一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[1271: 匿名さん]

一括受電を胸張って導入しましたという、堂々としたマンションがあります。いやー、尊敬に値しますね！！！

http://www.haseko.co.jp/ha/service/sm/case-old/case-1.php

一方で、中古で売り出す時には、「一括受電」については一切記載せず。。。

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...
せっかく資産価値を挙げる方策として導入したのに、もっと一括受電をアピールできる特徴として宣伝すればいいのに。。。そして、もっと高値で売り出せればと、、。絵に描いた餅ですかね？

勿体ないと私は思います。

[1272: 匿名さん]

現段階では、エネファームを設置しているマンション住民にとっては、一括受電はデメリットでしかない。
月1回の点検を義務付けられて、点検費用がかかるため、電気代節約どころの問題で無くなっている。
こういう事を、受電会社は一切説明していないよね？

まぁ、今、経産省が救済案を検討しているようだが、気の毒ですね。
重要事項の説明義務を果たさなかったとして、受電会社に損害賠償請求して勝てるかしら？

http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/hoan/denryoku_anzen/pdf/013...

[1273: 匿名さん]

一括受電とか、LED化ををおすすめする管理会社に対して、
共用部の点灯時間削減を提案して、やっと夕方１６時点灯から８時までを
夕方１８時から朝６時までにして貰う約束をしたんだけれど、１７時過ぎから、点灯している。
１６時間点灯→１２時間点灯で、２５％削減できるのが、
１６時間点灯→１３時間点灯じゃ、１９％削減にしかならないな。

よほど、電気代を削減する実績を出す時分母を減らすのいやんなんだろうか？
あと、○年で、電気代で元がとれる計算が伸びちゃう。

点灯時間削減でも電気代減らないってことは、照明の使用電気料が少ないから、
LED化しても、電気代減らないってことなのに。

間もなく、秋になって日没時間が早まるから、点灯時間削減ができなくなるのを待ってるのかな？

[1274: 匿名さん]

>1273
あなたも一括受電会社も、基本料金って概念を知らないのでしょうか？
電気料金は、使用した電力に比例していませんよ。

[1275: 匿名さん1273]

基本使用料と使用量と比例した（累進制）の電気料金があるのはわかっています。

１６時間点灯→１２時間点灯で、２５％削減できるのは

電気料金全体が２５％減るのではなくて、使用量に比例する部分が２５％（プラスアルファ）減るんですね。

でも点灯時間削減しても電気代が減らない＝照明の電気代に締める割合が少ないんじゃないでしょうか？

[1276: 匿名さん]

電力自由化実態調査2016

http://kakaku.com/energy/research.html

ここ見ると関西電力エリアが削減額多いみたいですね、羨ましい。
一括受電？
なにそれ、一戸あたり計算で４～５％の削減w
それでいて契約永久縛りw
ショボすぎるのでは？
一体、業者はいくら中抜してるんだよと。

[1277: 匿名さん]

積立マンション保険を販売している一括受電会社の件です。

当マンションでは、一括受電の騒動で、信用を無くしました。
これを機に、積立マンション保険も更新を取りやめて、他の会社を採用する事になりました。
割高であったこともありますが、電力自由化の情報を黙秘して一括受電を導入しようとしたことが原因で、住民の信用をなくした様です。

管理会社の系列会社でどさくさに紛れて契約をしていたようですが、見直しはするべきですよね。
信用が第一とはよく言ったものです。

[1278: 匿名さん]

一括受電の仕組みを正しく理解すると、一括受電を導入したくなる。
一括受電が拒否されるのは、住民の頭が足りないからだ！
下記、リンク先の記事を読めば、皆さんも理解されると思います。
ご参考下さい。

http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2016/08/12/070000

[1279: 匿名さん]

