一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[10948: 通りがかりさん]

もともと一括受電業者で働いてたけど質問ある？笑
身バレは嫌だから社名とか個人的意外な事ならなんでも答えるよ！割と長年いたから正直ほぼわかる。笑

[10949: 通りがかりさん]

>>10948 通りがかりさん

辞めた理由は？
これだけ叩かれてて提案してた側の気持ちは？

[10950: 匿名さん]

このスレの存在って、、、

[10951: 通りがかりさん]

>>10949 通りがかりさん
948だよ

理由はね、一括受電という凄くコアな業界で経験を積んだことで今後のスキルアップに繋がるかなぁ、とか活かせる転職なんかはなかなか無いよなぁと思い立って年齢的にまだ、転職できる歳で転職した。笑

気持ちはね、仕事だし自分捨ててやってるから何とも思わなかった。これだけ理解してあげて欲しいけどサラリーマンだし仕事でやってるんだから社員の事は叩かないでやってくれ。会社の言いなりだ笑 ただここでも散々言われてるようにまだまだ課題が多い商材である事は事実だしね。
今後新しくマンションへ導入していく事は本当に厳しいと思うけど、10年契約とかで導入してる物件の設備投資の回収も、終われば後は儲けが大きくなるから儲かる業界ではあると思うよ。

[10952: 匿名さん]

>>10951
設備投資の回収に10年もかかるものを売りつけるなよ。

[10953: 通りがかりさん]

>>10952 匿名さん

>>10952 匿名さん
948だよ

まぁこれがデメリットでしょうね。笑
でも、しゃーない、そう言うサービスなんで許しておくれやす。笑

正味辞めた人間だし賛成でも反対でもないけど、初期投資全て負担するぶん料金のメリットはたしかにあると思う。※料金のみな！

ただそれ以外ご想像してもらってるのは全てデメリットだ。
その辺天秤にかけて洗濯してくれ！まぁデメリットが、多すぎるなんて意見はよく分かる。俺も現役の時よく言わせたからね。笑

[10954: 匿名さん]

>>10953
>料金のメリットはたしかにあると思う。※料金のみな！

それはあんたが勤めていた時代の話だろ

専有部の電力会社選択の自由を半永久的に失う一括受電に、料金のメリットありなどとは言えない。

[10956: 匿名さん]

共用部割引プランだったら料金のメリットも全くない。専有部の割引分を吸い上げるだけだし、ファミリー世帯だったら個別に新電力契約した方が割引額は大きいよ。
共有部50％オフなんて全戸で割り戻しても500円かそこらだから。共有部年間100万円削減とかいってくるけど、全戸で割って12月で割ったらワンコインなくせに停電だの選択の自由の放棄だのデメリット満載だもの。

[10957: 匿名さん]

銀南街 大雨で停電
https://www.shinshunan.co.jp/info/2019/0724223414.html
商店街は中国電力から一括受電して各店に配電する契約で、受電設備の機能不全によって全店が一斉に停電した。

↑これって、一括受電業者が設置した受電設備の運用がまずかったって事でしょ？受電設備はマンション管理組合の資産で、大雨で棄損されてしまったって事でしょ？

一括受電でなかったら、電気事業法で保護されているので受電設備は電気会社が責任持って修復してくれるし、そもそも機能不全になって何日も停電する事がなかったと思います。

アウトローな一括受電を採用してしまった為に、法的な保護が殆ど無くなったっという理解でよろしいでしょうか？殆ど慈悲で中国電力の方が、住居部分だけ電力を供給してくれた様ですが、事業用の部分は自業自得って感じで、リスクを受け入れなさいって事ですよね。

うちのマンションにも一括受電の売り込みがあって、怪しいと思っています。詳しい方、この見解に対してフォローして頂ければと思います。

[10958: 通りがかりさん]

>>10954 匿名さん

どうも948だよ！
まぁそないに怒りなさんな。
別に賛成派でもないし優しくしておくれ。

説明不足で悪いね！
料金のメリットがあるって意味は専有部に全て振った時の話でもある。
今は共用部と専有部の両方を削減するあいがけプランもあったりしてだな、だいたい専有部は8パーセントから10パーセントくらいやすくも出来る。
自由化で選べる会社で専有部8パーセント以上削減できるとこ探してみ？無いとは言ない。
ただそう言ったとこって専有部にケタ違い（一般家庭以上）で、電気使ったり少し特殊な使い方（専有部を事務所使用、夜間に多量の電気使用）をしない限りはまぁ超えないと思う。8パーセントでも料金だけは安いと思う。現役の時はそういう特殊なとこは個別対応してたよ。

