一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[1171: 匿名さん]

>>1169
>全国の総契約数（６２６０万件）の約１．３％だが、前回の同２２日時点と比べ約７万５０００件増加。同１日に全面自由化が始まった後も件数は徐々に増えている。

あれ？あれれ？
6260万戸×1.3％≒65万戸が、電力小売り全面自由化で新規業者が獲得した契約数？

これって、一括受電業者達が、10年もの長い期間をかけて獲得した60万戸をわずか電力小売り自由化（2016年4月）後の1か月で超えたって事だよね。

要するに市場の評価は、一括受電には見向きもせずに新規の電力小売り業者を選択したという事になります。

＊因みに、一括受電は電力小売り事業者じゃないからね。なぜなら、経産省に登録されてないから、電気事業法上、電気小売り事業者として定義できないからです。。 他のブログとかでは、勝手に一括受電が電気小売り事業者と名乗っていますが混同しないで下さいね。

[1172: 匿名さん]

>1168
なんかそのブログの方、随分前に取材されたのを、いつの間にか記事にされたようですよ。
内容をみる限り、良識がある方という印象です。

「一括受電、強引な営業が問題なんじゃない？」
http://ameblo.jp/nobuko-hirota/entry-12158868698.html

（略）
記者さん、知ってるはずなのに～。

ちなみに、私のコメントは、
「マンション内の人間関係は長く続き、
強引な合意形成をしようとしたらうまくいかない。
時間をかけて同意を得るべき」…と、

普通過ぎるものでした（笑）

[1173: 匿名さん]

・・・・まとめると、

「一括受電は本当に良いものではないから、賛同を得られない」

という事ですね。

[1174: 匿名さん]

新築も既築も一括受電を前面に出してる物件って見たこと無いですね。
よーく探したらチョロっと書いてある程度。
本当に良いものなら、思いきり宣伝に使うでしょ？

[1175: 匿名さん]

>>1169

http://www.sankeibiz.jp/business/news/160511/bsd1605110500003-n1.htm
電力広域的運営推進機関は１０日、電力小売りの全面自由化で、新規参入事業者に契
約を切り替えた世帯が４月３０日時点で全国で８１万９５００件に達したと発表した。
全国の総契約数（６２６０万件）の約１．３％だが、前回の同２２日時点と比べ約
７万５０００件増加。同１日に全面自由化が始まった後も件数は徐々に増えている。

電気小売り自由化って１ヶ月で、全国の総契約数６２６０万件のうち
約１．３％だが、８１万９５００件

一方で、一括受電は、１０年で３０万戸。
母数が大きいから、たいした増加じゃないみたいに見えるが、
総数でみると、電力小売り自由化は凄い大きい。

とても、一括受電と戦える状態じゃないよ。
そして、マンション１棟に一人でも電力小売り自由化がいいと思う人がいたら、導入できない。

[1176: 匿名さん]

>>1175
残念ながら、説明しても、きっと何を言っているのか理解できないだろうと思いますよ。。。
一括受電は、電力小売り自由化と戦える状態ではないという事ですね。

母数が違う％の値を、なんでもかんでも比較しているでしょ？
一括受電に騙される人はそんな人が多い。

[1177: 匿名さん]

まああ、１戸あたりで比較すると専有部の１／１０の共有部の電気代を５０％オフとかいって、さも、値引きが凄いような数字を出してきますが、専有部の電気代のたった５％オフですからね。
月１万円の家で、５００円です。

５００円はそれなりのお金だけれど、ライフラインの安全性を考えたら、ケチってはいけない金額だと思う。
だから、東京電力との契約は解約しない。

[1178: 匿名さん]

しかもその50%が怪しい。

ちょっと規模の大きいマンションでは、共用部は高圧受電している可能性が高い。
そういうところに売り込んで来る一括受電の怪しさが半端無い。

共用部の割引額のベースはなんなんだ？
本当に高圧受電後の電気料金なのか？
計算式も契約書も存在せず、分からないので聞いたが回答無し。

共用部高圧受電設備は、説明を聞く限り一括受電にするとメンテ費用は不要になるはず。
関東電気保安協会に投げているが、年間20、30万円かかっていそうだ。
いくらかかっているかということと、これがゼロになるはずだが？と聞いたが回答無し。

