一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[2371: 2258]

お疲れ様です。

＞高圧一括受電を導入することにより年間約224万円（店舗含む）の電気料金を
＞削減することができます。

どのような計算式でそうなるのか、算出過程を明示してもらいましょう。
一体どこから引いているのか？
その「どこ」をどう計算しているのか？
まさか、現状共用部高圧受電してたとして、
全電力を低圧契約で計算してそこから引くみたいなことをしてないでしょうね？
→こちらは共有部年間電気代4873000万円（一括受電の場合36％割引1754000円）に一部、テナントが入っているので、そちらを単純に＋して36％割引した数字だと思います。

また、約10年後に修繕費を1.5倍値上げしても更に15年後には約900万円の赤字が出るとのことです。
結果として一括受電した場合、赤字がおおよそ半分まで減るみたいです

[2372: 匿名さん]

10年後ではなく、今、修繕費を見直せば？
1割から2割増しにすれば、済むことでしょ？

[2373: 匿名さん]

何が計画外なのか、明確にする事だね。

[2374: 匿名さん]

>>2371
だと思いますって、あのねえ、そういう姿勢がダメなんですよ。
しかもあなたの推測が入っている。

承認印付きの計算書を提出させましょう。

っで、共用部は高圧受電しているんですね？

工事はどういう工事なんですか？
今の高圧受電設備はどうするんですか？
これも承認印付きの説明書を提出させましょう。


10年後の話をする前に、今の話をきっちりしなければ砂上の楼閣でしょう。
10年後の話をしてけしかけるというのは、詐欺の手口としては古典的です。

[2375: 匿名さん]

続き

詰めるにはまだまだ色々聞いたり調べたりする作業がありますよ。

っで相手の承認印の説明書が出そろい、話が詰まったら、
次にすべきは、自由化プランとの比較です。

モデルケースをいくつか設定し、
各戸が自由化プランを選択した場合と各戸毎の一括受電の割引率と比較します。

まあ、まずは持ちこまれた話をきっちり誤解のないところまで詰めなければ話になりませんけどね。

[2376: 匿名さん]

>>2371
それにしても変ですよ。

＞→こちらは共有部年間電気代4873000万円（一括受電の場合36％割引1754000円）に
＞一部、テナントが入っているので、そちらを単純に＋して36％割引した数字だと思います。


文面を見る限り36%引くというのは、何らの割引条件を試算するとその額になる、というのではなく、
36%引くという条件に見えます。

だとするなら、テナントが勝手に高圧受電なんかできるはずはありません。
それを算入なんておかしいですよね。

それとも結果的に36%引きの額になると言っているのでしょうか？
もしそうなら別の計算式が存在するはずです。
そっちを承認印すきの文書で出させて下さい。

とにもかくにも「いい加減」に見えます。
もっときっちり詰めましょう。

ここをいい加減にすると、
「あの時の試算ではそうなった」と後から作った計算式を押し付けられますよ。
そもそもひょっとしたら適当な数字で釣ろうとしているだけ、
計算式なんて存在しないかもしれませんよ。
全戸の承認印を得さえすれば、式は後から作ればいい訳ですから。

[2377: 匿名さん]

お得意の訂正が必要ですよ。

×2258

○2358

一人二役は大変ですね。

[2378: 匿名さん]

>>2375 匿名さん

別にそんなことしなくても届出を提出しなければ良いんじゃねーの？
面倒な奴だな

[2379: 匿名さん]

>>2378
相手は、やりたくないのに面談とか言われて
助けを求めている人じゃないんですよ。

提案を受けた一括受電はとってもいいもんではないか？
そう思って掲示板上で自己の考えの正しさを補強する意見を期待してるんでしょ？
どう見たって。

だったら、そういう人に、ちょっと待て、頭を冷やせ、冷静になれ、と言うのが筋でしょう。
それを読み取れない方はまず国語力を高めて掲示板に出入りすべきでしょうね。

[2380: 匿名さん]

ガス小売り自由化に言及しない。
宅地建物取り引き業法における高圧一括受電の件。

それだけでも、十分うさんくさい。

それから、停電時の問題。
電化製品への負荷。

電気事業法の保護を失うここと。

お断りするなら、それで十分だと思いますよ。

１年１軒あたり、いくらお得なんですか？

共用部が高圧受電なのか、低圧なのか、従量電灯Bなのか、現状把握が甘すぎる。
せめて、マンションの戸数だって言わないとわからない。

[2381: 匿名さん]

しかしそれにしても管理会社って、合法詐欺のプロですね。

振り込め詐欺みたいにとても引っかかるとは思えないような手口でも引っかかる人は後を絶ちません。

まあ、そんなようなもんでしょうかねえ、一括受電って。

[2382: 匿名さん]

共用部を高圧受電してるのに、一括受電を導入するなんて、
物凄く綿密な比較検討が必要なのに、
表面的な「何パーセント引く」だけでとびついて決議して
全戸の承認印を出しちゃうマンションが結構多いんですよね。

特に知る必要があるのはそれまでの共用部受電設備がどうなるか？です。

一括受電で残るのか撤去するのか？

撤去するなら、かなり高額な保守費用は要らなくなるはずです。
そんなに大きくなくても年間数十万円はかかっていると思います。

管理会社によっては、ダンマリし続け、
導入後も知らん顔して取り続ける可能性があります。

もう導入しちゃったとこも含めて調べましょう。

[2383: 匿名さん]

うちは共有部も専有部も東京電力の低圧と従量電灯BCでした。
マンション敷地内に変圧施設がありました。
変圧器は東京電力のもの、変圧器が設置してある小屋の賃貸料なしでした。

そこに管理会社が高圧一括受電と提案して、総会で議決されました。

しつこく私に書類提出を求めたのですが。
法律の保護を失うのはいや。とお断りしました。
契約書見せないで契約書出せっておかしいでしょ。

で、管理人がことごとくいうには、変圧器は設置されて３０年近いから、そろそろ交換が必要
費用は凄いかかる。

集会室の電気メーター。製造○年。だいたい２０年したら交換です。製造２０年後＝西暦何年みたいなことを毎月の理事会への提出書類に書いてくるんです。

当然、理事は、そのお金が管理費から出さないと誤解していたようです。

私が反対して、今年廃案を提出する予定なんですが、偶然のタイミングなのか
東京電力が変圧施設を無償で交換工事してくれました。

管理人が、何月何日変圧器の交換で、○時間停電になります。ってお知らせを配っていましたが、
理事が誰も質問しないので、費用がいくらかかるんですか？って聞いたら。無料ですとのこと。

だから、集会室の電気メーターも、あれは東京電力のものだから、製造後時間がたったら、東京電力が無料交換してくれますよ。って言ってあげました。

詐欺って、こっちの思い込みをつくんですよね。

その管理会社は、共有部の点灯時間を削減して欲しいといったら、年間５回、点灯時刻を変更するという　おかしなことを言っていました。点灯時刻を変更するのは、偶数にしないとだめなのになんで５回？

それも１年を５で割った期間で変更を設定するというアホというか、わざと効果がでない点灯時刻変更を提案しているか、謎の管理会社です。

担当者が１年間の日の出日没時刻がわかっているというのを知らないのか、わかっていて、
照明時刻短縮が電気代削減効果がないように見せかけているのか、理解に苦しみます。

[2384: 匿名]

はじめまして私もマンションも一括受電の話が来ており
未提出は残り5戸となっております。
私は反対の立場ですが業者と幾つかやり取りをしておりますので
下記内容より判断願えますでしょうか。

