一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[2231: 匿名さん]

>>2230
>PPSが持っているのは発電所ですよ、送電網も配電網も持っていません。

すべてのＰＰＳが発電所を持っていますか？

[2232: 匿名さん]

>>2231
細かいことを言い出すとキリが無いのですが、確かにPPS自体は発電をしているとは限りません。
発電しているのは発電事業者で、
PPSが発電事業者を兼ねていることはありますし、
兼ねていないなら発電事業者から買って転売することになります。
その場合、たいていが同資本のグループ会社が調達先になると思いますけど、
需要を充足できない場合はそれ以外から買うこともあるでしょう。

例えば携帯3社なんかは電力セット割を始めるに際し、電力会社から供給を受ける契約をしています。
まあ採算は悪いでしょうけど、「電力が足らないので電力セット割は中止」では競争に負けてしまいますから。

ちなみに
ドコモ(NTT)：PPS登録＝エネット、発電事業者登録＝NTTファシリティーズ
KDDI：PPS登録＝KDDI、発電事業者登録＝KDDI
ソフトバンク：PPS登録＝SBパワー株式会社、発電事業者登録＝SBエナジー

ドコモ(NTT)陣営ではエネットを擁し業界最大手ですが、それでも電力会社と契約しています。
KDDI陣営はまだ登録だけで発電は始まっていないかもしれません。
自由化に間に合わなかった？ので参入段階では全量買って来るのかもしれません。
ソフトバンクも発電は開始していますが、やはり供給不安があるのでしょう、電力会社と契約しています。
いずれも、顧客を囲い込んでから、グループ内からの電力供給力を増強して来るものと思われます。

マンション関係で言えば、
東急：PPS登録＝東急パワーサプライ、発電事業者登録＝東急不動産
オリックス：PPS登録＝オリックス、発電事業者登録＝オリックス
たぶん他の大手もそれとは分からない社名で登録していると思います。

私は、管理会社が一括受電で囲い込んだマンションは、当初は電力会社からの供給であっても、
いずれ自社かグループ内からの供給に切り替える腹づもりだと推定しています。
新築時から一括受電のマンションも同じだと思います。

[2233: 匿名さん]

これまで法律で、原価率や利益率まで縛られて規制だらけだった電気の発電小売りが規制緩和されるというので、色々な資本が算入していますが、どうなるやらと静観しています。

携帯会社三社が算入するのは、スマートメーターとのからみだろうと思いましたが、
もうけようと算入して、結局送電量と東京電力に取られるんですよね。

いちばん、ほくそえんでいるのはどこかと思います。

[2234: 匿名さん]

訂正　送電料は東京電力に取られるんですよね。

それに、発電のための石炭石油液化天然ガス他の購入や為替リスクも東京電力以外が背負うことになりますし。

結局、みんなで東京電力を助ける仕組みになるのかな、、と想像するんです。

いままで、廃炉費用を算定しない、積み立てないでやってきた原子炉行政のツケがこれから始まるんです。
少子高齢化のこのタイミングでね。

せめて、廃炉を自国の会社でやって、お金が国内で回るといいなああと思います。

なんか、マンションの修繕積立金みたいなお話ですね。

[2235: 匿名さん]

2016年4月1日以降、「特定規模電気事業者（ＰＰＳ）」は存在しない。
存在するのは「小売電気事業者」である。

[2236: 匿名さん]

送電料と言っているのは託送料のことだと思いますが、
2020年に、発送電分離が行われ、東電も他の電力も発電と送電に分離されます。
資本分離は？で、個人的にはここが不満なんですけどね。
分離された送電部門は、旧電力会社の発電に対しても、他の発電に対しても公平な料金、サービスが義務付けられます。

尚、どうしても旧電力会社(発電も送電も)が嫌なら、自家発電以外に方法は無いでしょう。
賃貸ですけど、森ビルのマンションでそういうのがありますよね。

[2237: 匿名さん]