どっちもあり得んだろ、回答無しなど。

契約書も作らず決議を誘導、これが有名管理会社と来てる。
世の中の管理会社は全部ぼったくりバーと同じと思う。一括受電だけじゃないね。
無策なら、管理費と修繕積立金の何割かはぼったくられ、
建て直しまでに1戸あたり数百万円ぼったくられるだろう。一括受電は氷山の一角。

[1179: 匿名さん]

なんか良さそうなセミナー↓を見つけました。


１） 電力小売りが全面自由化！マンション一括受電はどう進めればいい？
http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2016/05/09/073000


一括受電の良さが分からないから参加を検討しようかな？

[1180: 匿名さん]

>>1179
よさそうな、と言うからには、

普通のものはｘｘｘなのに
これはｘｘｘなっている。

という根拠を添えて下さい。
そうでなければ紹介というより、単なる宣伝行為ですね。

基本、マンション管理士は食えない職業。
裏でどう業者とつながっているかわからない。
参考にするのはいいが、鵜呑みにするのは管理会社の口車に乗るのと同じようにだまされる危険が伴う。
あくまでも最後は自分で裏取りする必要がある。

残念ながら現時点ではマン管なんてそんなもの。

[1181: 匿名さん]

黙って参加して、一括受電が電気事業法に保護されていない旨の意見を聞こうかな。。

[1182: 匿名さん]

村上智史って、
いい加減なマンション管理士だね。
こんなこと言ってる。

http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2016/04/05/162118

一括受電が最高の選択肢と決めてかかっている。
セミナーの中身は予想がつく。

まず最初、一括受電が他と比較せずに「こんなにいいものですよ」と、これでもかこれでもか、と説明。
次にマンション住民をいかに説得するか。
こんだけでしょ。

っで、最悪の場合、
相談に来た客に業者を紹介。つまり裏で業者と繋がっているということ。
十分あり得るね。不動産業界出身みたいだし。

マンション管理士なら、
色々なマンションの条件(規模、共用部高圧受電の有無)に対し、
一括受電にしたら？、自由化プランにしたら？、その他案では？をそれぞれ計算式を見せて比較方法を紹介し、
「それぞれで計算し、結果を見ながらよく話し合って決めて下さい。」
と、コンサルすべきでしょ。

まあ観念論的なメリットの紹介だけして、他と定量的に比較することなく一括受電最高みたいに言ってるなら、
コンサルとして信用できるような代物ではないでしょう。
「弊社に個別にご相談いただける方」なら受講料無料とか、怪しさ100%ですね。
単なるカモ集めの可能性大。

[1183: 匿名さん]

昔は、斡旋業者が存在していましたが、斡旋業者も少なく知識もなく顧客を得る事も出来ず目をつけた所がマンション管理士のコンサルト会社では？中央○力は、コンサルタント会社売り込んでますよ。
関西では、大阪の某地域では、２０１６年１月から４件の一括受電業者から提案が有り近所の方々から相談されました。
近所の方々に反対者として有名になりました。
管理会社さん一括受電業者さん管理組合員さん有名にしてくれてありがとう。
意外に政府機関の情報見ないのね。
しかも、４件ともファミリータイプ築３０年程度１５０戸以上高齢者と賃貸者が多いマンションでした。
よく名前が挙がる管理会社と一括受電でした。
焦っているのかな？

[1184: 匿名さん]

一括受電の方が安くなる？

そこは、最後の砦としてずっと主張したいみたいだね。
既に電力小売り自由化の方が安いという事実をみないで。。。

業者が主張したい事。（間違っているのに）
・一括受電が一番安い。

業者が何としても隠したい事。
・一括受電が電気事業法によって、保護されない事。（電気事業法による電気小売り事業者でない事）


あらゆる所に働きかけて、業界全体で詐欺のしくみを作っているのが特徴ですね。。

[1185: 匿名さん]