・現在共有部：高圧（業務用季時別2型）

・一括受電になった場合
1.電気室　受変設備→業者のものへ変更
2.アンペアブレーカー撤去→スマートメーターへ変更
3.法定保守費用→業者持ち
4.キュービクル保守→今までと変わりなし
5.共有部が30％現在より安くなる

・専有部に関しては全戸　東京電力

・同じ高圧でなぜ安くなるか質問しました
1.企業努力
2.スマートメーター採用で遠隔での課金業務を行うため
人件費が安くなる

・電気保護法がなくなることに対して
1.管理組合と業者で電力供給業務委託契約書を結ぶためご安心ください

とても信用できない会社だと思っております
どうぞ宜しくお願い致します。

[2385: 匿名さん]

>2384
はじめまして。
素人ですが、思いつくままに回答します。
考え方がおかしいようだったらご指摘をおねがいします。m(__)m

・現在共有部：高圧（業務用季時別2型）

・一括受電になった場合
1.電気室　受変設備→業者のものへ変更
⇒元々、高圧受電できる設備を交換する必要ある？
2.アンペアブレーカー撤去→スマートメーターへ変更
⇒他の電気小売り事業者に契約を切り替えても、スマートメーターになります。
3.法定保守費用→業者持ち
⇒当り前です。
4.キュービクル保守→今までと変わりなし
⇒キュービクルという資産は、受電会社のものになる為、保守費用は不要になります。
5.共有部が30％現在より安くなる
⇒割引率が低すぎる。一戸当たり換算で3%以下となる。電力小売り事業者以下。

・専有部に関しては全戸　東京電力
⇒全戸、東京電力と従量電灯B,Cの料金になるという意味じゃないですか？言葉を省略しすぎ。

・同じ高圧でなぜ安くなるか質問しました
1.企業努力
2.スマートメーター採用で遠隔での課金業務を行うため
人件費が安くなる
⇒専有部の割引分を犠牲にしている為です。間違わないように。

・電気保護法がなくなることに対して
1.管理組合と業者で電力供給業務委託契約書を結ぶためご安心ください
それが、法の保護がなくなって、民事契約で取り決めするという事ですよ。
インフラ握られていれば、受電会社の方が立場が強くなるから、こちらにいい条件に契約内容を決める事ができません。更に、契約内容を開示して貰っていますか？
契約条項も分からない状態で、契約締結するから安心しろという神経が分からない。

[2386: 匿名さん]

>>2385
共用部高圧受電設備についてお答えします。

共用部高圧受電設備についてはきっちり業者がどうすると言っているのか
確認する必要があります。

そもそも一括受電というのは専用部も共用部も全部一括するから一括受電なんです。
専用部を高圧受電していた場合、
撤去しないというのはなかなか考えにくいですねえ。

撤去しない場合、従前の共用部の変圧器と並列して新規導入する変圧器で受電することになりますが、
疑問がいくつか出ます。

一次側を並列接続して二次側を分離して使うのか？
その場合、VCTは2系統、メータも二系統、電力会社がそのような構成を認めるのか？
仮に認めたとしても、その場合は共用部は受電以降完全独立してマンションのもの、
その設備で他の電力会社から受電してなぜ一括受電会社が請求するのか？
そんな厚かましいことをしようと言ってるとしたら驚きです。

一次側も二次側も並列接続して使うのか？
この場合、うまくインピーダンスの逆数が定格容量比に近ければあまり無駄にはなりませんが、
数倍の容量差がある異機種の変圧器ではその可能性は小さいですね。
容量は恐らく小さい側(従前の共用部側)の容量で制限され、まともに給電出来ないでしょう。
また電力会社が拒否するかもしれません。

では撤去する場合は？
その場合は、法令に従う為の保守費用がかからなくなります。
でも管理会社経由で、他の費用とまとめて払っていた場合、
共用部受電設備を撤去してもこれを取り続けようとする可能性があります。
きちんと一括受電以降その費用が削減されるかどうか聞いておく必要があります。

もう一括受電してしまったところは遡って引かれているか確認する必要があるでしょう。

[2387: 匿名さん]

>2384
その内容で導入に合意している人の気がしれないですね。共用部の電気代を30%割引したとして1戸あたりいくら得します？

個人で小売業者と契約した方が、断然お得ですよ。小売で10%くらい電気代が下る業者はザラにあります。

[2388: 2385]

幾つかのご意見ありがとうございます。
業者より連絡のあった事項で不足がありました。
素人の私では理解が難しい文ですので、ご教授頂けると幸いです。

東京電力では、都心のマンションも山の中の一軒家も全て同じ金額で電力を供給し
ています。送電費用などを考慮すると、コストが高くなることは仕方がないことです。
高圧一括受電では、マンション内の電気室より同じ敷地内のお部屋までの送電とな
るので、送電費用は東京電力に比べるとごくわずかです。
また、スマートメータを採用して遠隔での課金業務を行いますので、人件費も少な
くて済みます。
上記の事に併せて、企業努力もありご提示の削減率をご提示しております。

2387様のご意見ですが既に多くの住民が承認書を提出しております。
私もこちらのスレッドを拝見したことにより反対の立場を続けているため
こちらにて批判されても困ります

[2389: 匿名さん]

>>2387
>個人で小売業者と契約した方が、断然お得ですよ。小売で10%くらい電気代が下る業者はザラにあります。

たとえば、東電管内ではどこがありますか？

[2390: 匿名さん]

>>2385
＞東京電力では、都心のマンションも山の中の一軒家も全て同じ金額で電力を供給し
＞ています。送電費用などを考慮すると、コストが高くなることは仕方がないことです。

確かに都心も山の中も一緒です。
しかし違う場合もあります。それは高圧と低圧です。

もちろん都心も山の中も高圧は安く低圧は高いです。

管理会社や一括受電会社の悪質なところは、
都心も山の中も一緒だから高いと言いつつ、
一方その解決策として高圧と低圧の差を持ち出し、
既に共用部を高圧受電しているマンションに、
既に共用部は安いという説明もせず計算式も見せず、

安くなる安くなるとけしかけて来るところです。
正しい選択を目指すなら、
そういう扇動に惑わされることなく自分で確かな事実とデータを確認し、
計算することです。

掲示板に聞くのもいいでしょうけど、
具体的にきっちり説明しないと正確な回答は得られません。

共用部は一括受電工事でどうするんでしょうか？業者の計画はどうなっていますか？
今の共用部高圧受電設備は年間保守費いくらですか？
まだ聞いていませんが、こんな大事なことを言わないでまともなアドバイスなんて期待できません。
というより、こんなどんぶり勘定で「検討」と言うなら、
管理会社の餌食になるのは目に見えていますね。

[2391: 匿名]

2390さん
一括受電業者の餌食ではなく管理会社の餌食なんですか？

[2392: 匿名さん]

だいたい、管理会社と一括受電会社が、同族会社のことが多いですね。

長谷工アネシスと長谷工コミュ二ティとか。

[2393: 匿名さん]

東急コミュニティみたいに、マンション管理と高圧一括受電を一緒にやっているところもありますね。

新築マンションと既存マンションでの高圧一括受電の導入はまた別ものだと思いますよ。

[2394: 匿名さん]

そうそう、東京電力だって、あまりCMしていないけれど、高圧一括受電もやっています。

[2395: 匿名さん]

一括受電会社と管理会社が同じだとメリット、デメリットだと、どんな感じなんですか？

[2396: 匿名さん]

>>2391
そもそも導入を主導するのは管理会社です。
管理会社は利益を取るためならどんな誘導でも囲い込みでもして来ます。

強引にプッシュするのは決まって管理会社。
同グループや子分(受注すると割のいいキックバックする会社)の一括受電会社を入れようとします。
比較しろと言うと、適当に自分の連れて来たところが最高、
みたいな資料を作って来ます。

