一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[1351: 匿名さん]

まだ一括受電を売り込んでいる業者がいるの？
意味がわからん。

[1352: 匿名さん]

うちは来年、一括受電じゃない方法を提案するっていっていたけれど
それが共有部だけの一括受電だったら、大笑い。

[1353: 匿名さん]

＞１３５１

最後の悪あがきをしているのでしょう。

[1354: 匿名さん]

電気室のあるマンションなら、普通、共用部は高圧料金契約なのですでに安い。
共用部だけ一括って、電気室無しで共用部も低圧のとこにキュービクルとか持ってくるって話なのですかね？

[1355: 通りがかりさん]

管理会社は導入すれば手数料が入るけど、解約する分には手数料は入らないからね。

[1356: 匿名さん]

余計な提案は要らない。
管理会社って、じっとしていられないのかな？
落着きがない。。。

[1357: 匿名さん]

金になるものは熱心に提案しますが、
金にならない住環境改善の提案はしません

[1358: 匿名さん]

1357
ほんこれ

共有部の照明のタイマー交換したあと、冬時間を夏時間に変更するのをわすれて丸２年。
電気代がたっぷりかかっているのを総会で指摘されるまで放置。

それでいて、管理費が赤字で、その原因が電気代だから、高圧一括受電をやりましょうって
提案してきた管理会社。

[1359: マンション住民さん]

Ｑ:マンション高圧一括受電の総会決議について

　私の住むマンション（住戸数約450戸）で近日高圧一括受電導入について臨時総会が開かれます。
　かなり重要な案件であると思いますが特別決議（3/4以上の賛成）ではなく普通決議（1/2以上の賛成）で実行される予定です。
　これは区分所有法上問題ありませんか？

Ａ：区分所有法上は問題ありませんが、一括受電を導入するにはこれだけでは不十分です。

　基本的に区分所有法ではマンションの共用部の案件しか決定できません。それに対して一括受電は、専有部が含まれます。
　これは個人契約が入っている事を意味します。個人契約に関しては、近代法の原則である「契約の自由の原則」に委ねだれていますので、契約するかしないかは各人の自由意志になります。つまり、一括受電を導入する為には、賃借人を含める全戸の同意が必要不可欠となり、これが実現にあたり最大の障害になります。しかも、現在、電力会社と締結している電力需給契約を全戸解約しなければなりません。
　この電力需給契約は、電気事業法で保護された国民が当然契約できる利益、つまり公共の福祉となります。一方で、一括受電の契約は電気事業法で規制されていない代わりに保護もされていません。
　管理組合側の一方的な都合で、個人の電力需給契約を解約させてしまう事は、「契約の自由の原則」に反する管理組合の権利の濫用になり、不法行為と認定される可能性があります。最悪の場合、管理組合が一括受電に反対する人達に損害賠償請求される可能性があります。

[1360: 匿名さん]

すっきり、まとめられましたね。
適切に編集して頂き、ありがとうございます。

法律Q＆Aに掲載していた質疑ですね。

[1361: 匿名さん]

特別決議だろうが普通決議だろうが、既存の電力会社との契約を解約させる強制力はありませんから、解約しない人がいた場合にどうするかまで検討して総会に諮るべきですね。
ここがクリアにされないから問題が起こるんですよ。

[1362: 匿名さん]

既存電力会社との契約を解約をしない人がいた場合に管理組合がどうするかは、一括受電サービス導入を中止する以外にあり得ないと思います。

管理会社の都合で反対者を説得（？）するという妙な提案をするから、問題が起こるんだと思いますよ。管理会社、受電会社は反対者がいたら理解するまで説明しますというが、その姿勢自体が歪んでいます。

当マンションの事例では、受電会社は、一括受電の契約内容自体を全く変える姿勢がありませんでした。それで、反対者とどうやって交渉するのか分かりませんね。。挙句の果てに、「裁判で訴えますよ」とか「区分所有法の共同利益に反する」とか強要、脅迫と言う手段を用いています。（実際には、他の方が述べられている様に、専有部の契約変更を強制する事はできませんし、法律に基づく根拠もありません）

マンション住民が無知な事を利用して、この様な手段を用いる事は、管理会社と管理組合の信頼関係を棄損する行為ですね。

今回の件は、住民都合による議案の上程ではなく、業者の利権を確保する為の議案の上程だと感じました。

[1363: 匿名さん]

「高圧一括受電が新築マンションのスタンダードに」

http://allabout.co.jp/gm/gc/445506/

・高圧一括受電で電気料金は確実に下がる

ところで、高圧一括受電とは、どのようなものでしょうか。

電力の契約には、50キロワット未満の低圧契約、50キロワット以上2000キロワット未満の高圧契約、2000キロワット以上の特別高圧契約があります。電気料金は低圧契約だと１キロワット当たり26円なのが、高圧契約だと19円に下がります。

マンションでは専有部で電気を使用する各家庭と、共用部で使う電気を管理する管理組合が個別に電力会社と契約を結んでいます。そこで、マンション全体で一括して高圧契約をし、電力会社からの送電を各家庭と、共用部分に振り分ける、というのが高圧一括受電の仕組みです。

実際には高圧一括受電サービス会社が地域電力会社から高圧電力を一括購入し、マンション内に設置した変電設備で低圧に変換、共用部と専有部に供給します。各世帯の電気使用量の計量と料金徴収もサービス会社が行います。

・高圧一括受電でなければ、「スマートマンション」は不可能

ところで、最近よく耳にするスマートマンション。これは「マンション全体でエネルギー管理、節電およびピークカットを行い、エネルギーの効率的な使用や無理のない節電を実現するマンション」のことです。

具体的には太陽光発電（太陽熱利用）、コージェネ（発電時の排熱利用）、燃料電池（水素と酸素のもつ化学エネルギーを電気エネルギーに変換する発電設備）、蓄電池（充電を行うことにより電気を蓄えて電池として使用できる設備）、ＥＶ連携（電気自動車との連携）等を設置したマンションです。このようなマンションのスマート化には、高圧一括受電の導入が必須なのです。

こうしたことからも、高圧一括受電はこれからのマンションのスタンダードというわけです。

（更新日：2014年08月11日）

[1364: 匿名さん]

