一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。
電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）
[スレ作成日時]2016-01-24 16:26:44
注文住宅のオンライン相談
一括受電サービスの総会決議その７
| No.101 |
by 匿名さん 2016-02-06 00:20:02
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９８ ９９さん
確かにそうですよね。 昨年末に友人から中古マンションを探してると。 「気になる物件があるけど何に気をつけたらいい？」と聞かれ 良く聞いたら その物件っていうのが 私の住んでるマンションと同じブランドのマンションでした。 間取りは全然違うけど 住み心地はいいので反対はしなかったけど 「今 こういう提案があり私だけが反対してるけど どう？」 て軽く説明して 「自分で解読して判断してね」 と このスレを教えておきました。 その４ 位から読み始めたようですが 何も知識のない人でも やはり 資産価値下がりそうと言ってました。 今後 物件を探す時には 気を付けると言ってました。 一番怖いのは、今現在 議決してしまって書類回収中だったりしたら 新入りは有無を言わさず書類提出が当たり前のように言われそうだと。 購入してすぐにそういうトラブルは避けたいと。 確かに そのような物件とは知らずに購入したら？ と思うとゾッとしますね。 |
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|---|---|---|
| No.102 |
マンションを買う時の判断基準が高圧一括受電を取り入れているかどうかではないよ。
そんな些細なことは問題にしないというか考えもしない。 マンション選択の基準は、駅地下、学校、病院、スーパー、築年数、階数、角部屋等だよね。 無理に一括受電に結びつけなくてもいいんじゃないかな。 そうでないと、現在既に導入しているマンションはどうなるの？ そこには電気の供給がされなくなる？ 何百万人もいるのに電気の供給ができなくなったとしたら、大問題になるし政府も対応せざるをえなくなる。 わかりきったこと。 そんなことより、一括受電に反対するなら承認しなければいいだけのことだけど、不安なんだろうね。 |
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| No.103 |
判断基準には管理費や修繕積立金の額、マンションの価格等も大きく影響する。
駐車場も。 |
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| No.104 |
不動産は環境で買う
これ常識 |
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| No.105 |
環境が同じだと、ネックの少ないものになるな。
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| No.106 |
>>102
>何百万人もいるのに電気の供給ができなくなったとしたら、大問題になるし政府も対応せざるをえなくなる。 現時点において保証が無く、大問題になる可能性のあることを、 ”些細なこと”と言い捨てるところは、うちの管理会社にそっくりだな。 君子危うきに近寄らず 説明会で危険性を散々指摘してやったから、うちは否決できたけどね。 |
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| No.107 |
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| No.108 | ||
| No.109 |
修繕積立金がちゃんと積み立ててあるマンションか、全然積み立てがないマンションかで、売却価格が変わるでしょう。
築浅ならともかく。中古の古いマンショんだと。 そもそも、一括受電っていうのは、大規模ほどメリットがあり、小さいマンションは、解約書を集める数が少なくてすむだけで、 儲かり度が低いと思うよ。 一括受電をこの時期に導入したり、議決してしまったというのは、 情弱な管理組合だったり、問題のある管理会社管理物件ということで、それが嫌な人は、買わないってことだよ。 間取りや駅からの距離だけで買う人に売れたらいいよね。 |
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| No.110 |
あとさ、管理組合がどうやって管理会社を首にするかって考えている人がいるが、
管理会社の契約が１年単位だったら、クビにするも何も、契約更新を了解されなけれど、そのまま、クビになるしかないんだよね。総会で、毎回毎回、契約更新は、拍手でシャンシャン更新だったけれど、 今回、このタイミングで一括受電導入を提案したり、議決までやらかしたことは、 今後、管理会社にたいして、そういう会社なのね、っていう評価として残り続けるだろうと思う。 |
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| No.111 |
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| No.112 |
管理会社が一括受電を積極的に提案する理由は、受電会社から手数料を貰えるから。
大手の管理会社の手数料収入は一部屋あたり3,000円です。 |
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| No.113 |
うちの管理人は、すごく一括受電に熱心だったけれど、
そりゃ、１部屋あたり３０００円も管理会社に入ってくれば、まわりめぐって、管理人にもそのおこぼれがくるわけだから、住民をパワハラしたり、恐喝したりするわけだ。 どっちかというと、管理会社がお膳立てして、一括受電会社を連れてきたって感じだったし。 |
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| No.114 |
>>112
それって 一括受電成約あたりのキックバック？ それとも、一括受電の管理手数料１年分？ １年あたりでも結構な手数料収入だよね。今後ずーーと管理会社の収入になるんだから。 さらに、変圧器の維持管理とか、なんとか、でお金を取り続けられる。 |
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| No.115 |
私はキックバックや中間マージンのために管理会社が脅迫や騙しで契約させることよりも、専有部分まで含んだ一括受電を採用したは管理組合に嫌悪感を抱きます。
