一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[10888: 匿名さん]

上の続き：
私は、これをマンション（区分建物）で生活する区分所有者が果たすべき責任を改めて気付かせるような、かつ、誰もが納得できる明確で胸のすくような一刀両断の判決だと思いました。

[10889: 匿名さん]

それに対しては、平成31年3月5日の最高裁の判決で、見事に覆りました↓。

http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/462/088462_hanrei.pdf

戸数の多いマンションにおいて、マンション全体で高圧受電設備を導入し、格安な電力供給方式に変更する「高圧一括受電」方式の導入に関し、

一部の管理組合員（要は居住者）が現在の電力会社との解約手続きに応じず、「高圧一括受電」方式の導入が頓挫した事件（平成３０年（受）第２３４号　損害賠償請求事件）がありました。

～概要～
一審、二審判決では反対していた組合員２名に賠償を命じていましたが、平成３１年３月５日、最高裁において、「管理組合決議の効力は専有部分には及ばない。現在契約している電力会社との契約を解約する義務はない」として、管理組合からの請求を退ける逆転判決を言い渡しました。
********************************************

残念でしたね。覆水盆に返らずです。
管理会社、マンション管理士への疑念だけが残りましたとさ。

[10890: マンション検討中さん]

私は以前マンション管理士会の役員です。
この連中の大半は真面目なマンション管理士を排除して一部の悪徳組合員を扇動して管理会社と共謀し利益をあげようと企むのに気付いてフリーのマンション管理士となった。

[10891: 匿名さん]

しかし、記事を書いた時点で最高裁の判決がでているんだからさ、、、
かなり情弱なマンション管理士さんだと見受けられる。
まぁ、共謀等の悪意がないのならば責めないけど、頼りないね。

マンション管理士の意見を鵜呑みにしないで、自分の判断に責任を持たなくてはだね。

[10892: 匿名さん]

>10877
↑決着つきましたね。2019年3月5日に。。最高裁にて。

[10893: 周辺住民さん]

悪徳管理会社＝悪徳組合員＝悪徳マンション管理士等の共謀で組合費を搾取している証拠が発覚しただけです。組合にとって余計な搾取集団が誕生していることを放置している。

まともな管理組合ならまともな組合員のマンション管理士等を利用すれば相当額の節約ができて管理費等の負担額を節約できる。駐車場使用料は別にして７０円/㎡の管理費等で充分足りるはずです。試しましょう。これ以上の負担の場合は中間搾取をされている証拠です。

[10894: 匿名さん]

>>10887

その人はマンション管理士って言ったって、元管理会社の従業員ですね。

＞白寄和彦 （マンション管理士）
＞積水ハウス株式会社　宇都宮支店長・水戸支店長・札幌支店長を経て、
＞関西第二営業本部長。
＞その後、積和不動産株式会社に移籍し、分譲マンションの管理事業とめぐりあう。
＞東京・神奈川に展開する「グランドメゾン」シリーズを手がける。
＞積和不動産株式会社役員・顧問を経て、2017年に事務所を開業する。
＞栃木県小山市出身/家族は妻と二女

ってありますから。仕事を管理会社からもらってるかもしれない。

ちなみに弁護士もそう。
修繕業界やマンション管理業界寄りの弁護士は、業界の代弁者。
中立性のかけらも無いと思った方がいい。

[10895: 匿名さん]

>>10887

＞役員の方々は、
＞「仮に総会で議案が可決されたところで、
＞我ら特別の影響を受ける区分所有者の承諾がなければ決議は無効ですよ」
＞などと気を吐く区分所有者に対しては、
＞専門家や役員の英知を集めた苦労の末の自分たちの改善計画に
＞もっと自信と誇りを持って、怯まず、正々堂々と勝負してもらいたものです。

こんなこと言ってますけどね、
専門家や役員の英知って何でしょうねえ。
専門家って誰だろう？管理会社の担当？マンション管理士持ってたりする。
それとも管理会社の担当の誘導を鵜呑みにした役員？
管理会社と繋がって管理会社の話を何でも決議させようとする理事や修繕委員？
自分で調べて結論を出した役員がどれだけ居るか？

結局、本来マンション区分所有者に還元されるべき益の多くが、
管理会社の儲けに化けるだけ。
多くの既築マンションがこうやってマンションの価値を毀損させている。

[10896: 周辺住民さん]

各組合員の口座から毎月管理費、修繕積立金、駐車場使用料、自転車（バイク）置場使用料、専用庭使用料、専用水道料、バルコニー使用料、その他の使用料、自治会費（町内会費）等々を合計するといくらくらいの金額が管理会社の口座へ振り替えられているかを検査してみてください。

これ等を合計した金額が月別の管理組合の収入になります。（管理費と修繕積立金だけが組合の収入ではありません。特に駐車場使用料だけでも管理費よりも多い収入になっている場合が多いのです。）議論をするときには管理組合の合計収入でして下さい。

１㎡７０円は管理費だけです。その他の収入は加算されておりません。これ等の利権に食らいつくには大きい金額の方が管理会社＝特定の組合員＝マンション管理士等には魅力的です。