>1363

つい2年前の記事ですね。（契約期間が10年、15年という一括受電では、つい最近と言って良いでしょう。）
今は、一括受電は見る影もありません。
いかにマスコミの「確実に」という言葉が信用にならないかという事の実証ですね。

鼻で笑った⇒「高圧一括受電はこれからのマンションのスタンダード」

[1365: 匿名さん]

そもそも、電気事業法における電気小売り事業者でないことを隠し、
電気小売り自由化があることも
ガス小売り自由化のことも説明しないで、
電気が安くなります。管理費を値上げしないで済みますって、
住人を騙す管理会社に信用という言葉の意味を問いたい。

説得とかするというが、うちの場合は、説明会以前に、私の部屋について、いろいろと難癖をつけて、脅迫したり、工事を妨害したりして、脅迫まがいのことをしていたんだよね。

電気代が節約されても、マンションを売ったり貸したりするのに、価値が下がったら
どうしようもないのにね。

[1366: 匿名さん]

電気事業法の電気事業者には、電気供給確保義務がある（以前は、電気供給義務）
しかし、自家用工作部に過ぎない一括受電には、電気供給力確保義務がない。

電気事業法により数年に一度の点検を義務づけられていると説明することで、
あたかも電気事業法に管理されている業者を装っているのが、
管理組合に誤認させているに過ぎない。

電気事業法の保護がなくなるから、
契約でしか、電気の供給が担保されない。

消費者保護法でも保護されない。

こんなひどい契約になることを説明もしない　一括受電会社や　それを紹介する管理会社を信用できるのか？

[1367: 匿名さん]

>1366
同感。
消費者契約法の不当な勧誘行為（不実告知、不利益事実の不告知）に該当しますね。おまけに不当な契約条項（事業者の損害賠償責任を免除する条項）までついている。

管理組合が消費者ならば一括受電サービスは契約を取り消しできる事案ですよね。

http://www.caa.go.jp/planning/pdf/151022_sanko2.pdf

管理組合が知識、交渉力をつけて自衛するのが精一杯ですね。今のところは。。。

[1368: 匿名さん]

>>1367 匿名さん

管理組合は消費者ではないです。
ただし、個人は消費者です。
この構図だと、管理組合が悪さをしていることになります。

管理組合は、きちんと説明しなかった管理会社を変えるか、ペナルティで減額させましょう。それを個人の賠償に宛てます。
手数料を一括受電会社から貰っているはずなので、ランニングコストが赤字になっても対応できます。

[1369: 匿名さん]

>1368さん
消費者クラスアクションが可能ですよ。

[1370: 匿名さん]

新築で、販売の途中から一括受電を止めた事例があったようですね。。

施行社も管理会社も、一括受電すると電力自由化での選択ができなくなるなんて、何年も前から知っていた事ですよ。ここにきて、評判が悪くなったから管理会社の立ち位置を変えたのでしょう。今更感が否めません。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/567068/res/114-115/

＞説明会の時に『電力自由化になるのでみなさんが電力会社を選べるように一括受電を止めた』とのお話があったとのことです。私はなるほど。と思いました。

[1371: 住民さん]

関西電力（以下、関電と略す）傘下の中央電力は、電気は関電に限定されるものの、関電の自由化電力プランだけでなく関電の提供する付加価値サービスまで一括受電導入マンションに提供を始めてる。
中央電力は電力小売自由化の1年に前に生き残りをかけて関電と資本提携し関電傘下に入ったが、今となってはその効果を発揮し出している。
さらに来年4月の都市ガス小売全面自由化を控え、中央電力は関電の販売するガスを一括受電導入マンションに提供することになり、電気＋ガスのセット割引を実現することになった。

[1372: 匿名さん]

>1371
>関電の自由化電力プランだけでなく関電の提供する付加価値サービスまで一括受電導入マンションに提供を始めてる。

???
地域電力の料金を割引の母数に使用しているんだから当然じゃないの？
でも、割引される電気料金の母数は、相変わらず共用部からの割引でしょ？
つまり、専有部は50％割引とかしてくれないんでしょ？
他の電気小売り事業者とは契約できないんでしょ？
それに加えて、ガスまで一括契約にして、更にインフラの契約を不自由にさせるの？
？？？？？？

メリットが全然分からん。。。。

あなたが中央電力で満足してりゃ、それに越した事はありません。
素直に良かったねと思いますが、巻き込まないでね。

[1373: 匿名さん]

＞１３７２

同感です。

[1374: 匿名さん]

1371は一括受電業者のサバイバルについて例として中央電力を引き合いに出してるのだろう。
一括受電を既に導入住みのマンションは自由化の恩恵が受けられないと考えられがちだが、
中央電力のような方法で自由化の恩恵が受けられることを示しているのだとおもう。
ただしこれは一括受電会社の努力に頼るしかない。

[1375: 匿名さん]

一括受電での新手の詐欺商法には十分に注意が必要ですね。

[1376: 匿名さん]

>1374
＞中央電力のような方法で自由化の恩恵が受けられることを示している
？？？？？
どこが自由化の恩恵を受けられているのかが理解しかねます。
相変わらず、他の電気小売り事業者との契約はできない状態だと思います。
相変わらず、この業者が電気小売り事業者ではない事、つまり電事法の保護外である事は明示していない状態だと思います。

自由化の意味を、意図的に歪めている印象を私は受けました。
少なくとも私はその様に判断しますよ。

[1377: 住民Ａさん]

>>1376
オリックス電力や長谷工の一括受電では中央電力のような付加価値サービスはないね。

[1378: 匿名さん]

なんか知らんけど「うちの会社は他の事業者とはちょっと違うぜ。」って言っている奴て信用ならんね。
性根が知れているよ。近づかん方がええとおもう。

[1379: 匿名さん]

トカゲの尻尾切りと言っていいのか？
共食いって言っていいのか？

時代遅れになった恐竜は、滅亡するんですよ。
私は、一括受電はこの電力自由化に時代に無用だと考えています。

[1380: 匿名さん]

>>1377
元々、地域電力と契約していたのだから、その地域電力の付加サービスを使用できて当たり前ですが。。。
一括受電サービスの導入でその付加サービスを使えなくなっていたら、どうしようもない。