あとは956も言うとうり停電と自由化の放棄はもうどうしようもないデメリットだ。
だからその辺に関してはもう皆様各ご家庭のお考えを尊重してください！笑
だからよう言われた意見でもメリットはたしかにあるがデメリットが、デカすぎるとかも言われたね！笑 いっぱい罵倒されたお陰で鋼メンタルになったぜ！

[10959: 匿名さん]

何％引くと言われようが、あやしげな会社の言うことなんて耳を貸す必要無いっす。
たとえ数％安くなろうが安心料って事で納得するよ、せいぜいワンコインだし。
しかし、業者側が敗訴した最高裁判決後、まだ過去スレにあるようなやり方で営業やってんのかね？

[10960: 匿名さん]

既築の一括受電はビジネスモデルが破綻してるんだよ。
そりゃそうだ。
まだ使える電力会社（一般送配電会社）の設備を撤去して新規に設備を入れるんだから、有利な条件なんか出せる訳がない。
白旗上げて撤退したとこも多い。しかしいつまでもしがみついてる業者も居る。
そういうところがしつこく付きまとって来る。
管理会社や一括受電会社に騙された理事会あり、管理会社や一括受電会社と結託した理事あり、いずれにしても迷惑な話だ。

[10961: 匿名さん]

アンチばっかでクソワロタwww
同じやつが同じアンチコメントし過ぎてて読んでても全然参考にならなかったじゃねえかよwww

[10962: 匿名さん]

反対の為のスレだから当然だろ。
諦めろ、馬鹿な業者さん、既築で一括とかはもう無理なんだよwwwww

[10963: 匿名さん]

アンチではないよね。きっちり比較すると、低圧自由化後は既築で一括受電が有利となるケースが無いってこと。今から一括受電なんて管理会社のペテンに引っかかったマンションでしょう。

[10964: 匿名さん]

情弱の年寄りなど、管理会社の言い分を鵜呑みにしたり、専有部の電力が今より安くなればいい、位の認識で簡単に賛成してしまうマンションがカモにされる。
反対派でも気が弱いとか、根負けしたり、自分一人だけ反対したら皆さんに悪いなどと切り崩されて、解約届を出してしまうマンションが導入してしまうんだろうな。

最後の一人になっても絶対に解約届を出さない俺みたいな奴が居るマンションは絶対に導入できないんだよ。こっちには最高裁判所判決があるからな。
管理会社の連中から見れば俺は目の上のたんこぶと言うか、出て行って欲しい、殺してやりたいほど憎い存在かもな。導入に成功すれば大金が手に入るからな。

[10965: 匿名さん]

管理会社で分譲のフロントマンしてるけどよー
こっちから言わせてもらえば、てめーらのマンションが金ねえから何とかしてやる為にマンションに話持っててんだよ。

導入するからしないか後はてめーらで決めれば良いだけで、話持ってだけで悪者扱いされるのまじ意味不明ww

5年前くらいに担当マンション導入したことあるけど、将来修繕もできねえボロボロビンボーマンション真っしぐらなのに専有部の数円でごたごたうっせーってめっちゃ思ってたわ。
ほんと共用部の事を考えられない自己中ばっかのマンションに住んでしまった真面目な人って可哀想だよなって思うわ。
専有部専有部うっせーやつは戸建でも住んでろって思うかどそう言う奴に限って社会不適合な低収入で戸建に住めない現実だけどな。

あとな、どの提案でもそうだが業者からの手数料でがたがたぬかすな。
管理だって仕事でやってんだ。親切とかボランティアでやって貰ってるつもりか？
手数料貰って提案しちゃーいかん意味が不明。
原理原則に則って売り上げを確保して行ってるのにここ叩く住民って毎回バカだよなぁって総会のたび思ってる。
そういう手数料叩くやつって逆の立場なったらどうせ同じことして手数料の猛者になる事はわかってんだよwww
住民だから神様のつもりか？

[10966: 匿名さん]

マンションの管理って末永いお付き合いが基本なんだよね。だから不必要なコストをかけまくると不信感がわくだけよ。
管理組合だって君みたいなフロントがいたら迷惑だろうね。カンのいい理事は本性見抜いてると思うよ。ただ金持ち喧嘩せずなだけ。

[10967: 匿名さん]

