LED化とか、いちばん管理会社が儲かる方法を提案するのが、
管理会社なんだな、、とつくづく感じました。

[2968: 匿名さん]

新築の一括受電設備が特定の業者のものだとすると、
契約時には説明を受けてハンコついてるはずですよね。
その時計算式も示されたんじゃないのかなあ？
でもまともに比較しなかったんじゃないかな

ｘｘ不動産が安いと言ってるんだから、安いんだろ？
NTTがやってるんだから大丈夫だろ？

とか思っちゃうんだろうな。

[2969: 匿名さん]

>>2966

単なる勘ですけど、

プリンタ商法ではプリンタは実際安いじゃないですか。
でも一括受電マンションって安いんでしょうか？
プレミアム感を醸して一括受電でないマンションより割高にしてそうな気がしますけどねえ。

共用部高圧受電設備を一括受電業者の受電設備に含めて省略すると、建設費は少し安く済みます。
その分が価格に反映されてるか？と言えば怪しいと感じます。

[2970: 匿名さん]

スマートメーターは、通信回線で30分データが測定でき、遠方操作で送電停止したりリミッター(東京、他5地区)を変更できる機能。自由化の場合、地域電力会社(10社)の持ち物【一括受電は、一括受電会社の持ち物】であり、新電力会社が、操作できるものではない。

[2971: 匿名さん]

>>2970

だからｘｘ、
の部分が無いので何が言いたいのか分かりませんが、

そうですね、新電力は託送で電力を売りますから、
電力会社に託送料金を払って自由化プランを提供していますね。

利用者から見ると、利用料金に入ってはいると思いますけど見えない部分ですね。
どうでもいい話でもありますが。

[2972: 匿名さん]

新電力会社は操作できないけれど、
電気の価格で、消費者の行動をコントロールすることはできるだろうな。

[2973: 匿名さん]

安かったら消費者はそっちへ流れる、当たり前。
これをコントロールって呼ぶのかどうかは分からんけどね。

[2974: 匿名さん]

管理会社に対して高圧一括受電業者からキックバックがあるとよく耳にしますが、実際にはどういう形で管理会社にお金が流れるのですか？

実態のない取引を行って費用を支払うとさすがに違法だと思うのですが、コンサル料とか仲介手数料でしょうか？管理組合側の見積にそういった記載はあるのでしょうか？

[2975: 匿名さん]

>>2974 匿名さん
既存の物件で、一括受電に切り替えする場合は、ほとんど管理会社へキックバックされています。理由づけがありますので、法律的には、グレーです。

[2976: 匿名さん]

>>2974 匿名さん
元々、無償で一括受電に切り替えますので、この件で管理組合への見積書などは、存在しません。

[2977: 匿名さん]

日本の管理会社は、ほとんどの場合、業者にキックバックさせている。それでないと成立しないくらい管理料が安いからです。管理組合へ売り込みをかけ、長期修繕費をつかわせるため、談合し、外壁改修工事をする。これまた、キックバック。
この繰り返し。管理会社をかえて安くなったと喜んでいる人たちは可哀想です。

[2978: 匿名さん]

管理料が安い？
年間１戸あたり、５万円くらい払っていますね。１ヶ月４０００円で、掃除して貰えるわけですから、そういう意味では安いかな、我が家のマンションは。
しかし、売り込んでくる工事は高いし、出入りの工事を監督するというだけで、１割以上のお金をぼったくっているし、
管理人は、管理組合が直接契約している植木屋さんをいじめるし。
なんだかな、、と思います。

管理人のお給料とか、いくらぐらいなんでしょうか？

[2979: 匿名さん]

>>2977 匿名さん

自分達で動かないからですよ。
それに、工事業者に直接頼もうが、そこが何社も多重に下請けさせてたら、管理会社より高いなんてことはままあるので、頼らないことです。

[2980: 匿名さん]

理事会が暴走したり管理会社や高圧一括受電業者が好き勝手やってる背景に監事が管理組合の業務執行を適正に監査していないことがあるのではないかと思います。

うちのマンションは500戸以上のマンションなのですが監事が1人しかいません。これは適正な人数でしょうか？監事の数を増やすことは出来るのでしょうか？

[2981: 匿名さん]

>>2978 匿名さん
管理人さんがもらっている給料は、各都道府県の最低賃金がほとんどです。

[2982: 匿名さん]

