一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[1551: 1535]

1550さん

こんばんわ。
私の推測ですが前にも記載しましたが
マンション施工、管理会社、一括受電業者がグループ会社だからです。
管理会社の責任者とも話しましたが共有部の電気がどこから来るのか
知りませんでした。
H工グループです。

[1552: 匿名さん]

>>1549
確認しました。意外と管理会社の横領って多いんですね。

http://www.mlit.go.jp/nega-inf/cgi-bin/searchmenu.cgi?jigyoubunya=mans...

>>1551
余談ですが　管理会社名　横領　でググってみてください。

[1553: 匿名さん]

>>1550
私はこの300戸の方ではないのですが、

＞そうすると、高圧電力と低圧電力の差額からくる収益は既に出ている訳ですよね？
＞なんで、わざわざ一括受電しなければならないのですか？

至極当たり前ですね。

でもそこが管理会社なんですよ。
マンションにとってプラスかマイナスかなんてどうでもいいのです。
管理会社が利益を取れるかどうかだけで勧めて来ます。
もちろん、電力自由化の話はひた隠しです。

管理を受託しているのに、厚顔無恥としか言いようがありません。

[1554: 匿名さん]

廃案になった方に質問なのですが総会で高圧一括受電を止めるという
議案が出されて議決されたということでしょうか？最終的には理事会が
諦めたということですか？

[1555: 匿名さん]

うちの理事会も廃案を管理会社に出せっていっていますが、廃案する必要があるんでしょうか？
去年の理事長が、管理会社にいわれて、勝手に電気小売りと契約するなってお手紙を住人宛に出しています。

ちなみに、一括受電が総会で可決されたのが、2015年の春ですが、私が書類を提出しないで反対を続けているので、いまだに一括受電は始まっていません。

[1556: 匿名さん]

>>1550
専用部を高圧で受電したのち低圧に変換して各戸に供給するんですよ。ですので専用部で削減された金額を共用部に割り当てて共用部の電気代が下がったかのように見せかけるのです。専用部5%共用部5%という条件が多いのではないでしょうか。小売では共用部の割引がないということで理事会がメリットだといいはるのです。

[1557: 匿名さん]

>>1555
廃案にしない限り反対派への強要行為に理事会が常に関わらないといけないからじゃないでしょうか？それか理事会が業者の悪質さに気付いたか。

[1558: 匿名さん]

恩恵受けるのは住人ではなく管理会社
無知な人々もだんだん気づいています

[1559: 匿名さん]

＞１５５６
×専用部5%共用部5%
○専用部5%共用部50%

うちも、共用部半額、で、だいたい月１戸あたり５００円と説明されています。
しかし、月１万円以上、電気代を使っている家は、専有部５％割引のほうがお得なんですよ。
さらに、ガスやインターネットとの割引で、月５００円以上割引になる家庭もあります。
そういうマンション全体で、専有部それぞれの家が最も適した割引をした合計って、多分、高圧一括受電で共有部電気代の５０％よりも大きいはずなんです。でもそれは管理組合に自動的に入ってきません。管理費を５００円あげる議決をしなければならない。
だったら、管理会社が提案する管理組合に自動的に５００円入ってくるほうに飛びついてしまいます。
でも、高圧一括受電を導入してから、共用部の電気代を削減したら、管理組合に入ってくるお金は、予想よりも少なくなって、取らぬ狸の皮算用になります。

うちのマンションは高圧一括受電導入をおすすめされていたまさにそのタイミングで、偶然、共有部の電灯点灯時間が、業者の連絡ミスから、ずーーーと冬時間のままになってしまって、夏の間も１日１６時間も電気が付きっぱなしになって、年間の電気代が高圧一括受電で削減される電気代の半分くらい、余計に電気代が増えていました。

でも、いまだに管理会社は、その電気代が増えたことを謝罪していません。
こちらが、電気代が増えているといったら、東京電力の電気代があがったのと、消費税があがったせいですって回答でした。で、仕方ないから、東京電力に電話して、使用量と電気代のデータを頂いて、はっきりと電気使用料が最大の月で前年同月比４割ちかくも増えてしまったのを指摘しているところです。

東京で夏至（日の出４時半日没19時）に夕方の４時から朝の８時まで電気が付いていたので、点灯時間の設定ミスじゃありませんかって春に指摘したのに、重い腰をあげて、点灯時間を削減してきたのは、秋分を過ぎてからです。その季節に点灯時間を日没ぎりぎりに設定したら、数日で夕方、照明が付いていないって文句でるでしょうに。
どんだけ、点灯時間を削減すると電気代が減るのがデータになると困るんだろうかと思います。