この収入の中から管理委託契約にあります定額委託管理費を管理会社が自由に差し引いた後の金額を管理組合の収納口座に１ヶ月後位に振り込まれるのです。

この１カ月と言う期間も問題でしょう。

[10897:]

期間が問題ではなく、定めが問題です。　重要事項説明書に書いてあれば、管理会社は説明して契約したことになり、手続き上の瑕疵はありません。

[10898: 周辺住民さん]

>>10897
手続き上の瑕疵があるなどとは言っていません、最近は第三者（都銀等の系列の金融機関）で収納ているみたいだけれどもこれも重要事項に説明していますから瑕疵には当たりませんが色々な不正が蔓延る危険性はあります。

規約や法律や契約に忠実だからと言って管理会社任せにせざるを得ない管理組合はいついかなるトラブルが起きても可笑しくありません。

よく中古マンションの購入を検討するときに管理状況やマンションの規模等からして管理費等が割高なマンションを見かけますが、割高の件を質問すると管理費等の保有残高が大きいですとよくうそぶく不動産屋は信用しない事にしています。

マンションは管理を買えと言う例えに対して知ったかぶりして管理会社の規模等を説明する不動産屋が多いですが、私は管理会社ではマンションの評価をしませんとそのいきさつを説明すると頭を抱える不動産屋が多いです。



宅建試験にさえ合格しきれない不動産の営業だけは信用してはいけません。

[10899:]

マンションの評価は、管理会社で決まります。　正確に言うとフロントと管理員で決まります。

[10900: 周辺住民さん]

>>10899
マンションの評価はマンションの管理組合の理事の資質で決まります。
マンションの管理会社の評価は参考材料でしかならないでしょう。

[10901:]

参考だから重要です。　素人の集団の管理組合にできる事は知れています。　実際の管理が信義誠実の原則、善良なる管理の注意義務により行われていれば、いいのですが」？

[10902: 匿名さん]

管理会社はあらゆる手段を講じてマンションからむしり取ろうとする。
管理を買えというなら、それはどれだけ管理会社の言いなりになってないか、ということ。
まともに相見積もりもとらずに管理会社の言いなりに発注しているようなマンションは価値の低いマンション。

一括受電でも、既築で導入なんてちょっと調べれば怪しいと分かる。
それを導入されてしまったというなら、
それは管理会社の言いなりになっている価値の低いマンション。

[10903: 周辺住民さん]

一括受電システムを推進してきた管理会社＝マンション管理士等＝一部の組合役員の多数派をマークしましょう。
今後の参考にしましょう。
推進派の巻き返しに注意しましょう。
この連中は組合費をいつかは食いつぶして逃走します。
少数でもマンションの財産を守るために結束しましょう。
特にフリーのマンション管理士の結束を期待します。

[10904: 匿名さん]

>>10903
そういう連中って、管理会社と結託してる場合がある。以心伝心で理事会でも相見積もりを潰そうとしたり、工事や備品も不必要に規格を上げたり上級品にしようとしたり。要するに発注額が大きくなればキックバックが増えるってことでしょうけど。

一括受電阻止はひとりでもできるけど、一般の工事は無理だね。区分所有者が自覚を持って声を上げないと。まあ普通は誰も声を上げないからむしり取られてるけどね。

[10905: 周辺住民さん]

>>10904
一括受電システムを推進してきた管理会社＝マンション管理士等は今後マンションの管理組合内部の工事等に関係させないようにしてください。

管理費、修繕積立金の各組合員の負担額が１００円/㎡を超えるようなことがあれば要注意です。

組合員の管理費等の管理会社に収納されている金額をチッッ久する癖をつけましょう。
毎月の振り込み明細書を送付させましょう。

これ等をもとに収支報告書等で無駄使いの有無を検査するのです。

これ等は簡単な事ですので組合員の中にマンション管理士等（フリー）に相談しましょう。

管理費等が一組合員あたり１００円/㎡を超すようなときは、駐車場・バイク・自転車等の置き場の使用料の負担を０円にするようにしましょう。無駄使いをさせないで下さい。

[10906: 匿名さん]

>>10905
理事会で内部工事に関係させないようにするには、理事の合意が要るんですよ。
理事や修繕委員いそういう人間が食い込んでいたりすると、簡単にはできないんですね。
うちの理事会には管理会社と裏で繋がっているという状況証拠まである人間が入り込んでいます。

＞管理費、修繕積立金の各組合員の負担額が１００円/㎡を超えるようなことがあれば要注意です。

この数字はどこかにありますか？もしあればご紹介頂けたらと思います。出所を示さないと、そういう人たちに個人的な価値観だ、と言いくるめられてしまいます。

[10907: 周辺住民さん]

>>10906
全戸の管理費、修繕積立金、負担割合表を公表したいのですが、悪徳管理会社・悪徳組合員・悪徳マンション管理士等との戦いが継続していますので控えております。
私の投稿は証拠に基いてしか致しませんのでご了承ください。但し、以降の分は投稿致しておきます。
総戸数＝５００戸超、築２８年、管理費収入月　２．７３８．４００円、駐車場収入月　３．１５５。３２０円、合計　５．８９３．７２０円。
私の専有部分は７０㎡ですので月管理費負担額７３円/㎡で　５。１００円、修繕積立金は、９０円/㎡で、６．３００円　合計　１１．４００円です。その他駐車場使用料が、７．０００円負担しています。、

