一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[10001: 匿名さん]

〇央電力、嘘だらけでいいかげんな説明会やって、
「疑問点は解消されたものとして臨時総会を開催」

無事否決できた。
二度と来るな、人間の屑

[10002: 入居済みさん]

>>10000
この裁判、管理組合理事会は蚊帳の外だね。
原告は専門委員会の委員、被告は区分所有者。
早い話、区分所有者同士の軋轢が発端。

[10003: 匿名さん]

>>10002
>この裁判、管理組合理事会は蚊帳の外だね。

書面を提出しなかった区分所有者には「共同の利益に反する行為」だとし、管理組合は区分所有法５９条に基づく競売請求を求めたが、棟総会で否決されている。
（https://www.h-fukui.com/news/2494.html　より抜粋）

[10004: 10003]

団地には区分所有法の義務違反者に対する措置（第57条～第60条）が準用できない（第66条）ので、訴訟を提起するには棟総会の決議が必要です。

[10005: 匿名さん]

この裁判、賛成者個人 対 反対者個人だから微妙。
棟総会で可決されて管理組合 対 反対者個人 の裁判なら今後の指針となっただろう。

[10006: 匿名さん]

>>10005 匿名さん

もともと特別決議での可決を持ち出すこと自体が微妙なので、それなりの指針にはなると思います。

そもそも、臨時総会で専有部の契約変更そのものを議決していたならば、そこが管理組合の扱いになるのがまずおかしい。

[10007: 匿名さん]

通信(ネット、固定電話)やガスとかも「マンション一括でキャッシュバック」があれば強制出来るようになるとか、異常な事にならないといいが。

[10008: 匿名さん]

>>10001 匿名さん
否決されるまでの経緯を詳しくお願いします。

[10009: 匿名さん]

ご存知でしょうか？一括インターネットに関する裁判を。

http://www.eiko.gr.jp/law/%E5%88%86%E8%AD%B2%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B...

広島地方裁判所は、インターネット設備そのものは共用部分であるから、その保守・管理費用は区分所有者が一律に負担すべきものであると判示しました。そのうえで全戸に一律にインターネットサービスを提供するために結ばれたインターネット接続回線契約などに基づいて発生する費用について、利用の有無にかかわらず一律に徴収することにしても、その規約部分は無効とはいえない、ひいては利用していなくても料金の支払義務を管理組合に対して負うと判断しています。

[10010: 匿名さん]

またまた論点ずらしを。。
一括受電の場合は、契約前の状態は受電設備は共用部ではなく、地域電力会社の資産です。
専有部に対する不愉快な干渉が論点だと思いますよ

[10011: 匿名さん]

設備そのものを共用部としてるマンションだとあり得るかもね。
マンション全体でLANで繋がってるような仕組みだろ。
そして利用は線を繋ぐだけでプロパイダ契約無し、「使わないなら回線止める」は出来ない。
ネットは”回線の質”ってものが明確にあるんですよ、それは知っておいたほうがいい。
安くあげるには少ない回線を多く分岐する、そして使用率がピークになるとベストエフォート型なので檄低速になる。
ネットと一括がセットになってるマンションで「速度全然出ねえ」とかいう恨み節の書き込みがあるのもこれが原因。
でも、うたい文句には”ネット無料””光ギガ回線”導入とか表示出来ちゃうんですよね。
最初、利用者の少ない時は速度出るけど、今後、テレビがより衰退して皆ネットで動画見るようになると大変だよ。
壁のLANからWi-Fiルータ繋いで電波飛ばしちゃってタブレット複数で使いまくるとかしたらもうね……
この理屈が旗振りした管理組合が理解できてなかったら悲劇ですね。
業者固定も大きなデメリットです。
釣った魚に餌はやらず、競争も無くなるからです。
結果、低速しか出ず、他のプロパイダを選べないなら、かえってマンションの資産価値は下がります。
ネット速度に拘りがある、ネットで株やってる、とかの場合は気をつけた方がいい。
低速無料ネットのマンションはカスだから。
導入したマンションはご愁傷様、業者の甘言に欺されず、ネットに詳しい区分所有者が意見を言って話が来たら潰すべきだね。
賢い既築マンションではネットは複数の業者が入って競ってる。