電気代も大事だけれど、さらに、一括受電で、不動産の価値が下がるのは、もっといやです。
高圧一括受電詐欺にこのタイミングでひっかかっている情弱無能管理組合だという烙印がつくのも、不動産価値が下がります。

[1560: 匿名さん]

>>1559
おっしゃるとおりですね。資産価値が下がったら本末転倒ですね。そもそも小売の方が割引率高いですし計画停電も必要ないですしね。うちは一括受電が始まるまでは自由なんで試しに電力会社を変えたら15%も電気代が下がりましたよ。

[1561: 匿名さん]

え、、１５％っておいくらぐらい下がったんですか？
電気代が高い家ほど、小売りの効果が高いと思いますが。

[1562: 1550]

>1551,>1553,>1556
皆さん、ありがとうございます。>1550です。
やはり、高圧受電をわざわざ一括受電にする理由はないのですね。

一括受電って、元々、全体の電力容量が少ないから、まずみんなで纏まって電気容量を大きくして、そして高圧受電契約をできるようにしようという趣旨だったと思います。

つまり、もはや管理会社、一括受電会社が儲かるだけのToolでしかないという事ですね。
不思議に思うのは、なぜ大半の人がいとも簡単に賛成する事です。
電力自由化も世間一般に周知されているこの状態で、なぜ？って思いました。

[1563: 匿名]

1554さん

はい！　廃案になりました。
当然　１度特別決議で議決された事案なので　形式上　総会にて廃案の議決をしないといけないようです。
その際　廃案にあえて反対意見を言う者は１人もいませんでした。
理事会にて廃案を決めたのですから、ほぼ出席者と委任状で廃案に賛成となるようになってます。
廃案になるまでは、私１人が反対派で　いつまでもハンコを押しませんでした。
そのうち、時が経ち　電力の小売り自由化がはじまり　管理会社も受電会社も　断念したような形で。
総会にて　受電会社の代表が　簡単に謝罪の言葉をわざわざ述べてました。
最初から　わかっていた事なのに
「今後、皆さんが自由に電力会社を選べなくなるといけないので」　などと管理会社の説明でした。
総会で、廃案の議決をとらないと収集つかないから　そうしたのでしょう。

しかし、その後　なんの嫌がらせか？　うちのマンション　朝の九時位まで廊下の電灯ついてます。
いくら管理人に無駄だと説明しても、設定を変えてくれません。
なにげに、電気代あげて　高圧一括受電をしなかった事を後悔させたいのかな？
と、悪い方に考えてしまいます。
ただの設定ミスだと良いですけどね～。　
住民は　知ってか知らずか　誰も文句は言わないみたいで、困ったもんです。

[1564: 匿名さん]

うちは、まだ廃案にならなくて、これから廃案です。
なんで、一括受電を導入しないんだ、、ゴラ、、tと怒鳴り込む人は、いなかったけれど、理事の一人が、議決したことをやらないのは、とグジュグジュ言っていたので、
たとえ、議決しても専有部は、所有者の承諾がないと、議決の効力はありませんって。回答しました。

有名な国会の答弁をコピペ。

だって、議決が不正確な情報の元に行われたんだから潔く訂正すればいいのに。

[1565: 匿名さん]

>>1563
たった一人で情弱理事会と悪徳一括受電業者、相手に戦って廃案にまで持ち込んだ、だなんてあなたは勇者ですね。

[1566: 匿名さん]

>1561
9月の電気使用量が307kwhで6790円でした。
以前の地域電力会社では306kwhで8151円でしたので
正確に言うと約17%OFFです。

我が家は平日の日中は誰も家にいないので
休日と夜間安いプランにしてます。

自分の生活に合わせたプランを探せば割引率は
高くなりますよ。お住まいの地域によって契約
出来る小売業者も違うので価格comでお探しに
なるのをおすすめします。

[1567: 匿名さん]

共用部を元々高圧受電している場合、
今は法律上、ものすごく電力が大きくないと電力会社以外から買うことはできませんが、元々安いのです。
そう、一括受電業者が安くなると言っている料金です。