月平均の一般会計収入計　６．３９３．５０８円。特別会計（修繕積立金計）　
３。４６０．９２８円です。

管理方式は出納業務を登録業者に委託。建物・設備・清掃は他の管理会社に委託。管理員業務は管理組合雇用でマンション管理士等有資格者を配置。

[10908:]

著しくスレ違い。　それが一括受電サービスと何の関係がある？

[10909: 周辺住民さん]

>>10907
この管理方式だと一括受電システム導入を多数決で決議しただけで少数の組合員の意見を無視するような事態は避けられたかもしれません。

[10910:]

だから、スレ違いに、頓珍漢なレスがされるのです。

[10911: 匿名さん]

>>10907
丁寧なご回答ありがとうございます。この掲示板は昔から業者が不都合を書かれると邪魔をしに来ます。いつも見張ってるみたいですよ。一括受電でのおかしな誘導による業者のむしり取りは他の工事でも当然起きています。多少一括受電の話題から外れてはいてもとても参考になりました。
ちなみにうちのマンションでは、一括受電は導入を阻止しましたが、これでどれだけの損が出るところだったのか、多くの区分所有者は知らずにいるし、どうせまたイチャモン付け屋が邪魔をした、位に思っている区分所有者も多いと思います。
仮に自由化プランをフルに利用した場合と管理会社が提示した一括受電を比較すると、毎年毎年100万単位のおカネが管理会社や連れて来た業者（以下、管理会社一味）に持っていかれる、しかも縛り期間の15年は確定、その後も管理会社の協力者が居ることから解約できない状況となり、永久に毎年毎年100万円単位の差額が管理会社一味持っていかれる状況でした。ちなみにこの時あと一年に迫った低圧電力自由化について管理会社は何の説明もしませんでした。ところが、一般の区分所有者は、管理会社の言い分を鵜呑みにし、導入しなかったことによる得失について何の説明されず、この事実を知らずにいるのです。これを知ったら管理会社への不信感はずっと高まると思いますけど、そうはならないんですねえ。マンションを国に例えると、まるで管理会社が言論統制をしているようで、情報を隠蔽し、協力者と共に相場より5割も10割も高額な工事の単独受注を続けているということですね。

[10912: 匿名さん]

業者からカネ貰っているからな。糞サイトだ。

[10913: 匿名さん]

糞サイトってことはないと思いますよ。ここでずいぶん有用な情報交換が行われていますから。
残念なのは糞業者が乱入して来て妨害することです。

若葉マークはアクセス元がたぶん分かりにくいと思います。
色々な事情で身許を知られたくない人に若葉マークが多いと思いますし、
若葉マークが全て糞業者かと言えばそうではありません。

しかし、糞業者は決まって若葉マークです。

[10914: 周辺住民さん]

>>10907
私は業者ではありません。組合員側に付いて意見を投稿しています。無所属です。

[10915: 匿名さん]

周辺住民さんは業者ではないと思います。業者にとって全面的に不都合な事を言ってますから。最近は業者も巧妙になって、一括受電では、一旦一括受電に反対する姿勢を見せてから、批判の対象や方向性を変な方向に誘導するようなこともあったと感じています。

[10916: ご近所さん]

「反対するなら対案を出さなきゃいけない」とか、訳の分からん事を言ってくる輩がいましたね。ｗｗｗ

[10917: 匿名さん]

一括受電の事業、潰れたところ多々あるね。

最初の10年の契約更新を待たずに、事業がなくなってしまった。
そんな業者との契約を提案してきた管理会社に対しては、契約更新をしないと理事会で決めました。

因に当マンションでは一括受電を導入していません。今回の事案は、いい勉強になりましたね。
導入してしまったマンションは、持病だと思ってうまく付き合ってくださいな。

[10918: 口コミ知りたいさん]

一括受電システム導入の件で損害賠償で敗訴した組合員は、組合にお願いして組合が原告となり勝訴した２名の組合員を共同の利益の為に訴える事は出来ないのでしょうか。？

[10919: 口コミ知りたいさん]

http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/462/088462_hanrei.pdf
もう一度読み見直すといいでしょう。
一括受電システムど導入前と導入後は共用部分については収支報告者で確認すればいいでしょう。
専有部分については導入前の電力会社と導入後の電力会社の電気料金を比較すれば自ずと安くなったか、高くなったが一目で解ります。
安くなっているようであればその証拠を裁判所に提出すれば判決を覆す事ができるのではありませんか。
今回のマンションの場合は導入していないのですからこの方法は無理かもしれませんが、同規模で同システムのマンションのデータを請け負った電力会社に依頼すればしてくれるのではありませんでしょうか。？

[10920: 匿名]

2269 匿名さん 2日前
一括受電はまず導入することが大切ですよ。
安くなるのは間違いないのだから。
現在は新築のマンションでは最初から導入されているとこも
結構あるしね。
しかし、そういうマンションは最初から電気料金はそんなもんだと思って
いるから安くなっているとは思わないだろうね。

この方はマンション管理士等だと思いますが。この方式がそんなに安いのでしたら、私達に証拠を示して下さい。お願い申しあげます。

[10921: ご近所さん]

