一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[2676: 匿名さん]

うちのマンションではすでに、長谷工エネシスは、保険屋の下請けに成り果てた。

長谷工でんきといっても、一般家庭にも共用部にも電気を小売りしないし。
まるで、高圧一括受電を売る時に、電気小売り業者の資格がないと
白タク呼ばわりされるから、形ばかり、電気小売り業者になって、
実質、小売りはやっていない。
売らないとはいわないが、まったく電気小売りサービスで、選ばれないような
サービスをショーウインドウに飾っているだけ。
（もっともタクシー免許もっていても、乗り合いバス免許なしでしょってお話。）

[2677: 匿名さん]

保険屋の次は、名簿稼業になったのか？

[2678: 匿名さん]

業務提携って東京電力エリアのマンションは中部電力の電力が供給されるってことですか？

現在の一括受電と比べ何か違うのでしょうか？

[2679: 匿名さん]

>>2678
変わりませんよ。単にガスの割引で連携するとかお互いの販売網を利用するってことでしょ？

[2680: 匿名さん]

こちらに書かれていることの現実味が増してきましたね。

http://biz-journal.jp/i/2016/01/post_13393_entry.html

　事態は、さらに深刻化する恐れもある。それは、電力自由化の進展によりマンションへの高圧一括受電導入がストップし、事業者の経営が困難になり倒産が続出するのではないかという懸念である。マンションの電力自由化の利用世帯が増えれば、仮に管理組合の総会議決で導入が決められても契約は成立せず、反対する住民に対する脅迫行為も社会的に批判されることになるであろう。結局、新規導入はできないことになる。

[2681: 匿名さん]

オリックス電力の子会社の大京アステージでは、管理解約がかなり大きくなってきており、ついに日本ハウズインに日本一の座を明け渡したようだ。

社員に一切の説明もなく、報道で知ったそうだから、顧客としても不信感しかしかない。

まったくもって無駄なサービスを導入したもんだ。
無責任すぎる。

[2682: 匿名さん]

将来的には事業者の倒産、そして変圧器の差し押さえにならなければよいですが
数年後には下手をすると社会問題化する、なんてことが無いとは言いきれません。

高圧一括受電会社のなかには、経営体力が脆弱な会社も混在しており、新規導入がストップすることによって経営困難に直面することになる。もし倒産すれば、真っ先に直面するのがマンションの変圧器差し押さえである。この変圧器は、高圧一括受電企業の所有物である。マンション住民にとって変圧器を差し押さえられることは、電力停止も免れず、生活基盤を差し押さえられるのと同義である。当然、その変圧器を差し押さえした者から買い戻さなければならないが、管理組合にその資金がなければ住民の追加負担になる。

[2683: 匿名さん]

フツーに考えれば、＞2682さんの懸念している事なんて、誰でも分かると思いますよ。
自分で考えるのが面倒だから、勝手に忖度して、騙されいるだけ。。

騙されるのは勝手だが、他人を巻き込まないでほしいですよね。

[2684: 匿名さん]

管理会社にしたら、これで、もっとマンション管理組合から蟲とれると思ったのかもしれないが、

逆に、管理会社変えるから、お払い箱ねっって、儲けるはすが、いままので儲け口も失う展開になっていないかな。

[2685: 匿名さん]

廃案について、理事会でされたのだが、管理会社が持ってきた総会向け説明が

反対１戸に訪問して、２回も説明をおこなって、回答書もだしたが
「高圧一括受電の契約をしたくない」って回答を得た。よって、高圧一括受電会社に、導入は無理ですと回答されたという
まるで反対した人間が＊＊みたいな説明文で超むかついた作文だった。

本当に反対者を悪者にしたかったのね。

電気小売り業者の資格もなく
宅地建物取り引き業法の国に指導されている件も
電気小売り自由化の翌年には、ガスの小売り自由化があって、ガスとのセット割引だとか、インターネットや携帯との割引が始まることも、

高圧一括受電を契約しちゃうと、そういう電気小売り自由化の恩恵がまったく受けられなくなるのを説明しなかった責任はどうするんだろうか？

このまま、反対した家を＊＊扱いした文章を総会で配布させようかな。
総会で桜に、なんて、残りが賛成しているのに、たった１件反対して、高圧一括受電を導入しなかったのか馬鹿野郎とつるしあげるように持っていくつもり？

[2686: 匿名さん]

>>2682 匿名さん

収益悪化によるオリックス電力売却検討のニュースは、一括受電事業そのものがヤバイ感じを臭わせていますね。
最低でも縛りの１５年は事業を継続するのが企業の社会的責任と思います。ライフラインですから。

[2687: 匿名さん]

>>2685
そういうことになったら国民生活センターの回答を盾にするしかないですね。

独立行政法人国民生活センター
経済産業省電力・ガス取引監視等委員会

電力自由化をめぐるトラブル速報！Ｎｏ．４
【事例２：一括受電契約への切り替えについて】
マンション（アパート）に住んでいるが、管理会社から一括受電契約への切り替え
の協力依頼が来ている。文面上「協力依頼」となっているが、切り替えが強制・義務
と読めるような内容になっている。住人としてはこれに応ずる義務があるのか。

（２）マンションやアパートなどにおける高圧一括受電サービスの提供契約について
は、電気事業法上の規制の対象外とされています。同法は、当該マンションやアパ
ートなどに入居する消費者の方にこのような契約の締結を義務付けるものではあ
りません。当該契約への切り替えについては、契約条件などを十分にご確認の上、
検討することをお勧めします。

http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20160401_1.pdf

[2688: 匿名さん]

悪質な業者は実名でFacebookやTwitterに晒して欲しいですね。

[2689: 匿名さん]