一括受電業者って、そこまで不便になるサービスだったのでしょうか？
マイナスになっていた所が0に戻っったて感じだけで、そんなに評価されるところじゃないと思うよ。
まぁ、あなたの様に考える事ができるのならば幸せですね。

[1381: 匿名さん]

>>1371
関西電力は自分でガスセット割プランやらないの？
大阪ガスはガスと電力セット割やってるけど。

っで、中央電力だと、

受電設備入れ替え？
メーター入れ替え？
10～15年縛り？

ものすごくいい条件じゃないと魅力無いねえ。

そんな条件出せるの？
設備費凄いよ。

もし4月過ぎても関西電力が自分でガスセット割プラン出さなけりゃ、新電力に食い散らかされるかもね。
がっかりした消費者はこぞって新電力に行っちゃってさ。

[1382: 匿名さん]

今の時期は、マンション管理会社の最後っ屁に引っかからないようにしないとね。

「もし受電してくれたら、ｘｘｘをｘｘｘのところｘｘｘでやらさせて頂きます」
なんて来るかも。

もちろん、相見積の比較なんて絶対させずにね。
ｘｘｘを実勢より高く売りつけられた上、一括受電までやらされて、
元々得じゃない上に、プールした資金も、

最後は大規模修繕で根こそぎ全額持って行かれるだけ。

住民が無関心だとやられる。

[1383: 匿名さん]

あまりにウザい誇大広告って、景表法に抵触するよね。
消費者センターに通報するかも。。

[1384: 従量電灯Ｂ]

これが本当の共用部分の電気代削減です。
共用部分の電気代が何も削減されない高圧一括受電なんて「まやかし」ですね。
高圧一括受電で電気代が削減されるのは専有部分です。

東急コミュニティー、電力小売り参入　全国の管理マンションに
　（2016/8/13 0:15 日本経済新聞　電子版）

　マンション管理大手の東急コミュニティーは電力小売りを月内にも始める。新電力のエネット（東京・港）から電気を調達し、管理する全国のマンションに供給する。電気代は大手電力会社に比べ10％前後抑えられるという。割安感を強みに、将来は他社が管理する物件への供給も目指す。
　廊下やホールなど共用部で使う電気が対象で、100～200ボルトの低圧で契約するマンションの管理組合に売る。東急コミュニティーが管理する物件のうち約５千物件が対象となる。同社が組合と交渉し、合意すればエネットに切り替える。
　東急コミュニティーが管理する100物件を抽出して調べると、共用部の電気代は１物件の平均で年70万円だった。月内にも管理組合への提案を始め、切り替えを促す。エネットは管理会社と組めば大口の販売先を確保できる利点がある。
　光熱水費はマンション管理組合の一般会計の約１割を占める。築年数がたったマンションが多くなる中、収支改善を目指す管理組合が増えており、東急コミュニティーは電気代削減への関心も高いとみている。

ＪＣＯＭ、マンション共有部対象に電力小売り
　（2016/9/20 23:37 日本経済新聞　電子版）

　ケーブルテレビ国内最大手のジュピターテレコム（ＪＣＯＭ）は月内にマンション共有部を対象にした電力小売りサービスを始める。エントランスの照明やエレベーターなどで使う電力を大手電力より最大８％安く販売する。マンション管理組合と接点をつくることで、入居者への電力小売り拡大につなげる。
　北海道から九州に及ぶ放送通信サービスエリアで、まず分譲マンションを対象に販売する。対象物件数は約６万２千棟で約285万世帯が入居している。
　現在も各部屋での使用分も含めたマンションの電力全てを一括契約するサービスを手掛けているが、入居者全員の同意が必要で手続きが煩雑だった。新サービスでまず共有部の電力を切り替え、入居者との電力契約につなげていく。
　ＪＣＯＭは４月に家庭向け電力小売事業に参入し、契約世帯数は10万件を突破した。中長期的な目標として100万件を掲げている。

[1385: 匿名さん]

>1384さん
↑意図がよく分かりません。
>これが本当の共用部分の電気代削減です。共用部分の電気代が何も削減されない高圧一括受電なんて「まやかし」ですね。高圧一括受電で電気代が削減されるのは専有部分です。

あなたが紹介している２社のサービス概要は、共用部の電気代をスズメの涙だが割り引くという内容になっています。寧ろ、以前の一括受電サービスより割引率が悪くなっていますよ。

一括受電の概要を述べると、凡そこんな↓感じだと思います。
マンション全体の電気代は、専有部と共用部分の合算で、その内共用部の電気代が占める割合は僅か10%程です。一括受電サービスとは、この共用部の電気代を削減するサービスです。つまり、このわずかな10%の電気代を10%引きしても、マンション全体の電気代からしたら1%の節約しかなりません。
そして、90%以上を占める専有部の割引が無し（他の電気小売り事業者と契約できない）では、マンション住民にとって、不便以外に何者でもない。
しかしながら、管理組合は、共用部の電気代しか管理していないから、あたかも損はないと錯覚してしまいます。管理組合は、専有部のマンション住民の集合体でありますが、各専有部が受ける不利益を意図的に気づかれない様に営業してきますから注意してください。

要するに、両社とも顧客を囲い込んで縛りたいだけです。目くらましで、景表法違反もいいところです。
民法に則っても、錯誤による契約取り消しをできる事案になってしまうと思いますが・・・・、。

マンション管理組合なんて、無知で交渉力もない素人集団です。
だけど、消費者契約法によって消費者と規定されない為に保護されず、事業者にとっては自分たちの都合のいい様に契約を締結できるカモです。（しかも、額が大きい）

相手にしない方が個人的には賢明だと思われます。

[1386: 住民Ｂさん]

>あなたが紹介している２社のサービス概要は、共用部の電気代をスズメの涙だが割り引くという内容になっています。寧ろ、以前の一括受電サービスより割引率が悪くなっていますよ。

高圧一括受電は共用部分だけで対処できず専有部分の犠牲の上に成り立ってる。

[1387: 匿名さん]

先ずは共有部契約を目指し顧客を囲い込んだ上で、さらに専有部契約を目指す計画ではと読み取れるが？
新手の詐欺商法には十分に注意が必要ですね。

[1388: 匿名さん]

>>1387
その通り。ただし小売電気事業者であることが条件。

[1389: 匿名さん]

