一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[2676: 匿名さん]

うちのマンションではすでに、長谷工エネシスは、保険屋の下請けに成り果てた。

長谷工でんきといっても、一般家庭にも共用部にも電気を小売りしないし。
まるで、高圧一括受電を売る時に、電気小売り業者の資格がないと
白タク呼ばわりされるから、形ばかり、電気小売り業者になって、
実質、小売りはやっていない。
売らないとはいわないが、まったく電気小売りサービスで、選ばれないような
サービスをショーウインドウに飾っているだけ。
（もっともタクシー免許もっていても、乗り合いバス免許なしでしょってお話。）

[2677: 匿名さん]

保険屋の次は、名簿稼業になったのか？

[2678: 匿名さん]

業務提携って東京電力エリアのマンションは中部電力の電力が供給されるってことですか？

現在の一括受電と比べ何か違うのでしょうか？

[2679: 匿名さん]

>>2678
変わりませんよ。単にガスの割引で連携するとかお互いの販売網を利用するってことでしょ？

[2680: 匿名さん]

こちらに書かれていることの現実味が増してきましたね。

http://biz-journal.jp/i/2016/01/post_13393_entry.html

　事態は、さらに深刻化する恐れもある。それは、電力自由化の進展によりマンションへの高圧一括受電導入がストップし、事業者の経営が困難になり倒産が続出するのではないかという懸念である。マンションの電力自由化の利用世帯が増えれば、仮に管理組合の総会議決で導入が決められても契約は成立せず、反対する住民に対する脅迫行為も社会的に批判されることになるであろう。結局、新規導入はできないことになる。

[2681: 匿名さん]

オリックス電力の子会社の大京アステージでは、管理解約がかなり大きくなってきており、ついに日本ハウズインに日本一の座を明け渡したようだ。

社員に一切の説明もなく、報道で知ったそうだから、顧客としても不信感しかしかない。

まったくもって無駄なサービスを導入したもんだ。
無責任すぎる。

[2682: 匿名さん]

将来的には事業者の倒産、そして変圧器の差し押さえにならなければよいですが
数年後には下手をすると社会問題化する、なんてことが無いとは言いきれません。

高圧一括受電会社のなかには、経営体力が脆弱な会社も混在しており、新規導入がストップすることによって経営困難に直面することになる。もし倒産すれば、真っ先に直面するのがマンションの変圧器差し押さえである。この変圧器は、高圧一括受電企業の所有物である。マンション住民にとって変圧器を差し押さえられることは、電力停止も免れず、生活基盤を差し押さえられるのと同義である。当然、その変圧器を差し押さえした者から買い戻さなければならないが、管理組合にその資金がなければ住民の追加負担になる。

[2683: 匿名さん]

フツーに考えれば、＞2682さんの懸念している事なんて、誰でも分かると思いますよ。
自分で考えるのが面倒だから、勝手に忖度して、騙されいるだけ。。

騙されるのは勝手だが、他人を巻き込まないでほしいですよね。

[2684: 匿名さん]

管理会社にしたら、これで、もっとマンション管理組合から蟲とれると思ったのかもしれないが、

逆に、管理会社変えるから、お払い箱ねっって、儲けるはすが、いままので儲け口も失う展開になっていないかな。

[2685: 匿名さん]

廃案について、理事会でされたのだが、管理会社が持ってきた総会向け説明が

反対１戸に訪問して、２回も説明をおこなって、回答書もだしたが
「高圧一括受電の契約をしたくない」って回答を得た。よって、高圧一括受電会社に、導入は無理ですと回答されたという
まるで反対した人間が＊＊みたいな説明文で超むかついた作文だった。

本当に反対者を悪者にしたかったのね。

電気小売り業者の資格もなく
宅地建物取り引き業法の国に指導されている件も
電気小売り自由化の翌年には、ガスの小売り自由化があって、ガスとのセット割引だとか、インターネットや携帯との割引が始まることも、

高圧一括受電を契約しちゃうと、そういう電気小売り自由化の恩恵がまったく受けられなくなるのを説明しなかった責任はどうするんだろうか？

このまま、反対した家を＊＊扱いした文章を総会で配布させようかな。
総会で桜に、なんて、残りが賛成しているのに、たった１件反対して、高圧一括受電を導入しなかったのか馬鹿野郎とつるしあげるように持っていくつもり？