別にこのスレでいいでしょ。

[2690: 匿名さん]

>>2687
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20160401_1.pdf

>マンションやアパートなどにおける高圧一括受電サービスの提供契約について は、電気事業法上の規制の対象外とされています。

これね。
　
これって高圧一括受電っていうのは、電気事業法の規制対象外ってことは、電気小売り事業に含まれないってことですか？

電気小売り事業なら、事業者が万一倒産しても大丈夫って書いてあるけれど、高圧一括受電は、電気事業法上の電気小売りにあたらないなら、高圧一括受電業者が倒産しちゃった場合は、どうなるんでしょうね。東京電力が高圧一括受電もやっているから、万一の時に、東京電力が事業を引き継いでくれたらいいが、そうならなかったらどうなるんでしょうか？
最悪停電をさけるために、どこでもいいから、契約しないとだめっていうなら、本当に契約内容をよくたしかめてから、契約してくださいだと思います。
いまなら、東京電力も新規参入の電気小売り業者も、電気事業法の規制によって、電気供給力確保義務があるから、停電することはありえないし、倒産しても、事業を継続されるから、大丈夫だけれど、高圧一括受電は、どうなるんだろう。

ちなみ、高圧一括受電業者の中には、電気小売り業者の資格を得ているものもいますが、
資格があっても、高圧一括受電っていう事業が、電気事業法の規制の対象外だっていうことにはかわりないですよね。

タクシー免許をもっていないから、白タクだっていわれて、しょうがないから、バスの免許をとりました。でも、タクシーの免許もっていないから、相変わらず白タクにかわりないっていうようなものかしら。

[2691: 匿名さん]

>>2675

>長谷工アネシスと中部電力との電力・ガス販売に関する業務提携について

http://www.chuden.co.jp/corporate/publicity/pub_release/press/3264387_...

うちの高圧一括受電業者は長谷工アネシスなんだけれど、長谷工アネシスが万一倒産しちゃったら
中部電力が面倒みてくれるのかしら。

うちって、東京電力の管内なのに、もし、長谷工アネシスが事業譲渡や、会社売却されて、
中部電力のものになったら、中部電力の高圧一括受電になるのかしら？

東京電力の管内なのに、めんどうだな。
東京電力の高圧一括受電のほうがましだよね。

だったら、お金の節約なら、au電気とか、ソフトバンクから電気かうみたいな、割引で十分なのに、、と思います。

[2692: 匿名さん]

>>2690さん
一括屋が倒産したら‥‥
東電　「はあ？お前自前の変電設備とメーターうちの規格と違うだろ？
以前の契約にしたかったらうちの奴と取り替えろよ。そっち払いでな。
十年償却で設備のローン組んでる？それはそっちの問題だから払いなよ。
え？一括屋が電力卸から調達してた？うちの方が単価高いけどそれでいいんだな？
まあ、自前で高圧料金でやりたかったら管理組合が保安組合と交渉したりして
好きにするんだな、専門知識と交渉力がいるけど。
管理会社に委託？まあ、それもいいんじゃないすか（薄笑）

↑
こんなことになるかも。

[2693: 匿名さん]

>>2691
もしかして今回の提携は倒産したときに事業譲渡をする為の布石かもしれませんね。そもそも最近の長谷工の新築マンションに高圧一括受電が採用されているのかが気になります。

[2694: 匿名さん]

長谷工アネシスに共用部電力サービスという新しいサービスが追加されてて呆れましたよ。

契約を変えるだけで電気代が削減出来ますだって。高圧一括受電を散々推しといて方向転換ですか。

http://www.haseko.co.jp/ha/service/sm/kyouyo.php

[2695: 匿名さん]

高圧一括受電の申し込みを拒否っていた１年の間に、
こっそり東京電力が電気室の変圧器を新しいのに交換してくれました。

もちろん、この変圧器は、もとから東京電力のもので、電気室は、マンションのものを
無料で東京電力に貸していたものです。

管理組合は、管理会社にそろそろ変圧器が更新時期ですっていわれて
「変圧器って交換するといくら？」「○○万円くらい」
で、高圧一括受電にとびついたらしいですが、
なんのことは、ない。
もともと、低圧の従量電灯Cの契約ですから、東京電力が持っている変圧器なので、
東京電力が自前で無料交換してくれたんですね。

いまさら、高圧一括受電に変換したら、
あたらしい機械が無駄になるし、そもそも、東京電力ままでもスマートメーターは、東京電力が
交換してくれるし、全然問題ない話だったのです。

スマートメーターっていってもいろいろトラブルが起きているし、
そもそものアメリカでは、スマートメーターを撤去する動きさえ出ているんですよ。

本当に、無知って、お金をむしり取られるんだね。

さすがのうちの理事長も、管理会社のやりように、怒っていたよ。

[2696: 匿名さん]

そもそも、東京電力のコース変更だって、
夜トクっていうのが、すごくお得だったのに、
高圧一括受電導入の特別議決しているいちに、加入するタイミングを失ってしまったんだよね。

東京電力にしたら、これまでは、原価をかければかけるほど、利益を得られる法律のしばりがあったんだが、今後は、原価を下げろみたいな方向にいったから、
じゃあ、真夏の午後２時のピーク電力を抑制すれば、余分な設備投資しなくていいじゃねってことになっている。

さらに、現在電力は、為替と一緒で、毎日、毎時、毎分、リアルタイムで、電力のお値段が変動していて、そこで自由に売買できるんだよね。

だから、マンション一括というよりも、それぞれの家で、自分の使う電気の使用パターンに会わせて、お得なコースに加入するのが、一番だと思うんだよね。
じゃ、なんで、高圧一括受電をこんなにプッシュしていたかというと、
ずばり、高圧一括受電会社が儲けるためでしょ。


マンション管理で儲け、
さらに、電気でも儲けよう、マンション売れなくなる分をそれで補おうとしたって、
マンション管理契約自体を失ってしまったら、元も子もないと思うよ。

いまのタイミングで、高圧一括受電をおすすめする管理会社って、そういう会社ってみんな判ってしまったんだから。

[2697: 匿名さん]

2015-01-29
実は理解されていないマンション一括受電のしくみ
http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2015/01/29/154250


http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/y/youdonknowwhatyoulove/...

