一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[1201: 匿名さん]

穴吹さんが、一括受電が最終的にいいと誘導している。

電力小売り自由化の説明のどさくさにまぎれて、、、
説明が不誠実だよ。
ちゃんと一括受電は、電気事業法の規制外で危ないと説明しなければ、誤解をうむ。

http://journal.anabuki-style.com/electric

[1202: 匿名さん]

>>1201

こんなこと書いてるね。

＞ただし、多数の住戸でまとまった電力を仕入れることによって実現できるサービスですので、小規模マンションには向かないこともあります。

【重要】
っで、非常に重要なことを書いてない。まるで詐欺師(マンション管理会社？)のセールストーク(苦笑

「大規模マンションでは、既に共用部は高圧受電されている場合が多く、その場合はその要素を含めたシミュレーションが必要です。」

です。

それをしてしまうと一括受電の不利さ、一括受電をねじ込んだ業者のうま味、
があからさまになってしまうからダンマリなんでしょうね。まさに詐欺。

ということは、一括受電でメリットが期待できるのは、
規模がある程度以上大きいのに、共用部高圧受電をしていない希なマンションだけでしょう。

もっともそういうマンションも一括受電に飛びついてはいけない。
共用部を高圧受電できないかどうか、あるいは自由化によるサービスも料金以外の要素も勘案し、
よく検討すべきでしょうね。

[1203: 匿名さん]

一括受電って、他の詐欺商法と融合して営業している事例もあるみたいですね。
詐欺商法の温床かと私は思った。↓

マンションにおけるJ：COMの各戸への定期点検（電波強度測定）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/274113/res/222-228/

JCOMが今頃になって「一括受電」押し進めてるマンションがあります。
一括受電を導入すると電力自由化の恩恵を受けれなくなりますが、この自由化のタイミングの一括受電に違和感を感じています。

しかも、この担当者が2018年-2020年に始まる次の電力自由化=「価格の自由化」について知らないと発言しました。
かなり、いい加減な会社と感じております。
JCOMから電気など買ったら、「点検商法の餌食」になるのは目に見えてます。
JCOMのいい加減さについては、「電力取引監視等委員会」にも相談とている最中です。
皆様も気を付けてください。

[1204: 匿名さん]

面白い記事を見つけました。

紹介記事中では、一括受電が認められているとなっています。でも実情は、電気事業法上では認められていないので、規制外となっています。だから、一括受電サービスは、自由契約で、法律保護無しの自己責任が基本ですが、それはガスに於いても同じ事が言えます。

下記引用文献中のガスという文言を、電気（電、電力）に置き換えると、そのまま一括受電についても言える事になります。

一括受電だけではなく、一括ガスも気をつけなければね。。。一括ガスは、一括受電商法に近いから注意が必要だ。電気小売り自由化の様相とは異なるようですね。

マンションなどにおける一括受ガスの可能性
http://pps-net.org/column/18190

現在、電気における一括受電は認められておりますが、一括受ガスについては、認められていません。この一括受ガスについて、ガス自由化後の可能性について見ていきたいと思います。

（中略）

一つ目は、ガス事業法上、一括受ガス事業者にはガスメーターを設置する義務はなく、仮にマンションの各戸に設置したとしても、当該ガスメーターはガス工作物ではないため、ガス事業法上の保安規制を及ぼすことができないからです。そのため、現行制度下では、需要家の安全を制度的措置をもって担保することができないとされています。

二つ目は、ガス事業法上、一括受ガス事業者が保有するガバナー（変圧器）については、一般ガス導管事業者に保安義務があるからです。このため、このガバナーの実質的な維持・管理を行っているのは一般ガス導管事業者のため、一括受ガス事業者に受ガス実態があるとは言い難いからです。

三つ目は、一括受ガスが仮に実現した場合、マンション各戸の需要家がガスの供給者を選択する際などに制約を受けることが想定されるからです。こうした理由から、一括受ガスは許容されない流れとなっております。

[1205: 匿名さん]

○吹　まだそんな事を記事にしてるのね？
呆れます。

この時期におよんで　まだ高圧一括受電を勧めるつもりなのですかー。
日付を見て　呆れました。
この会社のやり方には　酷い苦痛を強いられたので　また怒りが蘇ってきました。
またどこかで被害者が出ない事を祈ります。

[1206: 匿名さん]

電力小売り自由化でも、一括受電の注意喚起をしています。
これだけの注意喚起で大丈夫なのかな？

「電力小売自由化について注視すべき論点」に関する
消費者委員会意見
平成 28 年５月 17 日
消費者委員会

http://www.cao.go.jp/consumer/iinkaikouhyou/2016/__icsFiles/afieldfile...

○ マンションの高圧受電契約については価格面でメリットがある一方、管理組合単位での契約のため、個々の消費者との契約ではないこと、また、通常、受変電設備等の電気設備の設置費用は事業者が負担するため、一旦、一括受電契約を結ぶと、一般的に長期契約であり、中途解約を前提としないことが多い点等について周知を図っていく必要がある。

[1207: 匿名さん]

一旦、一括受電を契約すると、戻ってこれない片道切符。
一度踏み込んだら抜け出せない底なし沼。

契約を切るためには、そのマンションから出ていかないとだめってことか。
まあ、次に住んだり、購入した人がその契約から逃れられないから。
一括受電がいいと思う人にしか、貸したり売ったりできなくなるんだね。

宅建の説明義務事項にもなるみたいだしね。

ガスが都市ガスか、プロパンかって言うのは絶対説明しなきゃいけないことだから、
電気が一括受電かどうかは、重要な説明事項だよね。

[1208: 匿名さん]

電気事業法としての電気事業を行う業者じゃないってことは、電気事業者にかされている電気需要確保義務とか、
業者が倒産した時にただちに停電しないとかの保障はどうなるの？

数年に一度の電気事業法による自家用工作物としての点検義務としての停電は十分説明してくれているけれど
電気需要が逼迫した時の電気代って、業者のいうなりだよね。停電しないけれど、凄い高い電気代になったりしないのかな？

倒産した時に、停電したりしないのかな？
お金ださないと停電だよっていわれたら、いわれるままの金額を払うしかないよね。

[1209: 匿名さん]

>>1203
JCOMの後ろについてるのは東急コミュニティ臭いね。


＞この担当者が2018年-2020年に始まる次の電力自由化=「価格の自由化」について知らないと発言しました。

知らないはずない。

[1210: 匿名さん]

2013年頃には、一括受電の不満も表面化していたのですね。
電力小売り自由化で、問題になったのかと思っていました。

元々、サービス自体に瑕疵があると見受けられる。
スマートメーターが使えるって、笑ってしまう。
今、電気メーターを交換すると、自動的にスマートメーターに交換してもらえますよね？

インプレスト クロノスクエア（大東市）住民交流板

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15125/res/578-598/

[1211: 匿名さん]

何時間も停電とかありえん、冷蔵庫のものどうすんだよ

[1212: 匿名さん]

腐ってしまうけど、どこの電力小売りの会社と契約しても一緒じゃないのですか？
一括受電に限った事でしょうか？

[1213: 匿名さん]

新電力といっても、長期にわたって、電気料金を安くすることができるのか、よく見極めるべきでしょう。
自前や密接な関連会社で発電所を持っていれば、長期的に安定して電気を調達できますが、そうでないところは電気を他社から仕入れています。電気の卸売価格は非常に不安定です。電気需要は1日の間でも大きく変化します。電気の卸売価格も需要と供給で決まりますので、短時間（分単位）でどんどん変化します。
自前で発電をしない新電力が安く電気を調達できる保証はありません。
実際、高圧市場で日本ロジテックという新電力は、低価格の料金で多くの顧客を集めていましたが、安い電気を調達できず、倒産しました。

[1214: 匿名さん]

成る程、自前で発電所を持ってる新電力を選ぶ方が良いんですね。

[1215: 匿名さん]

自由化プランの新電力は気にする必要ないな。
せいぜい2年縛り、条件を悪くしてくる可能性は縛り期間はないでしょ。
その時いいのがなければ電力会社に戻せばいいだけ。

そういう意味では、逆に自由化プランを提供する側も手離れが良く、
思い切った条件を出して行けるとも言える。

うちのマンションに管理会社が連れて来た一括受電業者は、
15年縛りで、採算が怪しくなったら、管理組合に相談できる、などという条件を出して来た。
理事長を囲い込んで簡単に値上げを飲ませられると踏んでるんだな。
そういう意味でも一括受電なんてビジネスモデルが崩壊している。

ロジテックみたいなのは工場や大規模ビルが対象。
マンションの話としては当分関係無い。

[1216: 匿名さん]

うちは２０年しばりで、２０年たったあとの変圧器は管理組合の所有物になるらしいんだよね。
それまでは、２０００万円のものを毎年１００万円つづ、解約金額を減らす。
だから、老人達は、２０年で、２０００万円の機会がタダで自分の物になるとか、いっているんだよ。
ばっかじゃないか、２０年たったあとの修理代や、撤去交換費用を全部管理組合が引き受けて、一括受電会社は、ウハウハなのに。

[1217: 匿名さん]

20年後に老人は生きていないよ。
そんな無責任な契約、勘弁して下さい。

一括受電になってしまったら、バレない様に売りぬくのが賢明。。
そろそろ、それもできなくなるだろうけどね。

[1218: 匿名さん]

二千万で購入して二十年後価値がある物

そうないよな。
電化製品は、特に粗大ごみ費用が高い。

引き取って貰わないと大損では？

[1219: 匿名さん]

年間、100万円もの大金を、一括受電の資産償却の為にお金を払っているという事ですね。
なんで、他人の金儲けの道具に、客がお金を負担しなければならないんだ？
一括受電業者は、自腹で変圧器を購入するべき。
ふざけるなって感じ。

[1220: 匿名さん]

リスク全部客に負わせた上ではした金を管理組合に渡して中抜しまくる商売ですね。
なんとまあ、心根の賤しい事か。

[1221: 匿名さん]

変圧器の資産償却が終わっても、電気代削減は元の契約通り。
それ以上に電気代を割り引いてくれる事はない。

なんかやるせないですよね。
業者を儲けさせる為にだけ契約するなんて嫌だ。

[1222: 匿名さん]

賃貸にも一括受電のアコギな商法が蔓延っているらしい。

例によって電力小売り自由化と一括受電を混同させる文書で脅迫する！！
一括受電は、電力小売り事業ではない。完全に詐欺ですね。


http://daipresents.com/2016/electric/

「電力自由化なんて関係ねーなと思ってたら大和ハウスの賃貸に住んでいる自分には関係あった話」

配給サービスをさせていただきたくご案内申し上げます。

つきましては、次回の検針時より電力配給契約の変更をお願いしたく、お手数ですが、同封の「電力配給サービス契約申込書」にご署名ご捺印の上（期限内までにご返送）をお願い致します。

誠に勝手ではございますが、皆様方には何卒ご理解を頂き、ご協力のほどよろしくお願い申し上げます。

[1223: 匿名さん]

一括受電の「新しく変圧器を導入」、これが非効率の元凶

元々電力会社の変圧器があり、
共用部高圧受電しているならその変圧器もあり、
どういう構成かはともかく、

とにもかくにも受電できている状態がまずあるのです。


そこへ既存設備を捨てて一括受電用に変圧器を導入、こんなの非効率に決まってる。
どこかでその費用を回収しなければ事業として成り立たない。

自由化プランは電力会社の既存設備を電気事業法改訂により強制的に貸し出させる制度が根底にあって始まったサービス。
元々の設備を利用するのだから一括受電より効率がいいのは当たり前。
競争が亢進すればまだまだ条件向上は見込める。

[1224: 匿名さん]

ここの著者が、私の気持ちを正確に代弁してくれています。まさにその通りだと思いました。
一括受電の切り替えで「電気代が高くならない」と言っても、電力自由化による他の小売り事業者への契約によって成立する「電気代が安くなる」機会が無くなる事になります。この様な機会損失の説明もしないで、誤解させる営業は、まさに詐欺だと私も思います。