[2686: 匿名さん]

>>2682 匿名さん

収益悪化によるオリックス電力売却検討のニュースは、一括受電事業そのものがヤバイ感じを臭わせていますね。
最低でも縛りの１５年は事業を継続するのが企業の社会的責任と思います。ライフラインですから。

[2687: 匿名さん]

>>2685
そういうことになったら国民生活センターの回答を盾にするしかないですね。

独立行政法人国民生活センター
経済産業省電力・ガス取引監視等委員会

電力自由化をめぐるトラブル速報！Ｎｏ．４
【事例２：一括受電契約への切り替えについて】
マンション（アパート）に住んでいるが、管理会社から一括受電契約への切り替え
の協力依頼が来ている。文面上「協力依頼」となっているが、切り替えが強制・義務
と読めるような内容になっている。住人としてはこれに応ずる義務があるのか。

（２）マンションやアパートなどにおける高圧一括受電サービスの提供契約について
は、電気事業法上の規制の対象外とされています。同法は、当該マンションやアパ
ートなどに入居する消費者の方にこのような契約の締結を義務付けるものではあ
りません。当該契約への切り替えについては、契約条件などを十分にご確認の上、
検討することをお勧めします。

http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20160401_1.pdf

[2688: 匿名さん]

悪質な業者は実名でFacebookやTwitterに晒して欲しいですね。

[2689: 匿名さん]

別にこのスレでいいでしょ。

[2690: 匿名さん]

>>2687
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20160401_1.pdf

>マンションやアパートなどにおける高圧一括受電サービスの提供契約について は、電気事業法上の規制の対象外とされています。

これね。
　
これって高圧一括受電っていうのは、電気事業法の規制対象外ってことは、電気小売り事業に含まれないってことですか？

電気小売り事業なら、事業者が万一倒産しても大丈夫って書いてあるけれど、高圧一括受電は、電気事業法上の電気小売りにあたらないなら、高圧一括受電業者が倒産しちゃった場合は、どうなるんでしょうね。東京電力が高圧一括受電もやっているから、万一の時に、東京電力が事業を引き継いでくれたらいいが、そうならなかったらどうなるんでしょうか？
最悪停電をさけるために、どこでもいいから、契約しないとだめっていうなら、本当に契約内容をよくたしかめてから、契約してくださいだと思います。
いまなら、東京電力も新規参入の電気小売り業者も、電気事業法の規制によって、電気供給力確保義務があるから、停電することはありえないし、倒産しても、事業を継続されるから、大丈夫だけれど、高圧一括受電は、どうなるんだろう。

ちなみ、高圧一括受電業者の中には、電気小売り業者の資格を得ているものもいますが、
資格があっても、高圧一括受電っていう事業が、電気事業法の規制の対象外だっていうことにはかわりないですよね。

タクシー免許をもっていないから、白タクだっていわれて、しょうがないから、バスの免許をとりました。でも、タクシーの免許もっていないから、相変わらず白タクにかわりないっていうようなものかしら。

[2691: 匿名さん]

>>2675

>長谷工アネシスと中部電力との電力・ガス販売に関する業務提携について

http://www.chuden.co.jp/corporate/publicity/pub_release/press/3264387_...

うちの高圧一括受電業者は長谷工アネシスなんだけれど、長谷工アネシスが万一倒産しちゃったら
中部電力が面倒みてくれるのかしら。

うちって、東京電力の管内なのに、もし、長谷工アネシスが事業譲渡や、会社売却されて、
中部電力のものになったら、中部電力の高圧一括受電になるのかしら？

東京電力の管内なのに、めんどうだな。
東京電力の高圧一括受電のほうがましだよね。

だったら、お金の節約なら、au電気とか、ソフトバンクから電気かうみたいな、割引で十分なのに、、と思います。

[2692: 匿名さん]