ここの図、高圧一括受電の受電会社の利益と、管理組合にキックバックされる割引金額がよくわかるね。

高圧一括受電が儲けているのがよくわかる。

さらに、電力市場で安い電気を仕入れたり、みずから、安く発電した電気を売ろうとしたんだろうね。

[2698: 匿名さん]

いまさらながら２chを読んでる。

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1448406795/
【解約激増】大京アステージ【社員激減】 [転載禁止]©2ch.net

https://kamitaku.net/package-voltage-receiving-demerit/
電力自由化とマンション一括受電の関係(デメリット)
投稿日：2014年12月26日 更新日：2017年3月2日

[2699: 匿名さん]

3年前の記事↓だけど、、、やはりと言うか、何と言うか、、、ですね。
皆まで言いませんが、「そんなスタンダードになっている？」と、思ったのは私だけではないはずです。

「高圧一括受電が新築マンションのスタンダードに」

高圧一括受電でなければ、「スマートマンション」は不可能

ところで、最近よく耳にするスマートマンション。これは「マンション全体でエネルギー管理、節電およびピークカットを行い、エネルギーの効率的な使用や無理のない節電を実現するマンション」のことです。

具体的には太陽光発電（太陽熱利用）、コージェネ（発電時の排熱利用）、燃料電池（水素と酸素のもつ化学エネルギーを電気エネルギーに変換する発電設備）、蓄電池（充電を行うことにより電気を蓄えて電池として使用できる設備）、ＥＶ連携（電気自動車との連携）等を設置したマンションです。このようなマンションのスマート化には、高圧一括受電の導入が必須なのです。

こうしたことからも、高圧一括受電はこれからのマンションのスタンダードというわけです。
https://allabout.co.jp/gm/gc/445506/2/

引用：All about 住宅・不動産
更新日：2014年08月11日

[2700: 匿名さん]

>2699

最後の
＞高圧一括受電はこれからのマンションのスタンダードというわけです。
という結論がなんで導き出されるのか、当時からわかりませんでした。

だって、高圧一括受電というシステムにしなくても、
東京電力が、夜トクとか、夏の昼間の時間帯の電気代をカットする電気料金プランを出しているんだから、それを利用すればいいだけだと思ったのですが、、、、。
蓄電池とか、EV連携とか、そういう夜トクプランに適していますよね。

[2701: 匿名さん]

>>2698 匿名さん

実際に管理戸数ランキングの１位から陥落しましたね。

[2702: マンション住民さん]

オリデンと契約してるマンション、管理組合に対してどのような説明があったのですか？
買収先如何では契約内容が100%継承されるとは考えられません。

[2703: 匿名さん]

大京の解約が増えているのとオリックス電力の高圧一括受電の件は関係しているのですか？

[2704: 匿名さん]

それこそ、嘘で騙すような詐欺まがいなことをやって
反対する住人を脅迫したりする会社が管理会社として、不適切として、クビになったと思えば納得でしょう。

マンションが売れない分の利益を詐欺で稼ぐよりも、今管理しているマンションからの信頼を大事にして、そのマンション管理で食って行ける程度に、会社をスリム化すればよかったのに。

[2705: 匿名さん]

一番情弱でおばかな管理組合　オリ電に騙され、高圧一括受電契約を結んでしまい今後ずっと食い物にされる。

賢い管理組合　オリ電の高圧一括受電をいれないで、その上で、大凶アステージには、お灸をすえて、厳しく管理をつづけささせる。

または、こんな詐欺案件をもってきた管理会社をクビにして、違う管理会社に乗り換える。

[2706: 匿名さん]

これを見る限り単に評判が悪いだけで現時点では高圧一括受電は関係なさそうですが。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555146/

[2707: 入居済みさん]

オリ電は関電が買収するみたい。
オリ電の一括受電の顧客を足掛かりに東電の地場に切り込むのだろう。

[2708: 匿名さん]

東京電力の管内なのに、なんで、関電と契約せにゃあかんのだろう？

[2709: マンション比較中さん]

オリ電の一括受電を採用したツケだよ。諦めるしかない。
中央電力だって関電だ。

[2710: 匿名さん]

オリックスや中央電力の高圧一括受電の当初の攻略電力会社は関西電力だった。みたいだ。

関電は中央電力の10％ほどの株主になって利益回収と東京電力攻略の為関東進出指示。か。

悪徳高圧一括受電会社として何かと話題になってしまうオリックス。反対住民対策の非道。

子会社ライオンズのブランド保持もあり新築マンション導入も進まずお荷物化しつつあり。

曙町の件など後先考えず利益圧縮の契約締結の為、宮内オーナーの逆鱗があった。のかも。

イチローを企業広告に使用するなどオリックスブランドの向上を図っているのは事実。だ。

関電が関西圏の利益回収を検討するのは理解できる。が2014年以降の契約は問題が多い。

だいぶ想像的文章みたいになってしまっているが、結構当たっているよう気がします。が。

[2711: 匿名さん]