[10012: 匿名さん]

専有部に影響が及ぶマンション一括サービスを考えてみました。
他に何がありますかね？

①USEN
②ケーブルテレビ
③インターネット
④ホームセキュリティ
⑤電気
⑥ガス
⑦水道

[10013: 匿名さん]

>>10011
>賢い既築マンションではネットは複数の業者が入って競ってる。

複数業者に分散されるけど、どのみちベストエフォートだよ。
その分料金が高くなるだけ。
どっちもどっち。

[10014: 匿名さん]

>10011 匿名さん
君のマンションはVDSL方式っぽいね。
ベストエフォート以前に、
古いマンションは光配線方式じゃなくてVDSL方式だから速度が遅いのよ。

[10015: 匿名さん]

速い方のベストエフォードを選べるよ、うちがそれ。　
安くて遅いのが好きならばそれも選べる。
遅いのしか選べないのが最悪。
競争が無いとこに未来は無い。

[10016: 匿名さん]

古いマンションでも電話線がパイプの中に入ってて余裕がある場合、部屋まで最近の細い光ケーブルを通せるそうだ。
フレッツの人が言ってた。

[10017: 匿名さん]

●ネット回線の「光配線・VDSL・LAN」方式の違いを解説！
https://wakattanet.com/hikari-vdsl-lan

まず、結論から言うと、それぞれの配線方式で大きく違う点は、回線速度 (bps) です。
なぜ、同じ光回線を使用しているのに回線速度が違うのかというと。

①光配線方式（１Gbps）：各部屋まで１本の光回線がつながれている。

②VDSL方式（100Mbps）：マンションの共用スペースまでは光回線を引き込むが、そこから各部屋までは電話回線（メタルケーブル）でつながれている。

③LAN配線方式（100Mbps~）：マンションの共用スペースまでは光回線を引き込むが、そこから各部屋まではLANケーブルでつながれている。

※注意
LAN配線方式（100Mbps）のサービスでも「光インターネット！」「光回線を使ったインターネット！」といった形でよく記載されていますが、光配線方式（１Gbps）とは全くの別物です！

[10018: 匿名さん]

●【VDSL配線から光配線へ】VDSLが遅い理由＆配線方式の変更方法
https://www.odorikoblog.net/entry/vdsl/

「遅いVDSL配線方式を変えたい」「高速な光回線（光ファイバー）を自宅に引き込みたい」という相談をよく寄せられるのですが、そういった方にはNTT東西以外の光回線事業者と契約することを僕は推奨しています（例：NURO光、auひかり、eoひかり など）。

なぜならば、
「VDSL配線方式と光配線方式のどちらを採用するかはNTT東西側で既に建造物（マンション）ごとに規定されている上に、利用者都合で変えることが許可されていないから」
です（詳細は後述）。

[10019: 匿名さん]

>>10015 匿名さん
>速い方のベストエフォードを選べるよ、うちがそれ。　
で、VDSL方式だったりして(笑)

[10020: 匿名さん]

築浅のネット完備マンションなら各戸専有部まで光配線が届いているから戸建てと同じ速度が出るよ。

>>10011は1つの回線を分岐してるマンションのようなので、光配線ではなくVDSL方式かLAN方式の古いタイプのマンションの話。

複数の業者が入って競って「ギガ光」を売り込んでるから賢い？と言ってますが、最高でも100mbpsしか出ない。

[10021: 匿名さん]

電気、AI、IoT、ホームセキュリティ…
ネット回線がマンション内の全てのサービスをつなげる時代。
本当に全戸同意が必要なのか、議論の余地はある。

[10022: 匿名さん]

>>10020
VDSLの業者が三つ選べるんだよ。
装置も三つある。
業者固定じゃないし、光ケーブル通す余裕もあるので、いずれ光も来るだろう。

[10023: 匿名さん]

脱線気味になってますが、選べないサービスはなるべく控えたいですね。
業者や管理会社の「ご提案」には気をつけた方がいい。

[10024: 匿名さん]