****************************************************
「電力自由化なんて関係ねーなと思ってたら大和ハウスの賃貸に住んでいる自分には関係あった話」
http://daipresents.com/2016/electric/


要約すると、さらに子会社である「大和リビングユーティリティーズ」が電力配給サービスを開始するからら、「そちらを使ってくれませんか？」って案内なんだと思う。

でも、「いただきたく」や「したく」って言ってる割に、急に期限入りの署名捺印を求めて、最後に勝手へのご理解を求めるツンデレぶり！

詳しく調べてないけど（間違っていたらごめんなさい）、電気自由化によって電気料金収入を各社が奪い合うことになるので、住宅提供している会社は、収入源を増やす狙いで子会社を作り、自分たちが扱う物件からの電気料金収入を狙える。多分、そこから電気を配信している東京電力とかにいくらかは支払われるのかな？ 格安携帯のMVNOに似てますね。

でも、この文書を読むかぎり、全員必須で切り替える必要はなさそう。僕にはメリットもあまりないので切り替えない。それに、自分はこういうのを疑う人間なので、

切り替えた後の電気料金に関する、料金体型など具体的な説明がないから判断できない。比べられない。
ただ「高くはならない」と書いているだけなのが逆に怖い。
まるで切り替えるしかないような書き方でありながら、強制しない絶妙な文章の書き方が怖い。まるで誘導しているようだ。
「切り替えたくない場合」の説明がないのも怪しい。
から、もうちょっと誠意のある説明をしてほしいなぁって思った。

[1225: 匿名さん]

>>1224
一括受電と賃貸

なるほど、それで、ちょっと点と点が繋がった気がする。

うちのマンション管理人は、実は、賃貸住宅の大家さんでもあり、自分の持っている賃貸住宅の管理の勉強を兼ねて、半日マンションの管理人をやっている。毎日、ゴミ出して、掃除して、故障とか、修理の手配とか、保険の手続き一切、非常に有能な人なんだが、この間、勉強会とかに出席するために、早退していた。

で、そのあとに猛烈に熱心に一括受電を押し進めてきたんだよね。

一括受電分、家賃が余分に稼げると思っているんだろう。

自分ちの賃貸の価値が毀損されて、空室率と引き換えに、自分が騙されてお金を取られていることにも気付かずに。

[1226: 匿名さん]

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14155300809
電気の自由化というけど大和ハウスみたいに賃貸で電気代を一括して電力会社から大和ハウスに請求され、 その後に住人に個別に請求するシステムを取っている場合は明らかに消費者に不利益を齎していると思います。
皆さんはどう思いますか？

[1227: 匿名さん]

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12148241572

なるほど、賃貸の一括受電では、ダイワハウスの子会社がいろいろやっているんだな。

これって、大家さんは、もうかりますよ。家賃＋一括受電の○％キャッシュバック。

ともうかるかと一括受電にしたら、賃貸としての魅力が低下して、空室率があがったり、家賃を下げることになったら、目も当てられないね。

[1228: 匿名さん]

東京電力って気がついたら、４月から、別の会社になっていたのね。

東京電力ホールディングス　配下　
　東京電力カフュル＆パワー　　発電
　東京電力パワーグリッド　　　送電
　東京電力エナジーパートナー　小売り電気

[1229: 匿名さん]

去年一括受電を採択したのに、いまだ、全員の東京電力の解約書は集まっていない。だから導入できていない。

それなのに、いきなり、東京電力パワーグリッド株式会社というところが、
マンション電気設備（変圧器）の取替工事をおこないます。
（経年による設備故障の未然防止）

ってお知らせをくれた。
え、変圧器は、一括受電会社が交換するんじゃなかったの？
東京電力が、無料交換してくれるの？
管理組合がお金を払うの？

もし、東京電力が無料交換してくれるんだったら、一括受電会社がそれをどうするのかな、どうなるの？

とりあえず、明日、東京電力パワーグリッド株式会社お客さまセンターに電話して聞いてみよう。

東京電力パワーグリッドって、長谷工アネシスといっしょで、漢字なのか、カタカナなのか、
わかりにくい社名だな。

すなおに、東京電力送電株式会社とか、
東京電力発電パワーとか、
東京電力電気小売りエネルギーとかわかりやすい社名にしてくれないと、東京電かぱわーってなんだと思った。

[1230: 匿名さん]

変圧器は、事業用電気工作物だから事業者が負担するのが当たり前ですよ。
東京電力パワーグリッド株式会社の対応は、至って当然で、住民の費用負担は無い。

一括受電業者みたいに、変圧器を自家用電気工作物にして、客に間接的にしろ費用負担を求める方が異常です。

あっ、そうそう、、。スマートメーターも無償で交換してくれるのが普通ですよ。
特に、長谷工アネシスへの当てつけではないので、悪しからず。

[1231: 匿名さん]

東京電力カフュル＆パワー　ってもしかして　東京ガスのかわりにガスをうる東京電力の会社？

もうすぐ、ガスの小売り自由化が始まるんだけれど、
セット割りでガスが安くなるのって、もしかして、一括受電は、カヤの外？
ガス自由化の恩恵にあずかれるのどうなの？

どなたか教えてください。

そもそも、うちのマンションの高齢者は、ガスの小売りが自由化される予定なのを知っている人は皆無なんだよね。

[1232: 匿名さん]

ガス自由化って、自由化になってみないと分からないのではないですか？
変に分かった様に喋って、あるサービスに誘導する方が怪しい。

1年ほど前、一括受電業者は、電力小売り自由化で電気代が高くなると言っていたんですよ。
だから、一括受電にしろって営業してきた。
その時の言質を取ったら、営業マンは何も言えなくなりましたとさ。。。
自業自得だね。

[1233: 匿名さん]

1229です。
心配なので、東京電力パワーグリッドのお客様センター電話に質問した。

東京電力の設備の経年変化にたいして、東京電力が行う工事である。
マンションの一括受電とは関係ない。
今ある機械室の中の変圧器を交換する。
東京電力が費用負担する。
停電するのは、ご容赦ください。

まあ、それなら、安心だ。

[1234: 匿名さん]

要するに発送電分離の前段階ってこと。
2020年には持ち株会社に束ねられている会社が資本分離される。

設備は老朽化すれば送電会社として更新するのは当たり前。
今でもそれを送電会社として貸し出すことを義務付けられている。
2020年には会社も分離される。

但し、高圧受電しているマンションの変圧器はマンションのもの。
それはマンションが更新するなら費用を持つ必要がある。

[1235: 匿名さん]

なるほどね。東京電力パワーグリッドにお金を払うか、長谷工アネシスにお金を払うかの違いね。
ただ、長谷工が安くて良心的かどうかは、わからない。
良心的な会社が生き残れるかどうかもわからない。

ただ、法律で保護されているほうがマシかな、とは思うんだ。

長谷工もよい会社なのかもしれないが、最初が管理人からのアレだったので、おつきあいはかんべん。


　　　　　　最初の停電　　　　　　その後　　　　　　　　　　　　　　　法律上の立場　　法律による電気供給力確保義務
長谷工　　導入初期の停電あり　　　自家用工作物なので、定期点検で停電　小売り業者ではない　なしということになる
東京電力　変圧器の交換時停電あり　変圧器の点検でいままで停電なし　　　小売り業者　　　　　　あり

あと一括受電にしちゃうと、他の割引サービスが利用できなくなるよね。
せっかく４月からいろいろと出てきたっていうのに。

一括受電のほうが安くなるっていう家もあるが、それは、専有部の割引じゃなくて、共有部の割引にしているから
沢山割り引きがある家の分を平均化されて、安くなる部分はないのかな？

そして、マンション全体の電気代を考える時に、一括受電は、本当に安くなるのか？

安くなる家の戸数が　一括受電＞今まで
であっても、マンション全体、そして、今後支払う費用も含めて、今後の割引サービスを併用して安くなる部分
も含めて比較しないと安いのかどうかわからない。

それから、電気小売り事業者として、法律による電気供給力確保義務のある業者からそうでない業者に変更するリスクが、
月数百円というのは妥当なのかな？

私は、停電しない会社に対して、月数百円払い続けるのは、妥当だと思っている。
だって、電気供給を握られたら、向こうの言い値で電気を買わざるを得なくなるから。

[1236: 匿名さん]

基本、一括受電では、そこそこ元気な変圧器を捨てて変圧器を新調する必要がある。
それで安くなるはずがない。

もしかしたら撤去と称して中古で転売するかもしれんが、
それは住民とは無関係なところでコッソリ行われ、安くなる要素にはなりにくい。

ひょっとしたら、契約的に新品を入れるとは言っていないかもしれない。
そうすると、どこかのマンションに注品を使い回すとか？
それでその分安くなればいいが、そうはなるまい。
考えすぎかな？いやいやあり得なくも無い。

っま、手を出さないのが一番確かだね。

[1237: 匿名さん]

東京電力が無料で変圧器を交換してくれるんだが、それって、一括受電をやらないことにしたのかな？

なんか、数年前にマンションの変圧器交換工事をしているんだけれど、昔の管理組合の会計報告署を見直さないと。

[1238: 匿名さん]

一括受電をやっているかどうかは、電気料金の明細を見りゃ分かるだろ？
発行元が、東京電力だったら、一括受電の契約はしていないよ。

[1239: 匿名さん]

無料でやってくれるはずがない。
もし無料というなら、それは元々マンションのものではなく東電のものってことに過ぎない。
東電が自分の持ち物である送配電設備を送配電サービスのためのに設備更新したってこと。

だから一括受電をやるとかやめたとかはそれだけでは分からない。

これから一括受電をやるならそれは撤去されることになるだろう。
但し、東電の一括受電ならその設備をそのまま使うことになる。

[1240: 匿名さん]

1237です。
数年雨に管理組合の会計報告で、変圧器修理みたいな支出があったんですよ。
当時は、しょうがないな、と思ってスルーしていたんですが、去年一括受電の決議をして、でも全員の解約書が集まっていなくて、まだ、導入できません。
そこに来て、東京電力が無料で、変圧器を交換してくれるっていうので、へんだな、、と思うんです。

[1241: 匿名さん]

一括受電の決議は、長谷工アネシスという会社でやるという予定です。
東京電力の一括受電の話はまったく一言も出たことがなく、みな、東京電力が一括受電をやっていることすら知らないです。

長谷工アネシスなのは、長谷工コニュニティが管理しているマンションだからです。といっても建築したのは、長谷工ではありません。

前の管理会社は建築会社のグループ企業だったのですが、あまりに所業が酷いので、クビになったのです。

[1242: 匿名さん]

http://news.yahoo.co.jp/feature/202
「歳をとればとるほど、誘ってくる人に対しての断る力──拒絶能力が低下します。そのため、悪質、強引な勧誘にさらされると、契約をしてしまう。働き盛りの人なら『俺は大丈夫』と思うでしょうが、歳をとると、そうではなくなるのです。認知症やMCIと呼ばれる軽度認知障害の人たちだけの話ではありません。高齢になれば、判断能力や記憶力が低下していなくても、熱心に説得されると不満を感じつつも受け入れてしまう傾向が強くなります」（池本弁護士）


納得する。
一括受電ではなくて、詐欺にあった高齢者の話なんだけれどね。

[1243: 匿名さん]

>>1240
＞管理組合の会計報告で、変圧器修理みたいな支出があったんですよ。

共用部は高圧受電してるね。
なら外部に保守費も払っているはず。
だとしたら、一括受電になればそれは撤去し、管理費も払わないで良くなる可能性がある。
絶対にはっきりさせるべき。きちんと文書で回答を得るべき。

うちのマンションでは、その辺を聞いても一切回答が無かった。
ひょっとしたら、変圧器の保守費はマンション管理会社経由で払っていて、
撤去後も管理会社がそのままポッケに入れちゃうつもりじゃないかって疑っていた。

そもそも何でもかんでも「安くなる」「マンション価値が上がる」なんてわめき散らしていた管理会社が、
「共用部変圧器の保守費用が不要になるんです！」って言わないのはどう見たって不自然。