>>10918 口コミ知りたいさん
出来ませんｗｗｗ

[10922: 匿名さん]

4つ前から2つ前までのレスの人、、可笑しいね。
まず前提としてここは一括受電に反対の人限定のスレだが。。

でも本題は、料金が高い安いって問題ではない。
誰が決定権をもっているかを裁判所が判断しているだけ。

専有部を巻き込む以上、占有者の判断が絶対的に必要なだけ。
当然のことを一括受電業者はじめ管理会社、管理士が理解したくない為、係争になって敗訴しただけ。

そろそろ、一括受電は導入できないサービスと把握した方が良い。
メリットないし、業界は近いうちに潰れると予想するよ。

[10923: 匿名さん]

>>10920
一括受電新築物件で安いはずの電気料金が電力会社より高かった例があったよね。

[10924: 匿名さん]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/634922/res/565/

ここのNo.565

一括受電新築物件の一括受電って、基本マイナス要素なんだよね。
プラス要素として割高に売ってるけど。

[10925: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]


　

[10926: ご近所さん]

共同住宅等に対する電気の一括供給の在り方について
２０１９年３月２７日　資源エネルギー庁
https://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/denryoku_gas/pdf/...
相変わらず対応が遅いですね。
最高裁判決が出たから、気に入らなければ拒否して下さいってスタンスなのかな？

[10927: 販売関係者さん]

>>10926
基本、行政は業者寄り。なぜなら潜在天下り先だから。
この資料がどういう経緯で作成されたか分からないけど、
もしかしたらとっくに作成済みで、判決を見てから出す出さないを決めた可能性がある。

[10928: 販売関係者さん]

電気室が専用部と共用部に分かれ共用部にマンション所有の受電設備があるような既築マンションで一括受電を導入するって、本来得られるはずの、共用部での自由化プラン、専用部での自由化プランの恩恵の多くを管理会社一派に差し出すのと同じ。そりゃうまい話を持ちかけてはめ込もうとして来ますけどね。本当にどんな手でも使って来ますよ。管理会社と資本や取引関係を持つ住人なんてざらに居ます。そういう人間を操って来ます。大型マンションなら毎年数百万円の益が転がり込みます。これは本来マンションや区分所有者が手にするはずだった恩恵です。そして一括受電は契約満期が到来しても、一戸反対したら戻せません。

[10929: 匿名さん]

マンション一括受電阻止の守護神、紙智子氏、参院比例当選。

[10930: 匿名さん]

関東の分譲マンションに住む者です。
先日高圧一括受電？（間違ってたらすいません）が決議されたなんちゃらという案内文と手続き書類がポストに入っておりました。
検討段階当初では強制出来ないと謳っていましたが、配布された書面はいかにも提出してくださいねと言わんばかりの内容でした。これってどうしても提出しないとダメなもんですか？少しばかり迷ってます。詳しい人高圧一括に詳しい人教えて貰えると嬉しいです。

[10931: 匿名さん]

契約したくなければ手続き書類を提出しないだけでいいと思いますが。

[10932: 匿名さん]

>>10930
提出したくなければしなくていいと思いますよ。法律的には確定しています。もし出してしまうと、

・電気料金は一括受電業者との契約に従うことになり、自由化プランの恩恵は享受できなくなります。

・年１回、住戸が停電することになります。

賃貸に出したりする場合は不利になるでしょうね。
資産価値は賃貸に出したり途中売却したりする場合、その分はダメージを受けます。

自由化プランと比較して割引率も不利、しかも不公平という場合が大半です。

[10933: 匿名さん]

オワコンなのにまだやってる。

[10934: 買い替え検討中さん]

>>10930 さん　
提出する義務は微塵もありません。
無視してＯＫです。
何故断るか説明する義務も面談に応じる必要も全くありません。
なんか言われたら「それは強制ですか？」と言い返せばいいだけです。

[10935: 匿名さん]

>>10930
>検討段階当初では強制出来ないと謳っていましたが、配布された書面はいかにも提出してくださいねと言わんばかりの内容でした

それが管理会社のやり方。衣の下から鎧が見えるって奴。
強制出来ないって言うのなら、一人でも反対者がいた時点で諦めろってんだ。

しかし、安い安いと言われて可決してしまうマンションがまだあるんだな。
本当にとっととオワコンになって欲しいよ。こんなアウトローな業界。

[10936: 匿名さん]

>>10930
「専有部について、現在契約している電気会社を変更する意思は全くありません
（総会での議決は専有部には効力を有さないことは、最高裁3.5判決で確定済み）
一度契約したら専有部の電気会社を選択する自由は半永久的に失われ、また、電気事業法の保護も無くなる、一括受電業者と契約する意思は、全くありません」
と一発言ってやれば。

その後は、前回回答した通りです、と答え続ければいいし、あまりしつこいようならしかるべきところに訴えても良い。

マンションで反対者があなた一人になっても、拒否することは不法行為ではない（最高裁で確定済み）。

[10937: 10936]

>>10930
10936訂正します

言ってやるではなく、文書にして出せばいい。
その後は「前回回答した通りです」と。

[10938: 匿名さん]