一括受電マンションは、検討段階で削除します。 |
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| No.116 |
一括受電を導入しているマンションの住民が一括受電になっていることを後悔しているとは
おもえないんだがな。 それに、万が一代行会社が倒産とかしてもかわりの代行会社がすぐに引き継ぐので問題はないと裁判所も いってたけど。 電力を供給するのは電力会社だしね。そこの倒産はないかもね。 |
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| No.117 |
116さん,
ここは反対者さんの為のスレですよ。 一括受電の自慢をしたいのならば、ご自分でスレを立ててそちらで議論すれば？ その方が気持ちよく議論できますよ。 また、既に導入した人に関しては、自らの汚点を公開するような事はありませんよ。 自分でデメリットをアピールしてどうするのですか？ ばれない様に祈るばかりですよ。 更に、一括受電をしてよかったという人は皆無ですよ。 このスレにくるエセ賛成者は、反対者に対する反対ばかりなんですよ。 あなたの様にね。。。 お後はよろしいようで。 |
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| No.118 |
>>116
裁判所が、何の関係もない他の一括受電業者に対して、命令なんてできませんよ。 公の機関の発言を勝手に設定して、民間人を騙す手法はよく詐欺に使われますね。 信じて貰いたいのならば、リソースをはっきりさせる事だな。 また脅迫書の横浜地裁の判例でも出されますか？ ｢だがな。｣｢けど。｣｢だしね。｣ ｢かもね。｣ これが、あんたの癖。信用されますかね。こんな人が。。 |
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| No.119 |
管理会社の連中、まだあきらめていないことがよく分かるな。
今年の総会でどう出てくるかな。 一部屋あたり3,000円とは意外と安いな。 その程度の金を欲しさに、住人の生活が破壊されてもいいとは、 本当に銭に目がくらんだ連中だな。 |
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| No.120 |
一部屋当たり３，０００円がキックバック？
そのソースはどこからきてるの？ 賛成者の意見は全てオーケーなんだな。 １１２が大手管理会社の手数料が３，０００円と書き込めば賛成者はそのソースや信憑性は 関係なく、それをもとに一括受電を攻撃してくる。 一括受電を導入しているマンションは分譲時から導入されているところが大半なんだけどな。 そのマンションに関しては管理会社に手数料はないと思うけどね。 >119 ところで一括受電を導入したら住民の生活が破壊されるの？ 現在30万戸超が一括受電を導入しているけど、そこのマンションの住民は生活が破壊されているんだね。 近くに分譲時から導入しているマンションがあるけど、別に生活が破壊されているとは思えないけどね。 住民の何が破壊されるのか答えられるかな？ >117 スレ主旨です。 >一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。 >電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、 >これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。 >（賛成の方は別スレで検討して下さい） サービスの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示してくださいとなっていますよ。 だったら一括受電のメリット等も書き込んでもいいのでは？ |
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| No.121 |
>120
スレ主です。 一括受電のメリットを書き込んで下さいとは、どこにも書いていません。 他の電気小売り業者と一括受電を混同しないでくださいと記載しているだけです。 あなたと反対者との皆様は議論がかみ合わないから、賛成者であるあなたは別のスレでやって下さいと申しています。 あなたはメリットを書き込んでいいのでは記載していますが、違います。 皆さんが仰る通り、あなたは反対者の意見に対して反対をしているだけで、メリットなんて記載していません。 ただのスレ荒らし行為です。 このスレは反対者の為の意見交換の場である事を御認識下さい。 |
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| No.122 |
>>120
あのさ、他のマンション住民の事はしらないけどさ、各人、自分のマンションの事は自分で判断しますよ。 一括受電業者を攻撃する？いやいや、反対者は契約をしないという選択肢をするだけだよ。 別に爆弾をもって、業者に乗り込むでもないし、ただ単に縁を切るという平和的な解決方法を選ばれると思います。 縁を切る行為を攻撃と言われても、心外ですね。契約を締結しないという行為は、別に一括受電業者に害悪を加える行為でもなんでもないですよ。 どんな情報を信じるかも個人の自由です。 一括受電に反対する人にとっては、3000円のキックバックという情報も信じれる情報です。 それに、騙されても影響はありません。 逆に、もし一括受電を採択しよう判断するならば、>116の様な偽情報は看過できるものではないし、リソースを確認しなければ信用して貰えないでしょう。 だから、そんな不毛な議論をするのは貴方も不愉快でしょうから、賛成者のスレをつくって気持ちよく書き込めばよろしいのではないでしょうかね。 |
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| No.123 |
>122
僕は一括受電に賛成でも反対でもないんですよ。 どちらかというと、現時点では一括導入をするのは危険だと思っています。 それに、自由化後はＰＰＳ等いろんな契約で勧誘してきますし、そこの会社に 勤務している住民もいるでしょうから、今後は一括受電の導入はまず不可能と 思っているんですよ。 あなたもいってますように一括受電を攻撃しようとも思っていません。反対者は ただ契約しなければいいだけのことですから。 これからの自由化後の取り組みをどうすればいいのかを住民に情報を提供しようと 思っているだけのことですから。 >121 僕は一括受電の賛成者ではありません。 一括受電のことを書き込めばすぐ賛成者ととられるのが不思議と思っています。 被害者意識があるんでしょうね。 僕のマンションでは一括受電の話しはありません。取り組む意思もありません。 |