>>2235
そうですか、PPSというくくりは無くなりましたか。

たしかに資源エネルギー庁の公表の登録状況には、登録小売電気事業者一覧、とあります。

しかし十羽ひとからげに全てそれかと言うとちょっと違います。

他に、同じく資源エネルギー庁の公表しているものに、

届け出を必要とする事業分類として、発電事業者一覧、
登録を必要とする事業分類として、特定送配電事業者一覧、

というのもあります。

これらの届け出や登録は恐らく同一会社で重なっていてもいいと思いますが、
兎に角事業内容は異ります。

発電事業者は発電、特定送配電事業者は送電、事業をするのだと思いますね。

ちなみに、今後、デベロッパーと組んである地域の配電網を旧電力会社以外で構築するようなことがあれば、
旧電力抜きで電気を利用することが可能になる可能性があります。
個人的には気にしませんが、一部の方はとても気にしておられるようですね。

[2238: 2235]

＜参考＞
電気事業法2条1項17号
○電気事業者・・・小売電気事業者、一般送配電事業者、送電事業者、特定送配電事業者及び発電事業者をいう。

[2239: 2238]

>>2237
>他に、同じく資源エネルギー庁の公表しているものに、
>届け出を必要とする事業分類として、発電事業者一覧、
>登録を必要とする事業分類として、特定送配電事業者一覧、
>というのもあります。

「特定送配電事業者」は、届出制（法2条1項13号）です。
資源エネルギー庁のＨＰに「登録特定送配電事業者」が公表されているのは、「特定送配電事業者」が自社設備を使って小売り事業を行う場合には、登録が必要（※）だからです。

（※）電気事業法第27条の15（小売供給の登録）
特定送配電事業者は、自らが維持し、及び運用する送電用及び配電用の電気工作物により小売供給を行おうとするときは、経済産業大臣の登録を受けなければならない。

[2240: 匿名さん]

>>2237
>そうですか、PPSというくくりは無くなりましたか。

2016年3月まで「特定規模電気事業者（ＰＰＳ＝新電力）」であった事業者は、
2016年4月以降、
１．「小売り電気事業者」として登録
２．発電設備を有する場合は、「発電事業者」の届出
３．自営線を有する場合は、「特定送配電事業者」届出
が必要です。

[2241: 匿名さん]

高圧一括受電って、嬉しいサービスなんですね。
高圧一括受電の物件って、どうやったら探せるのでしょうか？
スーモとかにも全然情報が載っていないんですよね。

http://netallica.yahoo.co.jp/news/20170111-84965480-urepia
マンション高圧一括受電サービス

そして、マンション高圧一括受電サービスについてですが、こちらはまだまだあまり認知されていないサービスだと思います。

高圧一括受電サービスとは、マンション全体を1つの利用者と考え、一括して電力会社から電気を購入し、各家庭に流すという仕組みです。

高圧一括受電サービスの市場は拡大しており、2010年には約12万戸、2014年には約44万戸が契約しているというデータが出ています。

このシステムを導入しているマンションの住人は、毎月の電気代が5～10％安くなるというメリットがありますから嬉しいですね。

[2242: 匿名さん]

そうですね。高圧一括受電ってもう４４万戸も実績があるんですか？
あれは予想じゃなかったのかな？何年で、４４万戸になったんですか？

東京ガスから電気を買うことにした家は、この１年で、５０万戸を超えるそうですよ。
電気小売りを利用している人は、たった数％しか切り替えていないみたいですが、マンションも一戸建ても会わせての数％ですからね。
http://blog.eco-megane.jp/どれくらい電力会社が切り替えられた/
6月30日までに126万4400件の電力会社切り替え申請がありました。
2015年度の一般家庭等の通常の契約口数が約6,253万件（経産省資料より）とのことですので、切り替え割合は約2%です。
たった数ヶ月で高圧一括受電の３倍の切り替えがあったみたいですね。でも、分母が大きいので、割合は数％に過ぎません。