>>10022
ははは
VDSLマンションよりネット無料または低額マンションの方がいいじゃないかｗｗｗ
バカなの？

[10025: 匿名さん]

そんなわけねえだろwwwww
馬鹿はお前

[10026: 匿名さん]

うちは専有部分まで光配線が来てるマンション。
速くて快適ですよ。共用部もネットにつながるから便利。プロバイダーも不要。月額〇百円。
いくら業者を選べても、VDSL方式＝最大100Mbpsのマンションに住もうとは思わない。
それにVDSLは最大100Mbpsしか速度が出ないのに月額料金が高いし。
うちの選べないネットの方が優秀。

[10027: 匿名さん]

「ネット無料 繋がらない」　で　検索

[10028: 匿名さん]

戸別　VDSL　遅い　高い
一括　光配線　早い　安い

[10029: 匿名さん]

>>10026 匿名さん
マンションにもよる、全部ダメだとは言わない。
必ずしも優秀でお得だとは限らない。
だから、糞業者固定になる可能性は避けたいということ。

[10030: 匿名さん]

>>10027

>>10017を読めｗ

一口に光インターネットと言っても3種類ある

[10031: 匿名さん]

光回線でもVDSLより速度出ないなんてザラにあるぞ、知らなかった？

[10032: 匿名さん]

>>10029
VDSLマンションと光配線マンションの比較では
光配線マンションの方が優秀

[10033: 匿名さん]

>>10031
光回線と光配線の違いを勉強しようなｗ

[10034: 匿名さん]

光回線には3種類ある
①光配線方式
②VDSL方式
③LAN配線方式

[10035: 匿名さん]

光回線には3種類ある
①光配線方式
②VDSL方式
③LAN配線方式

速い＞遅い
①＞②

[10036: 匿名さん]

無料ネットが全部速い訳ねえだろ。
ピンキリ
カス業者が来たらアウト。

[10037: 匿名さん]

光なのに遅いと言ってる人の大多数がVDSL方式

[10038: 匿名さん]

>無料ネットが全部速い訳ねえだろ。
そんなこと誰がどこに書いた？

VDSL方式の無料ネットなら遅いよ
光配線方式の無料ネットなら早いよ

[10039: 匿名さん]

>>10011は
光配線方式の無料ネットを知らないようだｗ

[10040: 匿名さん]

コストがかかってるネットが無料な訳無いだろ馬鹿なのか？

[10041: 匿名さん]

管理費込みのインターネット設備について。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46075/　こっちでやれば？

[10042: 匿名さん]

>>10011は誤認情報だらけ

>マンション全体でLANで繋がってるような仕組みだろ。
①光配線方式　②VDSL方式　③LAN配線方式　の3種類がある。

>ネットは”回線の質”ってものが明確にあるんですよ、それは知っておいたほうがいい。
知らないのはお前だｗ

>安くあげるには少ない回線を多く分岐する、そして使用率がピークになるとベストエフォート型なので檄低速になる。
それは最大100Mbpsしか速度が出ないVDSL方式、LAN配線方式の場合だ。光配線方式は戸建並みの速度が出る。
光配線方式でネット無料のマンションもある。

>ネットと一括がセットになってるマンションで「速度全然出ねえ」とかいう恨み節の書き込みがあるのもこれが原因。
原因はVDSL方式またはLAN配線方式だからです。

>でも、うたい文句には”ネット無料””光ギガ回線”導入とか表示出来ちゃうんですよね。
そうですね、最大100Mbpsしか出ないのにVDSL方式もLAN配線方式も共用部までは光ファイバーが来ているので「光」と呼ばれる。そして「光」の料金をとられる。

>最初、利用者の少ない時は速度出るけど、今後、テレビがより衰退して皆ネットで動画見るようになると大変だよ。
何度も言うが、それはVDSL方式またはLAN配線方式の場合。光配線方式の場合は戸建てと同じ。

>壁のLANからWi-Fiルータ繋いで電波飛ばしちゃってタブレット複数で使いまくるとかしたらもうね……
壁のLANにつなぐタイプはLAN配線方式、壁の電話回線につなぐタイプはVDSL方式です。光配線方式は光コンセントがあります。
※参考　https://www.odorikoblog.net/wp-content/uploads/hatenaphoto/20180413090...