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| No.124 |
オレオレさぎ。
楽して金儲けが、まかり通る。 管理組合員を騙しても脅しても罪を問われず、ずっと金をむしりとることができる。 他山の石ではないですよね。 明日は我が身です。 高齢化社会は、恐ろしい。 われ窓現象、被害者の状況をきき、危険回避したいものです。 |
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| No.125 |
既に30万戸が導入して問題ない云々を言い出したら業者だと考えている。
うちに売り込みかけてきてる業者の文言とそっくり。 デメリットが浮かび上がるのは自由化後なんだから、当たり前なんだけどな。 |
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| No.126 |
以前、大規模工事で工事決めた直後に理事長がマンション売って出ていった＝トンズラこいて
不誠実な対応された私は、口約束って宛にならないなっっっっと今回の一括受電の説明会で感じました。 そして、契約内容も見せずに契約書を出せていわれて、これはダメだと思った次第です。 とりあえず、電力小売りについて、変更した家は３万戸程度で、まだまだ、本当の変化はこれからだとみんな思っているんじゃないでしょうか？ |
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| No.127 |
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| No.128 |
>127
代行会社が倒産したらそこのマンションは停電なんだね。 電力会社から受電していたんだから、電気はマンションまできているんだけど その契約者は代行会社だから倒産したら電力会社は電気をとめるんだろうね。 一括受電をやめるにしても全員の同意が必要だし、停電が長引くかもね。 うちは１４階の最上階だから、毎日階段を昇り降りしなければならないし、 体が不自由な者はどうするんだろう。 停電だから食事はつくれないし、風呂にも入れない、トイレも無理だね。 行政は何にもしてくれないのかな。 困った、困った。 |
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| No.129 |
>128 ライフラインなんだから何もしないということは無いと思うよ。
地域電力会社がその間は供給するんじゃないかな、割り増し料金で。 |
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| No.130 |
>128
何もできなくさせたのは、一括受電業者、及びマンション住民の総意だろ？ そんなつもり無かったと言っても、無駄です。 自ら電事法の非規制の一括受電サービスの恩恵を受けるということは、法律の保護がなくなるのは自明の事です。 せいぜい困りなさいよ。 それで、マンション住民が文句を言うところは行政ではなく、一括受電業者ですよ。 民事で債務不履行で、損害賠償請求でもすれば良い。 もっとも倒産してしまえば、法人としての一括受電業者はいなくなってしまうから泣き寝入りするしかないけどね。。。 そんな事があるから、予め一括受電はよしておきなさいと皆さん助言してくれているのですよ。 自業自得だから諦めて下さい。 |
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| No.131 |
>129
地域電力会社が保守管理してきた変圧器じゃないから難しいでしょう。 まずは、変圧器をマンション住民で用意しなければ電力会社は何もやってくれないでしょう。 なにせ、電力会社の変圧器を自ら廃棄させたのですからね。 法律改正で、地域電力会社の電力需給義務は無くなりました。 電力需給能力確保義務ですから、、一括受電から帰ってくる消費者にはそれなりの費用負担を求めるだろうね。 |
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| No.132 |
すでに事業を撤退したところも出てきています。
これからどれだけ撤退していくか。 |
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| No.133 |
>>129
それはお前さんの妄想だろ。 |
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| No.134 |
一番の問題はトイレだろうね。
うっかり高圧一括受電を導入して、そこが倒産すれば、トイレが流せなくなる地獄が待ってるということだ。 |
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| No.135 |
>>131
地域電力に戻す場合には、変圧器を再設置しなければならない。 その際の人件費を含む費用は当然マンション住人の負担となる。 いくら吹っ掛けられても払わなければ電気は通らない。 また、何日待たされても文句は言えない。 要するに住人の生活が破壊されるということだ。 |
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| No.136 |
総会承認で一部屋1000円
導入決定で一部屋2000円 そんなところじゃない？ |
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| No.137 |
電力を供給しなかった場合は、一般的には契約書にどうするか明示されている。
倒産した場合なんかもこれに該当する。 まあそうなる前に銀行が動いたり自分で動いて引き継ぎ会社に叩き売ってサービス継続の可能性は高いけどね。 何しろ業者にとってはおいしい条件だから。 ただ、債務をかかえて倒産まで行っちまった場合は、受電設備を差し押さえられる可能性がある。 まあ多くの場合は差し押さえられた状態で給電し続け代金を取り、 債務弁済の足しにするって話にはなるんだろうけどその先は不透明だ。 撤去にでもなったら地域電力が無償で受電設備やメーター類を設置してくれるかどうかも分からない。 もちろん回復させたきゃマンションの負担でやるしかなくなる。 でもね、そういうのって契約書があって初めて予測できるんだな。 うちの場合は契約書も無いのに決議されたからなあ。 俺はハンコつかなくて阻止したが。 |
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| No.138 |
最悪の場合、東京電力が一括受電をやっているので、
