一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[2301: 匿名さん]

私のマンションの事例も書いておきます。

私のマンションの管理会社の系列会社の高圧一括受電会社が２年前に高圧一括受電を提案しました。
いわく、月５００円／戸あたりを管理組合に還元します。という甘言で始まりました。
５００円X戸数X１２ヶ月X２０年で、結構なお金がたまるから、管理組合もほくほくで、
この提案を受け入れました。

でも、契約書を見せないまま契約書を出せっていってきました。
月５００円は確約の金額じゃなくて、教諭部の電気代の○％という話で、だいたいそれが５００円になるというお話です。日の出のあと３時間も共用部の照明を点灯しっぱなしだったんで、その点を質問したら、共用部の電気使用用が減ったら、管理組合への還元は自動的に減るというのです。

共用部の照明の電気使用量を見直したら、高圧一括受電の直前の工事のあと、前年比で、４割近くも電気使用量が増えていました。点灯時間の設定が不適切だったんじゃありませんかと質問しても
改善も、原因解明もしてくれません。


結局、今度の春の総会で廃案提出するんですが、
２年前にガスの自由化があり、ガス会社が電気とのお得なセットを売りだすことも、インターネットや携帯電話とのお得なセットが始まることもまったく住人に説明しないで、高圧一括受電を導入しようとしていたのです。
これって、誠実な会社だと思えますか？

高圧一括受電が電気事業法に含まれていない電気事業で、業者は電気小売り事業の許可も届け出も出していない。と突っ込んだら、電気小売り事業者の届け出をして、電気小売り時業者になりました。
でも、共用部の高圧一括受電をやるだけで、一般家庭へは、電気小売りをしません。
そういう電気小売り事業者を信用できますか？

そもそも、高圧一括受電になると、マンション住人は、地域電気会社の顧客ではなくなります。
地域電気会社の顧客は、高圧一括受電会社です。

そうすると、地域電気会社の直接の顧客と、そうでない高圧一括受電のマンション住民が同等に熱かって頂ける保証なんてないんですよ。
だって、高圧一括受電マンションの住人は、電気事業法とは関係ない、ただの民事の契約を高圧一括受電会社と結んでいるだけだから。

みんな３１１の時の苦労を忘れたんでしょうか？

マンションって停電すると断水するんですよね。
エレベーターが止るとマンションの入り口からがしょっとした登山になりますよ。

みなさん、よく考えて契約しましょう。

[2302: 匿名さん]

結局うちのマンションは、私が契約書を提出しないために、高圧一括受電は導入できません。

日本人の和を乱すなっていうのを利用した詐欺です。
私もマンション住人とトラブルなく住みたいですが、私さん以外全員契約しているからという理由で、詐欺に引っからなくてはならない義務はないと考えています。

みなさん契約は自己責任で、よく考えてから、サインしましょう。

[2303: 匿名さん]

大抵の人って、孤立する事を嫌って、全体主義になっているんですよね。
そして、他人任せで、思考停止状態になっています。
これが、マンション管理組合で起っている現象です。

これが誘因して、管理会社の「一括受電の提案」という暴走を招いているのです。
悪は凡庸っていうが、日本の和を尊ぶ文化も悪い方からみるとこんなもの。

このスレを見つけて、ご自分で考えようとしている方に限っては、賢明な選択をされる事を祈っています。

[2304: 匿名さん]

高圧一括受電に関しては、あなた一人が提出しなければ、導入できません。

高圧一括受電の嘘をさらし上げようとか、数字の嘘を見抜こうとか、それを他の高齢者にわかりやすくプレゼンしようとか、そんな無駄なことをしないでも、貴方が、ダメだよと判断して承諾書を提出しなければ、導入できません。

総会の多数決をひっくり返す必要もありません。
すごく簡単に詐欺を撃退できるでしょ。

ほとんどの住人は、管理会社のよきようにせよ。という寛容な態度です。
多少、管理会社が儲けるのも仕方ないと思っています。

でも、明らかにおかしいでしょう。儲け方が。
管理会社ってマンションを管理してなんぼなんじゃないでしょうか？

右から左に電気を仕入れて売って、マージン取るのが管理会社なのかな？

建築の下請け、孫請けって構造のゆがみを電気に持ち込んで儲けようと思っているみたいだけれど、なれない業界には、むやみに算入すべきではないと思いますよ。

[2305: 匿名さん]

東京電力は高いという人は、電気のありがたみを思いだして、ブレーカーを落として１日生活してみたらいいと思う。

３１１のあのまっくらで、トイレの水が流れない暗闇。インターネットも固定電話も死んで、携帯電話だけがたより。
それも、充電できないから、電気が生きているコンビニに充電させて貰いにいった（ちゃんと少しはお買い物をしました。）
あの日のことを忘れたらだめだと思います。

[2306: 検討板ユーザーさん]

>>2305 匿名さん
新電力は東京電力に託送料金を払ってるので、新電力を選んでも東京電力を否定してることになりません。
一括受電と各家庭が電力会社を選択するのとで、どちらが安くなるかは微妙なところのようかな気がします。

[2307: 匿名さん]

>>2306
東京電力の良否はひとまずおいといて、注意されたいのは、
新電力と一括受電は、異なります。
（もう新電力という言葉もない気がしますが）

・新電力は、電事法という法律に則って、需要者に電力（高圧電力）を供給します。
・一括受電は、民事契約で、需要者に電力（低圧電力）を供給します。

確かに、前者の需要者に入れ子で、一括受電業者が入っており、一括受電業者が新電力業者から電事法の保護の元、高圧電力を購入する事が可能です。
問題なのは、エンドユーザーである我々マンション住民には、我々と東京電力の関係が切れている為、電事法による保護がない事になります。

つまり、一括受電業者が余分だという事になります。

一括受電業者は、意図的に他の新電力や電気小売り事業者と一括受電が同じ者だと説明しようとする動きがありますが、混同されない様にして下さい。

[2308: 検討板ユーザーさん]

>>2307 匿名さん
マンション住民には、我々と東京電力の関係が切れている為、電事法による保護がない事になります。

↑具体的なデメリットはなんですか？

[2309: 匿名さん]

電力会社の電力供給義務がなくなります。

デメリットでないと判断されるならば、お好きに契約をされると良いですよ。
マンション住民全員が、契約に賛同されないと、契約はできませんが。

[2310: 検討板ユーザーさん]

>>2309 匿名さん
電力会社の供給義務がなくなる？最終保障約款って知ってます？

デメリットと言えるかわかりませんが、各家庭に電力会社の選択権がなくなることかな？

ただ、どっちが安くなるかは微妙なところ。管理会社に丸投げより、住民の管理組合が電力会社を毎年選べると良いかもですね。

[2311: 匿名さん]

>電力会社の電力供給義務がなくなります。

発送電分離後、電力供給義務はなくなる。

[2312: 検討板ユーザーさん]

>>2311 匿名さん

最終保障約款で送電会社、東電で言えば東電パワーグリッドが供給しますよ。

[2313: 匿名さん]

どこのどこに対する最終保障約款ですか？
東京電力の一括受電業者に対する最終法相約款ですか？

一括受電と契約するならば、一括受電の我々に対する約款をみなければいけないでしょ？
その約款を確認した方が良いですよ。

約款はおろか、契約書の各条項も確認しないまま、契約締結を求めてくる。
こんな事、電気事業法の保護下ではできない。・・と私は考えています。

どちらにせよ、契約しないと判断されたならば、理由は各人の自由で問題ないですよ。

[2314: 検討板ユーザーさん]