>この理屈が旗振りした管理組合が理解できてなかったら悲劇ですね。
お前みたいな無知が旗振りしたら最悪です。

>業者固定も大きなデメリットです。
>釣った魚に餌はやらず、競争も無くなるからです。
競争はあるでしょう。一括インターネット業者も複数あります。
個人で契約するとプロバイダー込みで月額3000円～5000円はするのでデメリットです。

>結果、低速しか出ず、他のプロパイダを選べないなら、かえってマンションの資産価値は下がります。
低速しか出ないのは、VDSL方式またはLAN配線方式だからです。
プロバイダと回線業者は別物です。マンション一括インターネットの場合はプロバイダも回線業者も選べません。
資産価値を高めたいのであれば、総会決議で光配線方式に変えましょう。
一番資産価値が低いのは最大100Mbpsしか出ないVDSLまたはLAN配線方式なのに個人でネット加入しなければならないマンションです。
個人で加入してもどうせ100Mbpsしか出ないのだから一括で加入して料金が安くなる方がいい。

>ネット速度に拘りがある、ネットで株やってる、とかの場合は気をつけた方がいい。
そういう人は光配線マンション必須ですね。お前のマンションじゃ無理だ。

>低速無料ネットのマンションはカスだから。
いいや、お前のマンションみたいにVDSLかLAN配線なのに個人加入のマンションの方がカスだ。

>導入したマンションはご愁傷様、業者の甘言に欺されず、ネットに詳しい区分所有者が意見を言って話が来たら潰すべきだね。
そうか？VDSL方式から光配線方式に変更したら資産価値を高めるぞ。お前のマンションの方がご愁傷様だ。

>賢い既築マンションではネットは複数の業者が入って競ってる。
VDSL方式またはLAN配線方式だったら競っても100Mbpsだぞ。低速なんだから一括で入っとけよ。それか光配線工事しろよ。その方が賢い。

[10043: 匿名さん]

>>10040
管理費・修繕積立金に含まれてるね。
でも1戸数百円～千円台だね。
光配線方式の一括インターネットはいいぞ。

[10044: 匿名さん]

>>10022 匿名さん
築30年とかふっる～～～～いマンションに住んでると時代に取り残されるのな
VDSL業者三つ選べるとか草

[10045: 匿名さん]

>>10025 匿名さん
詳しく教えてくれ

[10046: 匿名さん]

また一括受電に関係ない話でスレ流そうとしてる？

[10047: 匿名さん]

>>10011 匿名さん
>導入したマンションはご愁傷様

ここの奴ら、一括インターネットも頑なに反対するのな

[10048: 匿名さん]

一括で安くなるサービスを認めるか認めないか

[10049: 匿名さん]

>>10022 匿名さん
業者固定じゃないっつってもVDSLｗｗｗ
実質３業者固定で競争ないじゃん
しかも最大100Mbpsｗｗｗ
３業者から選べるから速度速いと思い込んでたんか？

[10050: 匿名さん]

一括受電も資産価値向上しますよ。
なぜなら将来の大規模修繕や建て替え、解体費用まで十分に積み立ているマンションの資産価値は向上するから。
今日テレビで特集してましたね。
今後増えるだろう廃墟マンション問題。
解体には全戸同意が必要だけど、それはおかしいって言ってたわ。
集合住宅で全戸同意はハードルが高すぎますよ。

ハードルが高すぎ⇒修繕積立金不足⇒廃墟マンション
廃墟マンション問題は社会問題です。問題解決にはハードルを低くする必要がある。
資産価値を向上させるための一括契約に全戸同意は本当に必要ですか？

●残酷極まりない現実 やがて「粗大ごみ」になる廃墟マンション問題
http://news.livedoor.com/article/detail/16046549/

>>10009
その理由としてインターネットサービスが全戸に一律に提供されることはマンションの資産価値を増加させるといえること