一時的なお金を払えば、東京電力の一括受電には、戻れるのだろうとは思います。 でも、契約書によっては、違約金問題がありますから、違約金の分を債権として 次の会社に叩き売られてしまったら、どうしようもないでしょう。 そのあたりの詳細は、契約書通りなので、最初の契約した一括受電会社や 管理会社の担当者がどんなにいい人でも契約書にないことは、ダメ。 人間関係社じゃんくて、契約だから。 そのあたり、高齢者は、毎日お世話になっている管理人に言われたらイエスっていっちゃうんだろうね。 私は、契約書もなく、総会の決議になり、申し込み書という契約書に署名捺印しろといわれてノーっていっています。 |
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| No.139 |
東電、料金プラン追加へ 自由化で参入する新規組に対抗
朝日新聞デジタル 2月8日(月)3時10分配信 東京電力は、４月から家庭向けの電力小売りが自由化されるのに合わせ、すでに発表した新料金プランのほかに、新たなプランを追加する方針を明らかにした。新規参入する事業者が割安な料金プランを相次いで発表しており、顧客離れを防ぐには対抗して「お得」なプランを充実させる必要があると判断した。 広瀬直己社長が朝日新聞の取材に答えた。東電は１月上旬に新料金プランを発表。その後、新規参入するガスや通信会社などが、東電より割安な料金プランを打ち出し、４月からの自由化を前に「価格競争」が本格化していた。 広瀬氏は「後出しじゃんけんのようなかたちで（東電より割安な）料金が出てきた。そこはしっかり対抗してゆく」と語り、現行より割安となるメニューを追加で出す考えだ。競争が激しい電気を多く使う家庭向けを中心に検討する。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160208-00000004-asahi-bus_all 一括受電会社息している？？？ |
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| No.140 |
代行会社が設置する受変電設備は、電力会社からのをそのまま安く購入することもできる。
新設したとしても、電力会社から供給しているんだから代行会社が倒産しても電力会社が 新設することはない。それをそのまま使えばいいこと。 例え差し押さえされてたとしても、そのまま供給はできる。 それより、他の代行会社が率先して参入してくるよ。簡単に顧客が獲得できるんだから。 一番の問題は、一括受電からの退去の組合員の全員の承認でしょう。 それができなければ、一括受電を続ければいいだけのこと。 |
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| No.141 |
>法律改正で、地域電力会社の電力需給義務は無くなりました。
ということは、島とか山間部とかの辺鄙な場所は儲けはないから どこも契約するとこなくなるかもね。 こりゃあ大変だ。 特に辺鄙なとこに家を作った場合電線とかはどこが引いてくれるんだろう。 |
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| No.142 |
辺鄙なとこでなくても街中でも新築する時は、電線はどこが
引いてくれるんだろう。 その経費はどちら持ち？ ＰＰＳの場合送電は電力会社のものを使うとしても新築の戸建の 電線はどうするんだろう。 そして、その経費はどちらが負担するんだろう。 まだまだ分からないことがイッパイあるね。 |
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| No.143 |
>141.>143
離島や山間部の一般の方と、一括受電を契約したマンション住民と混同させるのは、失礼でしょ？ 元々、一般の方は、地域電力会社が変圧器を通して電圧を降圧した地点まで責任もってくれます。 後は、一般の方が契約の準備をするだけです。 一方で、一括受電、正確に言うと高圧一括受電は、変圧器で降圧する前までが地域電力会社の責任となります。 この地点を責任分界点と言いますが、地域電力は電気を供給する準備はできているので、責任は果たしている訳です。 そして、マンション住民は、変圧器より下流の電路の確保が求められます。ここを準備できないと地域電力会社も何もできない訳です。 結論を言うと、変圧器を用意できれば、契約してもらえるという事です。しかし、一括受電業者が倒産後、既存の変圧器の運用が不透明である事は間違いありません。これは、リスクでしかならないですよ。変圧器の為に、余分に修繕積立金でもしたら？ でも、あんたらはもう少し品を良くできないのかね。社会的な弱者は法律が守ります。守る為には様々な規制があります。しかし、一括受電の方は、自らその規制を撤廃したのです。法の保護を受けられるわけがないだろう。 |
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| No.144 |
電気を多く使う家庭に有利だなんて
政府の 節電対策と矛盾してない？ ３、１１を忘れたのかな？ 高圧一括受電の専有部分の割引も 結局 電力使用の少ない家庭は それほど期待出来ないみたいですもんね。 ほんの少しの値引きよりも、私は個人的に節電し続けるので 今後も 書類提出しないつもり。 まだ、しつこく管理会社が 私を説得すると言ってるようですが。 （理事会内で） |
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| No.145 |
>143
>法律改正で、地域電力会社の電力需給義務は無くなりました。 この書き込みがあったのでこれから家を造ったりした場合電線がなかったら どこが電線を引いてくれるのかと思ったんですよ。 送電線がきてない場合が考えられますからね。 一括受電のことはいってませんよ。 戸建ての山間部の送電線のない離れた場所に建てた戸建でもＰＰＳとの 契約はできるんですかね。 |
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| No.146 |
>>141
>法律改正で、地域電力会社の電力需給義務は無くなりました。 どこから引用されたのですか？ 将来的には電力需給義務が廃止されるとしても今はあるでしょう？ 一括受電業者が新電力と契約し新電力が倒産したら地域電力から一括受電業者には送電されるはず、 しかし、その量と金額は変わるでしょう。 その場合、一括受電業者が契約マンションに対してどれだけ送電できるのでしょう？ 参考情報がなく分かりませません。 |
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| No.147 |
>145
ここはさ、一括受電のスレですよ。 ついでに回答しますと、PPSは、発電を請け負う業者です。 電気小売り業者とPPSを混同していると思いますが、どこの戸建てでも契約はできますよ。 PPSが発電した電力を戸建てまで送電する過程は、従来通り地域電力会社がやってくれます。 そして、電気小売り事業者から地域電力会社に託送料が支払われます。 貴方が言うPPSは、発電と小売りが地域電力会社以外の業者がやるだけで場所は関係ない。 でも、マンション関係ないでしょ？ 完全にスレ違いですよ。 |