そして、反対すると面談と言って来ます。
こういうことをするのは連れて来た一括受電会社ではありません。
管理会社です。

完全独立系はまだ悪性度は低いかもしれません。
条件の悪さは同じですが、扇動力は少し低いですから（笑

とにもかくにも無駄な支出をさせようとするのがマンション管理会社。
もちろん利益は同社や同グループに落とさせえようとします。

管理会社の餌食というのが最もふさわしいと思います。

[2397: 匿名さん]

週末で見る人も増えるでしょう。

もう一度言っておきます。

うっかり導入しちゃったマンションは
導入前、共用部を高圧受電してなかったかどうか？
そして導入後、受電設備が一本化、つまり共用部高圧受電設備は撤去されたかどうか？
調べましょう。

もし撤去されていれば法令順守の保守費用(多くは保安協会に委託)は不要となりますが、
これが支払い続けてないかどうかです。
マンション管理会社を経由していると取り続けているかもしれません。

うちのマンション管理会社は、共用部の高圧受電設備について聞いても、
しらばっくれたり無反応だったりでした。
もちろん反対し導入は見送られましたけどね。

[2398: 匿名さん]

>2389
価格comで調べたら分かりますよ
http://s.kakaku.com/energy/

[2399: 匿名さん]

国民生活センターのHPに高圧一括受電の契約は強制ではないと明記されているので、理事会にその旨を伝えて堂々と拒否しましょう。

http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20160401_1.pdf

とやかく言ってきたら理事会に強要罪に該当する可能性があることをご存知ですか？と言えば大丈夫です。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E8%A6%81%E7%BD%AA

ポイントとしては高圧一括受電業者を相手にしないことです。何を言っても無視されて粛々と契約書の回収進められるので。

[2400: 匿名さん]

結局東京電力の下請けの保守点検業者を下請けにして、
東京電力が電気小売りで儲けていた分を高圧一括受電会社と管理会社がぶんどろうということだと理解しています。

まだ、東京電力はこれまでも発電も送電も電気小売りをしていましたが。
算入するマンション建築会社や管理会社が、どこまで、電気のことを理解しているか疑問です。

で、私の下した判断は、東京電力でよくないか？
どうせ、管理会社がやっても東京電力以下の下請け孫請けにやらせる。
そういう下請け会社に、マンション建築の時のように元請けとなった管理会社や建築会社が
ゴリゴリ　ごり押しして、利益を毟り取るのは、電気関連には、不向きだと思うし、
この２年くらいに、やっぱりこの管理会社にインフラを管理させるのは、不安なんで、
安心して私が信用している東京電力にやって頂きたいと思っています。

そして、そういう契約したいという私の意志は法律で守られているし、必ず電気売って頂けますし、電気代も明朗会計です。
契約書出す前に契約書みせない高圧一括会社も管理会社も信用できませんよ。

[2401: 匿名さん]

皆さん、「契約書を確認しろ！」と、こだわっているようですが、大丈夫でしょうか？

一括受電の契約もなにも、実務的には約款で済ませます。
電事法の保護がないと、業者が約款を一方的に業者に都合の良い方に変更します。
そうすると、消費者法に則って団体訴訟をするしかないんだけど、マンション管理組合は消費者でもないから消費者法にも保護されない可能性があります。

一括受電サービスの契約締結するということは、
電事法、消費者法の保護をはずされ、更に、電力のインフラを人質に取られた状態となります。
マンション住民に有利な条件で交渉できるとは思わない事です。

残すところは、一括受電業者との信用となりますが、、業者の態度、言動をみたら、推して知るべしでしょう。
うちに営業した業者は、ご自分で「うちは慈善事業ではないので、、」と仰っていましたよ。

私は一括受電は、契約内容いかんに関わらず止めた方がいいと思います。

[2402: 匿名さん]

俺は、以下の様な事を事前に業者から言ってもらえないならば、契約しないです。

*******************************

電気事業法の保護がはずれる。
消費者契約法も適用外。
何もあなた方を守る法律はありません。
更にその状態を最低10年間続けていかないと、法外な違約金を頂戴します。

それでも、私達一括受電業者を信用して、電気という大切なライフラインを託して契約して頂けませんか？

***********************************

その結果、契約しなかった（同意書を提出せずに、その後、一括受電案は総会で廃案になりました）
悪しからず。

[2403: 匿名さん]

直ぐ契約していれば電気料は安くなっていただろうし、１０年の契約も
終わりに近づいていたんじゃないのかな？
屁理屈だけいって結果的に何もしてないということは大きな損失を被ったんだろうが。
現在電力の自由化の恩恵を受けている住民はいるのかな？
いないんであれば、一括受電でもよかったと思うけどね。

[2404: 匿名さん]

＜バーゲンセール実施中＞

2016年4月より（＋2％）ですよ！3月31日までの契約には適用されませんよ。だって！

それでも導入に不同意ですか？

じゃーどうだ！（もう＋2％！）だって！

おいおい！条件闘争しているんじゃないぞ！

高圧一括受電の導入に不同意なんだよ！

[2405: 匿名さん]

つまり法律の保護のない消費者からは、あとでゆっくりいくらでもむしり取れるってことでしょ。

つまり契約したら終わり。

マンションの実質的な所有者は管理会社ってことだ。

東京電力と電気契約しているだけなら、管理会社に文句あるなら、クビにして他の管理会社を探せばいいだけ。

管理会社の契約ってみなさん何年単位ですか？

うちは１年契約で毎年更新しています。
つまりいつでもクビにできるんですよ。

そういう関係と、高圧一括受電を契約してしまって、電気代とか電気の供給に紐がついた状態で、管理会社に強くいえるんでしょうか？

これから、認知症の増える住人なんて、鴨よりちょろい草狩り場になりますよ。

そして、いくら東京電力とか、東京ガスの電気が安くなっても契約変更できません。

A社からしかプロパンガスを購入しなければならない契約のアパートって借り手が減って人気が落ちたら、賃料下がりますよね。資産価値が下がります。

高圧一括受電によって、マンションの資産価値ってどうなるんですか？

毎月５００円で、２０年だったら、１２万円お得になるけれど、１２万円以上資産価値が下落したら、意味ないでしょう。
賃貸するにしてもえーーー携帯とか、ネットとの割引がなくて、しかも決まった電気料金払わないと行けないなら、家賃下げてよっていわれたら、丸損じゃないか？

[2406: 匿名さん]

2402さん
宅地建物取り引き業法で、高圧一括受電というのは、売買や賃貸時に　
○○という高圧一括受電会社と契約してそこからしか電気が買えないです。

ということを説明することが「望ましい」って国からも経済産業省からも言われています。

って高圧一括受電会社から説明されていますか？

私は、反対理由として、宅建について言及したら、何もいわないで、廃案提出するって理事会に言われました。

高圧一括受電の説明会でも「ネットには否定的な意見があります」って言っていましたが、
本当にネットには、知られたくない情報が転がっているもんです。

[2407: 匿名さん]

「マンション標準管理委託契約書」に、一括受電方式による住戸別契約制限の有無。

の開示義務が加わるという件は、どーなったんでしょうか？

まだ改正案だったけど、

別表５　宅地建物取引業者等の求めに応じて開示する事項
６　専有部分使用規制関係
①　専有部分用途の「住宅専用」、「住宅以外も可」の別
②　専有部分使用規制関係
・ペットの飼育制限の有無
・専有部分内工事の制限の有無
・楽器等音に関する制限の有無
・一括受電方式による住戸別契約制限の有無（

[2408: 匿名さん]