>>2313 匿名さん
最終保障約款をよく勉強してください。

最終保障約款とは、新電力、東電エナジーパートナーともに交渉が成立しなかった場合、需要家に電気が供給されない事態を防ぐために、送電会社である、東電パワーグリッドが供給する仕組みです。

[2315: 検討板ユーザーさん]

>>2313 匿名さん

最終保障約款は東電のホームページで見れますよ。経産省に届けられていて、公開されています。

[2316: 2311]

法令上の「電気供給義務」のことを言っている。

[2317: 匿名さん]

>>2309 匿名さん
電力会社の供給義務がなくなる

高圧一括受電屋さんは、電力自由化に伴い、電力供給義務が無くなるから一緒ですって説明するんですよね。
そりゃそうです。発電しない会社も電気小売りするようになるんですから。電気供給義務じゃなくなります。電気供給力確保義務という名前にかわって、電気事業法に基づいて電気小売り時業者は、電力供給確保義務を嫁されます。

では、高圧一括受電でも電力供給確保義務を嫁されるのでしょうか？
安倍さんの国会答弁から、高圧一括受電は、電気事業法が及ばないと答弁されています。
そもそも、電気事業法っていうのは、高圧一括受電という事業を想定していないので、当然高圧一括受電においても、電気供給力確保義務を持っていません。だって、法律に含まれないって国も経済産業省も言っているんですから。

一方で、電気小売り時業者には、電気供給力確保義務が嫁されていますが、それは、電気を小売りするだけです。

高圧一括受電が電気小売りに含まれるなら、電気事業法に元で、電気供給力確保義務をおいますが、電気事業法が及ばない事業においては、電気事業法の義務はないんじゃないかと思うんですが、
そこんところを突っ込んでも高圧一括受電会社さんは明解に回答されませんでした。
すくなくとも、民事の契約で電気供給のお約束はありますが、東京電力から電気を買う時のように
必ず電気を売って貰えるということを法律で守ってもらえるわけじゃないというのが私の理解です。

契約するのはご勝手に。でも法律の保護はなくなりますよ。
それが、月５００円に値すると思う方は、高圧一括受電されたらいいのです。

[2318: 匿名さん]

東京電力がなんて高いか。

それは、絶対停電しないように無駄な発電の予備力を持っているからです。
日本の原発がほとんど全部止ってしまっていても、東京電力の発電予備力は残っています。

夏の日の午後、甲子園をテレビでみながらクーラー付けても停電しないように余分に発電する予備力を用意したら、そりゃ、電気代高いです。
スマートメーターにより、電気を時間帯別に売ることが可能になりました。夏のヒークを高く、電気が余っている夜間を安くすることで、無駄な発電所の建設費用をなくすことができるから、時間帯別電気代を東京電力が売り出しているんでしょう。

今は３０分ごとに電気使用量のデータとって、電気を為替のように変動価格で売り買いする市場が出来ています。

高圧一括受電というのは、そういう為替みたいなもので、お金を儲けるしくみだと理解しています。

[2319: 匿名さん]

すいません最後の一行は、高圧一括受電と関係が薄いかもしれません。
いずれにせよ、発電も送電にも関わらないマンション管理会社が電気小売りに算入するのは、業界違いだと思います。
儲かるから算入するんでしょうが、私が個人的に、管理会社に求めているのは、マンションの管理をやってくれること。
自社の儲けのために、マンション内の人間関係を破壊しないで欲しいです。

[2320: 検討板ユーザーさん]

電力会社と一括受電会社が契約して、一括受電会社が各家庭に転売するスキームですからね。

メリットは一括受電によって、電力会社と一括受電会社の電気料金が家庭用よりも安くなる可能性があり、その結果、各家庭に転売される電気料金も安くなる可能性がある。

デメリットは各家庭で電力会社を選ぶことができなくなる。

一括受電からの転売が安いのか、各家庭が選んだ方が安いのかはケースバイケース。

一括受電に賛成でも反対でもないですが、よーく議論して決めると良いですね。

[2321: 匿名さん]

＜電力小分けサービス業の行動マニュアル＞

①基準となる年間電気使用量を多めに間違えて提案書を作る。（計画的詐欺です）

②計算式を書面で出さずに過大削減電気料金となる提案書を作る。（計画的詐欺です）

③なるべく説明会は短時間で済ます。（都合の悪い事ははぐらかし、総会議決承認を勝ち取ります）

④お宅だけですよ！公共の利益を毀損しているので裁判しますよ！と承諾書を回収します。
　（脅しのマニュアルです。建物の保全と関係ないので無視しましょう）

⑤承諾書未提出者に面談を要求する。（承諾書提出を強要します。断りましょう）

⑥承諾書未提出者に理事会出席を要求する。（承諾書提出を強要します。断りましょう）

⑦承諾書提出者に戸別専有部サービス料金（電気料金）をそっと1％スペシャルを提示します。
　（電力自由化後は個別契約のサービス料金を0％⇒▲1％とお宅だけですよ。と訪問してきます）

⑧⑦でも承諾書未提出者には個別契約サービス料金を▲1％⇒▲2％とスペシャルアップしてきます。

⑨理事会メンバーが変わるまで執拗に営業します。（注！⑦、⑧は特別バージョンです。）

※電気を売ってはいけない、なんでもありの詐欺商法です。ご注意ください！
　
　契約後のサービス料金のトラブルは自己責任ですよ。

[2322: 匿名さん]

>⑦承諾書提出者に戸別専有部サービス料金（電気料金）をそっと1％スペシャルを提示します。
>　（電力自由化後は個別契約のサービス料金を0％⇒▲1％とお宅だけですよ。と訪問してきます）
>⑧⑦でも承諾書未提出者には個別契約サービス料金を▲1％⇒▲2％とスペシャルアップしてきます。

どこの一括受電会社でしょうか？

[2323: 匿名さん]

検討中のマンションさん、
いい加減、

単に安くなるとか、
何パーセント安くなるとか
いくら安くなるとか

まともに相手にするのやめたらいかがかな。
まずは、

「計算式を持って来て下さい」

でしょ。
これを見れば本当に安いのか？
意図的に誤解を誘う説明をしていないのか？
そこらへんが判断できます。
しかし管理会社が決議や全戸の承認印を得る前に説明した例を知りません。
まあ電力自由化をひた隠しにしたような管理会社が
説明するはずないですね（苦笑

もし計算式を示さないなら、それは管理会社にとって都合が悪いからですよ。
それ以上相手にする必要はないですね。
時間の無駄です。

[2324: 匿名さん]

「計算式」とは何ですか？

[2325: 匿名さん]

話の流れで分かりませんか？

電気料金ですよ。

どういう額が請求されるか？です。

何パーセント安くなる、とか1戸あたり百何十円安くなるとか、
当たり前のように説明されていますが、
何を基準に、そこから安くなるのか説明されていません。

ちなみにうちのマンションでは、月200円安くなるみたいに説明されましたが、
うちは元々共用部高圧受電で、電力会社の電灯料金より安かったのです。
っで、本当にそこからさらに値引きされるのか聞いてやったら梨のつぶてでした（苦笑

ちなみに総会で月200円安くなるという説明で、反対は私1人で可決されましたけどね。

そのあとで例によって面談とか言って来たので、計算式も含めて絵文書で聞いてやりました。
そしたら梨のつぶてだったってことです。
もちろんそんな有様では信用なんてできるはずはありません。
反対して導入は見送られました。

でも聞かれて答えられないっていうのはどうなんでしょう？
普通は、計算式を出し、それに対し当方がこうだろああだろ、停電に見合うメリットか？
とかいろいろ突っ込みを入れようとしていましたが、
結局梨のつぶて、よっぽど一目見て不都合な代物だったんじゃないのかな？