まあそんな風だからもちろん一括受電は反対した。そして廃案になった。

だから、どうするつもりだったかはもはや知ることはできないけどね。

[1244: 匿名さん]

1243さん
話はそう簡単ではありません。
うちのマンションは戸数が少なく、共用部を一括受電しているなんてお話は聞いてことがないんですよ。それが、一括受電導入する前に変圧器の修理みたいな項目でお金が支出されていたのです。
まずは会計報告書を調べて、それから、どうなっているのか、確認しているところです。

だって、毎年、変圧器の保守費なんて出していなかったんですから。

さらに、最近気になっているのは、夕方明るいうちから、共用部の電気がついている。
今の季節に午後４時に点灯って早すぎませんか？

以前は、午後４時に自宅にいなかったから、気にならなかったんですが。

[1245: 匿名さん]

1245さん
話は簡単。一括受電以前の問題です。
あなたのマンションの管理会社を疑った方が早いですよ。

電気がいつからついているかなんて、些細な事。
問題点は、知らないところにお金が使用されているという事実。
そんな事では、一括受電の他にも、不要不急の工事で搾取されているのではと疑いたくなりますね。

あ～、、一括受電を肯定している訳ではありませんよ。
長谷工アネシス、、私もお勧めはしません。

[1246: 匿名さん]

レスが遅くてすいません。
なんとか、２年前の変圧器修理の件は、これから、調査を理事会に提案します。

先週まで、夕方の４時から朝の８時までついていた共有部の電灯は、夕方の１８時から朝の６時までに変更になりました。

１日１６時間つけていた電気が１２時間になりますから、この数ヶ月は、共有部の電灯代が３／４に減りそうです。

9/7には、日没18:00
10/20 日没17:00
12:7 日没　16:27
となるので、通年では、そんなに減らないですが、それでも夏の間に無駄な電気を毎日４−５時間つけているのにくらべたらましなんではないかと思います。

数年前の機械の交換工事で、業者じゃなくてもタイマーを簡単に変更できるようになったそうですから、無駄な点灯はやめるべきだと思います。で、それに関しては、言及なしに、管理会社は、LED化による電気代の節約を提案してきました。

節約できる電気代の算出根拠が１６時間点灯の電気代なのは、おかしい
初期費用をきちんと考えないと本末転倒になる。
白熱灯の照明を安いだけという理由だけで器具ごと変更すると、マンションの外観が安っぽくなる。

よく考えたほうがいいのに、、と思います。
なんで、毎年工事をするのが好きな管理会社なんでしょうね。何も工事をしないで、余ったお金を翌年に繰り越せばいいのに。

[1247: 匿名さん]

高齢者の多いマンションなんてどこも同じですよ。
やる気の衰退したとこでは管理会社の「マンションの価値を高めるご提案」ばかり実行しようとする。
議事録読んでても、その提案理由が管理会社の著作って感じがプンプンする。
不安を煽って健康食品を高値で売りつけるやりかたと通底しますね。

[1248: 匿名さん]

専有部サービス業務の契約がその始まり。一度取り入れると、
高齢者を口説いて解約することは出来なくなる。マンションが
若者の居ないマンションになり。ゆとりある老人はシニアマン
ションを購入し、退去し、マンションの買い替えの出来ない身寄
りのない単身老人の住む老人ホーム化してくる。ここに目を付けた
管理会社の巧妙な生き残り策である。組合員は良く考えて下さい。

[1249: 匿名さん]

>専有部サービス業務

いろいろあるんですね。
でも、うちのマンション、エレベーターがないので、階段を登り降り出来なくなった老人はいません。そのせいか、子育て世代がけっこう住んでいます。

エレベーターのないので、老人が売って出ていったあとに、若者が入ってくる。
エレベーターがないので、管理費が１万円／月安くて手頃感があるんだと思います。

[1250: 匿名さん]

マンションの導入率ビックリするぐらい低いね
ひとケタ％だって
みんな賢いからねぇ

[1251: 匿名さん]

買い物２時間３０分以内なら無料サービス。

これは、寝たきり老人とかには魅力です？

[1252: 匿名さん]

お部屋の動かせない大きな家具等の移動に３０分以内年１回まで無料

[1253: 匿名さん]

>>1250
長谷工　コミュの人いわく１％くらいで、だめだったみたいですよ。

総会の議決を尊重して欲しいって言われたけれど、特別議決で４／５とったとしても
管理組合の総会の議決は専有部については、強制できませんからね。
私がださなければ、契約できませんし。契約していない以上、議決したことができなくても、しょうがないんじゃないかな。

そもそも、前回の総会で、特別議決４／５をとったということは、１００：０で全員賛成じゃなかったってことでしょう。つまり、反対が一人でもいた時点で、導入できないことを議決してしまったんだと思います。

[1254: 匿名さん]

うちの管理会社の新しい人は、
「私は一括受電反対の立場なので、去年の時点で、私が担当だったら、ちょっと考えたほうがいいと助言したんですが、、」っていっていて。じゃ、なんて、去年あんなに熱心に、一括受電おすすめしたんだろう？

それで、電気代でちょっと管理組合の収支が赤字だから、LEDとか、電子ブレーカーをおすすめされたんだけれど、
なんで、従量等Cを他に変更するとか、共有部の点灯時間を日の出日没に合わせて調節するとか、無駄な電気をつけるの辞めるとかしないんだろうか？

まあ、LEDの計算根拠とか、電子ブレーカーとかこれから勉強するか。

なんか、次の総会で提案するのが、どうなることやら。
へんてこな照明つけられて、マンションの雰囲気がめちゃめちゃになるのは避けたいな。絶対反対だわ。

[1255: 匿名さん]

>1251
アマゾンじゃだめなの？

[1256: 匿名さん]

>1246
さっそく調べ治して頂き　数年前に支払ったのは、
変圧器の修理ではなくて、共用部照明用の分電盤の更新でした。

間違った支出はしていないようです。

[1257: 匿名さん]

久しぶりに高圧一括受電の説明会の資料を見直した。

メリット、デメリットをキチンと説明している。
たとえば、デメリットとして、数年おきの（自家用工作物としての）定期点検で停電する。
１０年のしばり期間内にキャンセルすると違約金がかかる。その後も、契約期間ごとでしか、契約を解除できない。
（携帯の２年に一ヶ月しかキャンセルできないのと一緒。）


でも、
２０１６年４月からの電力小売り自由化の様々なメリットを受けられなくなる
一括受電業者は、電気小売り業者ではない　から、法律の保護がなくなる。

という一番のデメリットは書いていなかった。

おまけに、うちのマンションの戸数を思いっきり間違って記載していたり。
説明する一括受電業者の若手社員がちょっと精神を病んでいた人だったが、
あの時、拙速に導入しなくてよかったと思っている。

[1258: 匿名さん]

この夏、3年前に決議した一括受電サービスの導入の議案を、、、廃案にする議案が当マンション管理組合の定期総会に上程されます。決議した時の理事は既に誰もいないし。。

なんだかなぁ。。。
そもそもなんで決議したんだよ？
なんで実行しなかったんだよ？

実行できないくらいだったら決議する必要ないんじゃね？
すごく時間を浪費している感があります。

私の中で、一括受電サービスはつまるところ不要で余計なサービスであると結論づいた。

[1259: 匿名さん]

＞決議した時の理事は既に誰もいない
それは、当時の理事が全員やめて、ただの組合員になったということですか？
それとも、マンション売って出ていったのですか？

以前、マンションの大型工事を主導した元理事長が、マンション売って、出ていったのをみたことがあります。
その１つ前の理事もマンション売って出ていった。

築浅で大型補修工事するマンション＝不良物件をさっさと売るとは。

[1260: 匿名さん]

ちなみに、わがマンションも一括受電が導入できない見込みで、
管理会社さんから、一括受電の議決を廃案にする議案提出をいずれしないといけないと、ささやかれています。

去年拙速に導入していたら、どうなっていたんだろうか？

関西じゃ、新規の一括受電を辞める会社も出たらしいのに。

http://mainichi.jp/articles/20160107/ddn/008/020/018000c
大阪の事業者、新規契約中止　自由化で需要先細り

毎日新聞2016年1月7日　大阪朝刊

　日本電気保安協会系のマンション向け一括受電事業者「にちほエコ」（大阪市）は６日、新規契約をストップすると発表した。今年４月に始まる電力小売り全面自由化を見越して「個別に新電力と契約したい」という入居者が増え、既築マンションでは新規契約が取りにくくなると判断した。既に契約を結んでいる３０棟、約３５００世帯向けは事業を続ける。

　一括受電とは、入居者全員の同意を基に、マンションの管理組合が廊下などの共用部分や全世帯の電気を１０〜１５年程度、一括契約する仕組みだ。既に自由化されている企業向け料金が適用され、入居者は平均２割程度料金が安くなる。企業側は長期間、顧客を囲い込むことができる。

　長期間契約を変えられないデメリットもある。自由化で参入する新電力が打ち出す、通信会社とのセット割引やポイントサービスを魅力的と感じる人が増えれば、入居者全員の同意は取れない。

　調査会社、富士経済が昨年７月発表したデータによると、昨年の一括受電の契約戸数は１３年比２倍弱の５８万８００件（見込み）。２０年には１０７万件に増えると予測されている。ただし、増えるのは入居予定者が決まる前にマンション事業者が契約する新築マンションが中心。富士経済の岸田直子主任調査員は「既築マンションでは入居者の合意が難しくなる。一括受電事業者の淘汰（とうた）が予想される」と分析する。

　経済産業省の相談窓口には、「一括受電のマンションに住んでいるが、個別に新電力と契約したい」などの相談が増えているという。窓口は平日午前９時〜午後６時、０５７０・０２８・５５５。【古屋敷尚子】

[1261: 匿名さん]

そりゃ、
3０棟、約３５００世帯しか契約とれないなら、事業として、ダメって判定だろう。

そして、今後一括受電の契約は増えると予想されてるが、そのほとんどは、あらかじめ一括受電が入っている新築マンションであって、既築マンションは、増えてない。

経済産業省に、すでに一括受電が導入されたマンション住民から、個別契約したいとか相談されている時点で、一括受電がいいと思って新築買った人にすら、辞めたいっていわれているっていうことでいいのかな？

結局一括受電３０万戸の実績というセールストークは、内容をみたら、ほとんどが新築マンションであって、既存マンションで導入するところは、少ないってことでしょう。

導入する数で、判断するのは、一概に正しいかわからないが、多くの人が殺到するサービスじゃない。

そもそも、反対者が一人でもいると導入できないって周知されたからね。

特別議決をひっくり返したり、多数決で、多数になる必要はない。
一人、東京電力との契約を更新希望すれば、導入できない。

法律の庇護のある電力会社と契約するのは、個人の自由だし、個人の権利だから、管理組合の多数決では、どうにもできない。

[1262: 匿名さん]

最近、新築マンションの宣伝文句から、一括受電という言葉が消えました。
流行りすたりがあるとはいえ、既に一括受電を導入されたマンションは、未だに一括受電を継続しなければならず。。
10年、20年という長期契約、、安易な気持ちで契約するものではない。

[1263: 匿名さん]

価格コムで試算してみましたが、うちの場合、年間1200～14000円くらい安くなりました。
一括受電試算でマンション共用部プランで均等割した5000円前後の割引なんて屁みたいなものです。
あと2年後くらいには建設中の新電力の火力発電所が次々と稼働し始めます。
もう一括受電するメリットはほぼ無いと言っていいでしょう。　

[1264: 匿名さん]

＞あと2年後くらいには建設中の新電力の火力発電所が次々と稼働し始めます。

それって、電気代の単価が安くなるってことですか？

[1265: 匿名さん]

異業種参入組で資金力のある新電力が自前で新型で高効率の火力発電所(コンバインドサイクル発電)を持てば、動かせない原発の維持費を抱えて旧型の火力発電所も酷使している地域電力会社と比較してもメリットが多いと考えてます。
原発再稼働しまくったら状勢は変わってくるかもしれませんね。
全体としては電気代値上げの原因の多くは(コスパが悪いソーラー等)再エネ賦課金が原因なので、単価低下メリットを打ち消すかも。