　2047です。続きです。

・一括受電方式による住戸別契約制限の有無（ココです）

経過等々、詳しい方宜しくお願いします。

[2409: 匿名さん]

度々の間違いです。2047⇒2407です。ごめんなさい。

[2410: 匿名さん]

「契約書を確認しろ」

は、どちらかと言うと、

内容を確認しろと言うより、

そんなもんも出さずに総会で決議したり
各戸に承認印を押させようとする、
管理会社やその操り人形の理事会の口車に乗るな、

という意味合いが濃いね。

[2411: 匿名さん]

>>2403
大きな間違いです。

それとも業者の扇動？

一括受電は一旦導入してしまうと、
電力会社から電気を買えるように元に戻すには、
全戸の承認が必要になります。
1戸でも反対すればできません。

管理会社が1戸を囲い込むなて簡単。
一括受電を承諾しない戸を、
理事会が管理会社の手先となってまるで悪者みたいにほざく例を見れば、
結果は見えてますよ（笑

[2412: 匿名さん]

>>2403
普通に皆さん、電力自由化の恩恵を受けていますよ。
やはり、契約は慎重に、契約内容を確認してからだね。

[2413: 匿名さん]

これ↓的を得ている。
*******************************

電気事業法の保護がはずれる。
消費者契約法も適用外。
何もあなた方を守る法律はありません。
更にその状態を最低10年間続けていかないと、法外な違約金を頂戴します。

それでも、私達一括受電業者を信用して、電気という大切なライフラインを託して契約して頂けませんか？

***********************************

[2414: 匿名さん]

>>2407
国土交通省のHPに掲載されていますが、、
＞「マンション標準管理委託契約書」に、一括受電方式による住戸別契約制限の有無
は、もみ消されたみたいです。

案としては掲載されていたのですが、どうしたのでしょうか？
私が見落としているだけでしょうかね。


http://www.mlit.go.jp/report/press/totikensangyo16_hh_000135.html

これを記載されると、販売に影響があるから消したのでは？と疑いたくなりますね。

[2415: 匿名さん]

見落としているよ。

標準委託管理契約書には、一括受電をしているかどうかを記載しなければならない。
リンクしている国土交通省のHPの添付資料２の7ページの6-②に記載されています。
参考までに。

[2416: 匿名さん]

黙って、売れなくなったんですね。
ババ抜きゲームはできなくなったという事になります。
ご愁傷様です。

[2417: 匿名さん]

宅建については、黙って売っても、罰則はありませんよ。
説明するのが「望ましい」ってことだから、説明しないで、売買しちゃっても問題ない。

でも、普通家を買う時や借りる時に、プロパンガスか都市ガスかどうか説明するし
説明しなかったら、不動産業者として、終っているよね。

同様に、高圧一括受電のマンションを売る時とか、貸す時に、
高圧一括受電の説明をしなかったら、売り主、仲介業者とも、酷い人だという評価だよ。

義務も罰則もないけれど、「望ましい」って国にいわれているのってどういう意味かよく考えたほうがいい。

２０年１２万円で自分のマンションがババになってしまって、もう、他の人に押し付けられない。
でも大丈夫、管理会社が資産価値が高まるっていっていることだし、

高圧一括受電が素晴らしいと思っている人が買うだろうから、問題ないんじゃないのか？（棒）

[2418: 匿名さん]

２４１５さんへ
今の管理会社と契約を続けたくても、管理会社や同族の高圧一括受電会社が、うちのマンションの高圧一括受電の契約を他の高圧一括受電の会社に売ってしまったら、うちは、もう、次の高圧一括受電会社の同族管理会社と契約しないと、割高になるんだろうね。

そういう意味でも、私は、東京電力とか、他の電気小売り業者でいいと思うんだよね。

だって、東京ガスの人だって、auやKDDIと契約しているなら、au電気のほうがお得になるかもしれませんって、正直に言うくらいだから。

[2419: 匿名さん]

結局のところ承認書提出を無視する、理事会などで話し合いを行い
諦めさせるだと、どっちが良いんですか？

[2420: 匿名さん]

理事会に出て、話合いたければ、話合ってみてください。

私は、アポ無しでやってきた高圧受電会社の人と玄関前で小１時間話ましたが、
都合のいいことだけ、文書にして、理事会に提出。
高圧一括受電会社が真摯に説明を行ったが、私さんが理解してくれなかった。
本当に枝葉末節の話題について、反論していました。

私がいった。「電気小売り事業者」の資格ないでしょ
ということは、まったく文書になし。

だから、理事会とお話合することは、無駄だと思います。
でも話合いたいなら、話あったらどうでしょうか？

そして、必ず、話合いの内容を自分で文書にして、理事会と管理会社に提出して、
こういう話をしましたよね。って印鑑もらったらいいと思いますよ。

承認書提出のお手紙を無視すると、理事長から、再度お手紙が来ます。

そうしたら、きちんと、電気事業法の保護を受けない立場になるのは、嫌だ。
とか、私は東京電力との契約を継続したい。（詳しい理由は不要です。）

宅建のことをいって、お断りしてもいいんじゃないでしょうか。

私は、その二つ＋ガスの小売り自由化前にあせって導入する必要はありません。っ書いてだしたら、１年たって、理事会が総入れ替え（持ち回り）になり、廃案になることになりました。

だって、私さん一人でも反対して、書類がないと、高圧一括受電は、導入できないんです。

私の名前を代書して、私の名字（１００円ショップでも売っているありふれた名字）の判子押してだしたら、警察に届けるよ。とはっきり理事会にも管理会社にも、高圧一括受電会社にもはっきり言っておきました。

東京電力のお客様相談室にも、高圧一括受電でトラブルになっているから、もし、偽造承諾書が提出されたら、警察の届けるといっておきました。

[2421: 匿名さん]

>>2419
無視はよくないですよ、万が一裁判にでもなれば不利になります。
一方的でもいいから自分はこう思うと一筆書いて提出すべきです。

最後に、
これが最終結論ですから、一切の勧誘や説得はしないで下さい、
みたいなことを書いて結びます。

[2422: 匿名さん]

管理会社に「ネットにネガティブな意見が書き込まれていますが、、、」と言われました。

ネガティブな意見が書き込みされている所って、ここでよろしいのでしょうか？

業者に「どこのサイト？」と聞いても教えてくれなかったので、自分で検索しましたが、ここのサイト以外には、あまりネガティブな意見は書き込まれていませんでした。

[2423: 匿名さん]

管理会社にとっては、ネガティブですよね。
都合の悪いこと、てんこ盛りですから。

で、居住者としては、正しい知識が得られたと思うんですが、２４２２さんは、どう思いますか？

お金の問題も大事ですが、
法律の保護を失う。
宅建の問題。
マンションの市場価値がどうなるのか。

コミュニティに与える問題。

よくお考えください。

ここに残っているのは、管理会社とたたかったり、ここでの知識を活用して、
廃案にした方ばかりですが、

中には、マンションのコミュニティのバカさ加減に愛想をつかして、
静かにマンションから立ち去ったり（マンションを売れる人なら、売って出て行けばよい）
した方もいるんだろうと思います。

[2424: 匿名さん]

私が読んでいたメールマガジン（３本目の記事）では、高圧一括受電導入がマンションのコミュニティを破壊するのはどうかと、やんわり否定的に書かれていて、やっぱり業界の方は、問題があっても本当のことはかけないんだな、、と思っていましたが、過去のブログを読むだけでも、結構否定的なことも書かれているんだな、、と思いました。


http://ameblo.jp/nobuko-hirota/entry-12060556610.html
マンションの一括受電と電力の完全自由化
2015-08-13 09:00:00

http://ameblo.jp/nobuko-hirota/entry-12060557516.html
一括受電の反対者の理屈にも意味があった？？
2015-08-14 09:00:00

http://ameblo.jp/nobuko-hirota/entry-12158868698.html
一括受電、強引な営業が問題なんじゃない？
2016-05-10 09:00:00