だから何もせずに専用部は自由化で各戸好きな先から買うようにすればいいのです。
要するに何もする必要は無いのです。

共用部を低圧受電しているマンションは？

一括受電と共用部自由化プラン＋各戸自由化プランと比較しましょう。
共用部もたぶん、自由化プランは導入可能だと思います。
ただ、割引プランが見つかるかどうか、そこが問題ですけどね。ポイント還元は沢山あると思いますが。
もし見つからなくても何年か様子見するというのもいいと思います。
とにかく一括受電は導入してしまうと、非常に長期の縛りがある上、元に戻せない可能性が高いですから。

[1568: 匿名さん]

こういうのを見つけました。
http://power.tokyo-gas.co.jp/service_owner.html

そもそも共用部が低圧なら専用部と同じように電力会社を変えるだけで電気代が安くなるのではないでしょうか？

共用部が高圧の場合のプランもあるようですが導入出来るのかよく分からないですね。

[1569: 匿名さん]

>1568
なんで管理会社は、こちらの東京ガス等の新電力との契約プランを挙げないのでしょうか？
一括受電の提案もあるならば、こちらとの比較もあって然るべきだと思いますが。。。
不自然ですね。

[1570: 匿名さん]

小売の電力自由化で地域ガス会社も今年から参入したからそこら辺の情報を知らない人が、多いのでは？

これ高圧一括受電の対案として使えるんじゃないでしょうか？専用部は5%〜（各戸が自由に選択）、共用部も5%〜だったら高圧一括受電サービスの提示する割引率より確実に高いですよね。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ16HZ8_W6A610C1TJC000/

[1571: 匿名さん]

共用部だけを、高圧受電ではなく、通常の新電力（東京ガス、エネオス電気）等に変更しようとした管理組合さんはいますか？

きっといないだろうな。なぜなら管理会社にとって、儲けないから。。

[1572: 匿名さん]

HASEKOU電気で、
共用部の電気代削減の試算が出されました。
うちは、従量電灯Cと低電圧で、年間１００万円くらいなんだけれど、両方で年間１万円ちょっとしか安くならない。

従量電灯Cは、安くなるんだが、低電圧は安くならない。なのに、両方HASEKOU電気にすることをおすすめ。

なぜならば、高圧一括受電ならば、年間４０万円安くなるので、その引き立て役として、電力小売りの例として、提示されていました。

[1573: 匿名さん]

なるほど。
小売り事業者の登録はこれ↑だったんですね。
小賢しい！

[1574: 匿名さん]

実際に一括受電業者が訪問してきた方にお伺いしたいのですが、どのような言い回しで申込みをさせようとしてきたのでしょうか？

申込書を提出していないのは○○さんだけです。
総会で議決されたので提出してください。
共用の利益に反します。訴訟も検討しています。

こんな感じですか？

[1575: 匿名さん]

一括受電業者に毎回毎回、あなた方は、電気小売りの許可を受けていない白タクだといったら、
こっそり電気小売り業者として、届け出ていました。
でも、一般への小売りは未定なんだって。

一括受電という業態が、電気事業法の規制を受けない事業だというのを隠すために、
うちの会社は、電気小売り事業の免許ありますっていっているだけです。

電気小売り事業の業者は、いろいろなことが法律で義務ですが、一括受電は、契約によるもので、
消費者としての保護される権利もありません。

たとえば、電気料金を明示したり、明細書を発行するのは、電気事業法に規定されている義務ですが、これが一括受電になったら、契約です。電気小売り業者と同じことをするのが望ましいといわれているだけで、かたや、法律ですぐに処罰されるのに、一括受電は、契約で縛られている関係なだけです。

それでいて、毎月５００円程度のメリットしかなく、１０年以上、違約金で縛られ、専有部の利益を独占する。
管理会社に余計のお金を払うだけですよ。
マンション建築が斜陽となるから今後は、マンション管理で儲けるしかないから、致し方ないとは思いますが。

うちのマンションの高齢者は、今後も管理会社さんにお世話になるんだから、ちょっとは儲けさせてあげないとと、反対する人もいなかったけれど、でもね。管理会社が一括受電するならともかく、別会社が一括受電やるんですよ。
業態として、儲からないと、会社ごと、どっか他の一括受電会社とかに売られたり、倒産するリスクを考えると、毎月５００円の価値があるのかな、、とついつい思ってしまいます。

[1576: 匿名さん]

こちらの話ですね>1412

[1577: 匿名さん]