つまり高圧一括受電って、１％にもならないすごくすごく小数派なんですね。
東京ガスから電気を買うことにした人より少ないレアマンションなんですね。


東京ガスから、電気を買う場合、
一戸建てでもマンションでも、ガスと電気、両方の契約があれば、安くなることがありますし。

マンションの共用部のみでも、低圧電気と従量電灯Cをまとめると結構お安くなるんですよ。

高圧一括受電みたいに、マンション全員の承諾書を集めなくてもできますし、
違約金なしで、翌月から東京電力の契約に戻すことも可能です。

契約の縛りも、エネルギー政策がどうなるかわからない中で２０年近い長期契約を結ぶ必要もないし、明日からでも東京ガスから電気を買うことができます。

なによりも、携帯電話やインターネットの契約をなさっている方、
高圧一括受電よりもお得なセット割引があります。一軒から利用できます。
マンション全員の賛成もいりません。個人で好きな契約にできます。

一番の安心は、電気事業法という法律で、消費者として、法律に守られた立場で
電気を購入することができるんですよ。

電気料金を事前に明示する。
使用電気料金の明細書を発行する。
電気を必ず売って貰える。
こんな当たり前のことは、電気事業法で守られているから、業者がやらなければならないんです。
実感ありませんが、みんな電気事業法で手厚く守られてるんですよ。

でも、高圧一括受電は、電気事業法の範囲外の自家用工作物なんです。

内閣総理大臣の安倍さんが国会で答弁されているから、本当です。
経済産業省だって、同じことを言っています。

いままで、安全な電気は、当たり前だったから、みなさん、当然だったことが、今後高圧一括受電になったら、当たり前じゃなくなってしまうかもしれません。
良心的な業者さんは、電気小売り事業者と同じことをやって下さるんでしょう。

不動産取り引き業法で、高圧一括受電って、
不動産を売買したり賃貸する時に、ちゃんと説明するのが望ましいっていわれるようなことですよ。プロパンガスか都市ガスか、説明しないといけないようにね。

家がプロパンで、特定の業者からしかガスを買えないと不便ですよね。
高圧一括受電もその業者からしか、電気を買えません。

電気小売り自由化って浮かれたCMが流れています。ガス自由化ってCMされていても
高圧一括受電に契約してしまっていると、そういうお得なコースを申し込むことができなくなってしまっているんです。

じゃ、ばいばい。素敵なマンションを見つけてください
。
高圧一括受電っていうのは、お知らせするのが望ましいですからね。
言わずにこっそり売っても悪いことじゃないし、法律で罰せられることもありません。

聞かれないなら、説明しなくても、法律を犯したことにはなりませんが、
国に、説明することが望ましいっていわれています。

そういうマンションに貴方のマンションもなりたければ、なればいいんじゃないでしょうか？

[2243: 匿名さん]

そうなんだ。
詳しい説明ありがとうございます。。

[2244: 匿名さん]

今年は改正消費者契約法が施行されるので
高圧一括受電業者の詐欺行為を抑制出来ますね。

① 不実告知
② 断定的判断の提供
③ 不利益事実の不告知
④ 不退去／退去妨害

http://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_system/consumer_contract...

[2245: 匿名さん]

具体的には、どういう場面で適用できるのでしょか？
また、その結果は？

[2246: 匿名さん]

>>2244
取消権行使の要件ですね。

[2247: 匿名さん]

引っかかって取り消せるとは思えませんね。
つまり業者も法律が変れば研究して来ると言うことです。

期待されるところは、引っかかりにくくなるという辺ですね。
しかしそれも、折角の法律強化で説明が増えたとしても、
思考停止的に賛成してしまう人ばかりなら無駄でしょうけど。

[2248: 匿名さん]

そんなマンションも希少ですから、商売あがったりですね
自業自得でしょうけど

[2249: 匿名さん]

>>2241
そういう情報誌に出てない＝販売上積極的には見せたくない情報

とは思いませんか？
もし大いにセールスポイントになるなら、強烈にアピールしようとするはずです。
感触的には今やマイナス要件でしょう。

最初に出してしまうとふるいにかけられて候補から落ちてしまうかもしれない。
せめて問い合わせて欲しいと言うことでしょうし、
一括受電自体知らない人も居ますから何も問題視しなかったり。
安くなるの？それいいねえ、みたいに思ってくれればもっけの幸いってことでしょう。

[2250: 匿名さん]

高圧一括受電は完全に悪徳商法ですよ。高齢者の理事会を騙して決議させて、無理矢理契約させる詐欺です。

[2251: 匿名さん]