>>10966 匿名さん

不必要なコスト？
そんなこと書いてませんけど？？

ビンボーマンションに打開策の１つとし一括提案してその後、一括叩くのは結構だがなぜ打開策を提案してる側も叩くのかと言っただけだが？
そもそも次回とか次次回の大規模費用も足りんくせに積金値上げお願いしたらぎゃーぎゃー言うしで自分の立場分かってますか？って感じてるわけ。
やっすいマンションでもいきり倒して主張するせっかくのお大事なあなた様の資産が住めなくなっちゃいますよ？？
一括を推進とかは言わん。削減策はちゃんとギャーギャー言わずしっかり検討して欲しい。その辺の将来の費用までを加味して文句言ってくれ。
文句言うならまず勉強してもらっていいですか？って話よ。
じゃないと本当に周りにの居住者にクソ迷惑。

意見に対しズレた回答をするあなたは少なくともカンが悪い役員みたいで何も気づかず末長いお付き合いができそうですね。笑

[10968: 匿名さん]

>>10965
>5年前くらいに担当マンション導入したことあるけど

一切嘘をつかず、全ての情報を開示し、脅迫行為も一切行わずに導入できましたかね？

>ほんと共用部の事を考えられない自己中ばっか

だったら、専有部には手をつけず、共用部のみ削減できる提案をして下さい。
本年3月5日、最高裁判所で判決が確定しました。

>どの提案でもそうだが業者からの手数料でがたがたぬかすな。

住人の生活を破壊して得た金ですな。

[10969: 匿名さん]

>>10968 匿名さん

>>10968 匿名さん
どうしても疑いたいみたいだけど、当然でしょ。企業として然るべき対応で導入したわww

専有部専有部うっせーけど共用部も自身の持ち物でもある事を理解してるか？こっちの管理はてめえらの部屋だけじゃねえんだよ。マンション全体を管理してるわけ！
共用部の出費も自分の家の財布から捻出してる事を理解してるか？管理会社やってて思うことはここ理解してんやつがマジで多すぎる。
そこを理解しろって言ってんだよ。マンションなんていわば運命共同体で運営費用も各家庭からの費用で運営してんだよ。
だからそんなに専有部重視したけりゃ戸建て買え。そっちの方が周りも幸せや。

あと、一括どうの言いたいわけでは無いけどさっきから必殺技のように最高裁ついてるぜ！どや！！みたいな事言うてるから助言してあげるけど最高裁は何について否決したか、何を無効としたか、ちゃんと読んだか？どうせはしょった内容記載した新聞記事の一面見たくらいだろ。裁判の判決内容端から端まで読んでみろ。これがさっきもいったクレームは受け付けるけど文句あるなら勉強してから文句言えってことね。
ほんと、今回は一括がたまたま裁判で取り上げられたがこう言うとこよね！他にも設備面でもっといっぱいあるけど何も知らない素人がネット情報で文句ばっか言うだからすぐボロも出るし世話ねーわ。

住民の生活を破壊で得た金？
言うとくけど営利企業やぞ？働いたことあるか？会社が利益を、追求する事は当然の事。
どんな商売でもそうやろ？
弁当買って中身のおかず何円、白米何円、器何円、人件費何円、利益何円って開示して弁当値切るか？むしろそこ開示する会社があるか？
車やにしろパーツ代とか利益開示するか？
パン屋にしてもパン１つに対する小麦粉代や人件費、利益開示するか？
しねーだろwww だからそこから得られる利益構造なんて開示もしねえなそれで勝手に取りすぎどうのわめくなら自身の所得水準がそのマンションに、合ってないだけだろ。稼ぐ力ないのを人のせいにする被害妄想かよ。
滞納されても集金も手間なんだから自身のレベルにあったマンションを選べよ。

[10970: 匿名さん]

一括受電を管理会社がごり押しするのにあきれる。
元々マンション管理会社はマンションのコンサルをしているんでしょ？
だったら一括受電という費用削減を持ってくるなら、それと同jに自由化との比較を持って来ないとおかしい。
ところがうちのマンションでは2014年後半に、これをひた隠しにして「一括受電でマンション価値が高まる」を連呼して総会決議し、最後ハンコつかない少数残った区分所有者に「面談」と言って来た。あと１年とちょっとで自由化されるというのに。
管理会社が知らない訳がない。
もちろん自由化の話を突き付けて断った。最後理事長が会いたいと言って来たので会って理由を話し断ると廃案になった。まあ、最後「マンション価値は高まるが廃案」みたいに印相操作した会報が配布されたけど。一括受電はひとりでも阻止できるけど、ほかの工事は無理。ほんと、マンションって管理会社にむしり取られる。

[10971: 匿名さん]

>>10969

コンサル契約した以上、利益相反行為は信義則違反だよ。

あんたの会社に限らんが、社会の寄生虫だな。

[10972: 匿名さん]