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| No.148 |
>146
＞将来的には電力需給義務が廃止されるとしても今はあるでしょう？ ⇒2016年の4月から廃止されますよ。自分で調べてみて下さい。電事法の改正内容を確かめるよ良い。 ＞一括受電業者が新電力と契約し新電力が倒産したら地域電力から一括受電業者には送電されるはず、 ⇒論点は、｢一括受電業者が｣ではなく｢マンション住民が｣です。要は仲立ちする｢一括受電業者｣と｢変圧器｣がなければ電力は供給されません。ある意味、離島よりも電力を託送する効率が悪い。 |
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| No.149 |
>144
高圧一括受電に反対なら電力会社との解約手続きをしないだけです。 それ以外に何もないでしょう。 いくら頑張っても組合員の全てを説得することはできないし、総会で 説明することもできません。 時間がもらえて反対理由を説明できたとしても、総会の出席者はほんの 僅かですし、短い時間の中で高圧一括受電に興味も関心もない者に対して 説明するだけ無駄です。 どうしても反対ならいずれ理事会もあきらめますよ。 そして総会で一括受電導入の廃止の決議をすればいいだけのことです。 業者や管理会社、理事とかと話し合っても所詮水と油です。 話し会って解決する問題ではないでしょう。 解決する方法はひとつだけです。それはあなたが賛成すればいいだけですが、 あなたは絶対反対なんですから、もう話し合う必要はないと思います。 話し合いの時間をつくれば相手は期待しますからね。 |
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| No.150 |
>147
>一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、 >これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。 一括受電だけとはスレ主旨には書いてないでしょう。 あなたが期待してるのは、一括受電に一人反対している者がどういう対応を しているかだけが知りたいだけなんじゃないですか。 だったらそういうスレ主旨にすべきですよ。 |
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| No.151 |
>147
ここに参加している者は一括受電には反対だけど、実際自分がその立場に 置かれている者は殆どいないでしょう。 だから理解できないんですよ。実際管理会社や業者、理事会等がそんなこと するだろうかと思っている者もいるんです。 うちのマンションは３００戸程度ですが、管理会社や業者に対しては 圧倒的に理事会が主導権をもっていますからね。 管理会社は理事会の指示通り動いてくれます。 マンションの住民は業者や管理会社にとっては大切なお客様です。 失礼なことをするとは思えないんです。 しかし、そんなマンションもあるんですね。 |
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| No.152 |
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| No.153 |
>150さん,
＞あなたが期待してるのは、一括受電に一人反対している者がどういう対応をしているかだけが知りたいだけなんじゃないですか。 時代錯誤ですね。それは、数年前の話。この2016年になって状況が一変しました。 一括受電の反対しているのは、もう一人ではないのですよ。 寧ろ委任状を勝手に賛成にして議決した理事長の方が、うちのマンションでは孤立していますよ。 あの理事長、うっとおしいな。なんで、自由に電力会社を選べないんだよ～。癒着があるんじゃないか？ そんな事を言うのだったら委任状を出さなければいいと私は思うのですが、、、 世間は無情です（笑）。 電気小売り自由化を利用できない事を、管理会社と理事長に責任転嫁しています。 一括受電を阻止しておいて良かった～。 |
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| No.154 |
このスレを一戸反対者のスレに曲解させようと粘着し続けている奴がいるな。
うちは説明会で3，4人の頭のいい者が論理的に反論して、場の空気が一変して、無事否決できた。 管理会社の奴、激怒したが、しどろもどろになったな。 |
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| No.155 |
え、議決権行使を議案ごとに設定していないで、
欠席＝理事長一任だけの委任状しかない時代錯誤な理事会があるんですか？ うちのは、欠席でも、議決権行使しますっていうことで、各議案ごとに賛成反対を記入して、欠席で提出しました。 |
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| No.156 |
高圧一括受電の危険性と、管理会社の悪辣さを啓発するためにもこのスレは必要だな。
昨日からの書き込みを読めば、一括受電導入の危険性が分かる。 |
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| No.157 |
数名で論理的に指摘すれば、一括受電の議案なんてすぐに廃案にできますよ。
うるさいのは、殆どいない。 というか、理事は管理会社に言われてやっているだけですからね。 一人で静かに過ごすのも手でしょうが、一昔前と違って反対の理論の方が今は強かったですよ。 あっ、反対の人はこのスレの存在を殆ど知っていましたよ。 |
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| No.158 |
>>148さん
＞将来的には電力需給義務が廃止されるとしても今はあるでしょう？ ⇒2016年の4月から廃止されますよ。自分で調べてみて下さい。電事法の改正内容を確かめるよ良い。 「自分で調べてみて下さい」じゃなくて、改正内容をわかりやすく解説しているところのURLを貼ってくださいよ。 |
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| No.159 |
http://www.enecho.meti.go.jp/category/electricity_and_gas/electric/sys...