>>2690さん
一括屋が倒産したら‥‥
東電　「はあ？お前自前の変電設備とメーターうちの規格と違うだろ？
以前の契約にしたかったらうちの奴と取り替えろよ。そっち払いでな。
十年償却で設備のローン組んでる？それはそっちの問題だから払いなよ。
え？一括屋が電力卸から調達してた？うちの方が単価高いけどそれでいいんだな？
まあ、自前で高圧料金でやりたかったら管理組合が保安組合と交渉したりして
好きにするんだな、専門知識と交渉力がいるけど。
管理会社に委託？まあ、それもいいんじゃないすか（薄笑）

↑
こんなことになるかも。

[2693: 匿名さん]

>>2691
もしかして今回の提携は倒産したときに事業譲渡をする為の布石かもしれませんね。そもそも最近の長谷工の新築マンションに高圧一括受電が採用されているのかが気になります。

[2694: 匿名さん]

長谷工アネシスに共用部電力サービスという新しいサービスが追加されてて呆れましたよ。

契約を変えるだけで電気代が削減出来ますだって。高圧一括受電を散々推しといて方向転換ですか。

http://www.haseko.co.jp/ha/service/sm/kyouyo.php

[2695: 匿名さん]

高圧一括受電の申し込みを拒否っていた１年の間に、
こっそり東京電力が電気室の変圧器を新しいのに交換してくれました。

もちろん、この変圧器は、もとから東京電力のもので、電気室は、マンションのものを
無料で東京電力に貸していたものです。

管理組合は、管理会社にそろそろ変圧器が更新時期ですっていわれて
「変圧器って交換するといくら？」「○○万円くらい」
で、高圧一括受電にとびついたらしいですが、
なんのことは、ない。
もともと、低圧の従量電灯Cの契約ですから、東京電力が持っている変圧器なので、
東京電力が自前で無料交換してくれたんですね。

いまさら、高圧一括受電に変換したら、
あたらしい機械が無駄になるし、そもそも、東京電力ままでもスマートメーターは、東京電力が
交換してくれるし、全然問題ない話だったのです。

スマートメーターっていってもいろいろトラブルが起きているし、
そもそものアメリカでは、スマートメーターを撤去する動きさえ出ているんですよ。

本当に、無知って、お金をむしり取られるんだね。

さすがのうちの理事長も、管理会社のやりように、怒っていたよ。

[2696: 匿名さん]

そもそも、東京電力のコース変更だって、
夜トクっていうのが、すごくお得だったのに、
高圧一括受電導入の特別議決しているいちに、加入するタイミングを失ってしまったんだよね。

東京電力にしたら、これまでは、原価をかければかけるほど、利益を得られる法律のしばりがあったんだが、今後は、原価を下げろみたいな方向にいったから、
じゃあ、真夏の午後２時のピーク電力を抑制すれば、余分な設備投資しなくていいじゃねってことになっている。

さらに、現在電力は、為替と一緒で、毎日、毎時、毎分、リアルタイムで、電力のお値段が変動していて、そこで自由に売買できるんだよね。

だから、マンション一括というよりも、それぞれの家で、自分の使う電気の使用パターンに会わせて、お得なコースに加入するのが、一番だと思うんだよね。
じゃ、なんで、高圧一括受電をこんなにプッシュしていたかというと、
ずばり、高圧一括受電会社が儲けるためでしょ。


マンション管理で儲け、
さらに、電気でも儲けよう、マンション売れなくなる分をそれで補おうとしたって、
マンション管理契約自体を失ってしまったら、元も子もないと思うよ。

いまのタイミングで、高圧一括受電をおすすめする管理会社って、そういう会社ってみんな判ってしまったんだから。

[2697: 匿名さん]

2015-01-29
実は理解されていないマンション一括受電のしくみ
http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2015/01/29/154250


http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/y/youdonknowwhatyoulove/...

ここの図、高圧一括受電の受電会社の利益と、管理組合にキックバックされる割引金額がよくわかるね。

高圧一括受電が儲けているのがよくわかる。

さらに、電力市場で安い電気を仕入れたり、みずから、安く発電した電気を売ろうとしたんだろうね。

[2698: 匿名さん]

いまさらながら２chを読んでる。

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1448406795/
【解約激増】大京アステージ【社員激減】 [転載禁止]©2ch.net

https://kamitaku.net/package-voltage-receiving-demerit/
電力自由化とマンション一括受電の関係(デメリット)
投稿日：2014年12月26日 更新日：2017年3月2日