＞曙町の件など後先考えず利益圧縮の契約締結の為、宮内オーナーの逆鱗があった。のかも。

って？

[2712: 匿名さん]

https://www.isa515.com/2016/03/20/1/
オリックス電力と高圧一括受電契約をしています。
2016/03/20
イニシア千住曙町

当マンションではオリックス電力と高圧一括受電契約を結ぶことを、2015年1月の臨時総会で承認され、3月から変更手続きを開始し、6月には全515戸の書類が整い、スマートメーター化も実施されました（書類回収の汗と涙の物語は理事と管理人さんに聞いてね）。説明会や検証を経て12月に無事工事が完了し（午前中2時間、午後1時間の停電がありました）、今、私たちはオリックス電力の電気を使っているわけです。入居者はオリックス電力と契約を結び、他の事業者と独自に契約を結ぶことはできません。購入、賃貸をお考えの方はご注意ください。

３ヶ月で、５１５戸の承諾書を全員から、集めたって凄いね。

[2713: 匿名さん]

妄想が過ぎるでしょ。関電が検討してると記事には出てたけど決まったとはどこにも出てないし、曙町の人がキレたとも書いてない。

正しい事実や信頼出来るソースを元に投稿して貰えますか？

[2714: 匿名さん]

宮内オーナーの逆鱗があったのかも。以外はほとんどの人が知っているんじゃない？

[2715: 匿名さん]

国会で問題になったのは、オリ電のこと？

[2716: 匿名さん]

>>2705 匿名さん

大凶は管理委託費が単純に高いですし、工事も材料など各所にマージンが乗るので、非常に割高になりますから、賢いところはもう変えていますよ。
それなりの大手でも、もっと安いですからね。

親会社の事業がほとんどうまくいっておらず、トップ10にも入らなくなり首都圏や近畿圏ではトップ20にも入らなくなりましたので、管理会社側で利益を稼ごうとしたツケで、管理解約が増えているのでは無いでしょうか。

一括受電も一部屋あたり数千円のマージンが入るでしょうから、そのツケです。

[2717: 匿名さん]

＞一括受電も一部屋あたり数千円のマージンが入るでしょうから、そのツケです。

一部屋あたり数千円のマージンって毎月ってことですか？
それとも１年あたり？　それとも契約あたり？

１００戸のマンションで、数十万円

[2718: 匿名さん]

そもそも電力会社が一括受電会社にテコ入れするのは、
それは自由化プランより電力会社にとって割がいい(利用者にとっては割が悪い)からですよ。

実に単純な話ですね。

[2719: 匿名さん]

>>2712
年間1万円ですか。
月に直すと830円ですか、凄いですね。
こんなすごい数字、可能性は2つです。
・元々共用部高圧受電をしていなかった(考えにくいですねえ)。
・一括受電導入後の差分の数字は共用部高圧受電をしていない場合の電灯契約との比較であって従前との差分ではない。

計算式と式の意味の説明の無い報告はこの世界では信じることは騙されることです。
それがあっても素人では簡単に騙されるのに。

[2720: 匿名さん]

大京が裏で糸を引いていたということでしょうね。
http://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00119/

[2721: 匿名さん]

このマンション管理会社が大京じゃないですね。大和ライフネクストってとこみたいです。

[2722: 匿名さん]

曙町の一括受電導入経緯は、公開されてるホームページの総会議事録を丹念に読めばわかる。
要約すると、理事会で選定した業者は①エナリス②オリ電③中央電力の順であった。
そしてエナリスを選定し総会賛成決議を取った。ただ偶然にもエナリスの社長は曙町に住んでいた。
その後エナリスの粉飾決算が発覚しエナリスは辞退した。それで二番手のオリ電に決まった。

[2723: 匿名さん]

>>2717 匿名さん

総会決議 と 導入時

[2725: 匿名さん]

イニシア曙町の管理組合のやる気はすごいですね。
わずか三ヶ月？で全戸の合意書を取れたのも分かる気がします。

でも自分らで決めて導入したなら誰も責められないですね。オリックス電力の顛末がどうなるか見ものです。

[2727: 匿名さん]

>>2724

うちのマンションでは、２年前の総会で議決したのですが、私が書類を提出しなかったあげく

電気小売り事業者でもない白タク会社　と連呼したら、こっそり電気小売り事業車になっていました。
でも，書類出さなかったので、今度の総会で廃案を議案提出する予定です。

[2728: 匿名さん]

＞＞２７２４
営業にきた若い社員が精神を病んでいるように見えた。

2724さんのところでは何かやらかしたんですか？

[2729: 職人さん]

>>2725
無知だったんだろう。今頃後悔してると思う。

[2730: 匿名さん]

業者が湧いてますね
お疲れさまー

[2731: 匿名さん]

長谷工アネシスがいつの間にか小売に参戦している件について疑問点が沢山ありますね。

これまで長谷工アネシスで高圧一括受電を導入した管理組合にどう説明するのでしょう。まさか平成28年に小売登録が認可されてからの新しいサービスですとか説明するのでしょうか？

他の新電力と違って発電する設備なんて持って持ってないでしょうから、もしかして他の電力会社との仲介するだけの中抜きですかね？

[2732: 匿名さん]

[No.2724～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、いくつかのレスを削除しました。管理担当]

[2733: 評判気になるさん]

>>2732 匿名さん
高圧一括受電の説明会で電気小売自由化について質問したら、壊れたテープレコーダーみたいに
マニュアルを棒読みし出して、泣きそうになったんだよ。
私は同意書ださずに１年頑張ってる廃案にした方。

[2734: 評判気になるさん]

>>2731 匿名さん
別に発電設備を持っていなくても、電気小売事業者になれます。
これまでは、発電所している会社が小売していたけれど。

法律でも電気供給ぎむから電気供給力確保義務になったし。

[2735: 匿名さん]