引く引くと言ってるベースが電灯料金とか（クスクス

[2326: 匿名さん]

×計算式も含めて絵文書で聞いてやりました。

○計算式も含めて文書で聞いてやりました。

[2327: 匿名さん]

>引く引くと言ってるベースが電灯料金とか（クスクス

割引の対象が低圧部分ですから、当然、ベースは電灯料金でしょう。
ほかに何が考えられますか？

[2328: 匿名さん]

>2314
思いっきり誤解している様ですが、、

＞最終保障約款とは、新電力、東電エナジーパートナーともに交渉が成立しなかった場合、「需要家」に電気が供給されない事態を防ぐために、送電会社である、東電パワーグリッドが供給する仕組みです。

ここで言う「需要家」というのは、「マンション住民」ではない。
ここで言う「需要家」というのは、「一括受電業者」となります。

生兵法は、怪我の元ですよ。

主語や目的語を、意図的に省き、消費者のミスリードを誘うのは、詐欺の常套手段です。
皆さん、注意して下さい。

[2329: 匿名さん]

>>2318 匿名さん

東電は独占だから、効率化して値段下げるよりも、わざと非効率にして生産量あげない方が利益がでる構造。
高いのは高止まりさせてるからだよ。

[2330: 口コミ知りたいさん]

>>2328 匿名さん

一括受電会社がマンション住民に転売しないなんて、あり得ないんじゃないですか？収入なくなりますから。

ただ一括受電会社が、より安い電力会社と契約できてもマンション住民に還元するかは分かりませんが。

一括受電会社がどこの電力会社と契約したか開示することや、住民への還元ルールとか決められれば理想ですね。

[2331: 匿名さん]

＞＞２２３０
その様なルールがなく契約で決まってしまうのが、一括受電サービスです。
期待するのではなく、縁を切る方が賢明かと、

[2332: 口コミ知りたいさん]

>>2331 匿名さん

管理組合がちゃんと契約条件をつめれば良いだけ。合意できないなら、一括受電しなければ良いだけ。

甘い管理組合なら、何も考えずに飛びつくかもね。

[2333: 匿名さん]

>>2327
いいえ違います。
引くと言っているのは高圧受電している共用部です。
もちろん電灯より安いですよ。

だから安くなるというなら、
そこからの値引き額で判断する必要があります。


ちなみに共用部割引はよくあるパターンですよ。管理会社詐欺の王道ともいえるほど（笑
安くすると言って共用部を値引きし組合にプールさせ、
大規模修繕時に談合で根こそぎ持って行くやり方です。

スマートメータなんだから、
各戸から引くくらい簡単にできるし、
使用量に応じ使用者が割引を受ける方が、共用部を割り引かれるよりはるかに公平です。
共用部だと、持ち分按分になり、電気の使用量には無関係になってしまいますから。

なぜそうしないか？
そうすると大規模修繕で根こそぎ持って行けなくなるからです。

[2334: 匿名さん]

まあ、うっかり管理会社の口車に乗って導入しちゃったところで、
共用部を元々高圧受電していて、一括受電の割引が共用部となっている場合、

そういうマンションは計算式をたどってきっちり検証した方がいいですね。
請求額を見て、これが安くなった額か、と思うだけじゃなく。
あるいはいくら安くなっていますを鵜呑みにするのではなく。

これまでの支払い額で、導入しなかった場合と比べどういう差額が出ているか？
導入前の計算式、導入後の計算式、それぞれで計算して。

[2335: 2327]

>>2333
>いいえ違います。
>引くと言っているのは高圧受電している共用部です。
>もちろん電灯より安いですよ。

トータルで減額となる原資は、主に各戸の従量電灯料金から捻出されるのであるから、現在の従量電灯料金と比較しなければならない。（クスクス

[2336: 匿名さん]

電気料金の説明もできないのに提案してくるフロントいるからね。
親会社のいいなりにしてもアホすぎる。

[2337: 匿名さん]

共用部５０％オフというと、バーゲンの時のようにお得！！！！

と飛びつきたくなります。

でもよく考えてください。
共用部の一ヶ月あたりの電気代なんて、１戸あたり、専有部の１／１０くらいなんですよ。
だから、共用部の差し引かれる電気代の５０％の金額と
専有部の電気代の５％の金額は同じくらいです。

いろいろな会社が専有部５％引き　と書いてあるのに比べて
共用部の５０％引きという割引率は、すごおおおくお得に見えますが、
分母がそもそも１０倍違うので、金額をみたら、同じくらいです。

数字に騙されてはいけません。

そして、そういう数字は、分母をいじればいくらでも作れるんですよ。

そしてあらかじめ共用部の電気代を高めにして置けば還元額を高く提示することができます。
提示して契約してから、実際の電気代を少なくすれば（点灯時間を短縮する）
管理組合に還元する金額を少なくすることが可能です。

それってどうなの？

[2338: 匿名さん]

月５００円で２０年間ですと
５００X１２X２０＝１２万円ですね。

でも高圧一括受電は、
http://www.emsc.meti.go.jp/info/session/pdf/setsumeikai_QA3.pdf
宅地建物取引業法で　
「高圧一括受電を採用している等入居者が自由に電力小売事業者を選択できず特定 の電力小売事業者と契約を締結しなければならない不動産の売買・賃貸借契約の締結に際 しては、当該電力小売事業者の名称及び連絡先も併せて情報提供することが望ましい旨、国 土交通省土地・建設産業局不動産業課長名で宅地建物取引業者団体宛に通知をしています。」

って言われています。
電気代が１２万円安くなっても中古マンション価格がそれ以上下落したら、所有者にとっては損です。
また、賃貸する場合でも家賃が月５００円以上安くなったら損ですよね。

電気代だけを比べるとたしかに、高圧一括受電は、若干安くなるかもしれません。

しかし、インターネットや携帯電話やガスとのセット割りが出来なくなりますから、そういったセット割りで安くしたい人は、高圧一括受電ではセット割りできなくなります。

数年前の高圧一括受電の説明会で、電気小売り自由化になっても電気代は、そんなに安くなりません。と高圧一括受電業者は答弁していました。たしかに電気代だけをみれば、そうですが、ガスとのセット割引、携帯電話とのセット割引は結構高圧一括受電よりお安くなりました。

さらに不動産価格については、言わないけれど、どうなんですか？

高圧一括受電３０万戸の実績といっても、全てのマンションは高圧一括受電になるみたいな説明でしたが、
東京ガスは、たった１年で電気契約５０万戸の実績をつくったわけですから。高圧一括受電って思っているよりも非常にマイナーな契約になってしまうんじゃないでしょうか？

[2339: 匿名さん]

>>2335
あなた、算数できない子だったんでしょ？

元々

共用部高圧＝高圧の安価な料金

だったって言ってるでしょ。
だから払ってた料金は

電力会社の電灯料金(各戸)＋共用部の電力会社の高圧料金(共用部)

それで各戸は電力会社の電灯と同じ、共用部をいくら安くします、と説明したなら、

電力会社の電灯料金(各戸)＋共用部の電力会社の高圧料金－値引き額(共用部)

にならないとおかしいでしょ。

それを意図的にやれば詐欺だ、意図的でないなら算数もできないバカな大人。
あなたがどっちかは知りませんけどね（爆笑

[2340: 2335]