>>2980 匿名さん

>>2980 匿名さん
適正かどうかは、人数ではないと思います。監事の数は、決めればいいし、また、外部委託も可能な時代です。要は、適正なチェック機能があるかどうかです。多くのマンションでは、年に１回の管理会社が作る書類に監事がハンコを押す。つじつまがあっていれば、不正は、わからないかもしれません。数字だけの外部委託がいいともいいきれません。マンションの維持管理も含め外部委託すべきです。本来であれば、マンション管理士がその役割のはずですが、多くのマンション管理士は、まだ、管理会社のひも状態だから、、
常時、マンションを見てて監事能力のある管理人さんを派遣(管理組合が発注)してもらうのが一番いいかもしれません。

[2983: 匿名さん]

＞2981
ああ、だから、マンションの内装工事を管理会社管理という名目（こういう工事をするという紙切れ１枚をはるだけ）にすることで、
管理会社に下請けからキックバックさせているんですね。


あまりに、高額な工事をされて、はああって感じです。

だからみな管理会社を利用して、内装工事しないで、直接リフォーム会社に発注してしまうんだよね。

結果、安い工事費で下請けに入った会社が、おいしいリフォームの仕事をとれず、辞めていくという悪循環。

さらにうちの管理人は、高圧一括受電導入にすごく熱心。あれは、お金のためだったんだな。
もともと、すごく、自分は、ゴミ小屋の掃除だけじゃなくて、マンション管理するんだみたいな意識高い系のおじさんだったんだよね。
そのくせ、LED化とか、ちゃんと、数字にもとづいた根拠のある説明はできなかった。

[2984: 匿名さん]

>>2983 匿名さん
管理会社にとって、新築での一括受電と既存のこれから一括受電を検討或いは一括受電切り替え物件は、収入の面でまったく違います。

[2985: 匿名さん]

2984さん
管理会社にとって、新築と既存マンションの高圧一括受電は、どう収入面で違うんでしょうか？

[2986: 匿名さん]

2984さん
管理会社にとって、新築と既存マンションの高圧一括受電は、どう収入面で違うんでしょうか？

既存マンションを高圧一括受電にしたほうがもうかるんでしょうか？
手間に比べて、成功率が低いから、苦労ばかりで、成果がないということでしょうか？

まあ、成果がないことで、高圧一括受電会社に出向した社員が辞めてくれるなら、社員のリストラ処分場として、
親会社にとっては、赤字でも社員をリストラしてくれるなら、存在意義があるのでしょうか？

[2987: 匿名さん]

>>2985 匿名さん
既存切り替え時の管理会社へ一括受電会社からのキックバック！新築時は、管理会社ではなく、デベロッパーが共用部が50kWを超えていた場合の負担を一括受電に負わせる。デベロッパーは、とくをする。

[2988: 匿名さん]

>2974さん
>管理会社に対して高圧一括受電業者からキックバックがあるとよく耳にしますが、実際にはどういう形で管理会社にお金が流れるのですか？
>実態のない取引を行って費用を支払うとさすがに違法だと思うのですが、コンサル料とか仲介手数料でしょうか？管理組合側の見積にそういった記載はあるのでしょうか？

明細書の中に、「諸経費」という項目があります。
異常に割合が高いと感じるはずですが、、、

諸経費の内訳を、管理会社に開示を迫ったら面白いです。
で、、その諸経費はどこに支払う金かというと、、、○○会社です。
お察し下さい。

[2989: 匿名さん]

>2988
なるほどそれはいいことを聞きました。しかし高圧一括受電を議決したら管理会社にお金を支払うというのはおかしな話ですよね。なんの取引もしてないのに。

[2990: 匿名さん]

>2898
あっ、ごめんね。
一般的なキックバックの話でした。
他の案件で検証してみて下さい。

一括受電の問題ではなくて、管理会社にカモられている話と捉えていました。

多分、一括受電会社の収支にはきっと「諸経費」という項目があるかもしれませんね。
もっとも、これは管理組合が確認する手立てはありませんが。。。

[2991: 匿名さん]

うちのマンションは、高圧一括受電で管理組合が受け取るお金の１０年分が、ちょうど、移動式駐車場の更新に必要なお金とほぼ一緒でした。

つまり１／３くらいの居住者が利用している移動式駐車場を無料で更新できるって、ことで、駐車場利用者に、高圧一括受電で問題解決ってすすめて、賛成して貰うという筋書きらしいです。宅建の件で、高圧一括受電だとマンションの価値が毀損されるのは秘密だし、
うちみたいなエレベーターない小規模マンションだと、高圧一括受電会社が万一赤字にあったら、どうなるかは秘密みたいですよ。