文書で回答が一番いいよ。現契約を解除する意思はなく、話し合いの余地はまったくありまんと。取り付く島もないくらいはっきり言えば向こうは引き下がるしかなくなった。
最高裁で確定してるから何も怖いものはない。

[10939: 通りがかりさん]

半年くらい前ですかね？
同意書の案内を無視していたら何回かインターフォン押されましたが知らぬ間に終わってましたよ。笑
その時は『今回は共用部の電気料金が1年間無料になるんで?』とか言われましたこと覚えてますけど怪しすぎて無視してました。笑

[10940: 周辺住民さん]

専有部分ですからね。電力会社の変更を強制できません。昨年、最高裁判決がありました。

[10941: 匿名さん]

今でも全員が賛同すれば一括受電は導入できるんですよ。一人でも反対者がいれば導入できないというのが確定しただけですから。
ちゃんと考えたうえで賛成反対どちらかの意思表示をすればいいと思いますよ。
ただ賛成者のほとんどは、『よくわからないけど管理会社が言ってるし、電気代安くなるなら賛成』な人達です。反対者は本気でイヤな人達ですね。
だから賛成99％になって反対者の肩身が狭く、意思を強く持たねば心が折れそうになるというのを利用して管理会社が猛プッシュしてたんですが、最高裁判決で勝負ありだし、賛成者もよくわかってないので、反対者がいて廃案になっても何も気にせず前と同じ生活を送るだけ。

[10942: 分譲マンションを守るマンション管理士さんへ]

悪徳００００から組合員を守る等を結成しましょう。
立花氏や新撰組の０００に意見を聞いてみたらどうでしょう。

[10943: 匿名さん]

つまらん話だ。他人に聞くことか

[10944: 匿名さん]

>>10939
それって〇央電力じゃないですか。うちも「キャンぺーン期間中に契約すれば1年間共用部無料」ってパンフが入ってたよ。
しかし小さい字をよく読めば、必ず契約したその年1年間無料というわけではないという内容だった。
ホント〇央電力って心根の腐ったペテン集団だよな。こいつとつるんでいる〇急コミュニティー、関〇電力も同類。

[10945: 通りがかりさん]

>>10943 匿名さん
その言い方業者っすか？？笑

[10946: 得目キさん]

https://twitter.com/tachibanat/status/1158339322178760705
どうでしょうか＞

[10947: 坪単価比較中さん]

10946 得目キさん 37分前

https://twitter.com/tachibanat/status/1158339322178760705
悪徳管理会社（マンション管理士等）から分譲マンション（組合員）を守る党に訂正します。

[10948: 通りがかりさん]

もともと一括受電業者で働いてたけど質問ある？笑
身バレは嫌だから社名とか個人的意外な事ならなんでも答えるよ！割と長年いたから正直ほぼわかる。笑

[10949: 通りがかりさん]

>>10948 通りがかりさん

辞めた理由は？
これだけ叩かれてて提案してた側の気持ちは？

[10950: 匿名さん]

このスレの存在って、、、

[10951: 通りがかりさん]

>>10949 通りがかりさん
948だよ

理由はね、一括受電という凄くコアな業界で経験を積んだことで今後のスキルアップに繋がるかなぁ、とか活かせる転職なんかはなかなか無いよなぁと思い立って年齢的にまだ、転職できる歳で転職した。笑

気持ちはね、仕事だし自分捨ててやってるから何とも思わなかった。これだけ理解してあげて欲しいけどサラリーマンだし仕事でやってるんだから社員の事は叩かないでやってくれ。会社の言いなりだ笑 ただここでも散々言われてるようにまだまだ課題が多い商材である事は事実だしね。
今後新しくマンションへ導入していく事は本当に厳しいと思うけど、10年契約とかで導入してる物件の設備投資の回収も、終われば後は儲けが大きくなるから儲かる業界ではあると思うよ。

[10952: 匿名さん]

>>10951
設備投資の回収に10年もかかるものを売りつけるなよ。

[10953: 通りがかりさん]

>>10952 匿名さん

>>10952 匿名さん
948だよ

まぁこれがデメリットでしょうね。笑
でも、しゃーない、そう言うサービスなんで許しておくれやす。笑

正味辞めた人間だし賛成でも反対でもないけど、初期投資全て負担するぶん料金のメリットはたしかにあると思う。※料金のみな！

ただそれ以外ご想像してもらってるのは全てデメリットだ。
その辺天秤にかけて洗濯してくれ！まぁデメリットが、多すぎるなんて意見はよく分かる。俺も現役の時よく言わせたからね。笑

[10954: 匿名さん]

>>10953
>料金のメリットはたしかにあると思う。※料金のみな！

それはあんたが勤めていた時代の話だろ

専有部の電力会社選択の自由を半永久的に失う一括受電に、料金のメリットありなどとは言えない。

[10956: 匿名さん]

共用部割引プランだったら料金のメリットも全くない。専有部の割引分を吸い上げるだけだし、ファミリー世帯だったら個別に新電力契約した方が割引額は大きいよ。
共有部50％オフなんて全戸で割り戻しても500円かそこらだから。共有部年間100万円削減とかいってくるけど、全戸で割って12月で割ったらワンコインなくせに停電だの選択の自由の放棄だのデメリット満載だもの。

[10957: 匿名さん]