>>1572
だからさ、

共用部高圧受電してるなら、各戸が各々自由化プランを選択した場合、
共用部高圧受電してないなら、共用部、各戸とも自由化プランを選択した場合、

と比較しないとね。

最近誰かが紹介してたでしょ？
マンション共用部を自由化プランで安くするガス会社プランを。

っで年1回の専用部の停電点検無し、長期の縛り無し、を加味する。

[1578: 匿名さん]

一括受電の契約済みマンションの会社利益について１００件ほどのマンションでは一括受電会社と管理会社の
毎月の利益はいくら位の金額を得ているのでしょうか？

[1579: 匿名さん]

電気も、ガスも自由化時代。
このスレは、ガラパゴス。
ガラ系でも携帯はまだまだ使い道はありますが。
このスレはどうかしら。

[1580: 匿名さん]

ガラパゴス管理会社に騙され続けるマンションが大半だからねえ。

[1581: 匿名さん]

大半？導入してるほうがごく少数でしょ。

[1582: 匿名さん]

>1572
詐欺講座、、いや営業の心理講座みたいですね。
①意図的に管理会社は２つのプランを提示されています。
②２つのプランをみせて「どちらがいいですか？」と、客に選択させる。
③客が「こちらがいい」という小さな「Yes」を一旦出します。

この時点で、両方のプランを「No」とする選択肢が殆どの客から消える。
ただ一つのプランを提示するよりも、絶対的に客を獲得できる確率は高い。

一括受電会社の「一括受電サービス」が良いか？
それとも、一括受電サービスの「新電力の小売りサービス」が良いか？

ん？実は、賢明な方はどちらも選ばない方です。

[1583: 匿名さん]

>>1572
これってグループ会社同士のサービスを比較して高圧一括受電の方のお得感をアピールしてるってことですよね？

そもそも長谷工でんきって実在するサービスなの？ググっても出てこなかったけど。

[1584: 匿名さん]

小売り電気事業者の仲間に入りたいだけだよ。
経産省に登録するだけで、審査は殆ど無いけどね。。

このスレで一括受電業者は、小売り電気事業者じゃないって、しつこいから。。。

[1585: 匿名さん]

×長谷工でんき
○HASEKOUでんき

https://enechange.jp/utilities/haseko

経済産業省の登録小売電気事業者一覧でも
http://www.enecho.meti.go.jp/category/electricity_and_gas/electric/sum...

A0222　に登録されていますが、一般家庭への電気小売りは未定だそうです。

[1586: 匿名さん]

ネット上では、掲載されていないですね。
一括受電の宣伝相手にだけ、提示してんだろうな。

[1587: 匿名さん]

電力ガス取引監視等委員会(経済産業省)に問い合わせて聞いてみました。
http://www.emsc.meti.go.jp/general/consult.html

Ｑ 高圧一括受電業者はなぜ小売業者の登録をしているのか？

A 小売の自由化に伴って制度が変わった。小売の自由化前でも高圧一括受電業者は
届け出が必要。現在は小売業者として登録する必要がある。

Ｑ 高圧一括受電業者は小売業者ということか？

A そういう扱いとなっている。しかしながら高圧一括受電は電気事業法の規制対象外である。

意味の分からない制度です。HPには小売未定って書いてあるし。
その他、業者の悪質な説明や強要行為を説明した結果…

→ガイドラインがあります。

http://www.meti.go.jp/press/2016/07/20160722002/20160722002-2.pdf

こんなのとっくに見てますよ。説明をすることが望ましいって法的拘束力が
ないと業者がこれを守る訳ないですよ。

→今の法律ではどうしようもありません。

駄目だこりゃ。法律が変わらない限り被害者が増え続けますよ。

[1588: 匿名さん]

>1587
つまり電気事業法の規程では、昔から電力を売るためには経産省に届け出(免許）が必要だった。
地域電力の独占状態では、今までの電気事業法の規定で問題無かった。

だけど、８年程前（2008年）位から、電力販売の一部自由化が始まり、企業等の事業者が高圧受電で電力を購入できる様になったが、一部一般消費者も電力を購入できる様になった。その発端が、「マンション共用部の高圧受電」であるが、ある業者が法の目をくぐり、占有部まで巻き込んだ（このスレで問題になっている）「一括受電」という商法を開発した。この「一括受電」は従来の電気事業法では規定されておらず、水面下で動いていた。