ささやかな、まんかんしの抵抗！

・分譲マンション購入で後悔したこと
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/432584/res/32-33/

横浜地裁の判例とか、自分の所に任してくれたら一括受電を紹介して電気代を安くなる事を主張されています。
まず脅迫をしておりて誘導するという、最低のやり方だね。
だから、嫌い。

[1186: 匿名さん]

今、思い出したけど、消費者センターに２０１３年一括受電業者に対し行政処分行う事出来ないのか色々相談したのに、書類提出(管理組合の案)もすると言ったのに断られ・・・相談件数に入れられてないのね・・・
当時電話すると何？それ？って感じ反応だったの面白かった。
説明するにも苦労したなあー。
電力会社では無い一括受電業者ですと説明したけど、今考えたら普通の株式会社ですと伝えた方が伝わったよね。
今頃になって反省しました。

[1187: 匿名さん]

なんだ、長谷工アネシスって他でも悪いことやっていたんだ。

最初は、あの長谷工が？？？ってうちだけ、酷い人だと思っていたんだが、そうか、
会社全体がそういう詐欺に走るんだったら、もう、長谷工に遠慮する必要ないな。

[1188: 匿名さん]

長谷工アネシスは、超優良企業ですよ。

例えば、長谷工グループの3月度の決算を見てください！
同じグループ会社である管理会社の長谷工コミュニティや長谷工コミュニティよりも経常利益が多いです。
すごいでしょ！？

売り上げ高も順調で、75億円ですよ！契約戸数が9万戸だから、一戸当たり8000円から9000円徴収しています。
経常利益が、4億円だから、一戸当たり600円、経常利益に貢献しています。
純利益がなぜ、経常利益の倍の8億円になっているのかは謎ですが。。
今、一戸当たり500円くらい安くして貰っているならば、800円位までは勉強して貰えるという事です。
まあ、専有部契約で8％引きを要求しても、まだ稼げている状態ですわ。

こんなにがっつり稼げる企業だったら、倒産する心配なんて無用ですよね？
長谷工アネシス、万歳！！

https://www.haseko.co.jp/hc/company/ir/news/upload_files/20160513_2.pd...

[1189: 匿名さん]

まさか、我が管理組合の総会で一括受電が議題に登るとは思いもよらず…。
フロントが交代したからか？
理事会役員が交代したからか？
フロントにバカにされているのは間違いがない。

[1190: 匿名さん]

>>1189
バカにされているのでは無い。
十分に利益を出してくれるのだろうと認められたのだと思います。

[1191: 匿名さん]

>>1190
一括受電はできませんよ。
少なくとも我が家は、契約しませんからね。
ガスの自由化も間近なのに、バカに胡散臭い一括受電なんて、マンションの恥じ！

[1192: 匿名さん]

>>1191
一括受電業者に選ばれたのですよ。
あなた達、マンション住民だけの特権ですと。
今、やらないで、次にやる機会はないですよと。

それでも、できないのでは仕方ないですね。

[1193: 匿名さん]

>>1199さん

＞売り上げ高も順調で、75億円ですよ！契約戸数が9万戸だから、一戸当たり8000円から9000円徴収しています。

７５億円÷９万戸＝８．３万円だから、１ヶ月７０００円くらいじゃない。
結構電気代お高いんですね。

総会向けにいい資料を御紹介頂きありがとうございます。

[1194: 匿名さん]

うん、我が家は、東京電力の解約申し込みをしないから、一括受電はできないよ。

で、1188さんの業績は、去年度のでしょ。
今年の４月から、電気小売り自由化、来年、ガス自由化がはじまったら、業績がどうなるのかな？
ま、新規の一括受電を新築に絞って、鬼畜マンションでの一括受電の新規契約を辞めてしまえばいいんじゃない。
コストが減って、売り上げは、変わらなければ業績が改善すること間違いなしだよ。

[1195: 匿名さん]