長谷工は一括受電も自由化プランもありますよ。
でも自由化直前すら

「もうじき電力自由化があり、その時のプランは～～～になります」

なんて説明してなかったと思いますねえ。
うちは東急ですけどそうでした。
どこも同じでしょ？

それは、一括受電の方がむしり取れて利益が大きいからだよ。

もし自由化プランの方が利益が大きいなら、
直前になればそっちを勧めるよね。

[2736: 匿名さん]

>>2712

＞購入、賃貸をお考えの方はご注意ください。

そろそろ浸透し始めてるでしょ、それを確認するのは。

っで、明らかに他の条件が同じなら賃借側には不利。

これはね、マンション価値が棄損されたって言うんだよね。

[2737: 匿名さん]

長谷工アネシスの営業マンが次のようなことを言ってますが問題ありますか？

アネシス→小売のプランは電気を多く使っている家庭のみで殆どの家庭でメリットがありません。

反対派→そんなことありません。安くなるプランはあります。

アネシス→小売の業者は電力事情に左右されるので割引率を維持できない可能性があります。高圧一括受電なら割引率が担保されます。

[2738: 匿名さん]

>>2737
数値的な比較を要求して、出して来たらここに投稿して下さい。
あいまいな説明では判断できません。

重要なのは、
・計算式
・計算式に当てはめる数値の根拠
です。

正しい比較は、例えば共用部高圧受電をしていた場合、

【前】
共用部高圧受電の電気料金は、電力会社のどのプランでいくらか？
各戸はいくつかモデルケースを作り、電力会社のどのプランでいくらか？

【後】
同じ場合を提案して来た一括受電でいくらになるのか計算式で算出。
さらに、共用部受電設備は、マンションの費用でどこかが法定管理しているはずです。
どこに委託し、いくらかかっているかは絶対に聞いておかなければなりません。
これは一括受電したら払わなくて良くなるお金です。


これで【前】と【後】を比較し差分を見ます。

しかし共用部受電設備の法的管理費用はだんまりを決め込んで取り続けようとするかもしれません。
いくらか聞いて、これがゼロになって負担が減るということを確認し、
かならず引くということに「ウン」と言わせ、書類に残して下さい。


うちのマンションでは総会で共用部受電設備の法定点検費用についての質問を投げましたが
管理会社は答えることができませんでした。
なのに理事長は無視してい決議しました。管理会社言いなりの理事長でしたけどね。
これ、一括受電を導入したマンションでかなりのマンションがとられ続けているんじゃないか？
疑問に思っています。
大きなマンションだと年間数十万円払っていても不思議はありません。
これがゼロになるのに取られ続けてるところがあるかもしれないということです。

[2739: 匿名さん]

割引率の根拠が変わったら対応できないよ。
オール電化プランに対応している一括受電会社は無いからね。蓄熱式暖房機入れて変えられた時代の人たちが一番得した。

[2740: 匿名さん]

>>2735さん

うちは、電力自由化１年前に高圧一括受電の説明をしていたけれど、
電力小売り自由化したってそんなに劇的に電気は安くなりませんっていっていました。

インターネットや携帯とセットでお安くなることは全く触れず。
結果、auやソフトバンクの携帯電話を持っていた方々は、au電気などのほうが安くなりましたよ。

ガスの自由化にもまったく触れず、結果、東京ガスがセットでうった電気がかなり安くなったんですよね。
でもいちばんお得だったのは、au電気と東京ガスの人が言ってました。

[2741: 匿名さん]

共有部については、昼ほとんど使わず、夜の照明がメインだったので、
うちのマンションについては、高圧一括受電で共用部の割引をするのと同じくらい、夜トクがお得でした。エレベーターないので、昼場の電気代が少なかったから。
それに夜トクなら、専有部は、それぞれ、自分ちが好きな小売りサービスを利用できるのに、
まったく、それについては、管理会社が提案しませんでした。

もう、住人や管理組合のメリットじゃなくて、
管理会社の利益が第一優先というすばらしい方針でしたよ。

[2742: 匿名さん]

2年位前に長谷工アネシスさんから、個人名が赤字で大きく記載された文書を、透明の袋に入れられて、投函されていました。
内容としては、「一括受電が総会で決議されたので、契約変更の同意書を提出してください！提出していないのは、あなただけで、皆さんが迷惑しています。○月○日まで提出してください。」・・と言った内容です。

同意書って言っても、これ契約するって意味で、個人の契約に干渉されるのはのは不愉快でした。

結局、同意書提出したけど、一括受電は導入されていません。
あなた一人っていっていたのに、これって脅迫されてたってことでしょうか？

[2743: 匿名さん]

総会にて

俺・「電力小売り自由化でみんな好きなとこから電気買えてセット割もあるよ」
他の住人・「ポカーン」
俺　細かく説明するけど住民は外国語を聞いているような顔。
業者と理事会（洗脳済み）「みんなの為になるんだから、何とぞご理解ください」
情弱の住民・「契約変えるだけで共用部の電気代が半額になるんでしょ？なんで反対するの？」
管理組合「他に意見はありますか？それでは採決します」
→賛成多数で可決。


「今の電力会社の解約書類を提出してください」総会決議ですから。

‥‥　しらんがな　(´・ω・｀)

[2744: 住民板ユーザーさん1]

うちも長谷工アネシスですが未提出者が少なくなってきたので面談すると言い出しました。

メリットだけを繰り返した説明会をひたすらやって総会決議させ無理矢理、契約させようとする営業手法に憤りを感じます。

[2745: 匿名さん]

面談して頂ける機会を頂けませんか？・・の間違いでしょ。

何様って感じですね。

[2746: 匿名さん]

面談する目的を予め明確にしなければ、時間の無駄です。

[2747: 匿名さん]