小売り電気事業者と一括受電業者は、全く別物ですよ。

一括受電では、共有部の契約を締結するという事は、専有部も自動的に契約を一括で締結するという事。
そして、共有部のみが値引き対象で、専有部は通常の値段設定。

その過程で、専有部に電力契約の相手を選ぶという権利を放棄させる様に同意を求めている。

小売り電気事業者の詐欺と一括受電業者の詐欺は全く別物ではないでしょうか？
知人からの情報ですが、小売り電気事業者はまだ検討の余地はあるが、一括受電業者は間違いなく黒と教わりました。

[1390: 匿名さん]

小売り電気事業者だったら、受電設備等を変えずに、且つ個人毎に契約できるよね。

[1391: 匿名さん]

ペーパー電気小売り事業者ってあるよね？
会社と同じで、登録は個人でもできます。

電気小売り事業者との契約は、あくまでも自己責任ですね。
登録だけして、事業の実態は一括受電という会社も存在するようですし。。。

登録を一括受電を契約する為の手段に使っている業者もいます。
日本人は資格に弱いですからねぇ。

登録しているだけで、信用するのは止めましょう。

[1392: マンション住民さん]

経産省に小売電気事業者登録してない一括受電業者は、自由化の今、生き残れないと思う。

[1393: 匿名さん]

＞1389

小売り電気事業者と一括受電業者は、全く別物ですよ。
勿論、意味は理解しています。

先ずは共有部の電力小売りサービス契約を目指し顧客を囲い込んだ上で、さらに専有部契約を目指す計画ではと読み取れるが？中長期的には一括受電契約を目標にしている可能性もありますね。

[1394: 匿名さん]

小売電気事業者登録は必要条件であって、十分条件ではない。

このスレで散々、一括受電業者は小売り電気事業者じゃないと言っているからか、体裁的に登録だけしている一括受電業者がいらっしゃるので注意した方がいいと言うことではないですか？

[1395: 匿名さん]

さて、どう転びますかね？

＜原発廃炉費＞新電力、負担に反発…経産省が議論着手
毎日新聞 9月28日(水)8時50分配信

経済産業省は２７日、原発の廃炉費用の一部を新電力にも負担させる議論に着手した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160928-00000012-mai-bus_all

[1396: マンション住民さん]

うちのマンションはココと一括受電する議案を出す予定のようです。
http://www.fbit.co.jp/

┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

[1397: 匿名さん]

>>1384
とっくに指摘はされていましたが大笑いですよ。

東急コミュニティーはうちのマンションで、電力自由化をひた隠しにして、
おまけに見積書もない怪しい設備更新の割引案まで出してきて、
最後の最後まで導入させようとして来ましたよ。

その一方でこういうことを。あきれますよね。

電力自由化されたらもう一括受電は囲い込めない、なんとしてでも囲い込もうとしたのでしょう。
そして自由化が知れ渡ったら自由化制度の下で電気を売り込もうとしているｗ

一括受電は自由化よりおいしいと白状したも同じ。
もし自由化の方がおいしいなら、一括受電を勧める時、自由化プランもあります、と説明するはず。

ペテン師の極みだね。
東コミは一番ひどいと聞いた。

こんな東コミの持ってくる話、自由化プランだって願い下げだ。

[1398: 匿名さん]

東コミをはじめとするマンション管理会社が

どんな話で安くなると持ちかけて来ても、

全体でいくら浮き、浮いた分はマンション資金としてプール、みたいな案には絶対乗ってはいけません。

管理会社は、最後は、大規模修繕時に、談合でぴったり持ち金全額を持って行こうとします。
これをはねのけることのできるマンション以外は、
いくら浮かせても、浮いた分は全部管理会社に持って行かれます。

[1399: マンションさん]

逆説的に言うと、一括受電ですら断れないようなマンションは、大規模修繕でも何にもできないでしょうね。
どちらにせよダメなら、一括受電まで受け入れてみてはいかがでしょう。

修繕積立金にぴったり合わせないようにするには、最初に他社から取ればいいです。

[1400: 匿名さん]

＞1399

修繕積立金にぴったり合わせないようにするには、最初に他社から取ればいいです。

↑ 意味がよく分かりません。

[1401: 評判気になるさん]

>>1400 匿名さん

たぶん今後も何にもわかんないでしょうね

[1402: 戦う母]

かなり経ってしまい、ここのスレで合っているか不明ですが。

２年前こちらに相談させていただいた者です。

その後やっと諦めてくださり、一括受電阻止することができました。

マンション住民の中で反対は私だけだった？らしいのですが、それでも
回避できることができました！

本当に良かったです。

相談していた当時明らかに業者の方かな？と思われる人から嫌な事言われたりしましたが、応援してくれていた方に励まされ、

ずっと、契約しない！したくない！ということを伝えた結果インターホンの補助金申請の期限が来たらしく、それでやっと諦めてくれました。

本当によかったと思います。

今戦っている方々も、一部の意見だけに流されたりしないように、いろんな方のお話しを参考にした方が良いと思います。

お礼と報告を兼ねてこちらに投稿させていただきました。

ありがとうございました。

[1403: 匿名さん]

うちは私さんが　議決に反対して、同意書を出さないから、一括受電は、導入できませんって、いうストーリーで、管理会社が一括受電を辞める説明書を総会にだすらしいです。

かわりに電気代を安くする方法として、提案して来たのが、
電子ブレーカー　ちなみにエレベーターがないので、あまり効果なしらしい
LED化
貯水槽の廃止
管理会社の電気小売り事業で、３％割引。
いまだに、一括受電なら、４５％引きなのに、私さんのせいで導入できませんってプレゼンしています。

なんで、他の電気小売り業者を考えたり、契約のアンペアを見直したり、駐車場廃止したりしないんだろうか。
とりあえず、共有部の消灯時間は短くしてくれました。

[1404: 匿名さん]

×　とりあえず、共有部の消灯時間は短くしてくれました。
○　とりあえず、共有部の点灯時間は短くしてくれました。　
だって、日の出のあと、２時間以上もつけっぱなし、日没の３時間前からつけているんだよ。
電気もったいない。

[1405: 匿名さん]