なるほど。

営業経費等の人件費削減すれば、固定費が下がる。
そうしたら、損益分岐点が下がって、同じ売り上げ額でも、経常利益は上がります。

一括受電業者の利益体質は改善して、会社としては安定します。
従業員は別の問題である事が、たまに傷ですけどね・・・。

これからの一括受電業者は、既に囲い込んだマンションの顧客から利益を吸い出せば良い。
下手な営業は不要。

一括受電業者は安定ですよ。
既に一括受電を導入した人は、業者の倒産を心配する必要はないと思います。

[1196: 匿名さん]

なんかさぁ、受電会社の決算書を系列会社と比較すると分かるよな。
管理会社が必死に系列会社の一括受電会社を紹介する理由がさぁ。

すごいおいしい商売だから、受電会社が管理会社に多少キックバックしてもお釣りがくるくらい稼いでいる。
ん？そういえば、その稼いだお金は元々誰のお金だったんだろう？

[1197: 匿名さん]

今までの私と東電の間に新たに、企業がもう１社はいって、その会社が儲かるっておかしいよね。東京電力の利益をかすめ取るのか、私が払うお金が増えるか、どっちなのかな？

東京電力の利益が減ると、東電に投入される公的資金が増加して、つまりは、私達の税金が増えるってことだよね。

そういう意味でも、私は東京電力と契約して、東京電力にお金を払いたい。

[1198: 匿名さん]

♪造ってきたからわかるんだあーに詳しい方教えてください。
一括受電の事ですが、管理会社が長谷工でも奨めてきた一括受電業者に違いがあります。
例えば新築マンションは中央　築３０年以上東急　築浅い物件には、長谷工もしくは穴吹が関西地方では多いです。
管理会社的に振り分けているように感じる事が有り関東地方では、同じような傾向はありますか？
関西地方では、歓楽街地域より下町ぽい地域に一括受電業者は勧誘しているようです。

[1199: 匿名さん]

内は、築３０年以上で、上の優良関連企業の一括受電業者を紹介されました。総会で議決して、あと１戸で、東電の解約書も
コンプリできます。

[1200: 匿名さん]

関東⇒築浅⇒長谷工⇒アネシス。

当然、出来レース。

[1201: 匿名さん]

穴吹さんが、一括受電が最終的にいいと誘導している。

電力小売り自由化の説明のどさくさにまぎれて、、、
説明が不誠実だよ。
ちゃんと一括受電は、電気事業法の規制外で危ないと説明しなければ、誤解をうむ。

http://journal.anabuki-style.com/electric

[1202: 匿名さん]

>>1201

こんなこと書いてるね。

＞ただし、多数の住戸でまとまった電力を仕入れることによって実現できるサービスですので、小規模マンションには向かないこともあります。

【重要】
っで、非常に重要なことを書いてない。まるで詐欺師(マンション管理会社？)のセールストーク(苦笑

「大規模マンションでは、既に共用部は高圧受電されている場合が多く、その場合はその要素を含めたシミュレーションが必要です。」

です。

それをしてしまうと一括受電の不利さ、一括受電をねじ込んだ業者のうま味、
があからさまになってしまうからダンマリなんでしょうね。まさに詐欺。

ということは、一括受電でメリットが期待できるのは、
規模がある程度以上大きいのに、共用部高圧受電をしていない希なマンションだけでしょう。

もっともそういうマンションも一括受電に飛びついてはいけない。
共用部を高圧受電できないかどうか、あるいは自由化によるサービスも料金以外の要素も勘案し、
よく検討すべきでしょうね。

[1203: 匿名さん]

一括受電って、他の詐欺商法と融合して営業している事例もあるみたいですね。
詐欺商法の温床かと私は思った。↓

マンションにおけるJ：COMの各戸への定期点検（電波強度測定）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/274113/res/222-228/

JCOMが今頃になって「一括受電」押し進めてるマンションがあります。
一括受電を導入すると電力自由化の恩恵を受けれなくなりますが、この自由化のタイミングの一括受電に違和感を感じています。