[1266: 匿名さん]

毎月１０００円安くなるなら、一括受電よりお得でしょ。
１０年の契約しばりもないし。

東京電力は、異業種が安く発電した電気に、送電費用をのせて儲けるのでしょうか？

[1267: 匿名さん]

その通りです。
託送と検針業務で儲けます、あと電気が足りなくなるとプレミア価格で補填します。

[1268: 匿名さん]

>>1262
それですよ。
一括受電はセールスポイントになるどころか
むしろ逆効果になると

業者が認めた

も同じです。
でもこれ、

パンフのはじっこにちっちゃく「一括受電」とかやりそうだね。

見に来る前に切られちゃうかもしれないからｗ

[1269: 匿名さん]

2020頃に発送電分離があり、東電は単なる一発電会社になります。

送電会社はおそらくお上の息のかかった会社の一社独占になります。
これはこれで全然問題がない訳じゃないんですけど、
とりあえずは、あまたの発電会社は公平な立場になり、東電も例外ではなくなります。
旧地域電力が、他の業者にサービスしてやる、みたいな話はなくなります。

[1270: 匿名さん]

発電会社に関しては、公平と言えなくはないと思います。
しかしながら、送電会社、そして、検針、集金する箇所に関しては、相変わらず地域電力会社優勢です。

しかし、発電所の減価償却が終わっている地域電力会社と、新興のPPSが同じ立場だとは思えないですね。
税金が投入される地域電力会社、、自力発電の新興発電会社、どちらが有利かは一目瞭然です。
さらに、太陽光発電なんて、悲しい事にこれから国からの補助がなくなっていきます。

自民党政権になって、原発には国策で補助して、再生可能エネルギーに関しては、民間が自助努力でなんとかしろというのが現在の大まかな流れです。

お金の事だけを考えると、大きな地域電力に巻かれていた方が賢明と考える人が多いと予想します。
一括受電に関しては、論外ですね。

[1271: 匿名さん]

一括受電を胸張って導入しましたという、堂々としたマンションがあります。いやー、尊敬に値しますね！！！

http://www.haseko.co.jp/ha/service/sm/case-old/case-1.php

一方で、中古で売り出す時には、「一括受電」については一切記載せず。。。

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...
せっかく資産価値を挙げる方策として導入したのに、もっと一括受電をアピールできる特徴として宣伝すればいいのに。。。そして、もっと高値で売り出せればと、、。絵に描いた餅ですかね？

勿体ないと私は思います。

[1272: 匿名さん]

現段階では、エネファームを設置しているマンション住民にとっては、一括受電はデメリットでしかない。
月1回の点検を義務付けられて、点検費用がかかるため、電気代節約どころの問題で無くなっている。
こういう事を、受電会社は一切説明していないよね？

まぁ、今、経産省が救済案を検討しているようだが、気の毒ですね。
重要事項の説明義務を果たさなかったとして、受電会社に損害賠償請求して勝てるかしら？

http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/hoan/denryoku_anzen/pdf/013...

[1273: 匿名さん]

一括受電とか、LED化ををおすすめする管理会社に対して、
共用部の点灯時間削減を提案して、やっと夕方１６時点灯から８時までを
夕方１８時から朝６時までにして貰う約束をしたんだけれど、１７時過ぎから、点灯している。
１６時間点灯→１２時間点灯で、２５％削減できるのが、
１６時間点灯→１３時間点灯じゃ、１９％削減にしかならないな。

よほど、電気代を削減する実績を出す時分母を減らすのいやんなんだろうか？
あと、○年で、電気代で元がとれる計算が伸びちゃう。

点灯時間削減でも電気代減らないってことは、照明の使用電気料が少ないから、
LED化しても、電気代減らないってことなのに。

間もなく、秋になって日没時間が早まるから、点灯時間削減ができなくなるのを待ってるのかな？

[1274: 匿名さん]

>1273
あなたも一括受電会社も、基本料金って概念を知らないのでしょうか？
電気料金は、使用した電力に比例していませんよ。

[1275: 匿名さん1273]

基本使用料と使用量と比例した（累進制）の電気料金があるのはわかっています。

１６時間点灯→１２時間点灯で、２５％削減できるのは

電気料金全体が２５％減るのではなくて、使用量に比例する部分が２５％（プラスアルファ）減るんですね。

でも点灯時間削減しても電気代が減らない＝照明の電気代に締める割合が少ないんじゃないでしょうか？

[1276: 匿名さん]

電力自由化実態調査2016

http://kakaku.com/energy/research.html

ここ見ると関西電力エリアが削減額多いみたいですね、羨ましい。
一括受電？
なにそれ、一戸あたり計算で４～５％の削減w
それでいて契約永久縛りw
ショボすぎるのでは？
一体、業者はいくら中抜してるんだよと。

[1277: 匿名さん]

積立マンション保険を販売している一括受電会社の件です。

当マンションでは、一括受電の騒動で、信用を無くしました。
これを機に、積立マンション保険も更新を取りやめて、他の会社を採用する事になりました。
割高であったこともありますが、電力自由化の情報を黙秘して一括受電を導入しようとしたことが原因で、住民の信用をなくした様です。

管理会社の系列会社でどさくさに紛れて契約をしていたようですが、見直しはするべきですよね。
信用が第一とはよく言ったものです。

[1278: 匿名さん]

一括受電の仕組みを正しく理解すると、一括受電を導入したくなる。
一括受電が拒否されるのは、住民の頭が足りないからだ！
下記、リンク先の記事を読めば、皆さんも理解されると思います。
ご参考下さい。

http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2016/08/12/070000

[1279: 匿名さん]

読んだけど、反対しない理由にはならんな。
鵜呑みにはしないもんで。
何でも鵜呑みにしちゃ駄目。
この村上智史って人は以前は否定的な意見も書いてた。
要するに商売人なんだから、金呉れる人の言うことを聞くんだよ。
同意形成のやり方が極めて卑劣な事はここの過去ログ見たらわかるでしょ？

『低圧受電という中で料金が下がったとしてもせいぜい数%が関の山であり、一括受電で料金が大きく割り引かれるメリットを勝ることはないのですが』
　↑
この部分が嘘。
共用部が4割引でも戸別割で計算したら４％前後ってこともある。
ケースバイケースで、うちの場合は自由化の方が削減額が2倍以上だった。
家庭で電気を殆ど使ってない人は確かに得だけどね。

[1280: 匿名さん]

その通り。

＞括受電で料金が大きく割り引かれるメリットを勝ることはない

一見もっともらしく聞こえますが、
専用部までやれば、課金や集金で多大な費用が掛かります。全戸戸別に課金集金です。
受電設備も業者持ち。
これら諸々の費用を回収し、その上利益を上乗せして残渣を値引きして来るだけです。

共用部だけならそんなことはありませんが、それでメリットが出るなら一括受電など不要です。
共用部高圧受電で十分です。


子供だまし以下のへぼコンサルですね。

[1281: 匿名さん]

こういうコンサルって、一括受電の口利きで契約まで行ったら収入になるんじゃないかな。

[1282: 匿名さん]

既設マンションの一括受電契約はもう終わりましたね。

[1283: 匿名さん]

えっ？
10年、15年の長期契約だから、途中解約したら損ですよ。。。

[1284: 匿名さん]

まあ、一括受電がお得だったのは、数年前までのことです。
最初は高圧電気と低圧電気の価格差が大きかったので、儲かりましたが、
以後、高圧電気の価格が上昇するに従って一括受電の旨味はマンション管理組合や住人的には、
なくなってきました。

割引率がいくら高くても、専有部に比べて、個割りの共有部の電気代は１／１０以下なんですから
割引率でいったら１０倍になるのは当たり前です。

割引の絶対額の金額をみないとね。割引率なんて、分母をいじればいくらでもつくれます。

[1285: 匿名さん]

＞　http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2016/08/12/070000

一括受電で、全戸の解約書が必要なのは、ケシカランっていっているが、ケシカランのはこのコンサルのほうだよ。

例えば１００戸のマンションで１０戸だけが自由化で非常にお得になるが、その他はあまりお得にならんケース。一括受電なら全戸５０％オフだと騒ぐアホみたいなものだ。
算数ができないんだよ。
１０戸で１戸５０００円／月安くなる
一方で一括受電なら１戸あたり５００円／月安くなるから共有部電気代５０％オフとか言ってるが

つまりは、安くなる人は、すごく安くなる小数の家の電気代で安くなっているだけだろう。
それを多数決するのはおかしくないかな。

それも返金されるんじゃなくて、管理組合にそのまま入れるシステムで多数決とったんだけれど、
それは、つまり、部屋の広さに関係なく、電気を沢山使っている人間が未来永劫管理費が高くなるってことだろう。

しかも電力自由化でいろいろな割引が利用できなくなることには、口チャックだし。
電気小売り事業者としての資格ないのに、電気小売りまがいのことをやっている一括受電の法律の狭間のグレーな事業なのは秘密にしている。
電気事業法で守られまくっている消費者の地位を失うことも秘密だし。

そういう電力自由化とか、グレーゾーンを隠蔽してうちの管理会社は、一気に信用を失ったと思うよ。

お金で信用は買えない。

[1286: 匿名さん]

既設マンションの新規一括受電契約はもう終わりましたね。

[1287: 匿名さん]

まだまだ騙せるマンションはありますよ。
その手法も進化しますからね。

大丈夫。一括受電はまだ安泰です。

[1288: 匿名さん]

一括受電の議案、、圧倒的多数で廃案になりましたよ。

[1289: 匿名さん]

１年前、管理費値上げせずに、管理費収入を増える。なぜなら、共有部の電気代が安くなるから。
って、圧倒的多数で、一括受電を議決したにもかかわらず、１軒でも東京電力への書類を出さないと導入できない。という弱点を小生につかれて、導入不可。
そうこう言っているうちに電力自由化。自由化されて、一括受電マンションは、このサービスを全く受けられない欠陥マンション扱い。
管理組合から、一括受電廃案を議案提出しましょう。と言われる。（一括受電は、管理会社が全身全霊おすすめしますっていったの忘れたのか？）

というのが、うちのマンションの時系列。
そもそも、ここ１０年で、年間の電気代が４割近く増えているのに、その原因を検索もせずに、何をやっているんだろうかと。
（原因の１つは、共有部の点灯時間をずーーと冬時間に固定して一夏過ごしてしまったから。）

この板で、一括受電を導入反対して２年という方がいるから、まだまだ、待っていればいいだけかと思う。

[1290: 匿名さん]

まだまだ、一括受電の導入を説得できる人は残っているようです。これだけ電力自由化が世間に広く認知されているのに、懲りない人達がいるねぇ。

多分、一括受電＝電力自由化という図式にして、綺麗に騙されているのかと・・・察します。


>結局、一括受電も反対者を説得できず、導入可決後、わずか半年で導入撤回が可決されました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/205935/res/404/

[1291: 匿名]

反対し続けて　ついに廃案になりましたよ。
蓋をあけてみれば、皆さん結構反対だったけど、皆が賛成してるから
仕方なく解約書類を提出したって方々ばかりでした。
廃案になり　良かった　とおっしゃる方が殆どでした。
何の為に　シンドイ思いをさせられたのやら。
管理会社がしつこいので参りましたが　受電会社の人に総会で謝らせてました（笑）
グループ会社なのに、そういうことをさせるんだ！　と、管理会社の体制に不信感を
さらに深めた次第です。
とりあえずは、終息です。

[1292: 匿名さん]

うちのマンションも廃案になりました。
圧倒的多数というより、皆が賛成しているからと（笑）。
どうにかならないでしょうかね？

それにしても、受電会社を紹介した管理会社にお咎めないっていうのも変な話ですね。
管理会社経由で受電サービスの相見積をとった段階から出来レース。
そして、総会への上程も管理会社の差し金。