>>1403
45%なんて共用部だけでしょ。

そしてよくあるのが、専用部は電力会社と同額で、
共用部を45%引くってやつですね。
もちろん浮いた分をマンション会計に入れるみたいな。

もしそうなら、散々説明されていますが、

・45%というのは絶対額ではなく、額的には共用部は専用部よりはるかに小さい。
・浮いた分は大規模修繕時に全部持って行かれる。有り金とほぼ同額の見積もりで落札するよう談合して来る。

です。特にそちらのマンションは住民が管理会社の言いなりみたいですし。


今の状況にとても嫌な思いをしているなら、当時の見積書を見せて下さいと言ってみてはどうですか？
当時のものが無ければおかしいですね。
たぶん45%という数字だけあって具体的にいくらというのはないんじゃないですか？
もしあれば、それと各社の自由化プランと比較してみればいいでしょう。
もちろん45%は専用部だけ、自由化プランは専用部だけ、この比較になります。

但し、そういう見積書自体を見せてこない可能性も高いですね。
そしたら、示すことすらできないいい加減な根拠を持ちだして説明している件で、
管理組合に回答を求めましょう。
回答が無ければ回答が無かった事実を記録しておきましょう。
管理会社の言いなりになってガン無視する組合も多いですからね。

[1406: 匿名さん]

×もちろん45%は専用部だけ、自由化プランは専用部だけ、この比較になります。
○もちろん45%は共用部だけ、自由化プランは専用部だけ、この比較になります。


それから見積書は、「当時のもので業者印、日付入のコピー」、と言って下さい。

本来、そういうもの無しに検討なんかできる訳が無いのですから。

もしそういうものが無いなら無いで大問題です。
そういうものも無しに検討する慣習があるならすぐに是正するよう申し入れましょう。

[1407: 検討中の奥様]

>1402 戦う母さん
良かったですね。

結局、戦う母さんのマンションでは、インターホンは不要だという事ですね。
当時、一括受電は反対してもインターホン等の保全に関しては反対しない方が良いと提案しました。
インターフォンで区分所有法上の共同の利益に反する事になってしまうので。
結局、組合にとっては一括受電が必要だった訳です。、所謂抱き合わせ商法ですね。

もう一括受電の事は忘れて、平穏にお過ごし下さい。
お疲れ様でした。

[1408: 匿名さん]

>1402
本当にご苦労様でした。
マンションは管理会社といかがわしい業者にカモられるってのは貴方の書き込みのおかげで学びました。
こちらも漸く理不尽な業者を撃退できそうです　(^_^)V

[1409: 匿名さん]

インターホンみたいなものとの抱き合わせ商法自体問題ですが、
どれくらいまともな案だったかも問題です。
そしてそれをどれくらいまともに検討したか、も。

具体的にどのメーカーのどんな機種をどんな工賃で、という見積もりがあったんでしょうか？

よくあるのは、

①管理会社が具体的数値、内訳も無しに導入を誘導、理事会に約束させ
②住人の承認印や総会決議をする
③値段等、具体的条件は、②の後で管理会社主導で理事会で決めさせる

です。
そして、「ｘｘｘ円のところ、ｘｘｘ円値引きしてｘｘｘでやらさせて頂きました」みたいに言って来ることです。
もちろん検証の方法は無く怪しい限りです。
発注前の比較検討は一切させません。させずに決議や承認を取ろうとします。

そもそもメーカー、型番、工事内容の一覧、個別価格、合価、
これが記載された見積書も無しに何を検討すると言うのだろう？

管理会社はこれを住民に見せることなく決議させようとしてきます。
そして多くの理事会がそれに従っています。

こんな管理組合では最後は大規模修繕時に持ち金を全額持って行かれるでしょう。
最後は管理会社が手配した下請けの業者に談合で。

[1410: 匿名]

戦う母様

気になっていましたよ。
よかったですね！
気苦労も多く　大変だったことお察しします。
私もあしかけ3年　粘り続け　廃案で終息したので。
この一件での様々な意見交換　本当に心強いスレでした。
ネット上とはいえ、本当に皆さん真剣に意見やアドバイスをされていて
私も大変勉強になりました。
酷い罵倒や、脅迫から逃れられた事は　本当に良かったです。

心より　お疲れさまでしたという気持ちを伝えたいです。

[1411: 評判気になるさん]

一時期の盛り上がりに騙されなくて良かったですねと思います。
リスクが大きすぎると、人は考えることを辞めるんだなと他の話も含めてつくづく感じます。

[1412: 匿名さん]

長谷工　コミュニティが、一括受電をおすすめする時に、比較として、長谷工でんき　というのを出して来た。
いまなら、９月末まで特別２％オフ追加で、合計３％安くなるとおすすめされた。



http://www.enecho.meti.go.jp/category/electricity_and_gas/electric/sum...

資源エネルギー庁の登録電機事業者一覧（平成28年9月27日現在　計348事業者）を見ると

登録番号：A0222 氏名又は名称：株式会社長谷工アネシス（法人番号 2010401049996）
住所：東京都港区芝2-32-1 代表者氏名：代表取締役社長　辻　範明 担当部署スマートマンション事業部
電話番号03-3456-6077 問合せ先：－
供給予定地域：関東、近畿、中部
一般家庭への販売：未定
登録年月日：平成28年3月14日
事業開始の予定年月日：平成28年4月1日


これまで、さんざん、一括受電は、電機小売り事業の免許を持っていない「白タク」、だから、そんな安全が担保されない業者との契約は嫌だと反対して来たんだけれど、それに対する対策かな。

電気小売り事業者として、登録したとして、
一括受電にたいする契約に関しても、電気小売り時業者としての「電気供給力確保義務」とかを負っているのかな？

白タク業者が、バス運行事業者の免許を取りました！って回答するようなものかしら？

とりあえず、共用部月１０００円で５０％オフとしても、
月２万円の専有部が３％オフになったら、専有部３％オフのほうが、共有部５０％オフよりお得なのに、、、なんで、一般家庭への販売は未定なんだろうか？

[1413: 1412]

自己レス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/592505/res/327-1326/
344の書込みをみると


2016年01月29日「電力の小売営業に関する指針（案）」に対する意見募集の結果について
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...
【別紙】いただいた御意見に関する電力取引監視等委員会事務局の考え方