銀南街 大雨で停電
https://www.shinshunan.co.jp/info/2019/0724223414.html
商店街は中国電力から一括受電して各店に配電する契約で、受電設備の機能不全によって全店が一斉に停電した。

↑これって、一括受電業者が設置した受電設備の運用がまずかったって事でしょ？受電設備はマンション管理組合の資産で、大雨で棄損されてしまったって事でしょ？

一括受電でなかったら、電気事業法で保護されているので受電設備は電気会社が責任持って修復してくれるし、そもそも機能不全になって何日も停電する事がなかったと思います。

アウトローな一括受電を採用してしまった為に、法的な保護が殆ど無くなったっという理解でよろしいでしょうか？殆ど慈悲で中国電力の方が、住居部分だけ電力を供給してくれた様ですが、事業用の部分は自業自得って感じで、リスクを受け入れなさいって事ですよね。

うちのマンションにも一括受電の売り込みがあって、怪しいと思っています。詳しい方、この見解に対してフォローして頂ければと思います。

[10958: 通りがかりさん]

>>10954 匿名さん

どうも948だよ！
まぁそないに怒りなさんな。
別に賛成派でもないし優しくしておくれ。

説明不足で悪いね！
料金のメリットがあるって意味は専有部に全て振った時の話でもある。
今は共用部と専有部の両方を削減するあいがけプランもあったりしてだな、だいたい専有部は8パーセントから10パーセントくらいやすくも出来る。
自由化で選べる会社で専有部8パーセント以上削減できるとこ探してみ？無いとは言ない。
ただそう言ったとこって専有部にケタ違い（一般家庭以上）で、電気使ったり少し特殊な使い方（専有部を事務所使用、夜間に多量の電気使用）をしない限りはまぁ超えないと思う。8パーセントでも料金だけは安いと思う。現役の時はそういう特殊なとこは個別対応してたよ。

あとは956も言うとうり停電と自由化の放棄はもうどうしようもないデメリットだ。
だからその辺に関してはもう皆様各ご家庭のお考えを尊重してください！笑
だからよう言われた意見でもメリットはたしかにあるがデメリットが、デカすぎるとかも言われたね！笑 いっぱい罵倒されたお陰で鋼メンタルになったぜ！

[10959: 匿名さん]

何％引くと言われようが、あやしげな会社の言うことなんて耳を貸す必要無いっす。
たとえ数％安くなろうが安心料って事で納得するよ、せいぜいワンコインだし。
しかし、業者側が敗訴した最高裁判決後、まだ過去スレにあるようなやり方で営業やってんのかね？

[10960: 匿名さん]

既築の一括受電はビジネスモデルが破綻してるんだよ。
そりゃそうだ。
まだ使える電力会社（一般送配電会社）の設備を撤去して新規に設備を入れるんだから、有利な条件なんか出せる訳がない。
白旗上げて撤退したとこも多い。しかしいつまでもしがみついてる業者も居る。
そういうところがしつこく付きまとって来る。
管理会社や一括受電会社に騙された理事会あり、管理会社や一括受電会社と結託した理事あり、いずれにしても迷惑な話だ。

[10961: 匿名さん]

アンチばっかでクソワロタwww
同じやつが同じアンチコメントし過ぎてて読んでても全然参考にならなかったじゃねえかよwww

[10962: 匿名さん]

反対の為のスレだから当然だろ。
諦めろ、馬鹿な業者さん、既築で一括とかはもう無理なんだよwwwww

[10963: 匿名さん]

アンチではないよね。きっちり比較すると、低圧自由化後は既築で一括受電が有利となるケースが無いってこと。今から一括受電なんて管理会社のペテンに引っかかったマンションでしょう。

[10964: 匿名さん]

情弱の年寄りなど、管理会社の言い分を鵜呑みにしたり、専有部の電力が今より安くなればいい、位の認識で簡単に賛成してしまうマンションがカモにされる。
反対派でも気が弱いとか、根負けしたり、自分一人だけ反対したら皆さんに悪いなどと切り崩されて、解約届を出してしまうマンションが導入してしまうんだろうな。

最後の一人になっても絶対に解約届を出さない俺みたいな奴が居るマンションは絶対に導入できないんだよ。こっちには最高裁判所判決があるからな。
管理会社の連中から見れば俺は目の上のたんこぶと言うか、出て行って欲しい、殺してやりたいほど憎い存在かもな。導入に成功すれば大金が手に入るからな。

[10965: 匿名さん]

管理会社で分譲のフロントマンしてるけどよー
こっちから言わせてもらえば、てめーらのマンションが金ねえから何とかしてやる為にマンションに話持っててんだよ。

導入するからしないか後はてめーらで決めれば良いだけで、話持ってだけで悪者扱いされるのまじ意味不明ww

5年前くらいに担当マンション導入したことあるけど、将来修繕もできねえボロボロビンボーマンション真っしぐらなのに専有部の数円でごたごたうっせーってめっちゃ思ってたわ。
ほんと共用部の事を考えられない自己中ばっかのマンションに住んでしまった真面目な人って可哀想だよなって思うわ。
専有部専有部うっせーやつは戸建でも住んでろって思うかどそう言う奴に限って社会不適合な低収入で戸建に住めない現実だけどな。