受電会社は、自分の所のサービスをアピールしているだけなので、ある意味仕方ないかも。


私も、不信感を持ったのは、受電会社よりも寧ろ管理会社の方でした。
今回は、いい勉強になりました。

[1293: 匿名さん]

うちの管理会社が失ったのは、一括受電の収入以上に、管理会社としての信用だったと思います。
あと、何十年したら、立て直しというおいしい仕事が待っていたはずなのにね。

[1294: 匿名さん]

マンション管理会社系列の受電会社のHPに、次のようなコンテンツがある。

・高圧一括受電サービスを導入された管理組合さまへインタビュー

マンションの実名が入っていたので、これらの中古物件の売り込みのHPも覗いてみたけど、どこにも「一括受電」って言葉が入っていなかった。買い叩かれるのが分かっているから、伏せているんでしょうね。一方で、導入を決めた理事長が、受電会社のHPにどや顔で写真に写っていますが（笑）。

電力自由化が広く認知された今では、、ご愁傷様という気持ちです。

[1295: 匿名さん]

結構、どこも廃案になったのね。

[1296: 匿名さん]

うちのマンションって一括受電賛成多数で、議決したまま、導入できず電力自由化を迎えました。
迎えたあと、誰も、なんで一括受電導入しないんだ、ゴラkっていう人がいないんだよね。

一括受電導入したら、いろいろな割引サービスを受けられないって、わかったんだろう。

でも、導入した管理人さんは、電気代削減の奥の手って、今でも信じているよ。

よっぽど儲かって管理人にメリットがあるんだな。

電気料金の計測とか、仕事が増えるのに。

[1297: 匿名さん]

http://www.emsc.meti.go.jp/info/session/pdf/setsumeikai_QA3.pdf
高圧一括受電を採用している等入居者が自由に電力小売事業者を選択できず特定 の電力小売事業者と契約を締結しなければならない不動産の売買・賃貸借契約の締結に際 しては、当該電力小売事業者の名称及び連絡先も併せて情報提供することが望ましい旨、国 土交通省土地・建設産業局不動産業課長名で宅地建物取引業者団体宛に通知をしています。

＞情報提供することが望ましい

義務じゃないんだ。
隠したいのはわかる。

[1298: マンション検討中さん]

結局、管理会社の手数料稼ぎのために、住人が騙されただけのサービスですね。

[1299: 匿名さん]

先月、購入を検討していた分譲マンションが一括受電だと判明したんです。
いいマンションだったが、検討を取り止めました。
だって、組合の管理がなっていないのが目に見えていると思うんです。
普通の人にとってはなんでもない事でも、私にとっては瑕疵物件です。
ついでに、その情報を早く出してくれなかった不動産屋も、お付き合いを止めました。

そこそこいい物件なので、気前のいい人に売れる様に祈っています。

[1300: 匿名さん]

>>1299
中古ですか？
中古なら管理組合の良し悪しは大問題です。

新築なら運です。

うちの場合ははずれでした。
なぜか修繕検討段階で右も左も知らないおばちゃんを理事に据えて、
右往左往しているところへ、
「うちに任せてくれれば全部やってあげますよ。」と管理会社。

これで積み立てた修繕積立金と剰余金は、
あら不思議、ほぼぴったりの額で修繕が完了しました。
入札までしたんですけどね。
まるで官製談合そっくりの結果になりました。

[1301: 匿名さん]

なるほどね。

計画していた修繕費だけではなく、剰余金まで管理会社が使い切るっておかしい話ですね。即ち、一括受電で電気代を削減して貯めていた剰余金まで、将来、管理会社の工事発注で全て持っていかれるという事ですね。

工事発注といっても、一括受電会社を含めて殆どが管理会社の息のかかった会社。莫大なバックマージンが入るという事。。

一括受電は、一人でも中止させられるから、扱いやすい。その他の工事はやはり管理組合がしっかりしていなければ歯止めが効かない。

そういう意味で、一括受電を導入したマンションは、しっかりした住民が一人もいないという事。それは、すなわち管理組合がしっかりしていな事。だから、管理会社に鴨にされる。

中古物件の購入では、一括受電導入したマンションというのは避けたいですね。

[1302: 住民板ユーザーさん1]

>>1300 匿名さん

なんか憎たらしい書込み。

予算内で押し込んでくれたんではないのでしょうか？

入札後の経緯について知らないから邪推が働くのでは？

他人任せにしておいて文句を言うのは、賛成出来ませんね。

[1303: 住民板ユーザーさん1]

>>1301 匿名さん

バックマージン論者ってどこにも居ますね。

今時そんなの時代錯誤でしょ？
そこそこ大きい規模の企業に勤めていたら分かるはずでは？

一括受電は反対ですけど、バックマージン論議は蛇足だと思いますよ。

[1304: 匿名さん]

＞１３０３

だったら管理会社はどうして反対者に執拗に圧力を掛けるのかな？

[1305: 住民板ユーザーさん1]

>>1304 匿名さん

質問ですが、圧力ってどのような行動をとるのですか？

イメージわかないもので。

[1306: 匿名さん]

>>1302
>>1303
>>1305

あのさ、予算内に押し込んでくれたというのならば、計画した修繕費の予算内でやる事をいうの！
計画外のマンション住民が節約して捻出した剰余金まで手を付けたら予算内と言わないの！
そもそも、その予算の雛形を提案したのは、竣工当時から契約している管理会社だろ？
あんたが管理会社に満足するのは、「ハイ、そうですか」で納得するが、他の住民から予算管理能力が無いって判断されても致し方ないと思うぞ。

ところで、なんであんたそんなに怒っているの？
一部の人の私見だろ？あんたのマンションには影響ないでしょ？

[1307: 匿名さん]

当初、予想していた通りに最近は管理会社が受電会社を切り捨ていますね。
一括受電の評判が、管理会社に飛び火しないようね。。

これが、いわゆる「とかげの尻尾切り」。
受電会社を、系列会社の一事業として切り離していた理由がここにあるのかな？っと邪推したくなります。

今回の総会では、管理会社の人、掌返していたからな～。
可哀想に。。

以上、私の私見でした。
悪しからず。

[1308: 匿名さん]

＞１３０６

同感です。

[1309: 匿名さん]

＞１３０５

なんども解約書類を提出するよう催促して来る為ですよ。

[1310: 住民板ユーザーさん1]

>>1306 匿名さん

私は怒っていませんよ。
怒らせたみたいで逆にゴメンナサイね。

修繕工事の計画書を見直さなかったんですよね？それは大規模修繕委員会もしくは過去の理事が責められることですよ。

現行の理事を責めるのは、木を見て森を見ず。ですね。

また剰余金についても総会で承認して管理費から修繕積立金へ移管したのは管理組合でしょ？

何のために？

あくまでもアドバイスですが、うちのマンションは修繕計画の専門家チェックと管理費の剰余金移管はストップしています。

それは、貴方が指摘されるような管理会社が財布の中身を知っていて、値ぎめするような事を懸念しているからなんです。

個人攻撃や短気は慎み、次回の修繕計画に活かしてみてくださいませ。

また、怒られそーですけど。（笑）

[1311: 住民板ユーザーさん1]

>>1309 匿名さん

総会決議したからでは？

[1312: 匿名さん]

「管理会社は、組合総会に脱法ドラッグみたいな一括受電を提案するな！」と、、、
心の叫びです。。

[1313: 住民板ユーザーさん1]

>>1311 住民板ユーザーさん1さん

ところで、なんで皆さんは、コトバに悪意を滲ませているのですか？

お互いの経験やらノウハウを共有された方がココでのやり取りする価値上がると思うんですけども。

[1314: 匿名さん]

＞１３１１

その通りです。

[1315: 住民板ユーザーさん1]

>>1312 匿名さん

それを言うなら、ジェネリックを知りつつも先発医薬品を売ろうとするな。の方が的を得ていませんか？

[1316: 住民板ユーザーさん1]

>>1314 匿名さん

ご賛同有難うございます。

[1317: 匿名さん]

>>1310
うん。。
その通りだけど、あなたも邪推していますね。↓
「管理会社が財布の中身を知っていて、値ぎめするような事を懸念しているから」

この内容って、>>1300さんが邪推（笑）していた事と同じ内容ですよ。

あなたのマンションは、手を打っていたから心配ないだけで、、もう少し優しく書いてあげたら？

[1318: 匿名さん]

＞１３１３

同感です。

[1319: 住民板ユーザーさん1]

>>1317 匿名さん

管理会社への邪推と管理組合や理事会への邪推が同じというのは、言葉遊びではありませんか？

管理会社から提案される無駄な提案や既成品は邪推しないと垂れ流すだけだと思いませんか？

優しくなかった事は度々気分を害するような事をして申し訳ありませんでした。

[1320: 匿名さん]

？？？
1317です。

>1300のコメントは、「管理組合」への邪推だったのですか？
ごめんなさい。

私は無知な管理組合が、管理会社にいいように操られていると読み取っていました。。
つまり、管理会社への邪推、「管理会社が財布の中身を知っていて、値ぎめするような事を懸念しているから」 と捉えていました。
でも、一括受電は、「電事法」からの「脱法」である所は、1312の意見にしっくりきました。

まぁ、他の皆さんは知りませんが、各々の判断に委ねるという事で。。

[1321: 匿名さん]

＞1307

うちは熱心に一括受電を導入活動していた管理人も一緒にクビになるみたいです。

この方、無能じゃないんだけれど、目先のお金に目がくらんで、信用失ってしまったんだなと思います。
いまだに、電気代節約する一番の方法は一括受電って演説ぶっていました。

電気代節約できても全部管理費で管理組合に吸い上げて、管理会社がちゅーちゅーすうんだよね。
一括受電になることで、マンションを売ったり貸したりする時の価値が減ったら困るよね。

[1322: 匿名さん]

この間の理事会で、一括受電導入は廃止になりました。
多分、今後きっちり総会に廃案提出するんでしょう。

理事長は、「今後も検討しますか？ただ一人反対されている私さんとお話合をしますか？」って聞いたらしいですが、
管理会社は、「話合いは不要、一括受電ではない方法を考えます」　って回答だったので
管理会社とお話することはもう無しのようです。

多分、管理会社も、ここを見ていて、これ以上　私さんと戦うと、何があったのか全部インターネットにばらされてしまい、管理会社の信用が落ちる。

理事長にも、一括受電が電気事業法の電気小売り業者ではないとか、法律の電気供給力確保義務による保護される権利を失うとか、一括受電会社が隠していることをばらされてしまう。
さらに、高齢者が知らない、来年のガス自由化とか，全部ばらされてしまって、困ると思ったんでしょう。

既築マンションへの一括受電導入事業は、１軒でも反対者がいるとできない欠点があるので、
事業として、無理だと悟ったようです。

これまで、いろいろと意地悪されたり、修理工事を途中で妨害されたり、他の業者を保険会社から紹介してもらって、工事の再契約しようとしたら、いきなり管理会社がやるからってまたまた妨害されたり、普通の神経だったら、とっくに奥さんがまいって、マンション売って出て行くレベルなんです。毎日のように不動産会社から、マンション売りませんかとか貸しませんかってチラシが入るのもうざいです。ダイレクトメールも沢山きました。新築マンションの。
至急このマンションを買いたいお客様がいらっしゃるので、高い買い取りしますとかね。

本当に管理会社としては、私さんに出ていってほしいと思っているんじゃないかと想像します。

[1323: 住民板ユーザーさん1]

>>1322 匿名さん

書きたい事が分かりかねます。
ゴメンナサイね。

読み返しましたが、分からない事だらけです。

[1324: 匿名さん]

>>1322
理事長が管理会社に今後の方針を伺う事自体が可笑しいですよ。。
管理組合の方針は、あくまでも住民側が決めるものです。

まともに相手をされている1322さんは、とても優しい方ですね。
一括受電の専有部の解約に関する判断ですが、管理会社や管理組合の言い分なんて相談する必要すらないですよ。

[1325: 匿名さん]