>>2339
>>元々
>共用部高圧＝高圧の安価な料金
>だったって言ってるでしょ。

↑　共用部の高圧料金(共用部)は、高圧一括受電導入前と後では変わらないとするならば、

削減額≒高圧一括受電導入前の各専有部分の従量電灯料金合計－（高圧一括受電導入後の全専有部分に係る高圧料金＋高圧一括受電会社に支払う金額）

となる。
したがって、>>2335 である。（爆笑

[2341: 匿名さん]

なんかさ、共用部だけ「一括受電」をすればいいだけの話じゃないの？
専有部を巻き込んで迷惑をかける必要はない。

なぜなら、2016年4月からの電気小売り自由化で、1戸でも電力会社を選択できる時代になった為です。
それ以前は、50KW以上でないと電力会社を自由に選択できなかった。
だから一括受電というアコギな商売が出てきたのですが、今は不要という事です。

要するに、この時代に一括受電は不要である事だな。

[2342: 匿名さん]

既に共用部が高圧になっているマンションは、電気料金が高圧の電気料金にあった安い料金になっているはず。
一括受電は、必要ないと思います。

[2343: 匿名さん]

2016年、電気小売り自由化が始まり、一括受電会社は従来の共用部と専有部を一括にした「高圧一括受電サービス」一本から、更に２つのサービスを追加しています。それが、共用部のみを対象にしたサービスです。
そのサービスの中に、元から「低圧」に対するサービスと元から「高圧」に対するサービスができています。

なぜ、最初からこのサービスを提示しなかったのかが疑問です。
（一括の方が儲かるからでしょうが、相当契約締結が厳しくなってきていると察します。）

まず検討するならば、元から共用部が高圧のマンションは、共用部だけが高圧のサービスで今の電気料金がどれだけ安くなるかを検討するべきでしょ。その会社の実力が明白になると思います。

まあ高圧一括受電サービスと同じ50%割引じゃないと、うちのマンションは受け付けないという判断をしましたがね。

[2344: 匿名さん]

>>2340

管理会社や連れて来た一括受電業者はまずこう言ってくる。
「専用部は電力会社と同じ、引きません」

そしてこう言ってるんだよ。
「共用部から引く」
一戸当たりいくら引くとか、共用部を何割引くとか。


だったら今の共用部からいくら引くか、という問題で、
どう聞いたって、ベースを明示しないで共用部から引くと言えば
その時点の共用部であり、もし高圧受電していれば安価な高圧受電料金がベースと思うのは当たり前。

この時点であんたが国語も小学生以下か、業者の火消し役の詭弁と分かるよ。


っで、もしこのベースが他のものなら本当に得かどうか分からない。

疑っているのは、

共用部のベースを電灯契約で計算した値ではないのか？だ。
その割高な額から、これだけ引くとかあれだけ引くとか計算するんじゃないか？ということだ。
何しろ計算式が無い上、見せろと言っても見せてこない。
だから怪し過ぎる。

共用部高圧受電だったのに導入しちゃったとこは、
計算式をチェックした方がいいと言ってるのさ。


あんた、勝手に話を作るなよ。
国語読解力まで小学生以下だ（大爆笑

[2345: 匿名さん]

まあありそうなパターンだよな。
共用部高圧受電していてもともと安いのに、

ベースを説明せずにいくらとか何％安くなると説明して

実際計算する時は違うベースを持って来る。
計算式が無いんじゃ検証のしようがない。
今の料金の計算の過程を計算式と突き合わせて確認したいと要求すべきでしょうね。
まあしかし、計算式も無い契約じゃもう目も当てられませんけど。


それにそれだけじゃない。
一括受電の工事内容次第では、共用部の変圧器を撤去し
専用部、共用部で1台も統合する場合も考えられる。

もしそうなっていたら、それまでマンションが負担していた、
共用部変圧器の保守費用は消滅するはずだ。
多くは保安協会に委託していたと思われ、通常年間何十万円か払っていたはず。

これはたいてい組合から委託を受けた管理会社が払っていることが多いが、
悪質な管理会社だと何も説明せずにこれを取り続けようとする。
共用部高圧受電をしているのにうっかり一括受電を導入してしまったところは
要チェックです。

ちなみにうちのマンションでも、反対したら面談とか言ってきたので、
文書でこの辺がどうなるか聞いてやったら梨のつぶてでした。
非常に不都合だったんでしょうね（クスクス

[2346: 2340]

現在の共用部（高圧）の年間電気料金・・・Ａ（円）
>>2340 による年間の削減額・・・Ｂ（円）

共用部分の電気料金から削減額を差し引く場合の割引率（％）・・・（Ｂ／Ａ）＊１００

ちなみに、
東京電力エナジーパートナーの「スマートマンションサポートサービス」
http://www.tepco.co.jp/ep/private/smartmansion/index-j.html
＜共用部削減プラン＞
【高圧一括受電による料金メリットをすべて共用部に還元するプランです。
共用部の電気料金を20～40％程度※削減することができます。
管理費の削減や、組合運営の費用捻出をお考えのお客さまにおすすめです。
※ 削減率は、マンションの規模、設備、電気ご使用状況等の諸条件によって異なります（諸条件によって上記の削減率とならない場合があります）。】

[2347: 匿名さん]

でも、考えてみたら、

共用部を高圧受電しているのに一括受電を管理会社の言いなりになって導入したようなマンション、
いくら色々なところで取り返しても、プール金が増えるだけ。

そのプール金も最後は大規模修繕時に談合で根こそぎ全額持って行かれますね。

まあ、住民意識と言うソフトの価値はマンション価値の一部ですね。
これが低いマンションは価値の低いマンション。
つくずくそう思いました。

[2348: 匿名さん]

>>2346
東京電力ならインチキな説明はしないでしょう。
衆目監視が厳しいですから。

ご紹介の記事は、
絵を見れば分かりますが、共用部も電灯や動力の低圧契約の場合ですね。

[2349: 匿名さん]

>>2341
共用部だけを一括受電って、それは言葉がおかしいですね。

専用部も共用部も全部を受電するから一括受電なんです。

共用部だけを高圧にするのは共用部高圧受電で、
今でも沢山のマンションがやっています。
多くの場合、マンションが持ち、マンションの費用で保守をしています。

[2350: 匿名さん]

>>2342
全くその通り。

ところが、管理会社にとって一括受電でおいしいマンションとは、
共用部を高圧受電しているマンションです。

規模が大きく、詐欺ネタに事欠かないからですね。

いずれはグループ内の電力会社から給電して儲けるつもりでしょう。
その辺も住民説明で明らかにしたという話を全く聞きません。

[2351: 匿名さん]

>>2349訂正
×多くの場合、マンションが持ち、マンションの費用で保守をしています。

○多くの場合、マンションが設備を持ち、マンションの費用で保守をしています。

[2352: 匿名さん]

>>2349
共用部だけを一括受電という
そういうプランを一括受電業者自身が提供されています。

いやー、応援していますよ。

http://www.haseko.co.jp/ha/service/sm/

[2353: 匿名さん]

応援するのは自由ですが、
単なる切替プランなんですけど・・・

[2354: 匿名さん]

察してあげなよ。

[2355: 匿名さん]

>>2352
だから言ったように、
一括受電とは言わないと思いますね。

よく見て下さい。

三つのプランと言っています。

高圧一括受電サービス
共用部電力サービス(高圧)
共用部電力サービス(低圧)

共用部だけのものは一括受電と言う言葉は使っていません。

一括受電業者がやっている、一括受電とは別のサービスです。

まあ言葉の問題だから別にどうと言うこともないんでしょうけど。

[2356: 匿名さん]

ちなみに長谷工の

共用部電力サービス(高圧)
共用部電力サービス(低圧)