2015年の記事がかかれていた当時、ここまで、電力小売り自由化がどうなるか、専門家にも予想がつかなかったようですね。
ガス会社が電気を売ったり、電気会社がガスを売ったり、
携帯電話会社が電気を売る様になるとは、丸で予想がつきませんでした。

たしかに、高圧一括受電会社がいっていたように、劇的に電気小売り料金は安くなりませんでしたが、
携帯電話とかインターネット代との割引がけっこう、高圧一括受電よりお得でした。
でも、高圧一括受電にしてしまうと、そういう割引はまったく利用できなくなるんですよね。
マンション全体でいくら安くなりのでしょうか？
その金額のために、いろいろなリスクをかぶる必要があるのでしょうか。

得られる金額とデメリッとをよく比較するべきだと思います。
多分、余裕のない人にとっては、どんなにリスキーでも１円でも安いほうがいいんだろうなと思います。
安物買いの銭失いになってのね。

[2425: 2422]

みなさん、ご回答ありがとうございます。

ネガティブなサイトは、ここのサイトで良かったんですね。
私も正しい知識が得られると思います。
物事には、良い面と悪い面が必ずあります。

当マンションに営業にきた業者は、一方的に良い面だけ主張されて、悪い面（デメリット）については、当たり障りのない事で留めていました。悪徳商法に臭いがプンプンしていました。だから、このスレの情報については真摯に受け止めています。

業者へ「ネガティブな書き込みを認識されているならば、そこで主張されている全ての懸念点、デメリットを列挙した上で、それに対してどの様に手当てしているかをリストで下さい。そして、総会で話し合いましょう」と言ったら逆ギレされて「私達がそんなものだせる訳ないでしょ！ご自分で調べて下さい」と仰いました。

せっかく話を聞いてあげているのに、先方から話を打ち切ったので、一括受電は契約しないという結論に当マンションではなりました。契約は、双方の合意が必須ですからね、、話を打ち切った時点で契約締結はありません。

すこし意地悪だったかもしれないですけど、業者が電気代を払ってくれるわけではないし、自衛手段ですからね。

[2426: 匿名さん]

私が業者に色々細かい点を指摘していると、業者から「石橋も叩きすぎると、壊れてしまいます。ここは決断が必要です」と言われました。

ムカッとしたので、「電気という重要なライフラインの契約が叩いて壊れるようじゃ、どないするんじゃ～！！」と一喝してやりました。

東京電力すら、東関東大地震という大きな金槌で叩かれて、壊れて、今、非難されています。一括受電業者という電気事業者でもない中途半端な業者に、電気のインフラは任せられないですね。

最低限、素人からの質問に対しては、明確に答えれる様な営業をよこして欲しいものです。

[2427: 匿名さん]

関西の高圧一括受電会社の中には、既存マンションの新規高圧一括受電開拓をやめた会社もあります。新築マンションの場合、高圧一括受電の契約は、デベロッパーだから、簡単に契約できるし、
プリンターのインク商法のように、マンション建築費の儲けられなかった分を
あとから、ゆっくり高圧一括受電で回収するビジネスモデルもあり得るだろうし
高圧一括受電でも、そのマンションを買いたい人が買うだけですから問題ないと思います。

でも、既存マンションの住人を裁判で負けたと脅迫まがいの説明をしたり、
本来多数決では、拘束できない専有部の契約を総会の多数決を根拠に強制しようとしたりするのは、やっぱり問題だと思いますよ。

だって、マンションでたくさん電気代を払っている人に、管理費をたくさん払わせるってことでしょう。
共用部の割引管理費算入の高圧一括受電って。

[2428: 匿名さん]

そもそも契約書も見せずに決議してハンコ押せって（笑
マンション管理なんて世間常識が通じない世界なんだなってつくづく思いますよ。

これ一つとったって、業者の言うネガティブなことの一つだと思いますけど、
世間常識では、こういうことなら売り込む気も無いいい加減な業者ということで、相手にもされないでしょう。
世間常識ではネガティブなのは業者の方です。売り込む気あるのか？ですね。
これは大半の案件に当てはまると思いますけどねえ。

でもって、相手にする価値が無いから相手にしないと
「ネガティブ」とかいかにも後ろ向きな言い方をする神経が分からないですね。
よっぽど全てを伏せて裏で思いのままに契約したいとしか思えず、
これに何も言わないどころか手先になって説得に来る理事会にも幻滅ですね（笑

[2429: 匿名さん]

質問です。
マンション運営費の補填という形で一括受電の話が来ました。
どうやら10年後には赤字とのことですがマンション運営費が赤字になることなんてあるの？

[2430: 匿名さん]

長期大規模修繕費の積み立てが不足するということでしょうか？
マンションというのは建築後に年数が経つと、大規模修繕費がかかってきますので、
あらかじめ管理費とは別に修繕積立金が必要です。
でも、それが、十分でなくて、不足するという意味だと思います。

で、高圧一括受電で、共用部の電気代を安くして、それを管理費会計にいれて、
長期積立金に補塡するというのが高圧一括受電のおいしいお話ですが、
あら不思議、積み立てたお金がぴったり、修理費に使われてしまうんですね。

そして、専有部の電気代は、１円も安くなりません。

[2431: 匿名さん]

>>2429
高圧一括受電で削減される共用部の電気代は年間いくらになりますか？

修繕積立金が足りないということですか？何が赤字になるか詳しい情報がないと判断出来ないですね。

[2432: 匿名さん]

一括受電で削減された筈の電気代は、管理会社から様々な工事の提案が出て来て、積立金の余剰金には回りません。皆さんのマンションでも不要不急と思われる工事の「ご提案」ありませんか。

[2433: 匿名さん]

※2016年4月より（＋専有部2％引き）を提示している業者もいますよ。
電力自由化の影響でしょうかね？
まあその分（共用部30％引き）となっていますけどね。

ガス自由化も2017年4月からはじまります。
そろそろ追加条件が出てきそうな気がします。

さあどうだ（専有部＋１％）なんてね。

既存マンションの導入化は益々困難になっていくでしょう。
そのうち人件費削減のため人員整理に向かうような気がしています。

ブラック企業ベスト10にも入っていないマイナー業界です。
やっていることはほぼ詐欺なんですけどね・・・

[2434: 匿名さん]

共用部を下げるなんて、管理会社の策略ですよ。
残念ながら引っかかるマンションは多いですけどね。

そもそも共用部値引き自体が不公平なんです。

共用部値引き＝全使用料からの持ち分按分の割り戻し

です。

電気使用量は持ち分が少なくても多いかもしれない。
電気使用量は持ち分が多くても少ないかもしれない。
賃貸募集中の物件だと、契約もせず基本料金すら払っていないこともあります。
しかし全使用料からの持ち分按分の割り戻しを全戸が受けることになります。

たくさんの電気を使いどんなに多額の電気代を支払っても持ち分に応じた割り戻ししかなく、
基本料金も含め全く電気代を支払わなくても持ち分に応じた割り戻しがあります。

不公平ですねえ。

今どきは電力会社がスマートメータを入れる以上、
一括受電の話も大半がスマートメータ導入を伴っているでしょう。
だったら、各戸から使用量に応じ値引きするなど簡単な話です。