一括受電に反対されている方が、裁判で勝訴した例が掲載されていた。
最早、裁判するぞという脅迫は怖くないという事ですね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3278/res/638-657/

[1326: 住民板ユーザーさん1]

>>1325 匿名さん

端折り過ぎ。（笑）

[1327: 匿名さん]

>>1322 さん

マンション売りませんかとか貸しませんかってチラシが入るのもうざいです。
ダイレクトメールも沢山きました。新築マンションの。
至急このマンションを買いたいお客様がいらっしゃるので、高い買い取りしますとかね。
↑
これは一括屋に関係なく普通に入ってますよ、総会で否決された私のマンションにも沢山きます。
つか、一戸建てでもその手のチラシは来ます。
鬱陶しいですが、総当たり的に来るものですから疑心暗鬼になりすぎず気にしないことです。
しつこくて嫌らしい一括屋ですが、全部奴らの嫌がらせと取るとしんどいと思います。
良い電力会社があればさっさと契約しちゃいましょう。(^_^)v

[1328: 匿名さん]

＞１３２７
ありがとうございます。

今度の管理会社の担当の人は、誠実でした。

文書で、管理人のやっていることの非科学的で非合理的な部分を指摘したら、ちゃんと変更してくれました。

[1329: 匿名さん]

昔、契約して後悔した管理組合が存在するらしい。
裁判にまでなったんだけど、後の祭りって事で、公開しているんだね。
この10月で消費者契約法が改訂になるから、これからまた下記の様な裁判が出てくるだろう。
当然、判決も変わってくるだろうと考える。


************************

平成21年（ワ）第4449号損害賠償等請求事件
ウエストロー・ジャパン
裁判官　小林昭彦、篠田賢治、北村久美

【事案の概要】
　マンションの管理組合である原告が、管理組合発足前に共用部分につき締結された電気受給契約が過大であったとして、マンション販売会社や従前の管理会社らに適正な契約電力等の説明義務違反や契約上の地位譲渡に関する契約義務違反を理由とする損害賠償請求をするとともに、電力会社に契約の取消し等による電気料金の不当利得返還を求めた事案。
　管理組合がマンションの区分所有者である各組合員個人の利益を守るために存在する団体であり，原告の理事は区分所有者個人の中から選任されているから，消費者契約法上の消費者に当たる等として、消費者契約法の適用又は類推適用ができるか、不利益事実の不告知による取消、不当条項による無効等が争われた。

【判断の内容】
　以下の理由から本件マンション管理組合が「消費者」に当たらないとして、消費者契約法の適用を否定した。
①　消費者契約法は，「消費者契約」とは，「消費者」と「事業者」との間で締結される契約をいうと定義し（同法２条３項），その「消費者」とは，個人（事業として又は事業のために契約の当事者となる場合におけるものを除く。）をいうと定義している（同条１項）から，法人その他の団体は，小規模なものであっても，消費者契約法における「消費者」には当たらないことは明らか。
②　マンションの区分所有者である各組合員個人の利益を守るために存在する団体であり，原告の理事は区分所有者個人の中から選任されているから，消費者契約法の適用又は類推適用が認められるべきであると主張するが，消費者契約法の明確な定義に反する独自の見解をいうものであり，到底採用することはできない。

[1330: 匿名さん]

>1329
ほう。。。
つまり、「一括」受電サービスの締結というのは、電力のライフラインという重要な契約に関して
「電気事業法の保護」に加えて、「消費者契約法の保護」をマンション住民に放棄させるという事だ。

[1331: 匿名さん]

このマンションの一括受電っていうのは、共用部のみですか？
それとも、専有部も含めてですか？

っというのは、専有部も含めれば私の書類がないという一転で、つぶすことができるのですが、
これが、共有部のみ、一括受電とする契約だと、管理組合の総会の議決になるので、
多数決で決ってしまうことになるんです。

共有部といっても水道のポンプの動力の電気があるので、共有部の停電だけじゃなく
断水というライフラインを管理会社に握られる恐れがあるんですよね。

ネギカモマンションになったら、みなどうするんだろうか？
逃げられる人は逃げ、逃げられない弱いお年よりだけが残って、、さらにお金を吸い取られることになるんだと思いますが、、、。

ちなみにうちは、１００戸弱のエレベーター無しのマンションです。

[1332: 匿名さん]

共有部だけの場合が普通だろうけど、、危ないね。

管理組合は、事業者だから消費者契約法の保護を受けられません。
だから、理事長が素人同然だったら、当然カモられる対象となる。

管理組合の運営は、一般の消費者感覚でやるものではないでど、みんなまる投げ。
一括受電サービスは、専有部も含めているから幸運にも防げただけです。

法の規制が間に合っていないので自衛するしかないですね。
気をつけて。

[1333: 匿名さん]

あとから、裁判しても無理で、契約結んでしまったら、PCデポと一緒で
解約金詐欺にあうことになるという認識でよろしいですか？

[1334: 匿名さん]

>>1333
いいえ。裁判は有効ですが、負担が重くなるという事です。実際に管理組合が受電会社等を提訴するのは現実的ではないでしょう。通常通り、民事訴訟にて債務不履行とか、不法行為とか、瑕疵を原因に、債権の差し止めや、損害賠償請求はできます。

但し、管理組合は事業者です。
両者の情報格差を勘案された消費者契約法による消費者の有利な条項が適用されません。

例えば、大まかに２つほど紹介。。
・契約内容の錯誤による契約の取り消し
・約款の不当条項の無効化

特に一括受電サービスの約款には、業者に一方的に有利な不当条項が散見されます。
B-C（事業者ー消費者）だと、この不当条項が無効にできます。（消費者クラスアクションという団体訴訟とかが有効）

B-B（事業者ー事業者）だと、この不当条項が無効にできません。管理組合側も十分情報があって、適切に判断できただろうと捉えられます。

まだこの消費者契約法は、規制の整備が完全でないので、時代と伴に変わります。法改正に伴って、受電業者を消費者クラスアクションで団体訴訟ができる日がくるかもしれません（2016年10月にも改正）。管理組合は、言ってしまえば各々が素人ですからね～。

現在、管理組合は、完全に詐欺集団にカモにされる状態だから、各人の意識を上げるしかないですね。
時間がある時に消費者契約法を確認してみて下さい。

以上、頑張りましょうね。

[1335: 匿名さん]

一括受電サービスに消費者契約法が適用されたら、すべて契約の取り消しや不当条項の無効化に該当してくると思う。業者がしつこく反対者宅に訪問して勧誘して居座るのは、不退去だしね。一般の人は、一括受電に手を出さないのが賢明だと思いました。

消費者と事業者との間の情報・交渉力の格差に鑑み、契約の取消しと契約条項の無効等を規定
http://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_system/consumer_contract...

・不利益事実の不告知⇒契約の取り消し
電気事業法が不適用になる事の不告知
電気自由化の他のサービスを受ける事ができなくなる事の不告知

・契約条項の無効
途中解約による不当な解約金
業者の収益が変わると、料金を一方的に改定する条項

[1336: 匿名さん]

↑スマートメーターが東京電力によって無償で取り換えられる事の情報を受電業者が伝えないのは、不実告知になりますね。

電力自由化によって、小売り事業者（受電業者ではない）を変えたらすぐに地域電力会社（東京電力）が交換してくれます。スマートメーターを売り（？）にしている受電業者さん、、がそうじゃないですか？

ちなみに、受電業者さんは、電気事業法の小売り事業者じゃありません。ご注意を。

事例は多数ありますね。きりが無い。

[1337: 匿名さん]

なるほど。
つくってきたから分かりますね。

[1338: 匿名さん]

国民生活センターからも、注意喚起されていますね。
殆どの人は閲覧しないでしょうが（笑）

マンションやアパートなどにおける高圧一括受電サービスの提供契約については、電気事業法上の規制の対象外と整理されています。契約への切り替えについては、契約条件などを十分にご確認の上、検討することをお勧めいたします。

http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20160401_1.html

[1339: 匿名さん]

>>1302

>>1300です。

何の根拠があって邪推と言ってるんでしょうねえ。

私は少なくとも1件ではあっても、私の体験に基いています。

そして

https://www.google.co.jp/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&e...

(グーグルによる「修繕積立金　談合」の検索です)

こいいうところで言われていることは本当なんだなあ、そう実感しました。

私の周囲にも、聞いてみるとマンションで大規模修繕をすると、
例外なくスッカラカンになっているようです。


足らないと困るから、と多目に積み立てさせられているところが大半なのに、←【重要】

なぜか例外なくスッカラカンになるんです。←【重要】


多目に積み立ててあるなら多く余ったり、少なく余ったりぎりぎりだったり、色々なはずです。
でもスッカラカン。

また、町の、住宅設備や鍵、その他の業者からも話を聞きました。
すると、
「ああ、マンションは大規模修繕をすると必ず積立金は0です、談合やキックバックが無い訳ない」
という答えが返ります。

ここで「町の」(小規模業者)が大事なんですけどね。
どこかの管理会社とくっついていると本当のことを言うとは限りません。

では
多目に積み立てさせられているところが大半なのに例外なくスッカラカンになるということは？
それはいくら余らせても、言いなりになっていれば
本来不要なお金を全部持って行かれると言うことです。

ここでも言われていましたが、
管理会社が盛んに共用部の節約をさせたがるというのは、
節約させたお金は全て大規模修繕時に無条件に手に入るからということだと考えると、
全てのつじつまが合うのです。

ちなみに、ここの掲示板でも他でも、
業者系の火消し係が居るでしょうねえ、不都合な書き込みを見ると、飛んできて火消しに回る。
それ位なことはやるでしょ。

私が自分のマンションで全額持って行かれ剰余金にも手を付けられたことを書き込んだら、
根拠なく火消しに来ました。
住人がそんなことするとは思えません。

「あなたが住人ならあなたの思う事実を書き込めばいいでしょ」
と言ったらそれ以降反応はありません。
都合のいい事実なんかありませんから、あるのは不都合な事実ばかりで、
住人という証人が見ていますから、ははは。

私の目からは、無条件に邪推みたいに決めつけるという根拠をもってあなたがそういう要員だと疑います。

邪推でしょうか？（苦笑
　

[1340: 匿名さん]

そもそもプロ中のプロのはずの管理会社が、

電力自由化を知らないはずはなく、
スマートメータが電力会社が無償で取り替える話だって知らないはずはありません。

にもかかわらずそういう話をせずに一括受電を押し付けてくる。
応じないと「面談しますから日時」とか。

要するに、マンションの利益より自社の利益を優先させた、以外の理由は思いつきませんね。

[1341: 匿名さん]

>>1339
私も、全く同感です。
管理会社は、無計画な子供に小遣いを挙げたら、一瞬で使ってしまうのと同じ。
組合の為に貯めている様でいて、大規模修繕と時に全部使い果たしてしまいます。

要するに積み立てた修繕積立金は、全て管理会社が使う為のものだと考えています。
余剰の管理費を修繕積立金に振り替えるのも、管理会社の息のかかった会社にお金を全て落とさせる為の一つの施策。管理会社って、その様な性質があると私は判断しています。

最近、話題になっているけど、管理組合って所詮素人の集団です。それにも関わらず、消費者契約法の保護が適用されない。（少なくとも現段階では、、ですが。）

そうすると、業者は管理組合との情報量の格差があるにも関わらず、不利益な事実をかくしたり、自分たちに有利なように不当な約款で契約させたりと、、騙し放題です。

今は自衛するしかありません。管理会社を必要以上に警戒するのは当然だと思います。
つまり、簡単に業者の契約書に判子を押さずに、きちんと交渉の場を持つ事が肝要だと思います。

[1342: 匿名さん]

　
　
つまり


一括受電で共用部が安くなった、と言ってるマンションは、


元々安くない上


浮いた分は、大規模修繕時に全部没収されるってことですね。
　
　

[1343: 匿名さん]

知らぬが仏ですよ。

[1344: 匿名さん]