しかも、この担当者が2018年-2020年に始まる次の電力自由化=「価格の自由化」について知らないと発言しました。
かなり、いい加減な会社と感じております。
JCOMから電気など買ったら、「点検商法の餌食」になるのは目に見えてます。
JCOMのいい加減さについては、「電力取引監視等委員会」にも相談とている最中です。
皆様も気を付けてください。

[1204: 匿名さん]

面白い記事を見つけました。

紹介記事中では、一括受電が認められているとなっています。でも実情は、電気事業法上では認められていないので、規制外となっています。だから、一括受電サービスは、自由契約で、法律保護無しの自己責任が基本ですが、それはガスに於いても同じ事が言えます。

下記引用文献中のガスという文言を、電気（電、電力）に置き換えると、そのまま一括受電についても言える事になります。

一括受電だけではなく、一括ガスも気をつけなければね。。。一括ガスは、一括受電商法に近いから注意が必要だ。電気小売り自由化の様相とは異なるようですね。

マンションなどにおける一括受ガスの可能性
http://pps-net.org/column/18190

現在、電気における一括受電は認められておりますが、一括受ガスについては、認められていません。この一括受ガスについて、ガス自由化後の可能性について見ていきたいと思います。

（中略）

一つ目は、ガス事業法上、一括受ガス事業者にはガスメーターを設置する義務はなく、仮にマンションの各戸に設置したとしても、当該ガスメーターはガス工作物ではないため、ガス事業法上の保安規制を及ぼすことができないからです。そのため、現行制度下では、需要家の安全を制度的措置をもって担保することができないとされています。

二つ目は、ガス事業法上、一括受ガス事業者が保有するガバナー（変圧器）については、一般ガス導管事業者に保安義務があるからです。このため、このガバナーの実質的な維持・管理を行っているのは一般ガス導管事業者のため、一括受ガス事業者に受ガス実態があるとは言い難いからです。

三つ目は、一括受ガスが仮に実現した場合、マンション各戸の需要家がガスの供給者を選択する際などに制約を受けることが想定されるからです。こうした理由から、一括受ガスは許容されない流れとなっております。

[1205: 匿名さん]

○吹　まだそんな事を記事にしてるのね？
呆れます。

この時期におよんで　まだ高圧一括受電を勧めるつもりなのですかー。
日付を見て　呆れました。
この会社のやり方には　酷い苦痛を強いられたので　また怒りが蘇ってきました。
またどこかで被害者が出ない事を祈ります。

[1206: 匿名さん]

電力小売り自由化でも、一括受電の注意喚起をしています。
これだけの注意喚起で大丈夫なのかな？

「電力小売自由化について注視すべき論点」に関する
消費者委員会意見
平成 28 年５月 17 日
消費者委員会

http://www.cao.go.jp/consumer/iinkaikouhyou/2016/__icsFiles/afieldfile...

○ マンションの高圧受電契約については価格面でメリットがある一方、管理組合単位での契約のため、個々の消費者との契約ではないこと、また、通常、受変電設備等の電気設備の設置費用は事業者が負担するため、一旦、一括受電契約を結ぶと、一般的に長期契約であり、中途解約を前提としないことが多い点等について周知を図っていく必要がある。

[1207: 匿名さん]

一旦、一括受電を契約すると、戻ってこれない片道切符。
一度踏み込んだら抜け出せない底なし沼。

契約を切るためには、そのマンションから出ていかないとだめってことか。
まあ、次に住んだり、購入した人がその契約から逃れられないから。
一括受電がいいと思う人にしか、貸したり売ったりできなくなるんだね。

宅建の説明義務事項にもなるみたいだしね。

ガスが都市ガスか、プロパンかって言うのは絶対説明しなきゃいけないことだから、
電気が一括受電かどうかは、重要な説明事項だよね。

[1208: 匿名さん]

電気事業法としての電気事業を行う業者じゃないってことは、電気事業者にかされている電気需要確保義務とか、
業者が倒産した時にただちに停電しないとかの保障はどうなるの？

数年に一度の電気事業法による自家用工作物としての点検義務としての停電は十分説明してくれているけれど
電気需要が逼迫した時の電気代って、業者のいうなりだよね。停電しないけれど、凄い高い電気代になったりしないのかな？