高圧一括受電業者の詐欺手口

不実告知
小売業者で得するのは電力を多く使っている家庭またはセット割が出来る家庭だけだと言い張る。

断定的判断の提供
割引率は地域電力業の○%と担保されるので情勢に変化があっても常に得をする。

不利益事実の不告知
共用部が既に高圧であることを説明しない。
解約が極めて困難なことを説明しない。
総会決議、全戸解約、低圧引込み工事、変電設備入れ替え。復帰工事は管理組合負担。

不退去
同意書を提出するまで居座る

[2252: 匿名さん]

管理会社や業者の説明は、
今の計算式と、今の値からの相対値として何％安くなるって、絶対言わないからなあ。
だから何％安くなるといっても、いったいどこからなのか分からない。

そして

ウソをついたかどうかもはっきりしない。

契約してしまうようなノー天気(失礼)なマンションでは、
そこら辺の肝心な質疑応答もなかったでしょうし、ましてや記録など全く期待できないでしょうね。
そういうマンションは姿勢をいかに改めるか？から取り組むべきです。

[2253: 匿名さん]

最近は高齢者もネットで情報得てるし
営業も厳しそうですね
頑張ってください

[2254: 匿名さん]

まだありますよ。不利益事実の不告知。

計画停電についてのデメリットを説明しない。
エレベーターの停止、火災報知器の停止、自動扉開放によるセキュリティの低下、過電流による家電の故障、冷蔵庫内の食材の損失。

契約書を配布しない。
契約内容を提示せずに契約に同意させる。

[2255: 匿名さん]

年次点検における停電は、「計画停電」とは言わない。

[2256: 匿名さん]

ここ1年の最大の変化は、電力自由化が周知となったこと。
一括受電してしまうとその恩恵が受けられないとかなりの比率の人が認識したこと。

ですね。
いろんな説明義務が増えるより100倍の効果がありますね。

でもなぜ自由化が決定して以降積極的に国民に周知しなかったんでしょうか？
「一括受電している場合は利用できません。」
つまるところ、天下り先の業界にやさしい官界ってことでしょうね。

対抗するには勉強するしかない。

[2257: 匿名さん]

小売の電力自由化が始まった今、高圧一括受電の導入はデメリットしかありません。

自分のライフスタイルに合ったプランを探した方が地域電力業者に比べて10%、場合によっては20%、電気代が下がることもあります。

小売の自由化に伴って高圧の電力プランも提供され始めていますので共用部も電力会社を変えるだけで電気代を下げることが出来ます。共用部が低圧であれば専用部と同じように小売業者に申し込むだけです。

契約期間は最長2年程度ですし、解約するのに高額な違約金もいりません。電気事業法の保護を受けますので、業者は悪質な行為を出来ません。

高圧一括受電は10数年もの長期契約で違約金も高額です。契約期間が定められているものの実質的には解約出来ません。

高圧一括受電業者は総会での議決を意図的に仕向け区分所有法を悪用し強制的に加入させようとしてきます。高圧一括受電業者に騙されないで下さい。

[2258: 匿名さん]

このスレ、結構しつこいんですね。
一括受電業者って、既に終わっているんでしょ？
まだ営業されているマンションってあるのかしら？

[2259: 匿名さん]

既築マンションへの導入は少ないと思いますが、新築ではあるでしょう。
だから業者としては当分残り続けると思いますよ。
既築への営業は減っているとは思いますけど。

でも新築もやがて問題化すると思っています。

やっと期限が到来してその後をどうするか？の検討が始まった時、
電気室が小さ過ぎて、共用部、専用部戸別の受電が出来ない、
結局一括受電業者しか選択肢が無い、みたいに。

それまでに法律(50KV未満は電力会社しか選べない＝共用部)が変ってなければ
そういうマンションが多くなるでしょうし、
それが知れ渡れば、中古価格にも影響するでしょうね。

[2260: 匿名さん]

×　共用部、専用部戸別

○　共用部、専用部個別

[2261: 匿名さん]

>それまでに法律(50KV未満は電力会社しか選べない＝共用部)が変ってなければ

どういう意味でしょうか？

[2262: 匿名さん]