プランは、要するに電力自由化プランですね。

あの、一括受電を一刀両断にした自由化ですよ。
携帯会社やガス会社がやってるのと同じです。


こういうプランを持ちだして来たということは、
長谷工も一括受電に見切りをつけたってことかもしれませんね。

でも急にやめると今まで強引にねじ込んできた先が騒ぎ出すかもしれないから、
客が付かなくてもプランとしては残している、みたいな感じがしますね（クスクス

[2357: 匿名さん]

長谷工でんきとして、共用部だけを電気小売りするみたいな、話を持ってきました。

でも。それは、％表示で高圧一括受電がいかにお得かという比較みたいに見せるだけで、
じゃ、一括で専有部は安くならないのは、言わない

一方で、東京ガスが共用部をお得にするプランを説明にきたんですが
４月以降東京電力がもっとお安いプランを出すかもしれないので、
それをみてから、検討したほうがいいです。

とこれまた、正直なお話でした。

東京ガスとしたら、１年で５０万件以上の顧客をゲットしているので
儲からない場所を無理に契約する必要がないのでしょう。
ヘタな詐欺商法をして、SNSに悪い評判が流れるたら、信用を失ってお金に換算できないダメージを受けますから。

長谷工にしても電気商法で無理に儲けても、それ以上に、企業のブランドイメージを毀損したら、
マンション建築販売という本業にマイナスなんじゃないかと思います。

[2358: 匿名さん]

こんにちわ
私のマンション共有部は電気代が年間約480万円ですが36％削減できると言っています
そうなると一年間あたり約170万円の削減となりますが、こちらですとお得ですか？
余剰分を修繕費・修繕費値上がりを防ぐために使用すると説明があります

[2359: 匿名さん]

>>2358
だからね、官署ン管理会社はそういう他人頼みの姿勢につけ入ってくるんです。

すべきことは、
計算式を出させ比較するに決まってるじゃないですか。

それには今どういう料金を払っているか？を知ることです。
共用部を高圧受電しているのかしてないのか？
マンション所有の受電設備で高圧受電しているならその保守費に年間いくらかかっているのか？

相手の提案によると一体何がいくらになるのか？
計算式を聞いて比較することです。

また比較の際、専用部の自由化プランの減額幅も考慮する必要があります。

今どきは、エクセルかなんかで簡単に比較できるでしょ？
計算式さえ出して来れば。
それをして下さい。
そのをする時何か分からないことがあればこういう掲示板で聞けばいいと思いますけどね。


ただ、経験的には計算式を出してきませんね。
出したら厳密に比較され拒否されるのが目に見えているからじゃないでしょうか？
っま、兎に角自分で比較することです。

[2360: 匿名さん]

×　だからね、官署ン管理会社はそういう他人頼みの姿勢につけ入ってくるんです。

○　だからね、マンション管理会社はそういう他人頼みの姿勢につけ入ってくるんです。

[2361: 匿名さん]

2358さんのマンションの戸数はいくつですか？
共有部の電気代を戸数で割って、１年あたりの電気代を出してみましょう。
それを貴方の専有部の１年分の電気代を比べてみましょう。

だいたい、専有部は、共有部の１０倍くらいになりませんか？

そうすると、専有部を５％割り引くのと、共有部を３６％割り引くのと
どちらがお得かわかります。

高圧一括受電は、共有部を高い割合で割引いて管理組合にお金を還元しますが、
専有部は１円も値引きしません。

ですから、各戸の専有部の割引の合計が、共有部の割引３６％とどっちが多いかよく考えてみてください。

共有部３６％って割引率が割るいですね。

[2362: 匿名さん]

>>2361
>共有部の電気代を戸数で割って、１年あたりの電気代を出してみましょう。
>それを貴方の専有部の１年分の電気代を比べてみましょう。
>だいたい、専有部は、共有部の１０倍くらいになりませんか？

共用部が高圧受電の場合ですか？
それとも、共用部が低圧受電の場合ですか？

[2363: 2362]

いずれにしても、

>>2361
>共有部の電気代を戸数で割って、１年あたりの電気代を出してみましょう。
>それを貴方の専有部の１年分の電気代を比べてみましょう。
>だいたい、専有部は、共有部の１０倍くらいになりませんか？

が成り立つとすれば、
>>2358 の削減額を共有部の電気料金からではなく、専有部分の電気料金から差し引くとすれば、３．６％割り引けばよいことになる。

[2364: 匿名さん]

>>2358
工事の概要もきちんと説明させて下さいね。
それにはあくまでも文書と図で説明させましょう。
一般的なイメージ図ではなく、自分のマンションの設備が判別できる図です。
厳密な図である必要はありませんが、今の受電設備がどうなるか？
何が撤去されて何が持ち込まれるのか？
これがbefore/afterで分かる資料でなければなりません。
これを承認印入りの正式文書として出させて、大切に保管しておきましょう。

ポイントは、共用部を高圧受電していた場合、この設備をどうするか？です。
撤去して、専用部と共用部を一本化するなら、
この法定保守費用も削減されなければおかしいですね。
規模が大きければ年間100万円を越えてもおかしくありません。
規模が大きければ固定資産税の減額もバカにならないでしょう。

管理会社経由でこれらを払っていると、
設備が無くなっても減額せずにとり続ける可能性があります。
この辺も確認して文書で回答させ、釘を刺しておきましょう。

もし共用部高圧受電設備を撤去しないのなら、
元々マンションの負担で共用部は安くなっているんです。
値引きのベースは安価な高圧料金でなければおかしいですね。

もし共用部を高圧受電していないのなら、
割引額はしていた場合より大きくならないとおかしいです。
その額が妥当か検討しましょう。
またマンション独自に共用部高圧受電を導入した場合と比較しましょう。


そういう意味でも計算式なんですよ、計算式。←あくまでもポイント
文書で回答してもらい大切に保存しておきましょう。


「何パーセント」、をいじり回すだけの相手は、
管理会社は組みやすしと判断して適当な説明をして来るでしょう。
うちはそうでした。
そして厳密に問い詰めて行ったら、無反応になりました。

パーセントの話をするなら、ベースがはっきりしないなら意味がありません。
例えば何パーセント引きます、は、現状からと常識では思うでしょう。
しかしひょっとしたら、
場合により共用部を高圧受電しているのに低圧料金からの割引率を言って来るかもしれません。
しかし計算式ならこれがはっきりします。
正式文書で回答させれば証拠となります。

実際には管理会社は計算式を見せずに「マンション利益」を振りかざして
無関心な住民を扇動して話をどんどん進めて行って、
全戸の承認印を得てすら計算式を見せて来ないみたいですけどね。
そして反対する戸はマンションの敵、面談する、みたいに言って来ます。
おかしいじゃありませんか、中身もはっきりしないのに
マンションの敵だ、面談だ、なんて。

うちの場合は、面談と言って来たので計算式を要求したら無反応になりました。
それまでしてきた説明(パーセントを振りかざした)に対しよっぽど不都合だったんでしょう。
もちろん最後は中止になりました。

でも捨て台詞が聞いてあきれます。
マンション価値が高まることは期待できますが、一部の戸が反対してできませんでした、
みたいな風でしたね。
計算式も見せないでおいて何言ってるんだか。
ちなみに総会で反対しているのでどこが反対したか分かってしまいます。
まあ別にいいんですけどね。

今では自由化の恩恵を享受している戸も有ると思いますけど、
中には、もし導入していたら恩恵は受けられていなかった、と気づく戸もあるかもしれません。
少しでも、管理会社の言いなりになることが、
自分の財産保全にとっていかに危険か気付いてくれたらと思います。

[2365: 匿名さん]