認可制の供給義務はなくなるけれど、登録制の供給力確保義務は残るんじゃないの？ どこが、供給義務なくなるの？ |
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| No.160 | ||
| No.161 |
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| No.162 | ||
| No.163 |
＞162
新電力についてはね。。。送電してくれますよ。発電ポイントから消費ポイントまで、地域電力会社の送電網を使いますからね。それに対して、一括受電は、変圧器によって切られているから送電できない。 つまり、新電力と一括受電は、全く別物だからね。 新電力：電気小売り事業者 経産省に登録している。 一括受電業者：電力事業法上、法人としては存在していない。よって、法の保護がない。 |
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| No.164 |
秘訣が簡単だなんて、とんでもない。
うちは、私が突っ込みを入れるとすぐ管理会社や連れて来た一括受電会社が愚にもつかない反論をし、 それにさらに突っ込みを入れようとしても「時間が無い」ですぐ採決でしたよ。 そもそも総会開催が三連休がらみ。 出席者をなるべく減らしたいのが見え見え。 もちろん委任状の山。 管理会社の応援団長みたいな理事長がすぐ可決してしまいました。 まあ理事長と管理会社はズブズブの関係だったろうね。 |
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| No.165 |
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| No.166 |
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| No.167 |
以前理事長が大きな仕事を議決したとたんマンション売って出ていったんだけれど、オープンハウスを見にいったら、すごい綺麗にリフォームされて、りっぱな家具付きだったんだよ。
いったいこの綺麗なリフォームのお金はどこから、、と思いました。 |
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| No.168 |
>>161
だから、私は、電力供給義務と電力供給力確保義務の違いは何なのって質問しているのだよ。 電力小売り業者は、自分で発電していた東京電力とは違うから、自分の発電による供給義務はなくなるのはわかる。で、自分の発電による電力供給はできないけれど、発電している会社をちゃんと確保して、供給力確保義務は残るでしょ。 一方で、一括受電は電力供給は、法律の義務じゃなくて、契約の世界っていうのは、どうなの。 電力小売り業者は、ちゃんと取り締まる法律があり、無認可無申請無登録じゃないよ。 そして、契約じゃなくて、法律で、供給力確保義務があるっていうのはさ、一括受電業者みたいに法律による義務がなくなるって意味じゃないんだと思うんだけれど。 言葉の問題かな？ |
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| No.169 |
>>161
確かに電気小売り自由化後は、「電力供給義務」はなくなるね。 でも、逆に「電力供給力確保義務」はできるんだよ。 貴方の書き方は、あたかも、今の一括受電は「法律による電力供給義務がない」というデメリットがあるが、それは、数年後に「電力供給義務」がなくなるから、デメリットがなくなる、、と誤解させるような書き方だ。 でも新たに法律の改正によって、自由化後の電力小売り業者は「電力供給力確保義務」が法律で嫁されるわけだ。 ちゃんと、登録された業者は、法律による「義務」が生じていて、法律による「義務」のない一括受電業者とは違うでしょう。 一括受電業者が「法律の義務を負っていない」っていうデメリットは消えないよね。 まさに、馬脚を現しているというか，露わしているというか、詐欺師的な答弁だよ。 だって、発電していない電力小売り業者は供給義務なんて、果たせないから、たしかに電力供給義務ななくなるよ。 でも、法律の義務という保護がないわけじゃなくて、供給力確保義務って名前にかわるんでしょう？ |
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| No.170 |
http://ieei.or.jp/2014/07/special201204043/
新電気事業法における供給能力確保義務を考える 2014/07/09 去年書かれた記事だ。 http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/kihonseisaku/denryoku_sys... ちょっとぐぐるといろいろ出てくるが、要は、いろいろ規制されて、国に管理統制された電力小売りが、アメリカの金融市場みたいに、投資されたり、右から左に流して儲ける業者も出てくるわけで、 私は、今後も東京電力から買い続けると思う。 今から、停電してくれたら、楽天ポイントやTポイントくれるって言われてもね。 |
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| No.171 |
そもそも、一括受電、太陽光発電、LED化等方式は、電気料の削減が目的だと思います。
したがいまして、これらの導入を考慮しているマンションの区分所有者は、導入前の、 議案書の収支報告書を保存しておいてください。本当に安くなっているかが照明さでます。 出来ましたら、分譲当初の、規約、契約書、議案書、重要事項説明書（宅建業者、管理会社分） 等々の書類を、保管していて、比較すると、一目瞭然です。私の、マンションではLED化により、 管理会社の年間１００万円の削減試案は、覆されました。試案が本当でない時は、業者及び、 管理会社に、損害賠償を請求できる、請負契約にしましょう。すべてのマンションが、私の、 マンションと同じに、削減されていない、訳では、ないと、思いますので、ご了承ください。 |
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| No.172 |
送配電事業社による措置として最終保障サービス、つまり需要家が誰からも電気の
供給が受けられなくなることがないようセーフティネットとして最終的な電気の 供給を実施することが義務づけられています。 しかし、一括受電の場合変圧器で遮断されていますから、もし代行会社が倒産とか した場合はそれを使えるようにしなければなりません。 その場合は代行会社が他へ引き継げばいいだけのことです。引き受け手はいくらでもいますよ。 いたずらに一括受電のデメリットばかり書き込むのではなく、いろいろ比較した方が いいと思うのだが。 単に一括受電の批判だけするだけではねえ。 ここのスレの主旨は一体何を期待しているのか、何を書き込めば満足するのか理解しずらいですね。 |
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| No.173 |
>171
うちの場合も共用部分のＬＥＤに全面的に切り替えました。 しかし、電気料金はあまり削減されていなかったので総会で 質問されましたが、その答えとしては電気料金の値上げがあったから といってそれで終わりました。 ただ、管理員の取り替えの手間と電球の交換費用は極端になくなりました。 |