50KVじゃなくて50KVAですね。
今の法律では、電力会社以外からの高圧受電は、50kVA以上でないとできないということ。

[2263: 匿名さん]

＞２２５９さん
うちのエリアでは、東京電力がマンションの高圧一括受電をやっています。
なので、管理会社系列の高圧一括受電業者以外に、東京電力も選択肢になりませんか？

新築で最初から高圧一括受電だと、電気室とかの関係で難しいのかもしれませんが。

[2264: 匿名さん]

>>2262
>今の法律では、電力会社以外からの高圧受電は、50kVA以上でないとできないということ。

どの法律のどこに規定されているのでしょうか？

[2265: 匿名さん]

東京電力は電力会社としての誠意として、点検作業は年一回するみたいですね。
当マンションでは東京電力の高圧一括受電は不採用でした。

不採用理由は『承諾書類の回収が「管理組合」理事会が担当する為』との事でした。
面倒臭かったのか？怪しげな高圧一括受電会社の提案が賛成多数で議決されました。
電力自由化後でも詐欺商法みたいなモノにに引っ掛かるマンションがあるんですよ。

で、現在は「高圧一括受電に賛成せよ」ほぼ強要活動しています。
ほとんど犯罪行為みたいなもんです。どう　したいのでしょうか？
まあ、相手にしない事が一番ですよ。次の総会で理事会の半数が変わります。

[2266: 匿名さん]

東京電力は、高圧一括受電のCMもやっていません。

高圧一括受電の契約しかできないマンションの受け皿なんじゃないかと思います。
高圧一括受電をやりたいなら、お受けしますという姿勢。

高圧一括受電会社が喜んで契約書を集めるというのは、それだけ、高圧一括受電会社が儲けられるからでしょう。


で、結局２２６５さんが東京電力との契約を継続します。って言えば、高圧一括受電は導入できません。

このスレにいままで書かれているように、高圧一括受電会社がしつこくつきまとったら、犯罪ですから、返れといって、返らなければ、警察を呼んで返って頂くことができますし。
理事が強要してきたら、これまた犯罪になるようですよ。

裁判でまけて競売になったとしつこく言われるようですが、高圧一括受電単独に反対して、裁判にまけたのではなくて、なんども共有部の工事を妨害し、管理費を不払いで競売にかかったようです。

[2267: 匿名さん]

>>2265
今頃、一括受電とは。。。
共用部のみを他の東京ガス等の電力小売り会社への契約に切り替えるっていう案は出なかったのですか？
承諾書類の回収する必要さえ無くなりますがねぇ。

電力会社の選択が、明らかにある業者に誘導されている感じがします。

[2268: 匿名さん]

導入してるマンションて1割未満とか

[2269: 匿名さん]

https://hh.pid.nhk.or.jp/pidh07/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20170121...
ＴＶシンポジウム「自由化時代のエネルギー～どう変わる電気・ガス市場～」

昨日　Eテレ深夜でやっていました。

[Eテレ]
2017年1月21日（土） 午後2:00～午後3:00（60分）
ジャンル ドキュメンタリー/教養 > インタビュー・討論
番組内容家庭で使う電気とガスをどこから買うか、消費者が自由に選べる時代がやってきた。国をあげて進められているエネルギーシステム改革の意義を専門家の知見で解き明かす。
出演者ほか【出演】一橋大学大学院商学研究科教授…山内弘隆，東京ガス常務執行役員…沢田聡，ＪＸエネルギー　プレジデント…原享，経済産業省　資源エネルギー庁　部長…村瀬佳史，消費生活アドバイザー　節約ＨＰ管理人…和田由貴，【司会】関口博之
詳細家庭で使う電気とガスをどこから買うか、消費者が自由に選べる時代がやってきました。去年４月には電力、そして今年４月には都市ガスでも小売の自由化がスタート。エネルギービジネスは大きな節目を迎えます。今回のシンポジウムでは市場の変化が消費者や社会に与える影響などについて行政、学識経験者、民間企業、消費者それぞれの立場のパネリストからご意見を伺います。　開催：２０１６年１１月８日／東京国際フォーラム