>>1341
無駄遣いされるならまだまし。
有り金を見て、その値段で談合して来る。
1億円持ってれば1億円、2億円持ってれば2億円、みたいにね。
つまり無駄遣いされるのではなくそっくりそのまま持って行かれるのです。

[1345: 匿名さん]

>今になって見ると、だまされた感じですけどね。
>しかも、１０年縛り・・・　ガックリ

覆水(高圧一括受電)盆(電力会社自由選択)に返らず、契約期間の10年間は諦めるしかないですね。
それにしても、電力小売全面自由化前に駆け込み一括受電をする大英断には敬意を表します。
来年4月1日からは都市ガス小売り全面自由化。
電気とガスのセット割引きで各社とも熾烈な競争に突入します。
消費者にとってはありがたいことです。

[1346: 匿名さん]

10年後には、管理会社に抱きこまれた1戸、2戸の住民が反対して元に戻せないかも。

一遍やったらそのマンションは電力についてはダメかもね。

[1347: 匿名さん]

売却する事ができなくて、空き部屋が目立つマンションになってしまう事が、心配。

[1348: 第7号議案]

一括受電サービス導入中止承認の件

管理会社より第７号議案について提案説明があり、説明後、質疑応答、採決した結果、賛成多数にて承認されました。

[1349: 匿名さん]

＞１３４７

そうすると管理会社が安くマンショんを買いたたいて、
立て替えて大もうけできるって寸法ですよ。

[1350: 匿名さん]

一度カモられると骨までしゃぶられる管理会社にお得なプランです。

[1351: 匿名さん]

まだ一括受電を売り込んでいる業者がいるの？
意味がわからん。

[1352: 匿名さん]

うちは来年、一括受電じゃない方法を提案するっていっていたけれど
それが共有部だけの一括受電だったら、大笑い。

[1353: 匿名さん]

＞１３５１

最後の悪あがきをしているのでしょう。

[1354: 匿名さん]

電気室のあるマンションなら、普通、共用部は高圧料金契約なのですでに安い。
共用部だけ一括って、電気室無しで共用部も低圧のとこにキュービクルとか持ってくるって話なのですかね？

[1355: 通りがかりさん]

管理会社は導入すれば手数料が入るけど、解約する分には手数料は入らないからね。

[1356: 匿名さん]

余計な提案は要らない。
管理会社って、じっとしていられないのかな？
落着きがない。。。

[1357: 匿名さん]

金になるものは熱心に提案しますが、
金にならない住環境改善の提案はしません

[1358: 匿名さん]

1357
ほんこれ

共有部の照明のタイマー交換したあと、冬時間を夏時間に変更するのをわすれて丸２年。
電気代がたっぷりかかっているのを総会で指摘されるまで放置。

それでいて、管理費が赤字で、その原因が電気代だから、高圧一括受電をやりましょうって
提案してきた管理会社。

[1359: マンション住民さん]

Ｑ:マンション高圧一括受電の総会決議について

　私の住むマンション（住戸数約450戸）で近日高圧一括受電導入について臨時総会が開かれます。
　かなり重要な案件であると思いますが特別決議（3/4以上の賛成）ではなく普通決議（1/2以上の賛成）で実行される予定です。
　これは区分所有法上問題ありませんか？

Ａ：区分所有法上は問題ありませんが、一括受電を導入するにはこれだけでは不十分です。

　基本的に区分所有法ではマンションの共用部の案件しか決定できません。それに対して一括受電は、専有部が含まれます。
　これは個人契約が入っている事を意味します。個人契約に関しては、近代法の原則である「契約の自由の原則」に委ねだれていますので、契約するかしないかは各人の自由意志になります。つまり、一括受電を導入する為には、賃借人を含める全戸の同意が必要不可欠となり、これが実現にあたり最大の障害になります。しかも、現在、電力会社と締結している電力需給契約を全戸解約しなければなりません。
　この電力需給契約は、電気事業法で保護された国民が当然契約できる利益、つまり公共の福祉となります。一方で、一括受電の契約は電気事業法で規制されていない代わりに保護もされていません。
　管理組合側の一方的な都合で、個人の電力需給契約を解約させてしまう事は、「契約の自由の原則」に反する管理組合の権利の濫用になり、不法行為と認定される可能性があります。最悪の場合、管理組合が一括受電に反対する人達に損害賠償請求される可能性があります。

[1360: 匿名さん]

すっきり、まとめられましたね。
適切に編集して頂き、ありがとうございます。

法律Q＆Aに掲載していた質疑ですね。

[1361: 匿名さん]

特別決議だろうが普通決議だろうが、既存の電力会社との契約を解約させる強制力はありませんから、解約しない人がいた場合にどうするかまで検討して総会に諮るべきですね。
ここがクリアにされないから問題が起こるんですよ。

[1362: 匿名さん]

既存電力会社との契約を解約をしない人がいた場合に管理組合がどうするかは、一括受電サービス導入を中止する以外にあり得ないと思います。

管理会社の都合で反対者を説得（？）するという妙な提案をするから、問題が起こるんだと思いますよ。管理会社、受電会社は反対者がいたら理解するまで説明しますというが、その姿勢自体が歪んでいます。

当マンションの事例では、受電会社は、一括受電の契約内容自体を全く変える姿勢がありませんでした。それで、反対者とどうやって交渉するのか分かりませんね。。挙句の果てに、「裁判で訴えますよ」とか「区分所有法の共同利益に反する」とか強要、脅迫と言う手段を用いています。（実際には、他の方が述べられている様に、専有部の契約変更を強制する事はできませんし、法律に基づく根拠もありません）

マンション住民が無知な事を利用して、この様な手段を用いる事は、管理会社と管理組合の信頼関係を棄損する行為ですね。

今回の件は、住民都合による議案の上程ではなく、業者の利権を確保する為の議案の上程だと感じました。

[1363: 匿名さん]

「高圧一括受電が新築マンションのスタンダードに」

http://allabout.co.jp/gm/gc/445506/

・高圧一括受電で電気料金は確実に下がる

ところで、高圧一括受電とは、どのようなものでしょうか。

電力の契約には、50キロワット未満の低圧契約、50キロワット以上2000キロワット未満の高圧契約、2000キロワット以上の特別高圧契約があります。電気料金は低圧契約だと１キロワット当たり26円なのが、高圧契約だと19円に下がります。

マンションでは専有部で電気を使用する各家庭と、共用部で使う電気を管理する管理組合が個別に電力会社と契約を結んでいます。そこで、マンション全体で一括して高圧契約をし、電力会社からの送電を各家庭と、共用部分に振り分ける、というのが高圧一括受電の仕組みです。

実際には高圧一括受電サービス会社が地域電力会社から高圧電力を一括購入し、マンション内に設置した変電設備で低圧に変換、共用部と専有部に供給します。各世帯の電気使用量の計量と料金徴収もサービス会社が行います。

・高圧一括受電でなければ、「スマートマンション」は不可能

ところで、最近よく耳にするスマートマンション。これは「マンション全体でエネルギー管理、節電およびピークカットを行い、エネルギーの効率的な使用や無理のない節電を実現するマンション」のことです。

具体的には太陽光発電（太陽熱利用）、コージェネ（発電時の排熱利用）、燃料電池（水素と酸素のもつ化学エネルギーを電気エネルギーに変換する発電設備）、蓄電池（充電を行うことにより電気を蓄えて電池として使用できる設備）、ＥＶ連携（電気自動車との連携）等を設置したマンションです。このようなマンションのスマート化には、高圧一括受電の導入が必須なのです。

こうしたことからも、高圧一括受電はこれからのマンションのスタンダードというわけです。

（更新日：2014年08月11日）

[1364: 匿名さん]

>1363

つい2年前の記事ですね。（契約期間が10年、15年という一括受電では、つい最近と言って良いでしょう。）
今は、一括受電は見る影もありません。
いかにマスコミの「確実に」という言葉が信用にならないかという事の実証ですね。

鼻で笑った⇒「高圧一括受電はこれからのマンションのスタンダード」

[1365: 匿名さん]

そもそも、電気事業法における電気小売り事業者でないことを隠し、
電気小売り自由化があることも
ガス小売り自由化のことも説明しないで、
電気が安くなります。管理費を値上げしないで済みますって、
住人を騙す管理会社に信用という言葉の意味を問いたい。

説得とかするというが、うちの場合は、説明会以前に、私の部屋について、いろいろと難癖をつけて、脅迫したり、工事を妨害したりして、脅迫まがいのことをしていたんだよね。

電気代が節約されても、マンションを売ったり貸したりするのに、価値が下がったら
どうしようもないのにね。

[1366: 匿名さん]

電気事業法の電気事業者には、電気供給確保義務がある（以前は、電気供給義務）
しかし、自家用工作部に過ぎない一括受電には、電気供給力確保義務がない。

電気事業法により数年に一度の点検を義務づけられていると説明することで、
あたかも電気事業法に管理されている業者を装っているのが、
管理組合に誤認させているに過ぎない。

電気事業法の保護がなくなるから、
契約でしか、電気の供給が担保されない。

消費者保護法でも保護されない。

こんなひどい契約になることを説明もしない　一括受電会社や　それを紹介する管理会社を信用できるのか？

[1367: 匿名さん]

>1366
同感。
消費者契約法の不当な勧誘行為（不実告知、不利益事実の不告知）に該当しますね。おまけに不当な契約条項（事業者の損害賠償責任を免除する条項）までついている。

管理組合が消費者ならば一括受電サービスは契約を取り消しできる事案ですよね。

http://www.caa.go.jp/planning/pdf/151022_sanko2.pdf

管理組合が知識、交渉力をつけて自衛するのが精一杯ですね。今のところは。。。

[1368: 匿名さん]

>>1367 匿名さん

管理組合は消費者ではないです。
ただし、個人は消費者です。
この構図だと、管理組合が悪さをしていることになります。

管理組合は、きちんと説明しなかった管理会社を変えるか、ペナルティで減額させましょう。それを個人の賠償に宛てます。
手数料を一括受電会社から貰っているはずなので、ランニングコストが赤字になっても対応できます。

[1369: 匿名さん]

>1368さん
消費者クラスアクションが可能ですよ。

[1370: 匿名さん]

新築で、販売の途中から一括受電を止めた事例があったようですね。。

施行社も管理会社も、一括受電すると電力自由化での選択ができなくなるなんて、何年も前から知っていた事ですよ。ここにきて、評判が悪くなったから管理会社の立ち位置を変えたのでしょう。今更感が否めません。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/567068/res/114-115/

＞説明会の時に『電力自由化になるのでみなさんが電力会社を選べるように一括受電を止めた』とのお話があったとのことです。私はなるほど。と思いました。

[1371: 住民さん]

関西電力（以下、関電と略す）傘下の中央電力は、電気は関電に限定されるものの、関電の自由化電力プランだけでなく関電の提供する付加価値サービスまで一括受電導入マンションに提供を始めてる。
中央電力は電力小売自由化の1年に前に生き残りをかけて関電と資本提携し関電傘下に入ったが、今となってはその効果を発揮し出している。
さらに来年4月の都市ガス小売全面自由化を控え、中央電力は関電の販売するガスを一括受電導入マンションに提供することになり、電気＋ガスのセット割引を実現することになった。

[1372: 匿名さん]

>1371
>関電の自由化電力プランだけでなく関電の提供する付加価値サービスまで一括受電導入マンションに提供を始めてる。

???
地域電力の料金を割引の母数に使用しているんだから当然じゃないの？
でも、割引される電気料金の母数は、相変わらず共用部からの割引でしょ？
つまり、専有部は50％割引とかしてくれないんでしょ？
他の電気小売り事業者とは契約できないんでしょ？
それに加えて、ガスまで一括契約にして、更にインフラの契約を不自由にさせるの？
？？？？？？

メリットが全然分からん。。。。

あなたが中央電力で満足してりゃ、それに越した事はありません。
素直に良かったねと思いますが、巻き込まないでね。

[1373: 匿名さん]

＞１３７２

同感です。

[1374: 匿名さん]