面談の目的は契約を強要する為ですね。脅されたり、契約するまで帰して貰えなかったら強要罪です。

こんな事をやって長谷工アネシスは企業イメージを悪くするだけなので止めて頂きたいです。

[2748: 匿名さん]

＞＞２７４３

共用部は専有部の約１／１０の電気代

だから、共用部の電気代が半額になるのは、専有部の電気代が５％引きになるのと一緒。

だったら、au電気とか、ソフトバンクとかから電気購入して５％以上割引になるなら、
共有部半額になるのよりお得。違いは、管理組合にお金が入るかどうかで、

専有部のお得な電気小売りをいっさい利用できなくなる高圧一括受電なんか導入する必要なし

あと、宅建の高圧高圧一括受電の説明を　賃貸やマンション売買時にするよう国におすすめされている件、絶対、マンションを貸したり、売ったりするのに不利になるよ。

得をするのは、高圧一括受電会社だけで、飛びついた管理組合と住人は損する。

[2749: 匿名さん]

うちは、私がラスト１件になった時点で、高圧一括受電会社がアポ無しでやってきて、小一時間、玄関先でいろいろお話をして
高圧一括受電会社に都合のいいところだけ、報告書に書いて、
真摯に説明をしたって管理組合に説明していました。

その後、契約書を提出してくださいっていう管理組合の理事長、印鑑おしたお手紙を貰いました。
（文面は、高圧一括受電会社が書いて、理事長が判子押しただけ。）
なので、
１）高圧一括受電は法律のすきまをついたグレーゾーン契約で、電気事業法の保護を失って、我々が一方的に不利になる。
２）高圧一括受電は、電気小売り事業の免許を持っていない。（その後、電気小売りする気ないのに、電気小売り事業車にはなった。）
３）国会答弁から、専有部の契約は、総会の議決の効力が及ばない。
４）電気小売りもガス小売りも説明しないの不適切。
５）宅地建物事業法で、高圧一括受電は説明するように国にいわれているんだから、これって、絶対貸したり売ったりする時に不利になるし、２０年で、１戸あたり１２万円共有部の電気代が安くなっても、マンション価値が１００万円毀損したら、意味なし。

っていうのを丁寧に文章で提出しました。



むこうは、総会で議決したんだから、契約しろと。

それって、安倍ちゃんに国会で、総会の議決は、専有部の契約には、効力ないって言われているのにね。
上の文書を出したら、それ以上、契約書を提出しろって言われなくなった。
管理組合の理事会でも、同じことを言われたので、
宅地建物事業法の件で、マンション価格が下落したらどうすんのかって発言したら、
総会の議決は、専有部の契約に効力が及ばないって説明したら　反論できなかった。

高圧一括受電会社から、管理会社と管理組合に、導入できませんって報告書が出たから。

だから、説明会に出ろと言われたら、
国会の答弁書と、宅建のことを理由にお断りしたらいいんだよ。

[2750: 匿名さん]

長谷工アネシスをおとしめる業者でも来ているのか？

うちの管理組合は、高圧一括受電は導入しませんっていうことで、今度廃案を議題提出する。
高圧一括受電業者もおとなしく、退散しているよ。

無理じいしたり。違法な対応したら、かえって、企業イメージおとすよ。

それが判ったから、オリックス電気も売り払われてしまうんじゃないのか？

[2751: 匿名さん]

身から出た錆です。
自業自得とも言います。

[2752: 匿名さん]

ただでさえ自由化で窮地に立たされているのにわざわざ同業者が出てきて他社を貶めたりしないでしょ。

[2753: 匿名さん]

長谷工アネシス？
あー、うちにも勝手に来たり個人名で総会で…とか封書をポストに入れて来てましたね。

いま？高圧一括受電は廃案になりました。笑

[2754: 匿名さん]

高圧一括受電の会社が

無料でスマートメーター導入しますとか、機械室の変圧器を新品に変えますとかいっていたが、

マンションの機械室の変圧器は東京電力のものだから、東京電力が無料で交換してくれた。
スマートメーターだって、連絡すれば、東京電力が無料で交換してくれる。

無料とか、５０％オフとかに飛びつくアホだけがだまされる。

[2755: 匿名さん]

うちに営業にきた長谷工アネシスさんのアピールポイントは、スマートメーターでした。
ついでに、信用力と強く仰っていました。
今でも、そうかな？

[2756: 匿名さん]

　一括受電ではありませんが、電力自由化で、関西電力が、タダでスマートメーターに取り換える話をしてきた場合は、注意が必要です。　タダでを強調し、後で小金に見せかけ、大金をふんだくる、Ｊ：ＣＯＭと同じパターンです。

[2757: 匿名さん]

スマートメーターなんて、アメリカじゃ、個人情報タダ盛れだから、金をはらってもとっぱらう人が続出しているのに、日本じゃありがたがって、我れ先に取り付けている人も多いんだね。

[2758: 匿名さん]

>2756
そこは、注意じゃないですよ。大丈夫です。

スマートメーターは、電力会社の資産です。
ここでの電力会社とは、送電会社になります。
送電会社に支払う託送料金は、電力自由化になっても間接的に支払うので免れません。

言い方を変えると、一括受電会社は、電力会社用のスマートーメーターの原価償却費と、自前のスマートーメーターの原価償却費を二重で払うという構図になります。

利用者は損していないと錯覚するからくりがあるのは、もう皆さんご存知で。。

[2759: 匿名さん]

スマートメーター化は国策なのですが、電力会社があちらの負担で実施します。
ですが、電力会社の負担は電気料金に含まれて徴収されますので、結局は国民の負担です。

一括受電会社は補助金などがあるものの、費用補填が認められているわけではありませんので、結局は電力会社よりも割高になります。

一括受電会社のトークには何のメリットもありません。

[2760: 匿名さん]