本来ならば、免許なく電気を販売する事は、電気事業法による「無免許営業」となり、罰則の対象となるが、なにせ電気事業法が取り締まれるのは、経産省に登録した業者だけです。わざわざ、経○省の国家公務員が無登録の業者を調査し、罰則する事は、権限もやる気もない為無理です。ここが法律の抜け穴となり、経産省の役人の落としどころとして、一括受電は「電気事業法の非規制」とした。つまり、「俺たち関係ないから、俺たちの仕事ではない」というところでしょうか？

一括受電が電気事業法の非規制だと騒がれたのは、ほんの2年位前からです。今更、8年位前まで遡及して、一括受電業者は「無免許営業」だったなんて、経産省からは口が裂けても言えない事情があるんじゃないでしょうか？

この様に私は解釈しているので、経産省に頼っても無駄だと考えています。

[1589: 匿名さん]

一括受電の契約済みマンションからの会社利益について、
入居者１００件ほどのマンションではマンションから一括受電会社と管理会社の
毎月の利益はいくら位の金額を得ているのでしょうか？

[1590: 匿名さん]

>1589
業者の利益の問題じゃありません。
善良な業者ならば、いくら儲けてもいいと思います。

問題は、業者のモラルです。

消費者を意図的に錯誤させようとするその態度が問題です。
大きなリスクがあるならば、きっちり説明されるのがスジです。
要するに、例え薄利多売と言われても、こちらにメリットないし信頼できないということ。

[1591: 匿名さん]

＞１５９０

質問に対する回答がされていません。ご注意下さい。

[1592: 匿名さん]

一括受電業者は、無登録で電気小売りの営業をされていたわけですね。
>1587さんの小売りの自由化前も経産省に登録が必要って、意味がよくわかりません。
電事法改正前は、届け出る所も無かったハズ。電話に出た担当者が不勉強なんじゃないでしょうか？

[1593: 匿名さん]

受電業者の収益なんて興味ない。
大事なのは、マンション住民にとってプラスなのか、マイナスなのかです。
というか、そこら辺の原価情報を業者が提供するわけないだろ。
値段の根拠なんて要らないし、値段提示されて納得できなければ反対すれば良い。

[1594: 匿名さん]

一括受電業者さんは、この４月から、電気小売りの登録が必要。
でも、あいかわらず、一括受電事業は、電気事業法の規制対象外だから、法律じゃすぐに罰してもらえないし、電気小売りを利用するときみたいに法律によって消費者として、保護されない。
登録業者だからと、安心していると、事業自体が、違法な存在という穴にハマる危険がある。

やはり私は、今の地域電気会社から、買う予定ですよ。

あとは、長い信頼のガス会社かしら。

でも、いずれ、原発に廃炉費用は、どっかで負担しないといけない。その廃炉費用が、企業の利益に消えるのは、どうかな、と思います。

[1595: 匿名さん]

>1594
本来、今まで電気を使ってきた人は廃炉費用を負担するはずだった。
最初から電気代に廃炉費用込みで徴収していりゃ良かったですよね。
どちらにせよ、東京電力は送電網を独占しているので、新電力が払う託送費にその廃炉費用を当ててくると思います。廃炉費用は、どの道、日本在住の全ての人から徴収されますよ。

[1596: 匿名さん]

＞１５９３

質問に対する回答がされていません。ご注意下さい。

[1597: 匿名さん]

うちも廃案になりましたよ。
今更、一括受電サービスを検討するなんて馬鹿げてますね。
薄利多売だからって何？って感じ。

[1598: 匿名さん]

＞１５９７

廃案になっていいですね。当マンションはまだ廃案にはなっていません。

[1599: 匿名さん]

>1598さん
ありがとうございます。
廃案になって良かったと思います。
しかし、私は反対者の一人でしたが、廃案を目的にした訳ではありません。
実は、廃案を求めたのは理事会でした。というのも、理事会として議案を議決したまま実行できないのは気持ち悪いという事で体裁的に廃案にしたという事です。

一括受電を総会で可決しても、反対者を含めた全戸分の個別契約の解約同意書を集めなければ、一括受電の契約は締結できず、議案を実行に移せないのです。

ですので、1598さんが現時点で廃案されていない状態でも全く問題ありません。
そんなに組合に対して廃案を求める必要もないのでご安心下さい。

[1600: 匿名さん]

＞１５９９

色々とアドバイス等、ありがとうございました。参考にさせて頂きます。