厳密さなんてこれっぽっちも無いのに

パーセントという数字を出すと、
いかにも厳密な話をしているかのように錯覚するかもしれません。
その錯覚を利用して管理会社は言いくるめにかかります。

くれぐれも引っかからないように。

[2366: 匿名さん]

２３５８さん

現在の個数と共用部が低圧なのか、高圧なのか、従量式なのか、そのあたりをはっきり認識してみましょう。

低圧電気＋従量式Cの組み合わせなら、東京ガス、東京電力ともに、その二つを合計して、お安くするコースをHPにのせています。
高圧一括受電にしないでも割引されます。

現在、共用部が高圧であるなら、すでに共用部はお安くなっています。それにたいして
割り引き３６％というのは、本来なら、専有部の各戸の電気使用量に応じて割引すべき金額です。
現在のマンションの電気代

それを各家に還元せず、管理組合にいれようというお話です。
そうすることで、電力自由化であまりお得にならない家庭や、管理費を値上げできない家庭に対して、
自分のお腹が痛まずに、実質的な管理費が増やせるといって、賛成票を集めます。

１７０万円÷マンションの戸数＝２３５８さんが払っているマンションの共用部分の１年の電気代です。
これを２３５８さんの家の専有部の１年間の電気代と比較してみましょう。
専有部の電位代が５％割引になるのとどっちがお得でしょうか？
割引率が高いからといって、お得かどうかはわからないんです。

割合といったら、何に対する割合なのかというのを忘れると、ただ、数字におどらされます。

そもそも５０％オフというバーゲンは、元値を高くして置けば、原価に対して、売値はそんなに安くなっていないでしょ。

高圧一括受電に際して、電気使用量を増やしておいて、見かけの割引率を高く見せるという手法があるんだというのは、ここではじめてしりました。

[2367: 2258]

管理組合様より素敵なお手紙を頂きました
--------------------------------------------------------
高圧一括受電を導入することにより年間約224万円（店舗含む）の電気料金を
削減することができます。10年間で2240万円の削減となり長期修繕計画上の
修繕費用等先のマンション運営費の補てんを行うために大きな補助金額となります
修繕積立金のシュミレーション提示の依頼がありましたが現在ではまだ
実際にかかる長期修繕費用などの算出は難しいため不足金額、補填金額を
出すことはできません
----------------------------------------------------------
経緯としては理事会より電気削減はできなかと管理会社（A）へ話が行く
Aは3社より見積もりなどを取る、その中から業者（B）を理事会、管理会社が選ぶというところです
ちなみにA、B、施工会社（C）はグループ会社です。

シュミレーションですが現段階では出せないのでしょうか。

[2368: 匿名さん]

マンションの戸数は？

[2369: 匿名さん]

>>2258

「難しい、できません」と回答する様な業者とは取引できないと、管理組合に回答すれば良いだけ。

長期修繕費用なんて、マンション竣工当初から、長期修繕計画をだして、そこから修繕費を割り出しているはずです。足りないというならば、何が変更になって、それに対してどれ程の不足が発生したかを、管理組合は説明する義務があります。「お金が足りないから、下さい」という発想はあまりにもお粗末です。

補てん金額に関しては、直近1年のマンション電気代を、仮に一括受電にした場合、どれ位安くなったかを出して貰えば良い。専有部に関しては、他の小売り事業者を仮設定してみて、比較して頂ければ良い。

それができないのならば、潔くお引き取り下さいと言えば良いです。

[2370: 匿名さん]

>>2367
＞高圧一括受電を導入することにより年間約224万円（店舗含む）の電気料金を
＞削減することができます。

どのような計算式でそうなるのか、算出過程を明示してもらいましょう。
一体どこから引いているのか？
その「どこ」をどう計算しているのか？
まさか、現状共用部高圧受電してたとして、
全電力を低圧契約で計算してそこから引くみたいなことをしてないでしょうね？

その為にも工事の概要も説明してもらいましょう。
今がどうなっているのか？
共用部高圧受電をしているのかしていないのか？年間の維持費用(高額なはず)？
そしてそれをどうしようとしているのか？

受電設備は一本化するのか？
まあしないとVCTが二系統になりますけどそんなことができるのか？

もし一本化すれば共用部高圧受電設備の年間の維持費用はかからなくなるはず、
どこにどう計算されているのか？されていないのか？

計算式も出さず「何パーセント安くなる」、「いくら安くなる」は
徹底的に疑ってかからないと痛い目を見ますよ。

こういう質問を受けて即座にきっちり回答してこないなら、
管理組合自体が既に管理会社に丸め込まれつつある可能性が高いですね。
そもそもそういう資料があれば最初から見せて来るはずですからねえ。

[2371: 2258]

お疲れ様です。

＞高圧一括受電を導入することにより年間約224万円（店舗含む）の電気料金を
＞削減することができます。

どのような計算式でそうなるのか、算出過程を明示してもらいましょう。
一体どこから引いているのか？
その「どこ」をどう計算しているのか？
まさか、現状共用部高圧受電してたとして、
全電力を低圧契約で計算してそこから引くみたいなことをしてないでしょうね？
→こちらは共有部年間電気代4873000万円（一括受電の場合36％割引1754000円）に一部、テナントが入っているので、そちらを単純に＋して36％割引した数字だと思います。

また、約10年後に修繕費を1.5倍値上げしても更に15年後には約900万円の赤字が出るとのことです。
結果として一括受電した場合、赤字がおおよそ半分まで減るみたいです

[2372: 匿名さん]

10年後ではなく、今、修繕費を見直せば？
1割から2割増しにすれば、済むことでしょ？

[2373: 匿名さん]

何が計画外なのか、明確にする事だね。

[2374: 匿名さん]

>>2371
だと思いますって、あのねえ、そういう姿勢がダメなんですよ。
しかもあなたの推測が入っている。

承認印付きの計算書を提出させましょう。

っで、共用部は高圧受電しているんですね？

工事はどういう工事なんですか？
今の高圧受電設備はどうするんですか？
これも承認印付きの説明書を提出させましょう。


10年後の話をする前に、今の話をきっちりしなければ砂上の楼閣でしょう。
10年後の話をしてけしかけるというのは、詐欺の手口としては古典的です。

[2375: 匿名さん]

続き

詰めるにはまだまだ色々聞いたり調べたりする作業がありますよ。

っで相手の承認印の説明書が出そろい、話が詰まったら、
次にすべきは、自由化プランとの比較です。

モデルケースをいくつか設定し、
各戸が自由化プランを選択した場合と各戸毎の一括受電の割引率と比較します。

まあ、まずは持ちこまれた話をきっちり誤解のないところまで詰めなければ話になりませんけどね。

[2376: 匿名さん]

>>2371
それにしても変ですよ。

＞→こちらは共有部年間電気代4873000万円（一括受電の場合36％割引1754000円）に
＞一部、テナントが入っているので、そちらを単純に＋して36％割引した数字だと思います。


文面を見る限り36%引くというのは、何らの割引条件を試算するとその額になる、というのではなく、
36%引くという条件に見えます。

だとするなら、テナントが勝手に高圧受電なんかできるはずはありません。
それを算入なんておかしいですよね。

それとも結果的に36%引きの額になると言っているのでしょうか？
もしそうなら別の計算式が存在するはずです。
そっちを承認印すきの文書で出させて下さい。

とにもかくにも「いい加減」に見えます。
もっときっちり詰めましょう。

ここをいい加減にすると、
「あの時の試算ではそうなった」と後から作った計算式を押し付けられますよ。
そもそもひょっとしたら適当な数字で釣ろうとしているだけ、
計算式なんて存在しないかもしれませんよ。
全戸の承認印を得さえすれば、式は後から作ればいい訳ですから。