そもそも、高圧一括受電会社の社員を養うんだから、どうして、一社余分にはいって、
消費者である我々がお得になるのだろうか？

絶対余分な社員を養う分、我々がお金を払うことになるだけだろう。
じゃなかったら、我々に還元されるお金が減るだけだ。

それが高圧一括受電。

[2761: 匿名さん]

長谷工アネシスさんが、一括受電により、従来の電力会社の検針作業を受電会社が実施するので、安くなると説明されました。

一括受電業者が使用するスマートーメーターを導入すると、検針作業が遠隔でできる為、その為の人件費が要らない為です。

質問ですが、東京電力等のスマートーメーターは遠隔操作はできないのでしょうか？

[2762: 匿名さん]

　東京電力ではありませんが、関西電力ではスマートメーターの検針は、ＰＨＳ回線を使い、遠隔検針するそうです。　検針員は不要になりますので、人件費の大幅節約になります。　失業者が増え、電力会社は丸儲けです。

[2763: 匿名さん]

>>2761

コストが安くなる　≠　提供価格が安くなる

ですよ。
勘違いしないで下さいね。
料金比較は自分でしないとだまされますよ。

ちなみに今どき導入されるスマートメータで自動検針じゃないものなんてほとんど無いでしょう。

例えば東電。
http://www.tepco.co.jp/ep/private/smartlife/smartmeter.html

長谷工だって似たようなもんでしょうけど、
東電と同じことをしていて人件費の分東電より安くなるなんて、子供だましの説明ですね。
元々
コストが安くなる　≠　提供価格が安くなる
ですけど、
根本部分で説得力が０です。

[2764: 匿名さん]

長谷〇アネ〇ス様は不具合が発生したら東京電力より早く復旧できる、多数のマンション建設に携わっているため
電力についても信用ができる、面談申し込みのアポイントを取る前に勝手に自宅に来て勧誘してくる、何か問い詰めると全て
管理組合と管理会社のせいにして逃げる、スマートメーターがあたかも長谷〇ネ〇スだけのサービスと思われる言いかたをしてくる、
申込書の提出は急がせるが何故か正式な契約書は全戸から申込書が提出されてから結ぼうとする。
上記の通り素晴らしい企業様です。

私のところは未提出残り3戸でしたが理事長、理事会メンバーと面談したとき
計算式や一括受電のことを話したところ廃案になりました。
結局、私1人の話だけで廃案にできるような事案なんです

[2765: 匿名さん]

長谷工アネシス様の経営理念はお客様第一主義だそうです。私のような一住民の反対意見を完全に黙殺し他の住民に対して正しい情報は開示されることなく、お客様である理事会の要望に忠実に対応している素晴らしい企業ですよ！

[2766: 匿名さん]

これ、３年前の一括受電業者の質疑応答例です。

Q:長谷工が新築するマンションにどれくらいの割合でこのシステムが導入されているのですか？
A:長谷工コーポレーションでは年間約2万戸施工していますが、そのうち約8割に導入されています。しかし弊社のシステムは長谷工施工の物件以外にも導入されていますので導入戸数はやや誤差が出る事をご了承ください。


3年経った現在、長谷工さん施工の物件で、一括受電が導入されている新築物件を探しているんだけど、殆ど見当たりません。新築物件の8割も導入されているのでしたら、簡単に見つかると思うのですが、、、。

検索の仕方が悪いのか、情勢が変わったのか、最初から真実ではなかったのか判断できないですね。

[2767: 匿名さん]

ちなみにマンション売却の際、不動産会社は一括受電について
広告に打ち出しません。
但し、報告義務があるため、どのような購入希望者に言うのか質問したら
話を逸らされました。
こんな感じです。

[2768: 匿名さん]

私のマンションは一度は総会にて可決になったけど
未提出がいるため再度、総会の議題になり結果　中止となりました。
その際、総会にて反対者には金額メリットをちゃんと伝えたのかという
質問があったみたいですが、業者が言うメリットしか理解できない人も多いという事
そんな人が仮に理事会メンバーだと提出しろって煩いんだろうね

[2769: 匿名さん]

2767さん

＞但し、報告義務があるため、どのような購入希望者に言うのか質問したら
宅建では、売買や、賃貸の時に、説明するのが望ましいです。義務や罰則はありませんから、
隠してばっくれて、売っても、罰則ないんですよ。だから、中古マンションのCMには、あえて載せないんです。でも、聞かれて嘘は答えられません。高圧一括受電マンションということは、
便利なサービスを利用できないということと、同時に、詐欺にひっかかるような、管理組合物件ということで、さけられる可能性もありますが、いたしかたないですね。
１０年前の新築時からの高圧一括受電物件は致し方ないかもしれませんが、ここ数年に高圧一括受電を導入したマンションは要注意だと思います。

[2770: 匿名さん]

2768さん

世の中には、算数ができない大人がおおいんですよ。
割引５０％と割り引き５％だったら、割引金額が５０％のほうが多いと思い込む大人も多いのです。

あと、法律の保護を失うことや、停電のうっとうしさは、お金には、かえられません。
真夏に数時間クーラーつけられなかったら、つらいのを通り越して命の危険があります。

病気になって入院でもしたら、あっというまに１０万単位でお金が出ていきます。
１０万円で済むならともかも、脱水で、脳梗塞とかになったら、一気に介護貧乏と老老介護の地獄行きですよ。

[2771: 匿名さん]