[2699: 匿名さん]

3年前の記事↓だけど、、、やはりと言うか、何と言うか、、、ですね。
皆まで言いませんが、「そんなスタンダードになっている？」と、思ったのは私だけではないはずです。

「高圧一括受電が新築マンションのスタンダードに」

高圧一括受電でなければ、「スマートマンション」は不可能

ところで、最近よく耳にするスマートマンション。これは「マンション全体でエネルギー管理、節電およびピークカットを行い、エネルギーの効率的な使用や無理のない節電を実現するマンション」のことです。

具体的には太陽光発電（太陽熱利用）、コージェネ（発電時の排熱利用）、燃料電池（水素と酸素のもつ化学エネルギーを電気エネルギーに変換する発電設備）、蓄電池（充電を行うことにより電気を蓄えて電池として使用できる設備）、ＥＶ連携（電気自動車との連携）等を設置したマンションです。このようなマンションのスマート化には、高圧一括受電の導入が必須なのです。

こうしたことからも、高圧一括受電はこれからのマンションのスタンダードというわけです。
https://allabout.co.jp/gm/gc/445506/2/

引用：All about 住宅・不動産
更新日：2014年08月11日

[2700: 匿名さん]

>2699

最後の
＞高圧一括受電はこれからのマンションのスタンダードというわけです。
という結論がなんで導き出されるのか、当時からわかりませんでした。

だって、高圧一括受電というシステムにしなくても、
東京電力が、夜トクとか、夏の昼間の時間帯の電気代をカットする電気料金プランを出しているんだから、それを利用すればいいだけだと思ったのですが、、、、。
蓄電池とか、EV連携とか、そういう夜トクプランに適していますよね。

[2701: 匿名さん]

>>2698 匿名さん

実際に管理戸数ランキングの１位から陥落しましたね。

[2702: マンション住民さん]

オリデンと契約してるマンション、管理組合に対してどのような説明があったのですか？
買収先如何では契約内容が100%継承されるとは考えられません。

[2703: 匿名さん]

大京の解約が増えているのとオリックス電力の高圧一括受電の件は関係しているのですか？

[2704: 匿名さん]

それこそ、嘘で騙すような詐欺まがいなことをやって
反対する住人を脅迫したりする会社が管理会社として、不適切として、クビになったと思えば納得でしょう。

マンションが売れない分の利益を詐欺で稼ぐよりも、今管理しているマンションからの信頼を大事にして、そのマンション管理で食って行ける程度に、会社をスリム化すればよかったのに。

[2705: 匿名さん]

一番情弱でおばかな管理組合　オリ電に騙され、高圧一括受電契約を結んでしまい今後ずっと食い物にされる。

賢い管理組合　オリ電の高圧一括受電をいれないで、その上で、大凶アステージには、お灸をすえて、厳しく管理をつづけささせる。

または、こんな詐欺案件をもってきた管理会社をクビにして、違う管理会社に乗り換える。

[2706: 匿名さん]

これを見る限り単に評判が悪いだけで現時点では高圧一括受電は関係なさそうですが。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555146/

[2707: 入居済みさん]

オリ電は関電が買収するみたい。
オリ電の一括受電の顧客を足掛かりに東電の地場に切り込むのだろう。

[2708: 匿名さん]

東京電力の管内なのに、なんで、関電と契約せにゃあかんのだろう？

[2709: マンション比較中さん]

オリ電の一括受電を採用したツケだよ。諦めるしかない。
中央電力だって関電だ。

[2710: 匿名さん]

オリックスや中央電力の高圧一括受電の当初の攻略電力会社は関西電力だった。みたいだ。

関電は中央電力の10％ほどの株主になって利益回収と東京電力攻略の為関東進出指示。か。

悪徳高圧一括受電会社として何かと話題になってしまうオリックス。反対住民対策の非道。

子会社ライオンズのブランド保持もあり新築マンション導入も進まずお荷物化しつつあり。

曙町の件など後先考えず利益圧縮の契約締結の為、宮内オーナーの逆鱗があった。のかも。

イチローを企業広告に使用するなどオリックスブランドの向上を図っているのは事実。だ。

関電が関西圏の利益回収を検討するのは理解できる。が2014年以降の契約は問題が多い。

だいぶ想像的文章みたいになってしまっているが、結構当たっているよう気がします。が。

[2711: 匿名さん]