業者が幾ら吠えても、無駄だよ（笑）　　お前の言うことなんて聞く耳持たんね。
悔しかったら反対者訴えて勝訴してみろや。

[10973: 匿名さん]

ここにいる人は最高裁判決は判決文からしっかり読んでるよ。一括受電に限らず、管理会社は法的やモラル的にはダークグレーだけど総会議決通せば勝ちくらいに思ってるだろ。総会議決無効の裁判なんか簡単に起こせないしな。
一括受電については専有部の契約の自由の原則が最高裁で確認されたと認識してるよ。不可侵ということね。
君が自分の部下なら放出を考える思考だわ。

[10974: 匿名さん]

>総会議決通せば勝ちくらいに思ってるだろ。

これまではそうだったよね。

とにかく総会で可決させる。あとは反対者に対して、嘘、脅迫、ストーカーまがいの夜討ち朝駆け、ヤ〇ザまがいのやり方で解約届を提出させてきた。

管理会社の連中はまだ諦めていない。
最高裁判決が出て、どう対応していくか必死で考えてるんじゃないの。
一括受電業者は生き残りのために、管理会社は手数料の大金を得るために。

油断は大敵だよ。

[10975: 匿名さん]

修繕積立金不足の原因はお前のせいだと印象操作してくるんだろうな。
欺される人も出てくると思うよ。
接触してきたら録音、録画はしといた方がいい。
住民も普段から近所付き合いはしっかりしといたほうがいいよ。
敵は分断工作や孤立を狙ってくるし。

[10976: 匿名さん]

親の家に一括受電の説明が開催されたので色々調べてみました。

裁判で負けると言うことは反社会的勢力と言う意味ですよね？暴力団は取り締まったり逮捕するなら警察は一括受電業者も取り締まって逮捕して欲しいです。
裁判で負けるような反社会的事業は一刻も早く淘汰されるべきですよね。

また、私の案ですが一括受電をマンションに導入してもらって電力会社を自由に選べなくなった損害だ！と言って訴えてみてるのは如何でしょうか？
1番安い電力と一括受電で請求される金額の差を専有部に毎月損害料金として一括受電業者に払って貰う。
これで最高裁に行けば一度負けていることから裁判所からの印象も悪い一括業者は非常に不利でまた負けるでしょうし。もしくはまた負けることを怯えて最高裁に上てこないかも。

これなら合法的にお金も手に入る良いアイデアかなと思います。

[10977: 匿名さん]

少し前の事ですが、高圧受電サービスの説明会兼意見交換会がありました。
当時私は興味本位で参加しました。

意見交換会なので全世帯からの同意書の取り付けは難しそうですね。と何気なく言うと業者が食い気味に『それって反対理由になりますか？』と高圧的に言われました。
その瞬間、私は同意しないと決めましたが色々調べ最高裁の一件もあり安心しました。

本当に高圧的で強引な業者に圧される理事会の方々には代表として就任しているのだからしっかりしてもらいたいものです。

[10978: 匿名さん]

いつも満面の笑みで言ってやったよ　「お断りします」

[10979: 匿名さん]

新築マンションでなければ、成り立たない商売になってしまいました。　ランニングコストにもご用心。

[10980: 匿名さん]

>>10979
早く息の根が止まって欲しい。
悪徳管理会社が結託しているからな。

[10981: 匿名さん]

悪徳管理会社や悪徳業者はいずれ淘汰される。　なぜ財閥系悪徳会社は、一言も言わないのかな。　新電力は騙されたけど。　騙したのは関西の電力会社。　類は友を呼ぶ、か。　どちらも関西系だから。

[10982: 匿名さん]

財閥系悪徳管理会社も大いにプッシュしているよ
〇急コミュニティーとか。
ジェイ〇ムともつるんでいて鬱陶しい。
まさに類は友を呼ぶ。
交友関係はロクでもない連中ばかり。

[10983: 匿名さん]

法規制が未整備なところを突いてくる商売なんて、碌なもんじゃねえってこと。

[10984: 匿名さん]

法規制のスキを突くのは、どこでも一緒です。　介護サービスの多いこと。　まともな業者を探すのは大変です。

[10985: 匿名さん]

>>10983
行政は重い腰を上げたか、それとも最高裁判決が出たからポーズだけか。
この国は国民を大切にしないからな。
マンション一括受電についての法整備を本気でやる気はあるのかね。

法律の下にも居ない会社にライフラインを預けることは御免こうむる。絶対にお断り。

[10986: 匿名さん]

司法の判断も無視する行政。　三権分立は機能しているのか？

[10987: 匿名さん]

千葉の大停電とか見ると、電力っていうのは生命に直結するライフラインだということをあらためて感じる。

[10988: 匿名さん]