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| No.174 |
ここ３～４年は。電力料金の値上げは、なかったと思いますが、私のマンションは、
首都圏では無く、関西電力の、西です。その管内で、ここ３～４年で、電気料の、 値上げはありましたでしょうか。？教えて下さい。ちなみに、私のマンションでは、 共用部分の管球代は、組合負担です。交換は、委託契約に、管理員業務になっております、 球代は０園ですが、委託費は変わりません。私も含めて、盆暗区分所有者です。 |
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| No.175 |
現在共用部分はキュービクルを設置して高圧を低圧にして受電しています。
専有部分はそこから低圧のまま受電しています？ 専有部分も共用部分と一緒に高圧一括受電にする場合、代行会社と契約をする時、その キュービクルは使えないのでしょうか。 それが使えれば、キュービクルはマンション所有ですので代行会社の倒産等があっても 供給はできるのですが。 |
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| No.176 |
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| No.177 |
１７６さん、１７４です。
盆暗区分所有ですので、値上げ率などを、易しく、端的に、教えて下さい。 私のマンションは、共用部分の電気料金は、年間３００万円位支払っています。 管理会社の、LEDかで、の電気料削減試算は、議案書によると１００万円です。 値上げが、電気料値上げがなければ、３００万円－１００万円＝２００万円位に、 なるはずですが、ここ、４～５年間は、電気料は、３００万円の支払いです。 ここら辺が、盆暗ですので、理解できません。電気料が２００万円になるはずなのに、 ３００万円、とは。これって、詐欺にあったみたいですよね、 |
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| No.178 |
>177さん
うちの場合は約３００戸です。 電気料金は、ＬＥＤ化前が３３８万円でその後は３１０万円になっています。 電気料金の値上げ率は覚えていませんが、数パーセント程度なのでそんなに 影響はないと思います。 ＬＥＤ化するときの議案書では、年間１６０万円程度削減できるとの予測でした。 それと電球の寿命の長期化による削減が見込まれるとなっています。 思ったほど削減効果はないようです。 ＬＥＤ化については、共用部分の全てをおこないました。（非常階段は除く） 駐車場の水銀灯も。自走式ですので電気料はいりません。 ＥＶは６基です。 |
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| No.179 |
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| No.180 |
１７８さん、ありがとうございます。盆暗も少しは賢くなるよう、努力します。
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| No.181 |
安くなるって、、、LCCは安いのには理由があるわけでしょう。
お金持ちで、有名な企業の創業者の一族の子孫であっても、安いスキーバスの事故で死んでしまう。 たった数千円の高速代を節約しようとしたがために。 十何人もの大学生の命が失われたわけですよ 今回の電気小売り自由化といっても、犠牲になるのは、何かってことです。 ほとんどの人は、今までと一緒で、お値段安くなると思い込んでいるけれど。安くなれば、失われるものがあるんです。 一括受電の場合は、１つは法律による電気供給義務ですよね。これが、民法の契約による、サービスになります。 停電１時間までは、勘弁してください。損害補償ありません。って契約書に１行書いてあったら、 毎日１時間停電しても、何の保障もないでしょう。あげくに、じゃあ、マンション用の家庭用蓄電池をつけましょうとか いらない壷を売りつけられるのがオチだと思うな。 |
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| No.182 |
関東に住む人は、３１１を忘れていないよね。
停電したマンション 止まるのは、電気だけじゃない。自動的に水が出なくなるんだ。 トイレのウンコが流せなくなる。 風呂に入れなくなる。 洗濯もできない。 飲み水にすら苦労する。 もちろんエレベーターないと高層階は死ぬ。自分の家に帰れなくなる。 一括受電会社と管理会社の所業をみて、こんな会社にライフラインを預けられるかと思いましたよ。 マンション管理会社は、クビにすれば、お別れできます。 次の管理会社が待っています。 古いマンションですから、何年か、おつきあいして、建て替え需要がありますし、大規模修繕だってありますから。 管理会社がなくて困ることはないんじゃないでしょうか？ |
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| No.183 |
組合員が、管理の事を、知って、しっかりしないと。？
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| No.184 |
高速バスの例は 確かに よくわかる例ですね！
安くなる＝ 怖い。 |
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| No.185 |
PFI（Private Finance Initiative）も同じだよ
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| No.186 |
水は配管が震度５異常だと亀裂やひびなどがおこる可能性がでてくるため、安全上自動停止するようになっている場合があります。
実際に築３０年位の区内マンションでは、311震災で配管に亀裂が入り上水道が使用不可となりましたよ。 |
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| No.187 |
だからそういうことじゃなくて、
タダの停電で断水するってことだよ。地震の配管被害云々の問題じゃなくて。 そして、３１１の時の計画停電で、停電を経験した人間は断水の苦労を覚えているだろうって話。 |
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| No.188 |
>172さん
前半は納得できましたが、後半の一括受電の引き継ぎ手とは本当にいっぱいいるのでしょうか？ 何か実例があれば紹介して頂きたいのですが。。。 引き継ぎ手がいたとしても不安が残ります。 例えば、契約内容については、承継するのでしょうか？ それとも、また一からとなって10年拘束契約となるのでしょうか？ 電気料金とか不当に高い内容で契約を迫られないでしょうか？ 契約しないと、電気を供給しないぞって。 この取引、どうみても一括受電会社に分がありそうですが。。 これから実例は、電力小売り自由化を皮切りにどんどん増えてきそうですが、既にご存知ならば教えて下さい。 |
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| No.189 |
私は、盆暗区分所有者ですから、地震と同時に停電したら、水道が供給停止になる事を知りません。