読んだけど、反対しない理由にはならんな。
鵜呑みにはしないもんで。
何でも鵜呑みにしちゃ駄目。
この村上智史って人は以前は否定的な意見も書いてた。
要するに商売人なんだから、金呉れる人の言うことを聞くんだよ。
同意形成のやり方が極めて卑劣な事はここの過去ログ見たらわかるでしょ？

『低圧受電という中で料金が下がったとしてもせいぜい数%が関の山であり、一括受電で料金が大きく割り引かれるメリットを勝ることはないのですが』
　↑
この部分が嘘。
共用部が4割引でも戸別割で計算したら４％前後ってこともある。
ケースバイケースで、うちの場合は自由化の方が削減額が2倍以上だった。
家庭で電気を殆ど使ってない人は確かに得だけどね。

[1280: 匿名さん]

その通り。

＞括受電で料金が大きく割り引かれるメリットを勝ることはない

一見もっともらしく聞こえますが、
専用部までやれば、課金や集金で多大な費用が掛かります。全戸戸別に課金集金です。
受電設備も業者持ち。
これら諸々の費用を回収し、その上利益を上乗せして残渣を値引きして来るだけです。

共用部だけならそんなことはありませんが、それでメリットが出るなら一括受電など不要です。
共用部高圧受電で十分です。


子供だまし以下のへぼコンサルですね。

[1281: 匿名さん]

こういうコンサルって、一括受電の口利きで契約まで行ったら収入になるんじゃないかな。

[1282: 匿名さん]

既設マンションの一括受電契約はもう終わりましたね。

[1283: 匿名さん]

えっ？
10年、15年の長期契約だから、途中解約したら損ですよ。。。

[1284: 匿名さん]

まあ、一括受電がお得だったのは、数年前までのことです。
最初は高圧電気と低圧電気の価格差が大きかったので、儲かりましたが、
以後、高圧電気の価格が上昇するに従って一括受電の旨味はマンション管理組合や住人的には、
なくなってきました。

割引率がいくら高くても、専有部に比べて、個割りの共有部の電気代は１／１０以下なんですから
割引率でいったら１０倍になるのは当たり前です。

割引の絶対額の金額をみないとね。割引率なんて、分母をいじればいくらでもつくれます。

[1285: 匿名さん]

＞　http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2016/08/12/070000

一括受電で、全戸の解約書が必要なのは、ケシカランっていっているが、ケシカランのはこのコンサルのほうだよ。

例えば１００戸のマンションで１０戸だけが自由化で非常にお得になるが、その他はあまりお得にならんケース。一括受電なら全戸５０％オフだと騒ぐアホみたいなものだ。
算数ができないんだよ。
１０戸で１戸５０００円／月安くなる
一方で一括受電なら１戸あたり５００円／月安くなるから共有部電気代５０％オフとか言ってるが

つまりは、安くなる人は、すごく安くなる小数の家の電気代で安くなっているだけだろう。
それを多数決するのはおかしくないかな。

それも返金されるんじゃなくて、管理組合にそのまま入れるシステムで多数決とったんだけれど、
それは、つまり、部屋の広さに関係なく、電気を沢山使っている人間が未来永劫管理費が高くなるってことだろう。

しかも電力自由化でいろいろな割引が利用できなくなることには、口チャックだし。
電気小売り事業者としての資格ないのに、電気小売りまがいのことをやっている一括受電の法律の狭間のグレーな事業なのは秘密にしている。
電気事業法で守られまくっている消費者の地位を失うことも秘密だし。

そういう電力自由化とか、グレーゾーンを隠蔽してうちの管理会社は、一気に信用を失ったと思うよ。

お金で信用は買えない。

[1286: 匿名さん]

既設マンションの新規一括受電契約はもう終わりましたね。

[1287: 匿名さん]

まだまだ騙せるマンションはありますよ。
その手法も進化しますからね。

大丈夫。一括受電はまだ安泰です。

[1288: 匿名さん]

一括受電の議案、、圧倒的多数で廃案になりましたよ。

[1289: 匿名さん]