美味い話は向こうからやって来ない。
当たり前の事だけど、忘れちゃいけませんね。

[10989: 匿名さん]

「関電にはガバナンス（統治、統制）、コンプライアンス（法令順守）意識のかけらもなかった」
とネットニュースに書いてあった。
〇央電力と一緒に説明会に来ていた関〇電力の下っ端社員がシャアシャアと嘘をついていたことを思い出す。
そういう企業風土だってことだな。

[10990: 匿名さん]

「関電がパートナーだから関電と信頼性は同じなんだ、だから安心」とかほざいてた阿呆な理事長を思い出しました。wwwww

[10991: 匿名さん]

関電と森山の関係といい、〇央電力のやり方といい、電力業界ってヤ〇ザそのものだな。
それをマンションに引っ張ってくるカネに目のくらんだ管理会社が諸悪の根源なのだが。

[10992: 匿名さん]

毎日新聞より

原発の謎が解けたぞ関電で
なぜそんな金と力がある助役
そのワイロ実はワシらの電気料
書類には無い引き継ぎもある会社
上げ底の金貨で動く原子力
出所はアホでも分かる三億円
菓子折りの小判に化けた電気料
逃げ切れたあの世でニヤリ元助役
原発は人の心も汚染する
関電と怖い助役のウィンウィン

[10993: 匿名さん]

高圧一括受電について詳しい方に聞きたいです。

この前、私の住むマンションのエントランスで高圧一括受電の説明会がありました。

デメリットに関しては停電として親切に万が一の対応方法まで説明して頂きましたが、なぜ個別での対応も頂ける停電だけでここまで大勢の人が反対し意見をするのでしょうか？

もちろん人によっては停電も死活問題という意見も理解しますが個別の対応も可能と言うだけに少々騒ぎすぎな気もして。。。

また、業者さんにも凄く丁寧に説明頂いただけに大勢の人がその他にも反対するデメリットを隠されるようでは非常に不信感に繋がるとも考えてます。

なにぶん無知で申し訳ないですが宜しくお願いします。

[10994: 匿名さん]

過去ログを読むとよくわかりますよ。　
業者の工作活動もね。

[10995: 匿名さん]

一括受電のメリットデメリット

メリット→
共用部の電気代が安くなる。
電気保安委託料がかからなくなるかもしれない。

デメリット→
停電。
専有部の電気料が安くならない。
共有部の削減額を全戸で割ると月500円くらいなので、月の電気代が1万円以上かかってる世帯は自分で新電力と契約してた方がお得。
災害等トラブルがあった時の信頼感。
半永久的に選択の自由の放棄を強いられる。

強硬に反対する人は大体下二つが反対理由ですよ。私も同意していませんが、共有部割引ではなく、専有部10～15％割引とかならデメリットに目が瞑れるくらい魅力あるものに見えます。
得られる削減額に対してデメリットが大きすぎるんですよ。
全員同意すれば導入は出来ますから、メリットデメリットを正しく理解してご自分で判断されるとよいと思います。

[10996: 匿名さん]

デメリット
専有部の電力会社選択の自由が半永久的に失われる。
倒産リスク、一括受電業者の経営状況が悪化しても、高い違約金のため他に乗り換えることが困難。
一括受電業者は地域電力ではない。地域電力は電気事業法により電気の供給が義務付けられている。マンション一括受電の需要家は、電気事業法による保護が無い。現時点では法律は未整備である。

本年3月5日、最高裁判所第三小法廷にて、一括受電の総会決議は専有部には効力を有さないとの判決が出た。
専有部の電力会社は専有者が決定するものである。たとえ反対者が1人になっても、同意書の提出を拒否することは不法行為ではない。

[10997: 匿名さん]

>>10993

一括受電の形態がよほど特殊でなければ、
専有部の受電設備は、電力会社の設備を撤去し一括受電業者のものを持ち込みます。
（この時点で新電力より安くなる訳がないのですが。）

比較するなら、
専有部全戸が新電力を選択し、
共用部も新電力と契約した場合
（共用部も新電力と契約可能です。)
を想定し、

専有部も共用部も含め比較すれば明らかだと思います。
戸別の電気料金は分かりませんが平均的な値で概算すればいいと思います。
また共用部は電力会社より5%程度は下がると思います。
正確に知りたいなら電力一括見積サイトがいくつかありますので、
業者に法人窓口から見積もりを取ればいいと思います。

ほとんど比較にならないほど一括受電が不利なのが分かると思います。
そうしないと冒頭の設備費用を回収できないからです。

既築のビジネスとしては終わってますね。