地震時に、水道が停止したので、管理室に急行しました。管理室前は住民が大勢押し寄せていた。 管理員は、休日でした。災害対策本部を理事長が、立ち上げたが、誰も対処方法を知りません。 管理会社は休日で、誰もいません。あちこちで漏水が発生して、管理室は、警報が鳴りだした。 エレベーターは停止して、閉じ込められている。さー、皆さん、どうしますか。経験者である。 私は。盆暗と、理事長から中傷されて、雇用先の社長あてに、この、賢い理事長と管理会社に 内容証明付き郵便で、退職させられた区分所有者である。この時管理会社はこなかった。私は、 この時から、理事長とは、管理会社とは、に疑問を持ち、対立がはじまった。自分のマンションは、 自分で守らないと、誰も、助けてくれません。盆暗と言われても、この事件は、忘れません。 痛い目にあいました。バカは死ななきゃやめられない。バカにつける薬はない。胆に銘じます。 |
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| No.190 |
>169
あなたが言っている事は正確だし、納得できるものです。 改正前は、地域電力会社に電力供給義務といって、需要家から申しこまれたら応じなければならない義務がありました。 これが、民間の双方合意が必要な契約による債務と異なる事です。 この義務があったから、例えば変圧器を需要家で用意できなくても、地域電力会社が用意してくれました。 でも、これが供給能力確保義務になると変圧器を用意してくれなくなるのではないでしょうか？ 社会情勢が変わったから、敢えてこの様な義務にされたと思うのですが。。 まとめると、地域電力会社及び、電気小売り事業者には、供給能力確保義務が発生します。 但し、マンション側が受電設備を整える事が前提で、一括受電業者が倒産するとその前提も消えてしまうのではないですか？ |
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| No.191 |
今朝の「おはよう朝日です」（関西で視聴率の高い情報番組）、電力自由化がテーマだった。
「マンションに住んでいても大丈夫ですか」 「関西電力から請求書が来ている方は利用できます。しかし一括受電契約のマンションの場合はこれらのサービスは利用できません」 |
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| No.192 |
マンションごとに様々な事情があるようだな。
情報交換は大切だな。 |
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| No.193 |
マンションの情報は、なかなか出ないような、システムです。
特に地方都市では、マンションは、閉鎖的だし、管理者が高齢化して困る。 |
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| No.194 |
要するに一括受電サービスのデメリットって何？
スレ内容からよく読みとれないのですが。 端的に誰か教えて下さい。 |
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| No.195 |
電力小売り自由化の対象外となり、電事法で定義する需要家は業者になり、末端の区分所有者は最終保障の対象外になり不満やトラブルの処理は民法上の契約になるので業者と管理組合で争う事になる、削減額も小売りより有利になるとは保障されないし、解約しようとすると違約金が莫大になり、原状復帰にはまた別に莫大な費用がかかる。
よって契約すると後戻り出来ない。 現時点で電事法には一括受電業者から末端の区分所有者も護る強制力を持った規定は無く、業者にとっては絶対に損しない美味しい契約だけどね。 |
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| No.196 |
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| No.197 |
195さま
的確なお返事ありがとうございます。 まさに一括受電って一度ハマったらのがれられない蟻地獄ですね。 いやなら、全員一致で離脱するしかありませんが、そんなことはほぼ不可能ですから。 いやなら、そのマンションを売って出ていくしかないと思います。 あと、賃貸に出す時、一括受電ってデメリットになりませんか？ 東京で土地を売ろうとしたら、ガス管が通っていないから安いと不動社業者に言われたことがありますし、賃貸で貸している一戸立てが、建築する時に、プロパン業者から、無料で設備をつけてもらったがために、その業者からのプロパンガスしか買えず、店子に文句言われたことがあります。 一括受電だと、様々な安いサービスを利用できないので、 ガスが、プロパンで高いみたいなデメリットにならないかな？ |
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| No.198 |
>196様,
188です。 実例ありがとうございます。 そうですか。東京電力も一括受電をやられているのですね。 でも、もし東京電力の一括受電で満足できるのならば、今の段階で東京電力と一括受電している方が賢明ですね。 反対に満足できないものだとしたら、どんどんサービスの質が落ちていく様な感じがします。 東京電力の一括受電は、民間の一括受電業者が倒産した場合のセーフティーネットと考えた方が良さそうですね。 |
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| No.199 |
つまるところ、一度一括受電業者が倒産したら、東京電力のセーフティーネットという生活保護から抜けられないという事だな。
自立したくとも、また長期契約であるし、節目でも全員同意がなければ、自立できません。 ・・・という事は、197さんが仰る通り、一括受電サービスを適用した時点で、マンションの評価は下がる。売却できる価格も下がるだろうし、賃貸に出すときも安価に家賃を設定しなければ、借りて貰えない。 一括受電って、相互扶助という考えだろうが、お互い支え合うのは、各自の自立が成りったってこそですね。 只でさえ管理費や修繕積立金を滞納して自立できていない人達がいるのに、電気料金までマンションで一括となるとリスクはあがるばかりです。総会に一括受電サービスの適用を上程するならば、せめて管理費、修繕積立金の未収金を０円にしてからいうべきだね。 同じマンションの自立できていない人達の連帯保証人になれって言っている様なものでしょ？ 皆さん、簡単に連帯保証人の判子は押さないのに、なんで一括受電サービスとなると判子を押すのか不思議でなりません。 |
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| No.200 |
今後高圧一括受電は絶対できないといっても過言ではありません。
何故なら、自由化後はいろんな電気が自由に買えるからです。 セット販売をしている社員は自分とこのものを利用しない訳には いかないでしょう。 だから、一括受電をやるとしたら東電しかできません。 一括受電の今後は考える必要はないでしょう。 これはもう終わったんです。 問題になっているのは、現在一括受電を導入しようと総会決議で 承認されたけど、それに同意していない者だけのものです。 現在一括受電の導入やこれからというところは、ここに参加しても 意味ないですよ。 それよれ、自由化後どこが有利とかの議論をした方がいいかもね。 |
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