１年前、管理費値上げせずに、管理費収入を増える。なぜなら、共有部の電気代が安くなるから。
って、圧倒的多数で、一括受電を議決したにもかかわらず、１軒でも東京電力への書類を出さないと導入できない。という弱点を小生につかれて、導入不可。
そうこう言っているうちに電力自由化。自由化されて、一括受電マンションは、このサービスを全く受けられない欠陥マンション扱い。
管理組合から、一括受電廃案を議案提出しましょう。と言われる。（一括受電は、管理会社が全身全霊おすすめしますっていったの忘れたのか？）

というのが、うちのマンションの時系列。
そもそも、ここ１０年で、年間の電気代が４割近く増えているのに、その原因を検索もせずに、何をやっているんだろうかと。
（原因の１つは、共有部の点灯時間をずーーと冬時間に固定して一夏過ごしてしまったから。）

この板で、一括受電を導入反対して２年という方がいるから、まだまだ、待っていればいいだけかと思う。

[1290: 匿名さん]

まだまだ、一括受電の導入を説得できる人は残っているようです。これだけ電力自由化が世間に広く認知されているのに、懲りない人達がいるねぇ。

多分、一括受電＝電力自由化という図式にして、綺麗に騙されているのかと・・・察します。


>結局、一括受電も反対者を説得できず、導入可決後、わずか半年で導入撤回が可決されました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/205935/res/404/

[1291: 匿名]

反対し続けて　ついに廃案になりましたよ。
蓋をあけてみれば、皆さん結構反対だったけど、皆が賛成してるから
仕方なく解約書類を提出したって方々ばかりでした。
廃案になり　良かった　とおっしゃる方が殆どでした。
何の為に　シンドイ思いをさせられたのやら。
管理会社がしつこいので参りましたが　受電会社の人に総会で謝らせてました（笑）
グループ会社なのに、そういうことをさせるんだ！　と、管理会社の体制に不信感を
さらに深めた次第です。
とりあえずは、終息です。

[1292: 匿名さん]

うちのマンションも廃案になりました。
圧倒的多数というより、皆が賛成しているからと（笑）。
どうにかならないでしょうかね？

それにしても、受電会社を紹介した管理会社にお咎めないっていうのも変な話ですね。
管理会社経由で受電サービスの相見積をとった段階から出来レース。
そして、総会への上程も管理会社の差し金。

受電会社は、自分の所のサービスをアピールしているだけなので、ある意味仕方ないかも。


私も、不信感を持ったのは、受電会社よりも寧ろ管理会社の方でした。
今回は、いい勉強になりました。

[1293: 匿名さん]

うちの管理会社が失ったのは、一括受電の収入以上に、管理会社としての信用だったと思います。
あと、何十年したら、立て直しというおいしい仕事が待っていたはずなのにね。

[1294: 匿名さん]

マンション管理会社系列の受電会社のHPに、次のようなコンテンツがある。

・高圧一括受電サービスを導入された管理組合さまへインタビュー

マンションの実名が入っていたので、これらの中古物件の売り込みのHPも覗いてみたけど、どこにも「一括受電」って言葉が入っていなかった。買い叩かれるのが分かっているから、伏せているんでしょうね。一方で、導入を決めた理事長が、受電会社のHPにどや顔で写真に写っていますが（笑）。

電力自由化が広く認知された今では、、ご愁傷様という気持ちです。

[1295: 匿名さん]

結構、どこも廃案になったのね。

[1296: 匿名さん]

うちのマンションって一括受電賛成多数で、議決したまま、導入できず電力自由化を迎えました。
迎えたあと、誰も、なんで一括受電導入しないんだ、ゴラkっていう人がいないんだよね。