なぜしないのでしょう？
答えは簡単。
共用部に積ませて、大規模修繕時に手下の修繕会社に談合させて全額刈り取るつもりだからです。

[2435: 匿名さん]

確かに一括受電は問題点が多々あります。
もっともらしい管理費削減案に跳び付くと危険です。
管理費や修繕等積立金は持分スペース按分です。が、賃貸オーナーは第２管理費ゼロ。
代わりに賃貸住民が共用部電力費削減という幻に協力させられます。（可哀想に）
管理費が貯まったら修繕積立金に組み入れ提案するのでしょう。（管理費値下げせず）
賃貸契約号室がガラガラだったらどーするのでしょーか？
削減提案書では計算式すら見せませんが、電事法の規制もないので、
ご都合よく削減％の修正（値上げ）をすることでしょう。（やりたい放題です）

[2436: 匿名さん]

そもそも一括受電に引っかかるようなマンションは、
管理会社の言いなりのマンションでしょう。
どんな工事も
見積書ひとつ見せられていないのに決議して実行しちゃうマンションでしょう。

もっとも一括受電を選択しなかったマンションでも言いなりのところは多いと思いますが。

うちのマンションはうちを含め2、3戸が一括受電を阻止しました。
しかしその他の工事については、
管理組合から総額の比較だけ2、3相見積もり取ったかの風を装った会報が来ますが、
肝心の見積もりの中身は公表されたことがありません。
どこのメーカーのどういう型番の機種を単価いくらで何台とか、設置工事費はいくらとか。


いまだかつて、どんな予算でも、
見積もりの中身を要求しても見せられることはありません。

修繕積立金も大幅値上げされましたが、やはり説明はありませんでした。
と言うより、見積もりみたいなものはなかったと思います。
管理会社が持って来た数字を出して、こうです、必要です、いくらに値上げします。
これで値上げされてしまいました。

たぶん、何もしなければ、次の大規模修繕で談合され全額持って行かれるでしょう。
前回の大規模修繕ではなぜかピッタリの額で1社が落札、全額持って行かれました。
管理会社主導の談合としか思えません。

たぶん額は、必要額ではなく、マンションの持っている全額を取り、
文句の出ない最低限の工事をする、ということでしょう。
もちろん厚ぼったい利益の中から管理会社にキックバック。

一括受電で共用部に積ませたがるのは、この取れる額を増やせるからですね。

[2437: 匿名さん]

質問です。

透明な袋に「あなただけが電力会社の解約の同意書にサインできないから、管理組合が一括受電できなくて困惑している」という理事長からの手紙が入った封書を投函された事ってあります？
しかも赤字で名前入りで、わざわざ他の住民に見える様に。
うちだけなのかな？

自分の名前を赤字で書かれる事は、結構、不愉快なものですよ。
管理会社の仕業だったのですが、品性を疑いました。

[2438: 匿名さん]

＞2437さん

それはそれは大変不愉快な事と存じ上げます。
彼らの恫喝マニュアルどおりですね。
彼らは大抵の事は証拠を残さないために理事長名又は理事会名にて行います。
たぶん了承は得ているのでしょうが---。
総会議決直後から、怪しい同意書申込み書類の送付から始まっているのです。
とりあえず”同意強要”の証拠として保存しておきましょう。

[2439: 匿名さん]

>>2437
管理会社もあせってますね。

たぶん自由化プランは禁止されているでしょ？

どんどん住民の不満が高まって来るでしょうし、
時間が経てば経つほど導入が難しくなって行きますからねえ。

[2440: 匿名さん]

それより、管理費修繕費値上げプランを並行して提案しないのはなぜ？
一喝受電案がダメだったら、こちらのプランとか？
そうしたら、もっと無関心なマンション住民も真剣に考えると思うのですが、

でも、実はそんなに不足していないかと勘ぐっています。
うちの場合は、年々、マンションの管理費が安くなって、余ったお金を修繕積立金へ振り替えしています。
お金貯めても、管理費を安くしようと提案しないのは不自然ですね。

ホント、お金が貯まったら、管理会社が工事費でごっそりもっていく魂胆がまる見えです。
（殆どの住民は思考停止しているが）

[2441: 匿名さん]

大抵のマンションでは、
修繕積立金は、管理会社の財布ですね。

いくら溜まっているか知っていますから、
談合は簡単。ちょうどピッタリの額で落札、というのがお決まりのパターン。

管理会社の担当者の評価は1円でも多く積ませ、
あれやこれやの支出話を持ち込み全額吐き出させ、大規模修繕は総仕上げ、
これの達成度で決まるでしょう。
うちでもクリスマスパーティやビンゴ大会を管理費から支出しています。

国交省はそういったものをやめるように標準管理規約を改訂したのに、
業者は拡大解釈して管理組合を煽って続けています。
管理規約の改訂もしそうにありません。
こういったことに抵抗するには、多くのマンション住民が目を醒まさなければなりません。
難しいですねえ。

一括受電は特殊事情で1戸でも抵抗できるのですが、例外中の例外でしょう。

[2442: 匿名さん]

東電との一括受電を昨年の１月に決めましたが
全戸の同意が得られずに断念するに至りました
正直ほっとしました

リーデンススクエア高幡不動
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42919/

[2443: 匿名さん]

東電の一括受電は、
既に共用部高圧受電をしていた場合、よほどの特殊条件が無ければメリットは無いと思います。

2004年の189戸のマンションなら共用部高圧受電をしているのが自然とは思いますがどうなんでしょう？

それに東電は一括受電は、東電からはそんなに勧めて来ませんけどね。
他社に一括受電されるくらいなら自社でという程度のスタンスだと思います。
また決して管理会社は勧めて来ません。
うちでもケチョンケチョンにけなしていました。
もっとも管理会社の案はそれ以下でしたが（爆笑

どうして導入しようという話になったのか、そこが興味深いですね。

[2444: 一括受電導入の廃案決定！]

とうとう、当マンションも一括受電廃案決議となり、圧倒的多数の賛成で廃案が可決されました！廃案への賛成率は95%以上！つまり、導入決議時賛成だった方々はほぼ全員、導入反対に回ったことになります。電力自由化云々で知識を得たうえで考えが変わったのかな？というか、総会決議はほとんどが賛成多数で可決されるから、議案に上がった時点で廃案は決定的だったかな？いずれにせよ、最初から導入に同意していなかった方々（私も含む）、がんばりましたね！

[2445: 匿名さん]

おめでとう。

[2446: 匿名さん]

>>2444
事前の説明段階では、管理会社は電力自由化については何も言わなかったんでしょ？
そういうのを見て、普通の人なら、

「危うく騙されるところだった」「管理会社は信用できない」

って思うんじゃないかと思うのですが、どうもそうじゃないんですねえ。うちのマンションの場合は。

一括受電は廃案になりましたけど、
その後、お安いですよ、他社から取った見積もりとの比較です、
と管理会社が持って来た高額案件を疑わずに実行しそうです。
ホント、嫌になります。

[2447: 一括受電導入の廃案決定！]

>2446
導入が可決されたのは数年前の事なので記憶は定かでは無いのですが、管理会社と一括受電業者からは電力自由化の話しは一切無かったと思います。但し、総会では誰かが発言（指摘）していました。

が、議案に上がったが最後、なし崩し的に可決されました。っで、今回、廃案が総会議案に上がり、すんなり可決。まあ、全ての議案が圧倒的賛成多数で可決されているので、皆さんそもそも何も考えていないのかもですね。管理会社にとってはやりたい放題でしょうね。この一括受電だけは、想定外だったのかも。

なので、当マンションも貴マンションと同じようなものだと思いますよ。以前実施した大規模修繕もコツコツと予算は膨らまされたし（予備費名目もあったな。しかもその予備費も結局消化された）。