御意見に対する電力取引監視等委員会事務局の考え方

　本指針では、高圧一括受電による一の需要場所内での電気のやりとりは、電気事業法上の規制の対象外であるものの、最終的な電気の使用者の保護の観点から、高圧一括受電事業者は、小売電気事業者に求められるものと同等の説明・書面交付も含め、本指針に定められた小売電気事業者に求められる需要家保護策と同等の措置を適切に行うことが望ましいと記載し、高圧一括受電事業者に対し適切な対応を求めております。いただいた御意見も踏まえ、今後の高圧一括受電による事業実態等を適切に把握し、状況等を見ながら、高圧一括受電による適切な事業活動が行われるような環境の整備を引き続き検討してまいります。


はっきり「電力取引監視等委員会事務局の」が　「高圧一括受電による一の需要場所内での電気のやりとりは、電気事業法上の規制の対象外」と言っているね。一括受電業者が電気小売り事業の免許を取得したとしても高圧一括受電の契約に関しては、電気事業法上の規制の対象とならないという理解でいいのかな？つまり、電気供給力確保義務がないという、、、意味で。

[1414: 匿名さん]

>>1412

よくあるのが、

「専有部を割り引きます」
「但し、専有部には電力会社と同額を払って頂き、差額を共用部から引かせて頂きます」

です。
うちのマンションもこれでした。見え透いている(後述)ので反対しましたけどね。

もしこれだと、浮いた分をマンション資金としてプールする方法になりますけど、
もし次の大規模修繕時に談合で持ち金全部を持って行かれれば、
割り引くと言われた額は全額管理会社と談合業者に没収されたというのと同じになります。3%が5%でもです。
どうなんですかね？おたくのマンションへの提案は？
また前回の修繕積立金の取られ具合は？

ちなみに専有部を各戸に還元するやり方は、「ある」という記事は見たことがありますが、
実際にそうした例にはまだお目にかかったことがありません。

[1415: 匿名さん]

もう一括受電の反対者が裁判で全面勝訴したっている人も出ています。
反対者の権利は、全面的に確保されるのが判例として出たんですね。
これもスレで皆さんが意見をアップしてくれた事も影響していると思います。
真にありがとうございます。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3278/res/638-657/

[1416: 匿名さん]

まあどういう裏があるのか分かりませんけど、

管理組合活動ってえてして「管理会社の飼い犬か？」とでも思わないとつじつまの合わない行動を取る方が
理事長になったりするんですよね。
また、利益供与や何がしかの見返りがあるんじゃないかと疑いたくなる方とかね。
もっとも、あったとしても簡単には証明できないでしょうけど。

だからやられたら終わりってこと。
多数決で決まるものだと簡単には抵抗できない。一括受電は1戸でも抵抗できる特別なケースでしかない。
残念ながら。

やらせないのが一番いいけど無関心な住民が多いんだよな。
大半の住民が、人生で一番大きな買い物だったと思うのだが。

[1417: 匿名さん]

自分で特定の会社と繋がって
裏金もらう人も多いですけどね

[1418: 匿名さん]

高圧一括受電VS個別乗り換え　どっちが“買い”か徹底検証
http://www.energyeye.jp/columns/view/121

全戸同意を得るためには、現地調査や住民への説明会、さらに総会を開催して4分の3以上の賛成を得るといった手順を踏まなければならない。


↑全戸同意を得るための条件は、説明会や総会での４分の３以上の賛成とは無関係です。あたかも、説明会、総会の特別決議をされると、全戸同意が当然されると住民に勘違いさせるところが一番汚いところですね。相変わらずですが。。。

[1419: 匿名さん]

＞自由化が始まり、劣勢になりつつある一括受電。そんな現状を打破しようと、サービスを強化する動きが広まりつつある。　中央電力は、4月より従来のプランからさらに「専有部の電気料金を2％割引く」サービスを始めた。共用部削減プランであっても、2％割引は専有部にも適用される。専有部プランであれば、最大12％割引されるという（従来は最大10％）。

↑これって、自由化前は更に暴利を貪っていたと自ら表明したよなものですね。安くするのは結構ですが、自由化前に契約してしまったマンション住民さん達にも適用してくれるのでしょうかね？

そこで、受電会社の本性が見えたりする。
さぁ、どうなんでしょ。じっくり観察してみましょう。

[1420: 匿名さん]

最大12％割引されるという←”最大最大12％”割引される”という”（曖昧表現）ねえ……ありえない程電気使っての特殊な場合でそうなるかも知れないっていう話でしょう。

[1421: 匿名さん]

自由化前に契約してしまったマンションの追加割引適用は最初に契約した内容によると思うが、適用はしないのでは？

[1422: 匿名さん]

一括受電業者もあがいてますね。
どっかのPPSから電力調達して割引率を増すのかな？
でも釣った魚に餌なんかやらないでしょ。

うちのマンションじゃ、管理会社が業者連れて売り込んできましたけど、
あきれることに採算が取れなくなったらマンションに相談できるという内容でした。
割引率引き下げを相談されればこんな話を飲もうとする理事長です、あっさり飲んでしまうでしょう。

私は、もしそういう条項を設けたいなら、
日頃から全経理情報を開示し、どれだけの利ざや、利益が出ているか見えるようにすべきだと言ってやりました。
そういう開示無しで調達先を電力会社からPPSに変えて利ざやが拡大してもだんまりか？
日頃から全てを見えるようにし、利ざやが大きくなったらマンションに還元、
小さくなって赤字になったら割引率引き下げ、
そういうやり方をするという条件で初めて相談できるとかそういう話が可能になるのでは？
と聞いてやりました。他にもいろいろですけどね。

でもダンマリでしたね。

反対し続けたのは言うまでもありません。
そして、導入は自由化プランが見えた今年、見送られました。

[1423: 匿名さん]

＞4月より従来のプランからさらに「専有部の電気料金を2％割引く」サービスを始めた。
あれ～？↑

私のマンションでは、一括受電という商売は、薄利多売って説明されましたよ。
自由化前でしたが、割引率の上乗せの相談をしたら、「うちは慈善事業じゃないので！！」と断られましたよ。
当然、うちのマンションは一括受電の提案を却下しました。