あとな、どの提案でもそうだが業者からの手数料でがたがたぬかすな。
管理だって仕事でやってんだ。親切とかボランティアでやって貰ってるつもりか？
手数料貰って提案しちゃーいかん意味が不明。
原理原則に則って売り上げを確保して行ってるのにここ叩く住民って毎回バカだよなぁって総会のたび思ってる。
そういう手数料叩くやつって逆の立場なったらどうせ同じことして手数料の猛者になる事はわかってんだよwww
住民だから神様のつもりか？

[10966: 匿名さん]

マンションの管理って末永いお付き合いが基本なんだよね。だから不必要なコストをかけまくると不信感がわくだけよ。
管理組合だって君みたいなフロントがいたら迷惑だろうね。カンのいい理事は本性見抜いてると思うよ。ただ金持ち喧嘩せずなだけ。

[10967: 匿名さん]

>>10966 匿名さん

不必要なコスト？
そんなこと書いてませんけど？？

ビンボーマンションに打開策の１つとし一括提案してその後、一括叩くのは結構だがなぜ打開策を提案してる側も叩くのかと言っただけだが？
そもそも次回とか次次回の大規模費用も足りんくせに積金値上げお願いしたらぎゃーぎゃー言うしで自分の立場分かってますか？って感じてるわけ。
やっすいマンションでもいきり倒して主張するせっかくのお大事なあなた様の資産が住めなくなっちゃいますよ？？
一括を推進とかは言わん。削減策はちゃんとギャーギャー言わずしっかり検討して欲しい。その辺の将来の費用までを加味して文句言ってくれ。
文句言うならまず勉強してもらっていいですか？って話よ。
じゃないと本当に周りにの居住者にクソ迷惑。

意見に対しズレた回答をするあなたは少なくともカンが悪い役員みたいで何も気づかず末長いお付き合いができそうですね。笑

[10968: 匿名さん]

>>10965
>5年前くらいに担当マンション導入したことあるけど

一切嘘をつかず、全ての情報を開示し、脅迫行為も一切行わずに導入できましたかね？

>ほんと共用部の事を考えられない自己中ばっか

だったら、専有部には手をつけず、共用部のみ削減できる提案をして下さい。
本年3月5日、最高裁判所で判決が確定しました。

>どの提案でもそうだが業者からの手数料でがたがたぬかすな。

住人の生活を破壊して得た金ですな。

[10969: 匿名さん]

>>10968 匿名さん

>>10968 匿名さん
どうしても疑いたいみたいだけど、当然でしょ。企業として然るべき対応で導入したわww

専有部専有部うっせーけど共用部も自身の持ち物でもある事を理解してるか？こっちの管理はてめえらの部屋だけじゃねえんだよ。マンション全体を管理してるわけ！
共用部の出費も自分の家の財布から捻出してる事を理解してるか？管理会社やってて思うことはここ理解してんやつがマジで多すぎる。
そこを理解しろって言ってんだよ。マンションなんていわば運命共同体で運営費用も各家庭からの費用で運営してんだよ。
だからそんなに専有部重視したけりゃ戸建て買え。そっちの方が周りも幸せや。

あと、一括どうの言いたいわけでは無いけどさっきから必殺技のように最高裁ついてるぜ！どや！！みたいな事言うてるから助言してあげるけど最高裁は何について否決したか、何を無効としたか、ちゃんと読んだか？どうせはしょった内容記載した新聞記事の一面見たくらいだろ。裁判の判決内容端から端まで読んでみろ。これがさっきもいったクレームは受け付けるけど文句あるなら勉強してから文句言えってことね。
ほんと、今回は一括がたまたま裁判で取り上げられたがこう言うとこよね！他にも設備面でもっといっぱいあるけど何も知らない素人がネット情報で文句ばっか言うだからすぐボロも出るし世話ねーわ。

住民の生活を破壊で得た金？
言うとくけど営利企業やぞ？働いたことあるか？会社が利益を、追求する事は当然の事。
どんな商売でもそうやろ？
弁当買って中身のおかず何円、白米何円、器何円、人件費何円、利益何円って開示して弁当値切るか？むしろそこ開示する会社があるか？
車やにしろパーツ代とか利益開示するか？
パン屋にしてもパン１つに対する小麦粉代や人件費、利益開示するか？
しねーだろwww だからそこから得られる利益構造なんて開示もしねえなそれで勝手に取りすぎどうのわめくなら自身の所得水準がそのマンションに、合ってないだけだろ。稼ぐ力ないのを人のせいにする被害妄想かよ。
滞納されても集金も手間なんだから自身のレベルにあったマンションを選べよ。

[10970: 匿名さん]

一括受電を管理会社がごり押しするのにあきれる。
元々マンション管理会社はマンションのコンサルをしているんでしょ？
だったら一括受電という費用削減を持ってくるなら、それと同jに自由化との比較を持って来ないとおかしい。
ところがうちのマンションでは2014年後半に、これをひた隠しにして「一括受電でマンション価値が高まる」を連呼して総会決議し、最後ハンコつかない少数残った区分所有者に「面談」と言って来た。あと１年とちょっとで自由化されるというのに。
管理会社が知らない訳がない。
もちろん自由化の話を突き付けて断った。最後理事長が会いたいと言って来たので会って理由を話し断ると廃案になった。まあ、最後「マンション価値は高まるが廃案」みたいに印相操作した会報が配布されたけど。一括受電はひとりでも阻止できるけど、ほかの工事は無理。ほんと、マンションって管理会社にむしり取られる。