この一括受電だけは、唯一、管理会社の企みを阻止できる案件なのかもしれません。余程、自治意識の高い組合なら、別ですが…。

[2448: 匿名さん]

落としどころは、「聞き分けのない賛成できない住民がいるから、このままでは到底一括受電できません。やむ得なく廃案にする事にしました。あぁ～、残念！」でしたよ。うちのマンションは。

管理会社は、決して自分達に非があることは認めないし、それを住民が追及しても仕方がない。
対抗手段は、管理会社を変えるだけですよ。

[2449: 匿名さん]

管理会社を替えると言っても2つの問題があります。

・替えるための決議をいかにしてするか。
・連れてくる管理会社をいかにして選ぶか？

どこの管理会社も担当者の評価はおそらく、
いかにマンションを高品質に管理したか、ではなく、
いくら支出させいくら管理会社やグループ企業に還流させたか、
この額で決まると思います。

ちなみに一括受電自体も管理会社の利益しか考えてないでしょうけど、
割引は共用部、修繕積立金が不足している、
これらをバカの一つ覚えのようにどのマンションでもで言って来るのは、
そういう背景があるからでしょう。

そういう人の言うことを全部聞いていたらケツの毛まで抜かれますね(汚い話で失礼)。
まずこれを住民に気付かせるところに大きなハードルがあると思います。

[2450: 匿名さん]

おそらく、マンション管理会社は、管理を受託した時から予算管理していると思います。

いついつまでに何に支出させ、
どこに受注させ、
いくらの売り上げ、
いくらのマージンを取り、
いくらのキックバックを受け、
どれくらいの利益をとるか？

これを上回ればプラス評価下回ればマイナス評価でしょう。
担当者は必死でしょうけど、言いなりになっていたら食い物にされるだけですね。

一括受電の導入に失敗したら、
その担当者は他で取り返そうとさらに必死になるでしょう。

導入阻止で浮かれてはいけないということです。

[2451: 匿名さん]

おはようございます。
2016年8月から一括受電の提出書を...と始まっており2016年12月末に
管理会社　責任者が退職されましたが責任を取っての退職という可能性も
あるのでしょうか。
現段階でも一括受電は未導入です

[2452: 居住者]

>>2443
提案では一括受電によって、160万円安くなるということでした。
ただし、各戸は現在と同料金。

この程度の料金削減で、自由化直前に強硬しようとしたのが疑問です。
自由化後の料金動向を見ていると、全体でそれ以上の削減も可能、

総会決議も単純多数でしたから、
全戸の同意書を必要とする事案としては、極めて稚拙。

東電関係者が理事会にいたのか、
あるいは何らかのお金が動いたのか、謎です。

[2453: 匿名さん]

160万円って一般的には小さくないですね。
これを小さいと言うなら1000戸以上のマンション？
もし大規模マンションなら共用部は高圧受電していそうですけど．．．

もし共用部高圧受電をしていたら一括受電自体のメリットもないし、
共用部高圧受電しているマンションに東電が売り込むというのも不可解ですね。

もしかしたら物凄く古い分譲タイプの巨大団地みたいな？

[2454: 匿名さん]

５年くらい前に管理人さんが交替してから、
この数年の高圧一括受電騒ぎで、大分管理会社がお金に汚くなってきた印象です。

当然でしょう。中国人の東京オリンピック前のマンション爆買いがおちついてしまうと、
都心部のマンションの売り上げがバク下げになります。
人口の下落は、１年間に生まれる人数で決まります。
将来的に、人口減になる日本にどうがんばっても
マンションが好調に売れていく因子は感じられません。
当然、マンション建築で儲けられなければ、マンション管理で儲けるしかありません。

でも、住民からしたら、社員リストラすればいいのに、と思うんですよね。
残酷だけれど。

[2455: 匿名さん]

マンションの管理会社を変えればいいというお話ですが、
そういう構造的な問題がある以上、どこに変えても劇的によくなるとは思えません。

まだ、１０年以上、おつきあいがあるだけ、今の管理会社がマシだと思います。

とりあげず、高圧一括受電にからめて、共用部の電気代が１５万円／年も増えても、気付かず、放置していった前任の
管理会社社員は、移動されていきました。（夏に夕方の１６時から朝の８時まで照明付けていてるのを放置していた人です。）

移動する前に、東京電力の伝票を元に、夏の電気代が前年同月比４０％も増えていて、気付かなかったんですか？って聞いておきかたかったですね。


しかしね。管理会社に、電気代を毎月チェックするのは、管理会社のお仕事ではないのですか？って質問したら。
管理会社の仕事じゃありませんって言われたのには、脱力。
後日、電気代の管理は管理会社の仕事ですから、と　毎月の電気代をエクセルで出してきました。
そんなの私が半年前に出したものですよ。

本当に無能なのか、牛歩する油断ならない人なのか、判りません。

とりあえず、管理会社とか、変えるのは、このマンションでは無理だろうと思いますので、（高齢住人多数）
あまりに酷いことをやらかさないか、チクチク指摘するにとどめるつもりです。

ちゃんとマンション管理をしてくれていれば、それでいいのですから。

[2456: 匿名さん]

マンションを買えると言う話は、
替えることによる改善に期待するのではなく、
いつでも替えることができる状況を発生させ、
管理会社との緊張感を発生させることに意味があると思いますね。
もちろんその状態で替えれば、次のところも下手すると変えられると思うでしょう。

単に替えただけではダメでしょう(緊張感が発生しない)し、
どうせ替えても、と惰性で続けたりすれば緊張感はますます低下し、
ますますマンションから搾り取ろうとするかもしれませんね。

しかし緊張感があれば、出して来る案件も条件も違って来ることが期待できます。
直接緊張感が無かった場合と比較できないので確認することはできませんけどね。

でもどうでしょう、これはビジネスの一般常識だと思うのですが、
こういったものは管理会社がきちんと管理して予算を立てていると思いますねえ。
カモマンション(Aランク)、油断の出来ないマンション(Bランク)、手ごわいマンション(Cランク)
それぞれ搾り取れるカネがいついつまでにいくら、と言う風に、エクセルで。
実際にはもっと細かく？
っで、グラフでも張り出して担当者にプレッシャーでも与えてそうですね(これは想像ですけど)。

緊張感を発生させれば、このランクが変るかもしれないと思いますね。
下手して替えられたら元も子も無いのですから。

[2457: 匿名さん]

×　マンションを買えると言う話は、

○　マンション管理会社を替えると言う話は、

[2458: 匿名さん]

スレ違いになりつつありますが、
以前、理事会に対し、一般管理費削減とより良いサービスを受けることを目的に、管理会社の見直しをしてはどうかと検討依頼しました。あくまで、管理会社の見直しです。複数他社と比較検討結果、今の管理会社がベストなら契約継続もあり、という前提です。

後ほど得た結果は、「今の管理会社には特段問題無いので、他社比較などは行う必要無し」との回答でした。

管理会社に問題あるから変更を、と言ってる訳ではないのに。

[2459: 匿名さん]

2454ですが、まったく２４５６さんのおっしゃる通りだと思います。

とりあえず、我がマンションの管理会社は、１年契約です。
つまりいつでもクビにできる状況。 高圧一括受電が導入できれば、２０年間、草狩り場にできたのですが、それは、阻止されました。
毎年、ゴリゴリ金儲けを続けるしかありません。
ま、持ち回り理事がどこまでできるか判りませんが、電気というインフラを握られて、好き勝手にできないようになっただけマシかなと思います。まあ、好き勝手に儲けて、長期修繕費用に手を突っ込むことに変わりはありませんがね。