1371は一括受電業者のサバイバルについて例として中央電力を引き合いに出してるのだろう。
一括受電を既に導入住みのマンションは自由化の恩恵が受けられないと考えられがちだが、
中央電力のような方法で自由化の恩恵が受けられることを示しているのだとおもう。
ただしこれは一括受電会社の努力に頼るしかない。

[1375: 匿名さん]

一括受電での新手の詐欺商法には十分に注意が必要ですね。

[1376: 匿名さん]

>1374
＞中央電力のような方法で自由化の恩恵が受けられることを示している
？？？？？
どこが自由化の恩恵を受けられているのかが理解しかねます。
相変わらず、他の電気小売り事業者との契約はできない状態だと思います。
相変わらず、この業者が電気小売り事業者ではない事、つまり電事法の保護外である事は明示していない状態だと思います。

自由化の意味を、意図的に歪めている印象を私は受けました。
少なくとも私はその様に判断しますよ。

[1377: 住民Ａさん]

>>1376
オリックス電力や長谷工の一括受電では中央電力のような付加価値サービスはないね。

[1378: 匿名さん]

なんか知らんけど「うちの会社は他の事業者とはちょっと違うぜ。」って言っている奴て信用ならんね。
性根が知れているよ。近づかん方がええとおもう。

[1379: 匿名さん]

トカゲの尻尾切りと言っていいのか？
共食いって言っていいのか？

時代遅れになった恐竜は、滅亡するんですよ。
私は、一括受電はこの電力自由化に時代に無用だと考えています。

[1380: 匿名さん]

>>1377
元々、地域電力と契約していたのだから、その地域電力の付加サービスを使用できて当たり前ですが。。。
一括受電サービスの導入でその付加サービスを使えなくなっていたら、どうしようもない。

一括受電業者って、そこまで不便になるサービスだったのでしょうか？
マイナスになっていた所が0に戻っったて感じだけで、そんなに評価されるところじゃないと思うよ。
まぁ、あなたの様に考える事ができるのならば幸せですね。

[1381: 匿名さん]

>>1371
関西電力は自分でガスセット割プランやらないの？
大阪ガスはガスと電力セット割やってるけど。

っで、中央電力だと、

受電設備入れ替え？
メーター入れ替え？
10～15年縛り？

ものすごくいい条件じゃないと魅力無いねえ。

そんな条件出せるの？
設備費凄いよ。

もし4月過ぎても関西電力が自分でガスセット割プラン出さなけりゃ、新電力に食い散らかされるかもね。
がっかりした消費者はこぞって新電力に行っちゃってさ。

[1382: 匿名さん]

今の時期は、マンション管理会社の最後っ屁に引っかからないようにしないとね。

「もし受電してくれたら、ｘｘｘをｘｘｘのところｘｘｘでやらさせて頂きます」
なんて来るかも。

もちろん、相見積の比較なんて絶対させずにね。
ｘｘｘを実勢より高く売りつけられた上、一括受電までやらされて、
元々得じゃない上に、プールした資金も、

最後は大規模修繕で根こそぎ全額持って行かれるだけ。

住民が無関心だとやられる。

[1383: 匿名さん]

あまりにウザい誇大広告って、景表法に抵触するよね。
消費者センターに通報するかも。。

[1384: 従量電灯Ｂ]

これが本当の共用部分の電気代削減です。
共用部分の電気代が何も削減されない高圧一括受電なんて「まやかし」ですね。
高圧一括受電で電気代が削減されるのは専有部分です。

東急コミュニティー、電力小売り参入　全国の管理マンションに
　（2016/8/13 0:15 日本経済新聞　電子版）

　マンション管理大手の東急コミュニティーは電力小売りを月内にも始める。新電力のエネット（東京・港）から電気を調達し、管理する全国のマンションに供給する。電気代は大手電力会社に比べ10％前後抑えられるという。割安感を強みに、将来は他社が管理する物件への供給も目指す。
　廊下やホールなど共用部で使う電気が対象で、100～200ボルトの低圧で契約するマンションの管理組合に売る。東急コミュニティーが管理する物件のうち約５千物件が対象となる。同社が組合と交渉し、合意すればエネットに切り替える。
　東急コミュニティーが管理する100物件を抽出して調べると、共用部の電気代は１物件の平均で年70万円だった。月内にも管理組合への提案を始め、切り替えを促す。エネットは管理会社と組めば大口の販売先を確保できる利点がある。
　光熱水費はマンション管理組合の一般会計の約１割を占める。築年数がたったマンションが多くなる中、収支改善を目指す管理組合が増えており、東急コミュニティーは電気代削減への関心も高いとみている。

ＪＣＯＭ、マンション共有部対象に電力小売り
　（2016/9/20 23:37 日本経済新聞　電子版）

　ケーブルテレビ国内最大手のジュピターテレコム（ＪＣＯＭ）は月内にマンション共有部を対象にした電力小売りサービスを始める。エントランスの照明やエレベーターなどで使う電力を大手電力より最大８％安く販売する。マンション管理組合と接点をつくることで、入居者への電力小売り拡大につなげる。
　北海道から九州に及ぶ放送通信サービスエリアで、まず分譲マンションを対象に販売する。対象物件数は約６万２千棟で約285万世帯が入居している。
　現在も各部屋での使用分も含めたマンションの電力全てを一括契約するサービスを手掛けているが、入居者全員の同意が必要で手続きが煩雑だった。新サービスでまず共有部の電力を切り替え、入居者との電力契約につなげていく。
　ＪＣＯＭは４月に家庭向け電力小売事業に参入し、契約世帯数は10万件を突破した。中長期的な目標として100万件を掲げている。

[1385: 匿名さん]

>1384さん
↑意図がよく分かりません。
>これが本当の共用部分の電気代削減です。共用部分の電気代が何も削減されない高圧一括受電なんて「まやかし」ですね。高圧一括受電で電気代が削減されるのは専有部分です。

あなたが紹介している２社のサービス概要は、共用部の電気代をスズメの涙だが割り引くという内容になっています。寧ろ、以前の一括受電サービスより割引率が悪くなっていますよ。

一括受電の概要を述べると、凡そこんな↓感じだと思います。
マンション全体の電気代は、専有部と共用部分の合算で、その内共用部の電気代が占める割合は僅か10%程です。一括受電サービスとは、この共用部の電気代を削減するサービスです。つまり、このわずかな10%の電気代を10%引きしても、マンション全体の電気代からしたら1%の節約しかなりません。
そして、90%以上を占める専有部の割引が無し（他の電気小売り事業者と契約できない）では、マンション住民にとって、不便以外に何者でもない。
しかしながら、管理組合は、共用部の電気代しか管理していないから、あたかも損はないと錯覚してしまいます。管理組合は、専有部のマンション住民の集合体でありますが、各専有部が受ける不利益を意図的に気づかれない様に営業してきますから注意してください。

要するに、両社とも顧客を囲い込んで縛りたいだけです。目くらましで、景表法違反もいいところです。
民法に則っても、錯誤による契約取り消しをできる事案になってしまうと思いますが・・・・、。

マンション管理組合なんて、無知で交渉力もない素人集団です。
だけど、消費者契約法によって消費者と規定されない為に保護されず、事業者にとっては自分たちの都合のいい様に契約を締結できるカモです。（しかも、額が大きい）

相手にしない方が個人的には賢明だと思われます。

[1386: 住民Ｂさん]

>あなたが紹介している２社のサービス概要は、共用部の電気代をスズメの涙だが割り引くという内容になっています。寧ろ、以前の一括受電サービスより割引率が悪くなっていますよ。

高圧一括受電は共用部分だけで対処できず専有部分の犠牲の上に成り立ってる。

[1387: 匿名さん]

先ずは共有部契約を目指し顧客を囲い込んだ上で、さらに専有部契約を目指す計画ではと読み取れるが？
新手の詐欺商法には十分に注意が必要ですね。

[1388: 匿名さん]

>>1387
その通り。ただし小売電気事業者であることが条件。

[1389: 匿名さん]

小売り電気事業者と一括受電業者は、全く別物ですよ。

一括受電では、共有部の契約を締結するという事は、専有部も自動的に契約を一括で締結するという事。
そして、共有部のみが値引き対象で、専有部は通常の値段設定。

その過程で、専有部に電力契約の相手を選ぶという権利を放棄させる様に同意を求めている。

小売り電気事業者の詐欺と一括受電業者の詐欺は全く別物ではないでしょうか？
知人からの情報ですが、小売り電気事業者はまだ検討の余地はあるが、一括受電業者は間違いなく黒と教わりました。

[1390: 匿名さん]

小売り電気事業者だったら、受電設備等を変えずに、且つ個人毎に契約できるよね。

[1391: 匿名さん]

ペーパー電気小売り事業者ってあるよね？
会社と同じで、登録は個人でもできます。

電気小売り事業者との契約は、あくまでも自己責任ですね。
登録だけして、事業の実態は一括受電という会社も存在するようですし。。。

登録を一括受電を契約する為の手段に使っている業者もいます。
日本人は資格に弱いですからねぇ。

登録しているだけで、信用するのは止めましょう。

[1392: マンション住民さん]

経産省に小売電気事業者登録してない一括受電業者は、自由化の今、生き残れないと思う。

[1393: 匿名さん]

＞1389

小売り電気事業者と一括受電業者は、全く別物ですよ。
勿論、意味は理解しています。

先ずは共有部の電力小売りサービス契約を目指し顧客を囲い込んだ上で、さらに専有部契約を目指す計画ではと読み取れるが？中長期的には一括受電契約を目標にしている可能性もありますね。

[1394: 匿名さん]

小売電気事業者登録は必要条件であって、十分条件ではない。

このスレで散々、一括受電業者は小売り電気事業者じゃないと言っているからか、体裁的に登録だけしている一括受電業者がいらっしゃるので注意した方がいいと言うことではないですか？

[1395: 匿名さん]

さて、どう転びますかね？

＜原発廃炉費＞新電力、負担に反発…経産省が議論着手
毎日新聞 9月28日(水)8時50分配信

経済産業省は２７日、原発の廃炉費用の一部を新電力にも負担させる議論に着手した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160928-00000012-mai-bus_all

[1396: マンション住民さん]

うちのマンションはココと一括受電する議案を出す予定のようです。
http://www.fbit.co.jp/

┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

[1397: 匿名さん]

>>1384
とっくに指摘はされていましたが大笑いですよ。

東急コミュニティーはうちのマンションで、電力自由化をひた隠しにして、
おまけに見積書もない怪しい設備更新の割引案まで出してきて、
最後の最後まで導入させようとして来ましたよ。

その一方でこういうことを。あきれますよね。

電力自由化されたらもう一括受電は囲い込めない、なんとしてでも囲い込もうとしたのでしょう。
そして自由化が知れ渡ったら自由化制度の下で電気を売り込もうとしているｗ

一括受電は自由化よりおいしいと白状したも同じ。
もし自由化の方がおいしいなら、一括受電を勧める時、自由化プランもあります、と説明するはず。

ペテン師の極みだね。
東コミは一番ひどいと聞いた。

こんな東コミの持ってくる話、自由化プランだって願い下げだ。

[1398: 匿名さん]

東コミをはじめとするマンション管理会社が

どんな話で安くなると持ちかけて来ても、

全体でいくら浮き、浮いた分はマンション資金としてプール、みたいな案には絶対乗ってはいけません。

管理会社は、最後は、大規模修繕時に、談合でぴったり持ち金全額を持って行こうとします。
これをはねのけることのできるマンション以外は、
いくら浮かせても、浮いた分は全部管理会社に持って行かれます。

[1399: マンションさん]

逆説的に言うと、一括受電ですら断れないようなマンションは、大規模修繕でも何にもできないでしょうね。
どちらにせよダメなら、一括受電まで受け入れてみてはいかがでしょう。

修繕積立金にぴったり合わせないようにするには、最初に他社から取ればいいです。

[1400: 匿名さん]

＞1399

修繕積立金にぴったり合わせないようにするには、最初に他社から取ればいいです。

↑ 意味がよく分かりません。