やはり大嘘をついていたという事なんでしょうかね？
本当はもっと2％以上割引るんじゃないの～。

この様な所が信用できない一因なんですよね。

[1424: 1424]

契約書を見せないで、契約申し込み書に署名捺印して提出せよ。
総会で多数決で議決されてんだから。。。。


もう、バカと話すと疲れるので、反対と議決権行使して、欠席しました。
そして、反対して、自由化が始まるのをまったんですが、
自由化された今、なんで、高圧一括受電を導入しないんだ、ゴラーーという声は全くないんです。

自由化されても電気代は、そんなに安くなりません。っていうのは、たしかにそうだったけれど。
他の契約との組み合わせで、安くなりますっていうのは、説明していなかったんですよね。
来年４月から始まるガスの小売り自由化なんか、ガの字も説明がなかったんだよ。

当然、一括受電するような会社なら、何がこれから起こるか知っていてしかるべきなのに。

[1425: 名無しさん]

ガス自由化になることも、今後の発送電分離も、元々議論されてることで、新聞読んでればわかることだったんだけどね。
一括受電は騙してるだけですよ。

[1426: 匿名さん]

私も頑張って廃案にしましたが、議事録見ると自由化の事は一切書かれず、反対者を説得出来なかったので廃案って書かれてた。
臨時総会で散々自由化の事を言ったのに全部カット。
一括屋の宣伝文は山のようにポスティングしたくせにね。
やっぱ業者と組合が癒着してるっぽいな。

[1427: 匿名さん]

一括受電の中途解約による違約金って、異常に高いよね。
数千万円だったと思う。これでは、一括受電から自由に抜け出せない事になります。

これの理由は、「受電業側が変圧器をはじめとする受電設備の投資回収に20年程かかるから」と説明されています。
変圧器は、今、中古でも使いまわしできるようになっていますからナンセンスです。
そもそも業者側の設備投資回収の為に、なぜ消費者が全面的にリスク負担しなければならないのか？
ここのリスクは受電会社側が負担するべきものです。

中途解約に関しては、受電会社側の約款で盛り込まれている条項だが、これは明らかに不当条項である。
契約していても、この条項は附に落ちないし、いいサービスがあれば他のサービスに気軽に変更したい。
消費者契約法の消費者クラスアクションでも検討してみるかな？

[1428: 匿名さん]

>1412
なるほど。

そういうのを民法では「不実告知，不利益事実の不告知，断定的判断の提供」と言いますね。
民法でも、錯誤による契約の取り消しができますよ。
民事裁判になりますけどね。。

一括受電サービスの方はそんな売り込みをされているのですか？
まぁこのスレを見れば、察しはつきますが。

[1429: 1424]

どこか、そういう「不実告知，不利益事実の不告知，断定的判断の提供」で管理組合が裁判おこして、高圧一括受電を廃止した判例はないんでしょうか？

普通電気なら、消費者として、すごく大事になれているから、その安全がタダだと思っていたり、
一括受電も同じだと思っているんでしょうね。
同じなのは、専有部の電気代だけなのに。

LCCの飛行機にJALやANAと同じサービスや便利さを求める客と一緒ですよ。
何かが犠牲になるから安くなるんだし、
そもそも、高圧一括受電会社というお金をとる人が増えて、どうして、電気代が安くなるんだろうと思うかな。

[1430: 匿名さん]

>1429
マンション住民がそこまで賢明ならば、そもそも一括受電と契約締結をしていないと思います。
理事会に任せていれば、なんとかしてくれるだろうと。。。

マンション管理組合なんて、所詮、素人の集団でしかありません。
法的には、消費者契約法も適用されずに、無防備な状態です。
しかも、一括受電と契約すると、電事法の保護も適用されません。

国に、法律に保護されている事実を忘れ、何を自由にやっても安全だと思うのは、平和ボケだと思います。
殆どの場合は良い人しかいませんが、経済活動伴う場合は、他人を騙して収益を上げようとする人が必ずいます。
もう少しマンション住民が、組合になる事、一括受電と契約する事で、無防備になる点が出てくる事を自覚できれ良いですけどね。

・・・なんか憲法九条の言い分に似てきましたね。失礼。

[1431: 匿名さん]

>1429

反対者が勝った判例は出たらしいけどね。。
>1415の
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3278/res/638-657/

契約締結したマンション管理組合が提訴するのは、これからだと思います。
自由化が始まって、そろそろ契約の不当性を察知するかと予想します。

当事者次第ですね。

[1432: 名無しさん]

たくさんもめますね。

[1433: 1424]

来年４月にはガスの小売り自由化が始まるし、
こんな大変動に時代に２０年間もお得だと思われる長期契約を結ぶ意義はあるのかと思います。
うちだと、１軒あたり月５００円お得だっていってもね、、、、
年間６０００円で、２０年で１２万円でしょう。たしかに１２万円は大事だけれど、
それで、うちのマンションの売却価格が１００万円下がったり家賃が１０００円安くなったら、
元も子もなくなるわけなんだよね。

[1434: 匿名さん]

こんなサービスって、有志だけが仲間内でコソコソやって満足すれば良い。
興味のない他のマンション住民を巻くこむのは、迷惑でしかない。

他の人に合わせろって言っても、こんな個別契約まで合わせろなんて可笑しい話ですね。

[1435: 匿名さん]

例えば老朽化して空き家が半分くらいとかで一括屋が立ち行かなくなった場合とかどーするんだろうね？
少ない住民が受電設備のローン抱えて一括屋とご相談？
或いは立て替えとなったら償還してない受電設備抱えてめんどくさい事に。

[1436: 匿名さん]

受電設備なんて使いまわししているよ。
確認していないでしょ？
問題なし。

[1437: 匿名さん]

確認したよ。
新品入れるってよ。
十年縛りで事実上ローン。

[1438: 1424]

空室ばっかりになっても東京電力みたいに、電力使用量ゼロだったら、基本料金半分にするとか、
そういう温情無しに、基本使用料ばっちり取るんじゃないかな。

いろいろと勉強すればするほど、法律の保護って大事だと感じた。

[1439: 匿名さん]

>>1437

ほらよ↓。

東京電力ホールディングス
マンション等の高圧一括契約化に伴う当社供給用設備利用のご案内
http://www.tepco.co.jp/corporateinfo/provide/pole_duct/other/jyouto-j....