今回の高圧一括受電で、随分、嘘ついていたね。酷いね　というか、お金儲けに邁進している会社になったんだな、、と思います。
まあ、そういうのがよく判っただけ勉強になったんじゃないでしょうか。

管理会社が下請けから、儲けを絞り取るシステムですからね。

大変だな、と思います。下受けから絞りとらないと、自分がリストラですからね。

でも、マンションを建築して売れない以上、その部署をリストラするのが、正しい判断だし、
もし、儲けようとするなら、介護とか、新しいこれまでにないサービスを出していくしかないと思いますよ。

リフォームとかにも力を入れているのですが、そういうのは、リフォーム会社に直接発注すれば、
管理会社の中抜き分お安くなってお得だっていうので住人には利用されていないようです。

そもそも、マンションの高齢化問題。
同じ管理費で、高齢者の世話をするの大変って考える所からして、考えおかしいと思います。

高齢化するなら、ちょっとお金を出して、ゴミを玄関前から、運んであげて、その安否情報を家族に教えてあげるとか。
してあげればいいのにと思います。

結果、介護サービス会社にそういう仕事は、先に食い散らかされてしまっているし。
時代が読めずに衰退してい管理会社なのか、努力を続けて、改善していくのか、しばらくおつきあいしていくしかないと思います。

良い仕事をしても、住人に理解されないとだめですしね。

[2460: 匿名さん]

役員と管理会社の長期政権は良い結果にはなりません。そこで提案です。
規約に。役員の任期を０年、管理会社の契約は＊年と定めて、再任、再
契約は禁止としたら厳しいでしょうか。？

[2461: 匿名さん]

>>2460
管理会社を何年と決めてしまうのはどうかと思います。
そこまでは安泰であり、それ以降は無いと決まっていたのでは、むしろ吹っ掛け易いと思います。
毎年、各戸に配った投票用紙で多数決で決めるべきでしょう。
総会で委任するやり方では、
管理会社の担当者べったりの理事や理事長が情に流された判断をする恐れがあります。

ただそれをするには情報を出さなくてはなりません。
面倒ですよね、それに恣意が入り込む可能性もあります。
だから、一定額以上の工事は必ず明細書付きの見積書を配布する、
という規則を作り励行しておけばいいと思います。

メーカー、型番、工事項目、項目別工事費。

ちなみにこれは相当嫌がると思います。
うちのマンションでは、いくら要求しても1回も開示されたことはありません。

これを他業者に見せられたり、
それ関係の住民が居て、高過ぎると指摘されたりするのを恐れてのことと思います。

[2462: 匿名さん]

今回の一括受電の件で、管理会社の素性が分かりました。
相見積は、元から出来レースだし、管理会社がバックマージンをとっている事も分かりました。

当マンションでは、問題点として住民に意識が低い事を挙げましたが、その根底にあるのは輪番制による理事会役員の選出でした。

これを是正する為に、当マンションでは理事会に聴講制度を入れました。
理事会がある時は、予め議題と開催日時をマンション住民へ掲示板で周知し、議題に興味がある方は理事会に聴講として参加して頂くという内容です。

これに難色を示したのが、管理会社でしたが、なんとか理事会で合意させました。
輪番性で折角内情が分かった所でお役御免になったら、ずっといる管理会社の意見が通ってします事を避ける為です。興味があるマンションは、導入してみては？

いい緊張感が出ますよ。

[2463: 匿名さん]

>>2462
管理会社がバックマージンを取ってるのはどうして分かったんですか？

うちも同じように聴講制度を採用しようとの声が一度は上がりましたが、個人情報に関わる議題も含まれる為、却下となりました。

私も高圧一括受電の件で管理会社に不信感を持つようになりました。仰る通り輪番制の理事会では、脇が甘く管理会社に好き勝手にされてしまう事を痛感しています。

聴講制度をどのように取り入れたか是非ともご教授頂きたいです。

[2464: 匿名さん]

>2463

＞管理会社がバックマージンを取ってるのはどうして分かったんですか？
一括受電の場合、出来レースで落とされる所の見積もりを2重にとります。

管理会社を通しての見積もりと、管理会社を通さずに同じ仕様で見積もりを出した場合に、差異が有り、明白でした。なるほどね。。。と、なりました。どこの一括受電会社も、自分の所が一番だとアピールしてきますから、管理会社の方で、要求する仕様とかを調整して、お目当ての受電会社が一番になる様に調整しているんだと思います。
勿論、口は割りませんでしたがね。。

＞うちも同じように聴講制度を採用しようとの声が一度は上がりましたが、個人情報に関わる議題も含まれる為、却下となりました
うちも個人情報に関わる様な議題が含まれると管理会社の方が仰った気もしますが、そもそも個人情報に関わる様な議題は理事会の議題として不適切だと、当マンションではあっさりと却下した記憶があります。。あまり意識をしていなかったので、詳しい事は覚えていませんが、そんなに聴講制を諦めるような事案じゃないと思います。
その異議を唱えてきた方は、管理組合をマンション自治会とかと混同されているのではないですか？ 近所同士のいざこざは当人同士で解決させれば良いと個人的に思いますが。。。当マンションでは、もろ名指しで非難しあう近所迷惑に関して、管理組合が仲介する事はありません。

もし個人情報が気になるのであれば、管理組合と自治会を分ければよろしいのではないでしょうか？

[2465: 匿名さん]

＞聴講制度、いいですね。

[2466: 匿名さん]

>>2462

聴講制度ではなく傍聴制度ですよね？

[2467: 匿名さん]

要するに管理会社は、多くの人間に多くの情報がさらされるのを極端に嫌い、
極力理事会内部で闇から闇に処理しようとするってことですね。特に価格に関する部分。
管理会社が持ち込む怪しい資料(一般住民の目に触れさせず、質問も疑義も避ける)で誘導。
一括受電も数ある案件の例に漏れないというに過ぎません。

一括受電を回避できても、少数戸の1回の抵抗だけで終わりになれば、
他の案件で取り返されてしまうかもしれません。

一括受電を導入してしまったところも、反省して管理会社との対し方を変えれば、
一括受電の損失を上回る損失回避ができると思います。
もしそれが出来れば、転んでもただでは起きないとか、災い転じて福となすの好例です。

一括受電なんて、大規模修繕を初めとする大方案件に比べれば小さな案件ですから。

[2468: 匿名さん]

＞２４６６さん

傍聴制度ですね。
オブザーバー参加ということでしょか？

[2469: 居住者]

>>2453

>>2452 です。
>>2442 と同じマンションの住人です。

事業所（クリニックと保育所）を含めて189戸ですから、
１戸当たりの受益額は１万円未満となります。

現在では、１万円程度の低減はプランによっては可能ですから、
メリットは大きくないと思いますが、いかがですか？

[2470: 匿名さん]

>>2469
年1万円というのは、既に共用部高圧受電しているなら大きいですよ。
月に直すと800円位ですね。

通常、既に共用部高圧受電している場合、
現状の差分としては月せいぜい2、300円の提示が多いです。

そういう数字は、計算式を見せてもらいましょう。

不思議なことに多くの方が、管理会社は信用できないと言っているのに、
なぜか値引き額は正しいとした上で、
その額のメリットについて云々しています。
しかしなぜ値引き額が正しいと言えるのでしょう？

ex.
管理会社：全部が電灯契約していた場合を想定しそこからの値引き額を主張
住民：現状からの値下げ分と解釈

もちろん現状は共用部高圧受電していれば全部が電灯契約の場合より安いです。
こういうわざと誤解を誘うような説明ではないかと警戒すべきですね。