一括受電導入したら、いろいろな割引サービスを受けられないって、わかったんだろう。

でも、導入した管理人さんは、電気代削減の奥の手って、今でも信じているよ。

よっぽど儲かって管理人にメリットがあるんだな。

電気料金の計測とか、仕事が増えるのに。

[1297: 匿名さん]

http://www.emsc.meti.go.jp/info/session/pdf/setsumeikai_QA3.pdf
高圧一括受電を採用している等入居者が自由に電力小売事業者を選択できず特定 の電力小売事業者と契約を締結しなければならない不動産の売買・賃貸借契約の締結に際 しては、当該電力小売事業者の名称及び連絡先も併せて情報提供することが望ましい旨、国 土交通省土地・建設産業局不動産業課長名で宅地建物取引業者団体宛に通知をしています。

＞情報提供することが望ましい

義務じゃないんだ。
隠したいのはわかる。

[1298: マンション検討中さん]

結局、管理会社の手数料稼ぎのために、住人が騙されただけのサービスですね。

[1299: 匿名さん]

先月、購入を検討していた分譲マンションが一括受電だと判明したんです。
いいマンションだったが、検討を取り止めました。
だって、組合の管理がなっていないのが目に見えていると思うんです。
普通の人にとってはなんでもない事でも、私にとっては瑕疵物件です。
ついでに、その情報を早く出してくれなかった不動産屋も、お付き合いを止めました。

そこそこいい物件なので、気前のいい人に売れる様に祈っています。

[1300: 匿名さん]

>>1299
中古ですか？
中古なら管理組合の良し悪しは大問題です。

新築なら運です。

うちの場合ははずれでした。
なぜか修繕検討段階で右も左も知らないおばちゃんを理事に据えて、
右往左往しているところへ、
「うちに任せてくれれば全部やってあげますよ。」と管理会社。

これで積み立てた修繕積立金と剰余金は、
あら不思議、ほぼぴったりの額で修繕が完了しました。
入札までしたんですけどね。
まるで官製談合そっくりの結果になりました。

[1301: 匿名さん]

なるほどね。

計画していた修繕費だけではなく、剰余金まで管理会社が使い切るっておかしい話ですね。即ち、一括受電で電気代を削減して貯めていた剰余金まで、将来、管理会社の工事発注で全て持っていかれるという事ですね。

工事発注といっても、一括受電会社を含めて殆どが管理会社の息のかかった会社。莫大なバックマージンが入るという事。。

一括受電は、一人でも中止させられるから、扱いやすい。その他の工事はやはり管理組合がしっかりしていなければ歯止めが効かない。

そういう意味で、一括受電を導入したマンションは、しっかりした住民が一人もいないという事。それは、すなわち管理組合がしっかりしていな事。だから、管理会社に鴨にされる。

中古物件の購入では、一括受電導入したマンションというのは避けたいですね。

[1302: 住民板ユーザーさん1]

>>1300 匿名さん

なんか憎たらしい書込み。

予算内で押し込んでくれたんではないのでしょうか？

入札後の経緯について知らないから邪推が働くのでは？

他人任せにしておいて文句を言うのは、賛成出来ませんね。

[1303: 住民板ユーザーさん1]

>>1301 匿名さん

バックマージン論者ってどこにも居ますね。

今時そんなの時代錯誤でしょ？
そこそこ大きい規模の企業に勤めていたら分かるはずでは？

一括受電は反対ですけど、バックマージン論議は蛇足だと思いますよ。

[1304: 匿名さん]

＞１３０３

だったら管理会社はどうして反対者に執拗に圧力を掛けるのかな？

[1305: 住民板ユーザーさん1]

>>1304 匿名さん

質問ですが、圧力ってどのような行動をとるのですか？

イメージわかないもので。

[1306: 匿名さん]

>>1302
>>1303
>>1305

あのさ、予算内に押し込んでくれたというのならば、計画した修繕費の予算内でやる事をいうの！
計画外のマンション住民が節約して捻出した剰余金まで手を付けたら予算内と言わないの！
そもそも、その予算の雛形を提案したのは、竣工当時から契約している管理会社だろ？
あんたが管理会社に満足するのは、「ハイ、そうですか」で納得するが、他の住民から予算管理能力が無いって判断されても致し方ないと思うぞ。