[2377: 匿名さん]

お得意の訂正が必要ですよ。

×2258

○2358

一人二役は大変ですね。

[2378: 匿名さん]

>>2375 匿名さん

別にそんなことしなくても届出を提出しなければ良いんじゃねーの？
面倒な奴だな

[2379: 匿名さん]

>>2378
相手は、やりたくないのに面談とか言われて
助けを求めている人じゃないんですよ。

提案を受けた一括受電はとってもいいもんではないか？
そう思って掲示板上で自己の考えの正しさを補強する意見を期待してるんでしょ？
どう見たって。

だったら、そういう人に、ちょっと待て、頭を冷やせ、冷静になれ、と言うのが筋でしょう。
それを読み取れない方はまず国語力を高めて掲示板に出入りすべきでしょうね。

[2380: 匿名さん]

ガス小売り自由化に言及しない。
宅地建物取り引き業法における高圧一括受電の件。

それだけでも、十分うさんくさい。

それから、停電時の問題。
電化製品への負荷。

電気事業法の保護を失うここと。

お断りするなら、それで十分だと思いますよ。

１年１軒あたり、いくらお得なんですか？

共用部が高圧受電なのか、低圧なのか、従量電灯Bなのか、現状把握が甘すぎる。
せめて、マンションの戸数だって言わないとわからない。

[2381: 匿名さん]

しかしそれにしても管理会社って、合法詐欺のプロですね。

振り込め詐欺みたいにとても引っかかるとは思えないような手口でも引っかかる人は後を絶ちません。

まあ、そんなようなもんでしょうかねえ、一括受電って。

[2382: 匿名さん]

共用部を高圧受電してるのに、一括受電を導入するなんて、
物凄く綿密な比較検討が必要なのに、
表面的な「何パーセント引く」だけでとびついて決議して
全戸の承認印を出しちゃうマンションが結構多いんですよね。

特に知る必要があるのはそれまでの共用部受電設備がどうなるか？です。

一括受電で残るのか撤去するのか？

撤去するなら、かなり高額な保守費用は要らなくなるはずです。
そんなに大きくなくても年間数十万円はかかっていると思います。

管理会社によっては、ダンマリし続け、
導入後も知らん顔して取り続ける可能性があります。

もう導入しちゃったとこも含めて調べましょう。

[2383: 匿名さん]

うちは共有部も専有部も東京電力の低圧と従量電灯BCでした。
マンション敷地内に変圧施設がありました。
変圧器は東京電力のもの、変圧器が設置してある小屋の賃貸料なしでした。

そこに管理会社が高圧一括受電と提案して、総会で議決されました。

しつこく私に書類提出を求めたのですが。
法律の保護を失うのはいや。とお断りしました。
契約書見せないで契約書出せっておかしいでしょ。

で、管理人がことごとくいうには、変圧器は設置されて３０年近いから、そろそろ交換が必要
費用は凄いかかる。

集会室の電気メーター。製造○年。だいたい２０年したら交換です。製造２０年後＝西暦何年みたいなことを毎月の理事会への提出書類に書いてくるんです。

当然、理事は、そのお金が管理費から出さないと誤解していたようです。

私が反対して、今年廃案を提出する予定なんですが、偶然のタイミングなのか
東京電力が変圧施設を無償で交換工事してくれました。

管理人が、何月何日変圧器の交換で、○時間停電になります。ってお知らせを配っていましたが、
理事が誰も質問しないので、費用がいくらかかるんですか？って聞いたら。無料ですとのこと。

だから、集会室の電気メーターも、あれは東京電力のものだから、製造後時間がたったら、東京電力が無料交換してくれますよ。って言ってあげました。

詐欺って、こっちの思い込みをつくんですよね。

その管理会社は、共有部の点灯時間を削減して欲しいといったら、年間５回、点灯時刻を変更するという　おかしなことを言っていました。点灯時刻を変更するのは、偶数にしないとだめなのになんで５回？

それも１年を５で割った期間で変更を設定するというアホというか、わざと効果がでない点灯時刻変更を提案しているか、謎の管理会社です。

担当者が１年間の日の出日没時刻がわかっているというのを知らないのか、わかっていて、
照明時刻短縮が電気代削減効果がないように見せかけているのか、理解に苦しみます。

[2384: 匿名]

はじめまして私もマンションも一括受電の話が来ており
未提出は残り5戸となっております。
私は反対の立場ですが業者と幾つかやり取りをしておりますので
下記内容より判断願えますでしょうか。

・現在共有部：高圧（業務用季時別2型）

・一括受電になった場合
1.電気室　受変設備→業者のものへ変更
2.アンペアブレーカー撤去→スマートメーターへ変更
3.法定保守費用→業者持ち
4.キュービクル保守→今までと変わりなし
5.共有部が30％現在より安くなる

・専有部に関しては全戸　東京電力

・同じ高圧でなぜ安くなるか質問しました
1.企業努力
2.スマートメーター採用で遠隔での課金業務を行うため
人件費が安くなる

・電気保護法がなくなることに対して
1.管理組合と業者で電力供給業務委託契約書を結ぶためご安心ください

とても信用できない会社だと思っております
どうぞ宜しくお願い致します。

[2385: 匿名さん]

>2384
はじめまして。
素人ですが、思いつくままに回答します。
考え方がおかしいようだったらご指摘をおねがいします。m(__)m

・現在共有部：高圧（業務用季時別2型）

・一括受電になった場合
1.電気室　受変設備→業者のものへ変更
⇒元々、高圧受電できる設備を交換する必要ある？
2.アンペアブレーカー撤去→スマートメーターへ変更
⇒他の電気小売り事業者に契約を切り替えても、スマートメーターになります。
3.法定保守費用→業者持ち
⇒当り前です。
4.キュービクル保守→今までと変わりなし
⇒キュービクルという資産は、受電会社のものになる為、保守費用は不要になります。
5.共有部が30％現在より安くなる
⇒割引率が低すぎる。一戸当たり換算で3%以下となる。電力小売り事業者以下。

・専有部に関しては全戸　東京電力
⇒全戸、東京電力と従量電灯B,Cの料金になるという意味じゃないですか？言葉を省略しすぎ。

・同じ高圧でなぜ安くなるか質問しました
1.企業努力
2.スマートメーター採用で遠隔での課金業務を行うため
人件費が安くなる
⇒専有部の割引分を犠牲にしている為です。間違わないように。

・電気保護法がなくなることに対して
1.管理組合と業者で電力供給業務委託契約書を結ぶためご安心ください
それが、法の保護がなくなって、民事契約で取り決めするという事ですよ。
インフラ握られていれば、受電会社の方が立場が強くなるから、こちらにいい条件に契約内容を決める事ができません。更に、契約内容を開示して貰っていますか？
契約条項も分からない状態で、契約締結するから安心しろという神経が分からない。

[2386: 匿名さん]

>>2385
共用部高圧受電設備についてお答えします。

共用部高圧受電設備についてはきっちり業者がどうすると言っているのか
確認する必要があります。

そもそも一括受電というのは専用部も共用部も全部一括するから一括受電なんです。
専用部を高圧受電していた場合、
撤去しないというのはなかなか考えにくいですねえ。

撤去しない場合、従前の共用部の変圧器と並列して新規導入する変圧器で受電することになりますが、
疑問がいくつか出ます。

一次側を並列接続して二次側を分離して使うのか？
その場合、VCTは2系統、メータも二系統、電力会社がそのような構成を認めるのか？
仮に認めたとしても、その場合は共用部は受電以降完全独立してマンションのもの、
その設備で他の電力会社から受電してなぜ一括受電会社が請求するのか？
そんな厚かましいことをしようと言ってるとしたら驚きです。