＞曙町の件など後先考えず利益圧縮の契約締結の為、宮内オーナーの逆鱗があった。のかも。

って？

[2712: 匿名さん]

https://www.isa515.com/2016/03/20/1/
オリックス電力と高圧一括受電契約をしています。
2016/03/20
イニシア千住曙町

当マンションではオリックス電力と高圧一括受電契約を結ぶことを、2015年1月の臨時総会で承認され、3月から変更手続きを開始し、6月には全515戸の書類が整い、スマートメーター化も実施されました（書類回収の汗と涙の物語は理事と管理人さんに聞いてね）。説明会や検証を経て12月に無事工事が完了し（午前中2時間、午後1時間の停電がありました）、今、私たちはオリックス電力の電気を使っているわけです。入居者はオリックス電力と契約を結び、他の事業者と独自に契約を結ぶことはできません。購入、賃貸をお考えの方はご注意ください。

３ヶ月で、５１５戸の承諾書を全員から、集めたって凄いね。

[2713: 匿名さん]

妄想が過ぎるでしょ。関電が検討してると記事には出てたけど決まったとはどこにも出てないし、曙町の人がキレたとも書いてない。

正しい事実や信頼出来るソースを元に投稿して貰えますか？

[2714: 匿名さん]

宮内オーナーの逆鱗があったのかも。以外はほとんどの人が知っているんじゃない？

[2715: 匿名さん]

国会で問題になったのは、オリ電のこと？

[2716: 匿名さん]

>>2705 匿名さん

大凶は管理委託費が単純に高いですし、工事も材料など各所にマージンが乗るので、非常に割高になりますから、賢いところはもう変えていますよ。
それなりの大手でも、もっと安いですからね。

親会社の事業がほとんどうまくいっておらず、トップ10にも入らなくなり首都圏や近畿圏ではトップ20にも入らなくなりましたので、管理会社側で利益を稼ごうとしたツケで、管理解約が増えているのでは無いでしょうか。

一括受電も一部屋あたり数千円のマージンが入るでしょうから、そのツケです。

[2717: 匿名さん]

＞一括受電も一部屋あたり数千円のマージンが入るでしょうから、そのツケです。

一部屋あたり数千円のマージンって毎月ってことですか？
それとも１年あたり？　それとも契約あたり？

１００戸のマンションで、数十万円

[2718: 匿名さん]

そもそも電力会社が一括受電会社にテコ入れするのは、
それは自由化プランより電力会社にとって割がいい(利用者にとっては割が悪い)からですよ。

実に単純な話ですね。

[2719: 匿名さん]

>>2712
年間1万円ですか。
月に直すと830円ですか、凄いですね。
こんなすごい数字、可能性は2つです。
・元々共用部高圧受電をしていなかった(考えにくいですねえ)。
・一括受電導入後の差分の数字は共用部高圧受電をしていない場合の電灯契約との比較であって従前との差分ではない。

計算式と式の意味の説明の無い報告はこの世界では信じることは騙されることです。
それがあっても素人では簡単に騙されるのに。

[2720: 匿名さん]

大京が裏で糸を引いていたということでしょうね。
http://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00119/

[2721: 匿名さん]

このマンション管理会社が大京じゃないですね。大和ライフネクストってとこみたいです。

[2722: 匿名さん]

曙町の一括受電導入経緯は、公開されてるホームページの総会議事録を丹念に読めばわかる。
要約すると、理事会で選定した業者は①エナリス②オリ電③中央電力の順であった。
そしてエナリスを選定し総会賛成決議を取った。ただ偶然にもエナリスの社長は曙町に住んでいた。
その後エナリスの粉飾決算が発覚しエナリスは辞退した。それで二番手のオリ電に決まった。

[2723: 匿名さん]

>>2717 匿名さん

総会決議 と 導入時

[2725: 匿名さん]

イニシア曙町の管理組合のやる気はすごいですね。
わずか三ヶ月？で全戸の合意書を取れたのも分かる気がします。

でも自分らで決めて導入したなら誰も責められないですね。オリックス電力の顛末がどうなるか見ものです。