ところで、なんであんたそんなに怒っているの？
一部の人の私見だろ？あんたのマンションには影響ないでしょ？

[1307: 匿名さん]

当初、予想していた通りに最近は管理会社が受電会社を切り捨ていますね。
一括受電の評判が、管理会社に飛び火しないようね。。

これが、いわゆる「とかげの尻尾切り」。
受電会社を、系列会社の一事業として切り離していた理由がここにあるのかな？っと邪推したくなります。

今回の総会では、管理会社の人、掌返していたからな～。
可哀想に。。

以上、私の私見でした。
悪しからず。

[1308: 匿名さん]

＞１３０６

同感です。

[1309: 匿名さん]

＞１３０５

なんども解約書類を提出するよう催促して来る為ですよ。

[1310: 住民板ユーザーさん1]

>>1306 匿名さん

私は怒っていませんよ。
怒らせたみたいで逆にゴメンナサイね。

修繕工事の計画書を見直さなかったんですよね？それは大規模修繕委員会もしくは過去の理事が責められることですよ。

現行の理事を責めるのは、木を見て森を見ず。ですね。

また剰余金についても総会で承認して管理費から修繕積立金へ移管したのは管理組合でしょ？

何のために？

あくまでもアドバイスですが、うちのマンションは修繕計画の専門家チェックと管理費の剰余金移管はストップしています。

それは、貴方が指摘されるような管理会社が財布の中身を知っていて、値ぎめするような事を懸念しているからなんです。

個人攻撃や短気は慎み、次回の修繕計画に活かしてみてくださいませ。

また、怒られそーですけど。（笑）

[1311: 住民板ユーザーさん1]

>>1309 匿名さん

総会決議したからでは？

[1312: 匿名さん]

「管理会社は、組合総会に脱法ドラッグみたいな一括受電を提案するな！」と、、、
心の叫びです。。

[1313: 住民板ユーザーさん1]

>>1311 住民板ユーザーさん1さん

ところで、なんで皆さんは、コトバに悪意を滲ませているのですか？

お互いの経験やらノウハウを共有された方がココでのやり取りする価値上がると思うんですけども。

[1314: 匿名さん]

＞１３１１

その通りです。

[1315: 住民板ユーザーさん1]

>>1312 匿名さん

それを言うなら、ジェネリックを知りつつも先発医薬品を売ろうとするな。の方が的を得ていませんか？

[1316: 住民板ユーザーさん1]

>>1314 匿名さん

ご賛同有難うございます。

[1317: 匿名さん]

>>1310
うん。。
その通りだけど、あなたも邪推していますね。↓
「管理会社が財布の中身を知っていて、値ぎめするような事を懸念しているから」

この内容って、>>1300さんが邪推（笑）していた事と同じ内容ですよ。

あなたのマンションは、手を打っていたから心配ないだけで、、もう少し優しく書いてあげたら？

[1318: 匿名さん]

＞１３１３

同感です。

[1319: 住民板ユーザーさん1]

>>1317 匿名さん

管理会社への邪推と管理組合や理事会への邪推が同じというのは、言葉遊びではありませんか？

管理会社から提案される無駄な提案や既成品は邪推しないと垂れ流すだけだと思いませんか？

優しくなかった事は度々気分を害するような事をして申し訳ありませんでした。

[1320: 匿名さん]

？？？
1317です。

>1300のコメントは、「管理組合」への邪推だったのですか？
ごめんなさい。

私は無知な管理組合が、管理会社にいいように操られていると読み取っていました。。
つまり、管理会社への邪推、「管理会社が財布の中身を知っていて、値ぎめするような事を懸念しているから」 と捉えていました。
でも、一括受電は、「電事法」からの「脱法」である所は、1312の意見にしっくりきました。

まぁ、他の皆さんは知りませんが、各々の判断に委ねるという事で。。