[10971: 匿名さん]

>>10969

コンサル契約した以上、利益相反行為は信義則違反だよ。

あんたの会社に限らんが、社会の寄生虫だな。

[10972: 匿名さん]

業者が幾ら吠えても、無駄だよ（笑）　　お前の言うことなんて聞く耳持たんね。
悔しかったら反対者訴えて勝訴してみろや。

[10973: 匿名さん]

ここにいる人は最高裁判決は判決文からしっかり読んでるよ。一括受電に限らず、管理会社は法的やモラル的にはダークグレーだけど総会議決通せば勝ちくらいに思ってるだろ。総会議決無効の裁判なんか簡単に起こせないしな。
一括受電については専有部の契約の自由の原則が最高裁で確認されたと認識してるよ。不可侵ということね。
君が自分の部下なら放出を考える思考だわ。

[10974: 匿名さん]

>総会議決通せば勝ちくらいに思ってるだろ。

これまではそうだったよね。

とにかく総会で可決させる。あとは反対者に対して、嘘、脅迫、ストーカーまがいの夜討ち朝駆け、ヤ〇ザまがいのやり方で解約届を提出させてきた。

管理会社の連中はまだ諦めていない。
最高裁判決が出て、どう対応していくか必死で考えてるんじゃないの。
一括受電業者は生き残りのために、管理会社は手数料の大金を得るために。

油断は大敵だよ。

[10975: 匿名さん]

修繕積立金不足の原因はお前のせいだと印象操作してくるんだろうな。
欺される人も出てくると思うよ。
接触してきたら録音、録画はしといた方がいい。
住民も普段から近所付き合いはしっかりしといたほうがいいよ。
敵は分断工作や孤立を狙ってくるし。

[10976: 匿名さん]

親の家に一括受電の説明が開催されたので色々調べてみました。

裁判で負けると言うことは反社会的勢力と言う意味ですよね？暴力団は取り締まったり逮捕するなら警察は一括受電業者も取り締まって逮捕して欲しいです。
裁判で負けるような反社会的事業は一刻も早く淘汰されるべきですよね。

また、私の案ですが一括受電をマンションに導入してもらって電力会社を自由に選べなくなった損害だ！と言って訴えてみてるのは如何でしょうか？
1番安い電力と一括受電で請求される金額の差を専有部に毎月損害料金として一括受電業者に払って貰う。
これで最高裁に行けば一度負けていることから裁判所からの印象も悪い一括業者は非常に不利でまた負けるでしょうし。もしくはまた負けることを怯えて最高裁に上てこないかも。

これなら合法的にお金も手に入る良いアイデアかなと思います。

[10977: 匿名さん]

少し前の事ですが、高圧受電サービスの説明会兼意見交換会がありました。
当時私は興味本位で参加しました。

意見交換会なので全世帯からの同意書の取り付けは難しそうですね。と何気なく言うと業者が食い気味に『それって反対理由になりますか？』と高圧的に言われました。
その瞬間、私は同意しないと決めましたが色々調べ最高裁の一件もあり安心しました。

本当に高圧的で強引な業者に圧される理事会の方々には代表として就任しているのだからしっかりしてもらいたいものです。

[10978: 匿名さん]

いつも満面の笑みで言ってやったよ　「お断りします」

[10979: 匿名さん]

新築マンションでなければ、成り立たない商売になってしまいました。　ランニングコストにもご用心。

[10980: 匿名さん]

>>10979
早く息の根が止まって欲しい。
悪徳管理会社が結託しているからな。

[10981: 匿名さん]

悪徳管理会社や悪徳業者はいずれ淘汰される。　なぜ財閥系悪徳会社は、一言も言わないのかな。　新電力は騙されたけど。　騙したのは関西の電力会社。　類は友を呼ぶ、か。　どちらも関西系だから。

[10982: 匿名さん]

財閥系悪徳管理会社も大いにプッシュしているよ
〇急コミュニティーとか。
ジェイ〇ムともつるんでいて鬱陶しい。
まさに類は友を呼ぶ。
交友関係はロクでもない連中ばかり。

[10983: 匿名さん]

法規制が未整備なところを突いてくる商売なんて、碌なもんじゃねえってこと。

[10984: 匿名さん]

法規制のスキを突くのは、どこでも一緒です。　介護サービスの多いこと。　まともな業者を探すのは大変です。

[10985: 匿名さん]

>>10983
行政は重い腰を上げたか、それとも最高裁判決が出たからポーズだけか。
この国は国民を大切にしないからな。
マンション一括受電についての法整備を本気でやる気はあるのかね。

法律の下にも居ない会社にライフラインを預けることは御免こうむる。絶対にお断り。

[10986: 匿名さん]

司法の判断も無視する行政。　三権分立は機能しているのか？

[10987: 匿名さん]

千葉の大停電とか見ると、電力っていうのは生命に直結するライフラインだということをあらためて感じる。