まだ使える変圧器をわざわざ新品にすること自体がナンセンス。
それをマンション住民にリスクを負わせるのが、一括受電業者です。
あり得ない。

東京電力が変圧器を譲渡できるという事は、一括受電業者も次の業者へ譲渡できるという事だ。
原価償却できるまで法外な違約金をマンション住民に課す約款。
これは、もう不当条項以外なんでもない。

新品だからって、喜んでいる場合じゃないぜ。
余計な負担を強いられているんだよ。

[1440: 匿名さん]

>まだ使える変圧器をわざわざ新品にすること自体がナンセンス。
全くその通りですね。
十年契約の説明で設備の減価償却って言ってました。
譲渡だと十年契約しばりの論拠は無くなっちゃいますね（笑）
一括屋の設備はメーターの通信プロトコル等、地域電力仕様と違うもので次の業者に引き継げる保証はありませんでした。
ナンセンスな一括屋に引っかからなくて胸をなで下ろしてます。

[1441: 匿名さん]

たとえ減価償却が終わっても、電気代に反映して安くしてくれないんだよ。
あほらし。

[1442: 匿名さん]

許せないのは管理会社だな。

業者が電力自由化その他、不利な情報をよこさないこと自体はしょうがない。
しかし管理会社はカネを取って管理契約を受託しているのだ。

にもかかわらず、
電力自由化みたいな業界人なら当たり前のことすら選択肢の一つとしてアドバイスするどころか、
逆にそれを伏せて連れて来た業者の売り込みを強引に推進する。
強引に決議させ、面談まで手伝って来る。

そして自由化段階に入ると、その業者は、自由化プランの会社を立ち上げていて、
「こんなにお得」みたいな商売をしているじゃないか。

東○コミュニティだ。
うちの管理会社、他も似たようなもんかもしれんが、とことん腐った会社だ。

[1443: 匿名さん]

>>1442
うちもまったく同じ。（笑）
◇◇◇地所コミュニティだよ。

[1444: 匿名さん]

最初から信用していない。

バカとハサミは使いよう。。
ちゃんと監視しなければね。

[1445: 匿名さん]

管理会社は個人的には信用していないが、住民は全く無関心。

管理会社は持って来た話を絶対に他と比較させない。
見積もりは見せない、
契約書は見せない、
たぶんそんなものは無い段階で、
いくらのところいくら値引きしていくらにします、みたいな話だけして理事会を丸め込むのだろう。

それで総会で決議させ、決議後ゆっくりふっかけたり、自社に都合の良い条件を挿し込んだり。
これはもちろん一括受電に限らない。
比較もされない値段や値引き額なんて、信用する方がどうかしてる。

一括受電でも、諸諾書を出さなかったら、文書で面談とか言って来たから、
こっちも文書で、契約書も精密な計算条件も示されてないじゃないか、と返したら無反応になった。
もちろん反対を継続した。こんなの当たり前なのに。
ところが他の住民は全く無関心。
大規模修繕で積み立てた額ぴったりで落札されてるのに。

同じ船に乗ってるのが情けなくなる。

[1446: 匿名さん]

うちの管理会社がつれて来た一括受電業者は、電気代は、東京電力と一緒、共有部は５０％オフです。
安くなった分は、管理組合にいれます。
みたいなこといって、決議していたんだけれど、

東京電力の燃料調達費とか、再生エネルギー賦課金とかは、どうなるの？
それも東京電力と一緒なのかな？

今は、燃料調達費がマイナス５円くらいだから、もし、燃料調達費とか、再生エネルギー賦課金がかからない契約だと、
東京電力のほうが安くなるんだけれど。

[1447: 匿名さん]

うちに来た業者は賦課金のかかってる現行の電気料金と賦課金０で計算した電気料金を比較して「どうです、安いでしょ？」ってやってる。
住民説明書パンフでは目立たないとこに小さく賦課金０計算って書いてあるが。

[1448: 匿名さん]

共用部を割り引くって条件は、
ほとんどの場合、割引額全額を管理会社や子分の業者に持って行かれるのと同義。
これまでも説明されてますよね。

大半のマンションで、大規模修繕時に持ち金ピッタリで工事が行われます。
なぜピッタリか？
それはマンション持ち金を知っている管理会社が、子分の業者に談合させてとらせるからです。
もちろん管理会社には甘いキックバックがあるでしょう。
つまりマンションの共有資金にプール＝最後は管理会社のもの
だから各戸還元ではなくマンション資金に入れさせたがるのです。

[1449: 匿名さん]

試算は、きっちり契約書に嵌め込めるレベルのものを出させましょう。
何パーセント引きますとか、何パーセントだとｘｘ円になります、みたいなのはうちも見せて来ましたが、
契約書に記載する計算式を出してくれと言っても出ませんでした。

そもそも契約書草案も見せずに総会で決議し、承諾しないと面談、なんて、
マンションだけ世間常識が通用しない別世界のようです。

[1450: 匿名さん]

ちなみに、既に共用部を既に高圧受電している場合、これを一括受電に変更すると、
その維持費は不要になるはずです、しかしうちでは管理会社は何も言って来ませんでした。

おかしいと思いませんか？
何かにつけて安くなる安くなる、とバカみたいにわめき散らしたんですよ。

たぶんうちの現状の共用部高圧受電は
保安協会に投げていると思われます(一括受電すると投げると説明されていましたので)が、
その額や支払方法を聞いても返事がありませんでした。
また保安協会以外に投げていてもそういう維持費はかかります。

凄いセールスポイントになるのにそれを言って来ない。

ここからは推測しかできません(一括受電は見送られました)けど、
ひょっとしたらマンションから管理会社に管理一式みたいな管理費で支払われていて、
その中から支払われていたのではないか？
そして管理会社から支払う必要がなくなっても取り続けたのではないか？
こんなセールスポイントを言わないなんておかし過ぎますから。


もし一括受電してしまったマンションで元々共用部高圧受電していたマンションは、
ここを精査することをお勧めします。
既に支払う必要のなくなった受電設備の維持管理費が支出から減額されているかどうか。

もっとも、大規模修繕で持ち金を全額持って行かれるようであれば無駄なんですけどね。