高圧一括受電会社の詐欺トーク

電気料金は、東京電力の低圧と高圧の電気料金を提示して、みんなでまとめると電気料金が３割引きになるから、
そのうち、共用部を５０％オフにするという最もなお話です。
年間１０万円専有部で電気代を使っている１００戸のマンションだと
専有部の電気代は、１０００万円です。
一方で、教諭部の電気代は、１００万円程度ですから。
３００万円電気代がお安くなったのに、そのうち、５０万円程度しか、管理組合に還元されません。
一方で、５％程度の電気小売りであっても、住民には、５０万円年間お安くなった上に、電気事業法の保護はそのままで、自分の好きな割引を利用できるから、インターネット割引でもっと安くなる人もいます。たくさん電気をつかった人にお金がもどってきますが、
高圧一括受電の場合は、たくさん電気をつかった人が、たくさん管理費を負担することになります。それは、ある意味公平でしょうか？
たくさん電気を使うお金のある人が余分に管理費を払うのは、ある意味、家計の中の管理費の割合としては、公平かもしれませんが。どうなんでしょうか？

一番の詐欺は、高圧一括受電は、東京電力から、高圧電気を購入するとは言っていないことです。
送電は東京電力の品質が保証されたとして、ちゃんと電力を用意できるのかな？

電気小売り寺業者には、電力供給確保義務が法律で嫁されていて、電力を供給できないと法律で罰せられます。
しかし、高圧一括受電は、電気事業法の対象外ですから、万一電力を供給できなかった時、業者は法律で罰せられるのでしょうか？
それとも、民事契約不履行で裁判して、賠償請求することになるのでしょうか？

電気のなくなったマンションなど、ゴミです。それほど大事な電力を本当に数百円／月のことで、法律に保護される権利を売り払ってどうするんだろうかと思います。

繰り返しますが、専有部で、東京電力から電気を買う権利は、個人の自由です。総会でどういう決議がされても、拒否できる権利です。
私は、その権利を行使しようと思います。行使すれば、管理組合も高圧一括受電会社も、高圧一括受電は導入できません。

脅迫したり、強要したら、警察が守ってくれます。

法律は、しっかりと利用しましょう。私は、ちゃんと税金を払っているのですから、国に守ってもらう権利があると思います。

[2772: 匿名さん]

組合に吸い上げられプールされた共用部割引分は
最後は大規模修繕で全部吐き出さされて巻き上げられるだけですよ。

それひとつとったってメリットはゼロ。
検討に値しませんね。

[2773: 匿名さん]

うちのマンションの場合、高圧一括受電導入に前後して、年間共用部照明の電気代が２割も増えていたんです。
管理会社も管理組合も、誰も気づかずに。

総会の資料を元にそれを指摘しました。
夏至の今の時期に、夕方の１６時から朝の８時過ぎまで照明がついていたので、照明時間を短縮するように言ったのに、照明時間を短縮したのは、８月の半ば、、、。
さらに、東京電力からの明細書をしらべたら、
ちゃんと去年より４割も使用電力が増えています！って書かれているのに
管理人も管理会社もそれにきづかずですよ。

それなのに、共用部の電気代が５０％オフって高圧一括受電をおすすめするのって、おかしいでしょ。
まず、照明の点灯時間をきちんと適正化するのが必須でしょ。

なのに、１年たっても、きちんと改善されないんですよ。
逆に１年間、それについて、発言し続ける私が悪いみたいにいわれて、
私だって、すぐに改善して、理由が解明されたら、１年間文句言い続けなかったけれどね。
いったい、総会でどういう説明をおこなうことやら。

電気代が高くなっていますねっていったらじゃあLED化とか、電子ブレーカーとか、東京ガスのお得なコース導入とか、、、、。
なんで、単純に点灯時間を短くして、ソーラータイマーで毎日の日出日の入りを利用して、
照明時間を調節しないのか、、と思います。

そこを指摘したら、工事費を見積もりして提出したのには、あきれました。
君等のタイマー設定し忘れで、電気代が増えたのを、謝りも賠償もせず、変更工事費を請求するとは。

[2774: 匿名さん]

詳しい方、教えてください。

・下記は3年前にうちのマンションに営業にきた長谷工アネシスさんの質疑応答の一部です。

Q:共用部は長谷工、専有部は東京電力といった区切りは出来ないのですか？
A:電気事業法は一敷地一引き込みの原則があり、一つの敷地には引き込みは一つしかできない事と、弊社のシステムは共用部、専有部両方から算出された削減額を共用部、若しくは専有部に還元するシステムの為、区分けができません。

・そして、下記は2017年6月現在の長谷工アネシスさんのサービスの紹介です。

共用部電力サービス（高圧）

マンションの共用部契約が高圧契約のマンションで提供可能です。共用部契約のみが対象ですので、各世帯の専有部契約は今まで通り東電・関電などの地域電力との契約継続可能ですし、新電力と契約することも自由です。
http://www.haseko.co.jp/ha/service/sm/

　私の質問は、この3年間で一括受電業者さんが言っている事が全く違ってきていますが、何か共用部だけ高圧受電できる様な法改正があったのでしょうか？
電力小売り自由化の影響ではないと思うのですが・・・。

　そして、契約期間が10年間を提示しているのに、たった3年間で言っている事がコロッと変わるのは、個人的には信頼できないのですが、何か安心できる材料があるのでしょうか？

素人質問で申し訳ありませんが、どなたかご教示頂けると幸いです。

[2775: 匿名さん]

>>2774
これは極めてグレーな回答ですね。質問内容を恣意的に解釈を変えてると思います。

つまり回答者はこのカッコの部分を付け加えた内容に対して回答しています。

(高圧一括受電をするに際して)共用部は長谷工、専有部は東京電力といった区切りは出来ないのですか？

ちなみに一敷地一引込みを原則としているのは地域電力会社だったと思います。