でもさ、それだと、せっかく安くなった電気代は全部駐車場の工事費ですいあげられるし、
そもそも、高圧一括受電でお得になる金額の１／３は、高圧一括受電を提案する直前にやった分電盤工事で、共用部の電気使用量が増えた分だから、ちっともお得じゃないんですよね。

[2992: 匿名さん]

オリックス電力は関西電力と大阪ガスの争奪戦になるようです。ということは高圧一括受電業者が潰れたら地域電力会社やガス会社に吸収されていくということになりますね。

http://www.sankei.com/smp/west/news/170804/wst1708040040-s1.html

[2993: 匿名さん]

安くなるのは共用部
得するのは管理会社

月々数百円の代わりに、真夏の数時間停電とか
デメリットだらけの実態を知らない住人だけ

[2994: 匿名さん]

>>2992 匿名さん

オリックス側のリークだから、買い手は何にも言ってない。
それに、通常の顧客ではないから、サービスとしては劣後したものにせざるをえません。、

[2995: 匿名さん]

一括受電の事、知らない為の被害、あったみたいですね。
宅建法で、不動産の契約時の重要事項としての説明義務を課す等の法整備が未だ整備されていないのでしょうか？

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10176448725

[2996: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2997: 匿名さん]

宅地建物取引業法と高圧一括受電について


http://www.emsc.meti.go.jp/info/session/pdf/setsumeikai_QA3.pdf


https://www.zentaku.or.jp/wp-content/themes/zentaku/pdf/useful/product...

上記通知の主旨を踏まえ、全宅連版の重要事項説明書記載にあたっては、以降の点に ご留意ください。
電力の小売全面自由化に伴う重要事項説明書記載の留意点
〇電力供給及びガス供給に関する情報提供について(国土動第158号、平成28年3月31日) (抜粋)
平成26年6月18日に、電気事業法等の一部を改正する法律(平成26年法律第72号) が公布され、平成28年4月1日から施行される。これにより、電力小売全面自由化 となり、一般家庭を含む全ての需要家が電力会社や料金メニューを自由に選択する ことが可能になる。ただし、集合住宅等で管理組合等を通じて集合住宅全体で一括 して電力供給契約が締結されている場合等においては、個々の入居者による電力供 給契約の締結が制限される場合がある。
(中略) 宅地建物取引業者は、宅地建物取引業者の相手方等に対して契約が成立するまで
の間に、宅地建物取引士をして、宅地建物取引業法第35条第1項第4号に基づき、 電気及びガスの供給のための施設の整備の状況について書面を交付して説明をさせ なければならないこととされているが、その際、下記の事項についても併せて情報 提供することが望ましい。
電力供給に関する事項について
売買、交換又は貸借の対象となる集合住宅等について、買主又は借主が電力小売 事業者を選択できず特定の電力小売事業者と供給契約を締結しなければならない場 合、買主又は借主に対し当該電力小売事業者名及び連絡先

[2998: 匿名さん]

情報提供することが「望ましい」だから、罰則も強制もないみたいですよ。
でも実際、高圧一括受電の物件を売買したり、賃貸したりする時に、高圧一括受電の契約先や、連絡先を説明しなかったら、大問題だと思いますけれどね。

重大事項を説明していないからって、契約をキャンセルされても仕方ないレベルだろうし、絶対知らせなかったらトラブルになると思う。

[2999: 匿名さん]

高圧一括受電に賛成した高齢者のみなさんが、宅建法の重要説明事故として、電気小売り自由化の恩恵を受けられない物件になることで、
自分のマンションを貸したり、売ったりする時に、価値が毀損される可能性をどこまでご存知なんだろうか。

[3000: 匿名さん]

>2999
あくまでも私見で述べさせて頂きますが、貴方と同じ様に懸念しています。

資産価値が棄損される事は実証しにくい事ですが、
民事訴訟で損害賠償請求をされた場合、>2997さんが記載された様なお上のガイドラインが公開されているので、告訴される売主側（つまり、現一括受電を採択されているマンション住民の方々）は勝訴する可能性が限りなく低くなると予想されます。
今までの電気代削減が馬鹿らしくなるほどの損害賠償をされるでしょう。
ひいては、皆さんが仰る通り、売却しずらくなり、実質の資産価値が落ちる方向にいくと予想されます。

国が制定した電気事業法を逃れた為、当然、法律は保護されなくなります。
悲しい結果となると思いますが、、、いかがでしょうか？心配しすぎでしょうか？

私の予想が間違っているか否かは、皆さんの判断にお任せします。
そのうち、自ずと何を主張されても惨状は見えてくると思いますので。。。