倒産した時に、停電したりしないのかな？
お金ださないと停電だよっていわれたら、いわれるままの金額を払うしかないよね。

[1209: 匿名さん]

>>1203
JCOMの後ろについてるのは東急コミュニティ臭いね。


＞この担当者が2018年-2020年に始まる次の電力自由化=「価格の自由化」について知らないと発言しました。

知らないはずない。

[1210: 匿名さん]

2013年頃には、一括受電の不満も表面化していたのですね。
電力小売り自由化で、問題になったのかと思っていました。

元々、サービス自体に瑕疵があると見受けられる。
スマートメーターが使えるって、笑ってしまう。
今、電気メーターを交換すると、自動的にスマートメーターに交換してもらえますよね？

インプレスト クロノスクエア（大東市）住民交流板

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15125/res/578-598/

[1211: 匿名さん]

何時間も停電とかありえん、冷蔵庫のものどうすんだよ

[1212: 匿名さん]

腐ってしまうけど、どこの電力小売りの会社と契約しても一緒じゃないのですか？
一括受電に限った事でしょうか？

[1213: 匿名さん]

新電力といっても、長期にわたって、電気料金を安くすることができるのか、よく見極めるべきでしょう。
自前や密接な関連会社で発電所を持っていれば、長期的に安定して電気を調達できますが、そうでないところは電気を他社から仕入れています。電気の卸売価格は非常に不安定です。電気需要は1日の間でも大きく変化します。電気の卸売価格も需要と供給で決まりますので、短時間（分単位）でどんどん変化します。
自前で発電をしない新電力が安く電気を調達できる保証はありません。
実際、高圧市場で日本ロジテックという新電力は、低価格の料金で多くの顧客を集めていましたが、安い電気を調達できず、倒産しました。

[1214: 匿名さん]

成る程、自前で発電所を持ってる新電力を選ぶ方が良いんですね。

[1215: 匿名さん]

自由化プランの新電力は気にする必要ないな。
せいぜい2年縛り、条件を悪くしてくる可能性は縛り期間はないでしょ。
その時いいのがなければ電力会社に戻せばいいだけ。

そういう意味では、逆に自由化プランを提供する側も手離れが良く、
思い切った条件を出して行けるとも言える。

うちのマンションに管理会社が連れて来た一括受電業者は、
15年縛りで、採算が怪しくなったら、管理組合に相談できる、などという条件を出して来た。
理事長を囲い込んで簡単に値上げを飲ませられると踏んでるんだな。
そういう意味でも一括受電なんてビジネスモデルが崩壊している。

ロジテックみたいなのは工場や大規模ビルが対象。
マンションの話としては当分関係無い。

[1216: 匿名さん]

うちは２０年しばりで、２０年たったあとの変圧器は管理組合の所有物になるらしいんだよね。
それまでは、２０００万円のものを毎年１００万円つづ、解約金額を減らす。
だから、老人達は、２０年で、２０００万円の機会がタダで自分の物になるとか、いっているんだよ。
ばっかじゃないか、２０年たったあとの修理代や、撤去交換費用を全部管理組合が引き受けて、一括受電会社は、ウハウハなのに。

[1217: 匿名さん]

20年後に老人は生きていないよ。
そんな無責任な契約、勘弁して下さい。

一括受電になってしまったら、バレない様に売りぬくのが賢明。。
そろそろ、それもできなくなるだろうけどね。

[1218: 匿名さん]

二千万で購入して二十年後価値がある物

そうないよな。
電化製品は、特に粗大ごみ費用が高い。

引き取って貰わないと大損では？

[1219: 匿名さん]

年間、100万円もの大金を、一括受電の資産償却の為にお金を払っているという事ですね。
なんで、他人の金儲けの道具に、客がお金を負担しなければならないんだ？
一括受電業者は、自腹で変圧器を購入するべき。
ふざけるなって感じ。

[1220: 匿名さん]

リスク全部客に負わせた上ではした金を管理組合に渡して中抜しまくる商売ですね。
なんとまあ、心根の賤しい事か。