その中で、いまさら高圧一括受電です。
マンション全員の承諾書を集めるってすごくハードル高くないですか？
新築マンションなら、最初から、全部高圧一括受電ですから、それがいい人しか買わないから、
問題になりませんし、そもそもの契約者がマンションのデベロッパーですし。

[2270: 匿名さん]

ここ↓は、新築だけど管理会社が一括受電を中止にされたそうです。
業者からみても明らかにお勧めできないサービスという事でしょうか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/567068/res/106-107/

[2271: 匿名さん]

こんな↓記事がありました。
原理がよく分からないのですが、詳しい方いらっしゃれば説明して頂けないでしょうか？

https://allabout.co.jp/gm/gc/445506/2/

高圧一括受電でなければ、「スマートマンション」は不可能

ところで、最近よく耳にするスマートマンション。これは「マンション全体でエネルギー管理、節電およびピークカットを行い、エネルギーの効率的な使用や無理のない節電を実現するマンション」のことです。

具体的には太陽光発電（太陽熱利用）、コージェネ（発電時の排熱利用）、燃料電池（水素と酸素のもつ化学エネルギーを電気エネルギーに変換する発電設備）、蓄電池（充電を行うことにより電気を蓄えて電池として使用できる設備）、ＥＶ連携（電気自動車との連携）等を設置したマンションです。このようなマンションのスマート化には、高圧一括受電の導入が必須なのです。

こうしたことからも、高圧一括受電はこれからのマンションのスタンダードというわけです。

[2272: 匿名さん]

は？スタンダード？
マイノリティマンションしか契約取れないでしょ
今は誰もが知ってしまったからね

[2273: 匿名さん]

2271＞

2014年8月11日のヨイショ記事ですね。
チョット　情報が古すぎますよ。

[2274: 匿名さん]

どこも導入できなくて真っ青ってね

[2275: 匿名さん]

新築でうるならともかく、既築は無理でしょう。

ピークカットというのは、東京電力の夜とくみたいに、夏の午後の時間帯が普段の２倍だけれど夜中は、半分以下みたいな時に利用者がカットすれば、利用者の電気代が安くなるが、
この記事だと、ピークカットすると儲かるのは、高圧一括受電屋さんのほうだと思うな。
仕入れの電気が安くなるから。

[2276: 匿名さん]

新築でも無理ですよ、検索してみてください
関係者ならご自由に主張くださいな

[2277: 匿名さん]

2270さま

建築したのが、長谷工なのに、管理会社が長谷工コニュニティじゃないってどうしてですか？
この管理会社が高圧一括受電を辞めたってこと？

[2278: 匿名さん]

>>2273

確かにそうなのですが、10年、15年の長期契約を締結するのにたかが3年前の情報が古いって感じられること自体が問題ですね。どれだけ不安定な契約をさせられたのかっていう話です。

裏返せば、電気需給契約の長期契約はあり得ないという事ですね。

後、その他のオプションも現在ではマイナーになっていますね。余分な投資だという事でしょ。

[2279: 匿名さん]

>2273
古い話だけではないようです。
未だ一括受電をメリットとして新築で売り出し中のマンションが存在します。

マンション内で電力融通−東レ建設、エネファームで外部電力６割減


東レ建設のマンション名は「シャリエ長泉グランマークス」で、２棟１９０戸を分譲する。１棟目への入居が３月末に始まり、２棟目は２０１８年３月の完成予定。全戸のエネファームを監視、制御する「Ｔ―グリッドシステム」を静岡ガスとパナソニックが開発して導入した。電力はマンションが電力会社と契約する「高圧一括受電」を採用する。
(2017/1/23 05:00)
日刊工業新聞
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00414275

[2280: 匿名さん]

>2279様

御紹介のマンションは、ただの高圧一括受電マンションというよりも、
静岡ガスのエネファームではないですか？

だとすると、マンション自体が発電所でもあるわけですし、発電の余力のある家庭のエネファームの電気が外部より安ければ、余力のある家庭の電気をたくさん使う家庭が購入して、
外部からの電力購入を削減。

となると、外部から買う電気は、高圧一括受電になると理解しています。

だから、単純な高圧一括受電と同一に論じられないと感じますが。