一次側も二次側も並列接続して使うのか？
この場合、うまくインピーダンスの逆数が定格容量比に近ければあまり無駄にはなりませんが、
数倍の容量差がある異機種の変圧器ではその可能性は小さいですね。
容量は恐らく小さい側(従前の共用部側)の容量で制限され、まともに給電出来ないでしょう。
また電力会社が拒否するかもしれません。

では撤去する場合は？
その場合は、法令に従う為の保守費用がかからなくなります。
でも管理会社経由で、他の費用とまとめて払っていた場合、
共用部受電設備を撤去してもこれを取り続けようとする可能性があります。
きちんと一括受電以降その費用が削減されるかどうか聞いておく必要があります。

もう一括受電してしまったところは遡って引かれているか確認する必要があるでしょう。

[2387: 匿名さん]

>2384
その内容で導入に合意している人の気がしれないですね。共用部の電気代を30%割引したとして1戸あたりいくら得します？

個人で小売業者と契約した方が、断然お得ですよ。小売で10%くらい電気代が下る業者はザラにあります。

[2388: 2385]

幾つかのご意見ありがとうございます。
業者より連絡のあった事項で不足がありました。
素人の私では理解が難しい文ですので、ご教授頂けると幸いです。

東京電力では、都心のマンションも山の中の一軒家も全て同じ金額で電力を供給し
ています。送電費用などを考慮すると、コストが高くなることは仕方がないことです。
高圧一括受電では、マンション内の電気室より同じ敷地内のお部屋までの送電とな
るので、送電費用は東京電力に比べるとごくわずかです。
また、スマートメータを採用して遠隔での課金業務を行いますので、人件費も少な
くて済みます。
上記の事に併せて、企業努力もありご提示の削減率をご提示しております。

2387様のご意見ですが既に多くの住民が承認書を提出しております。
私もこちらのスレッドを拝見したことにより反対の立場を続けているため
こちらにて批判されても困ります

[2389: 匿名さん]

>>2387
>個人で小売業者と契約した方が、断然お得ですよ。小売で10%くらい電気代が下る業者はザラにあります。

たとえば、東電管内ではどこがありますか？

[2390: 匿名さん]

>>2385
＞東京電力では、都心のマンションも山の中の一軒家も全て同じ金額で電力を供給し
＞ています。送電費用などを考慮すると、コストが高くなることは仕方がないことです。

確かに都心も山の中も一緒です。
しかし違う場合もあります。それは高圧と低圧です。

もちろん都心も山の中も高圧は安く低圧は高いです。

管理会社や一括受電会社の悪質なところは、
都心も山の中も一緒だから高いと言いつつ、
一方その解決策として高圧と低圧の差を持ち出し、
既に共用部を高圧受電しているマンションに、
既に共用部は安いという説明もせず計算式も見せず、

安くなる安くなるとけしかけて来るところです。
正しい選択を目指すなら、
そういう扇動に惑わされることなく自分で確かな事実とデータを確認し、
計算することです。

掲示板に聞くのもいいでしょうけど、
具体的にきっちり説明しないと正確な回答は得られません。

共用部は一括受電工事でどうするんでしょうか？業者の計画はどうなっていますか？
今の共用部高圧受電設備は年間保守費いくらですか？
まだ聞いていませんが、こんな大事なことを言わないでまともなアドバイスなんて期待できません。
というより、こんなどんぶり勘定で「検討」と言うなら、
管理会社の餌食になるのは目に見えていますね。

[2391: 匿名]

2390さん
一括受電業者の餌食ではなく管理会社の餌食なんですか？

[2392: 匿名さん]

だいたい、管理会社と一括受電会社が、同族会社のことが多いですね。

長谷工アネシスと長谷工コミュ二ティとか。

[2393: 匿名さん]

東急コミュニティみたいに、マンション管理と高圧一括受電を一緒にやっているところもありますね。

新築マンションと既存マンションでの高圧一括受電の導入はまた別ものだと思いますよ。

[2394: 匿名さん]

そうそう、東京電力だって、あまりCMしていないけれど、高圧一括受電もやっています。

[2395: 匿名さん]

一括受電会社と管理会社が同じだとメリット、デメリットだと、どんな感じなんですか？

[2396: 匿名さん]

>>2391
そもそも導入を主導するのは管理会社です。
管理会社は利益を取るためならどんな誘導でも囲い込みでもして来ます。

強引にプッシュするのは決まって管理会社。
同グループや子分(受注すると割のいいキックバックする会社)の一括受電会社を入れようとします。
比較しろと言うと、適当に自分の連れて来たところが最高、
みたいな資料を作って来ます。

そして、反対すると面談と言って来ます。
こういうことをするのは連れて来た一括受電会社ではありません。
管理会社です。

完全独立系はまだ悪性度は低いかもしれません。
条件の悪さは同じですが、扇動力は少し低いですから（笑

とにもかくにも無駄な支出をさせようとするのがマンション管理会社。
もちろん利益は同社や同グループに落とさせえようとします。

管理会社の餌食というのが最もふさわしいと思います。

[2397: 匿名さん]

週末で見る人も増えるでしょう。

もう一度言っておきます。

うっかり導入しちゃったマンションは
導入前、共用部を高圧受電してなかったかどうか？
そして導入後、受電設備が一本化、つまり共用部高圧受電設備は撤去されたかどうか？
調べましょう。

もし撤去されていれば法令順守の保守費用(多くは保安協会に委託)は不要となりますが、
これが支払い続けてないかどうかです。
マンション管理会社を経由していると取り続けているかもしれません。

うちのマンション管理会社は、共用部の高圧受電設備について聞いても、
しらばっくれたり無反応だったりでした。
もちろん反対し導入は見送られましたけどね。

[2398: 匿名さん]

>2389
価格comで調べたら分かりますよ
http://s.kakaku.com/energy/

[2399: 匿名さん]

国民生活センターのHPに高圧一括受電の契約は強制ではないと明記されているので、理事会にその旨を伝えて堂々と拒否しましょう。

http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20160401_1.pdf

とやかく言ってきたら理事会に強要罪に該当する可能性があることをご存知ですか？と言えば大丈夫です。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E8%A6%81%E7%BD%AA

ポイントとしては高圧一括受電業者を相手にしないことです。何を言っても無視されて粛々と契約書の回収進められるので。

[2400: 匿名さん]

結局東京電力の下請けの保守点検業者を下請けにして、
東京電力が電気小売りで儲けていた分を高圧一括受電会社と管理会社がぶんどろうということだと理解しています。

まだ、東京電力はこれまでも発電も送電も電気小売りをしていましたが。
算入するマンション建築会社や管理会社が、どこまで、電気のことを理解しているか疑問です。

で、私の下した判断は、東京電力でよくないか？
どうせ、管理会社がやっても東京電力以下の下請け孫請けにやらせる。
そういう下請け会社に、マンション建築の時のように元請けとなった管理会社や建築会社が
ゴリゴリ　ごり押しして、利益を毟り取るのは、電気関連には、不向きだと思うし、
この２年くらいに、やっぱりこの管理会社にインフラを管理させるのは、不安なんで、
安心して私が信用している東京電力にやって頂きたいと思っています。

そして、そういう契約したいという私の意志は法律で守られているし、必ず電気売って頂けますし、電気代も明朗会計です。
契約書出す前に契約書みせない高圧一括会社も管理会社も信用できませんよ。