一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[5944: 匿名さん]

>5942
だから、普通に一括受電を断れたって書いてあるだろ？
この趣旨の論点と違うよ。
高い安いの事を論点としていない。

あんたは以前断ったら白い目で見られるよって言っていたんじゃないの？

気持ちよく断れるならば、今まで通り、同意書を提出しないだけの処置で大丈夫だという結論だよ。

[5945: 匿名さん]

>>5939 匿名さん
有益な情報、ありがとうございます。おそらく初期費用もマンションの戸数に寄って変わるのでしょうね。とりあえず一括受電とは別サービスだということは間違いなさそうですね。

[5946: 匿名さん]

書き込みの投稿に初心者マークが付けられましたね。連投がバレバレになってます。

初心者マークは、サイト利用を始めて間もない方に付与されます。レスの信憑性、投稿マナー、ネガ投稿の判断基準の1つとして活用ください。

[5947: 匿名さん]

>>5944 匿名さん
別人だね
まぁいいけど
1人だけ反対したら白い目で見られるかもね

105万円の工事費払って、それとは別に1戸2万円の工事費で、月額1000円で必要な人だけ契約する

住人が納得したんだったらいいんじゃない？

別々で契約もできるって書いたしｗ
何も嘘は言ってない

一括受電もセットだったら安い

[5948: 匿名さん]

>>5946 匿名さん
あらあら怨念さんこんばんは
マークがないですねｗ
何年選手ですかｗ

[5949: 匿名さん]

世間では水道民営化が話題
一括受電
一括受ガス
一括受水道ってか？

[5950: 匿名さん]

>>5924 匿名さん
いつもありがとう。

｢契約の自由｣がでると、口の臭いヤツが流そうと頑張るので、
これからも定期的にUPお願いね。

[5951: 匿名さん]

>>5869 匿名さん

これ、とっても大事なポイントだよね。

[5952: 匿名さん]

ネットトレードやってたら大損こくかもね。

[5953: 匿名さん]

>5947や>5948

wを用いる人の癖に目をつけて、自作自演していたんですね。
口調まで似せて、ご苦労様です。

あなたのおかげで、一括受電に限らず、一括インターネットも同時に評判悪くなりそうですね。
本来は切り分けられるのに。

[5954: 匿名さん]

この初心者マークはどういう条件で付くのかが謎ですね。過去のレスにも付いていたり、いなかったりしています。もしかしたらこのスレの荒らしがひどいのが発端で対策されたのかもしれませんね。

[5955: 匿名さん]

脱線も多々ありますが、ここは一括受電の総会決議に反対し、廃案にする為のスレです。業者とおぼしき、書き込みは、それだけ一括受電反対に焦ってる証拠です。
怯まず、反対の意思を貫きましょう。同じような同調圧力と戦った味方は多いですよ。


電力自由化の多様な選択肢を阻害する一括受電の総会決議は拒否できます。

2012年～2014年
一括受電サービスの総会決議その1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/252746/1/
一括受電とは、なんぞや？この頃はみんな一括受電の仕組みが分からなかった。スレ中に脱線が多々有り。業者も度々現れて情報操作する。

2014年：
一括受電サービスの総会決議その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/519008/1/
反対者が現れる。一括受電業者から裁判例をネタに脅されている事例が紹介される。業者のモラルが問題という意見も出てきている。

2015年：
一括受電サービスの総会決議その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548375/1/
反対の意見が集約しつつあるスレ。一括受電のみの問題から、マンション管理への問題へと話題は広がる。どうやら、受電業者の背後に管理会社が絡んでいるという事実が浮上。2016年の電力小売り自由化を前にして、一括受電の意味はないと意見が集約されつつある。ちなみに賛同の意見は、スレ中は殆ど出てこない。

一括受電サービスの総会決議その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564064/1/
GW(ゴールデンウィーク）の舌戦。一括受電の賛成者と反対者の討論が勃発。どちらが勝利したかは、スレを読めば一目瞭然。実際に業者はこの様に反対者を追い込んでくるのかが、仮想体験できる。電気の質や、契約の確認の有無等の記載も有り。1ヵ月で1000スレってすごいね。賛成者の参戦の背後には、業者の事情も見え隠れしている。

一括受電サービスの総会決議その5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569523/
受電会社側は、地域電力会社が検知できないような漏電を検出できるというささやかな主張をする一方、反対側は、一括受電の総会議決が廃案になった、誰も検討していないという意見がちらほら。。。

2015年～2016年
一括受電サービスの総会決議その6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581820/
一括受電が、電事法において非適用、つまり法による保護が無い事が発覚！更に反対者から脅迫状の開示が次々に始まる。電気小売り全面自由化の宣伝が2016年1月に開始されたと同時に、予想に反してスレが活発になる。一括受電業者に於いては、新電力や電気小売り事業者と混同させる作戦に入っている。

2016年～現在
一括受電サービスの総会決議その7
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/592505/
電気小売り全面自由化前からスレが始まる。
一括受電業者が、マンション住民に高圧受電や電気小売り事業者と混同させようとする動きがあります。正確な情報提供で適切な判断がみんなできるかが、少し不安であった。
2018年6月現在、このスレから反対者専用になり、賛成者、検討者は別スレでお願いしているが、賛成者を装った方達がスレを埋めて、肝心な内容のレスを流そうとしている。このスレの内容が意図的に捻じ曲げられている為、正確な情報を探す目的には、過去スレを参照されたい。

業者がこういう妨害をしかけてくると言うことは、裏を返せば、このスレの情報が業者にとって不都合な内容であるということの証左であるという言い方もできる。
書き込み内容も一括受電の宣伝や新築物件のサイト、実証実験、選手村など既築のマンションには適用に難ありなものも含まれる。
自称デバッカー等の新キャラも登場。
新ネタとして”同時加入で安くなる一括インターネット”などをアピールするものの”ネットが９８０円/月、実質０円、反対したら村八分”などに関し様々な突っ込みを入れられる。
専有部は弄らず、共用部のみ削減する電力プランも登場して、焦る業者の社内で”反対スレを潰せ”と上司から発破をかけられていると推察される。
スレ流しの妨害の為、参照する情報は過去スレのその１～６あたりが有用。
7あたりはノイズが多いですが、素早くスクロールして無視するといいでしょう。

※上記は親切な人が作ってくれた纏めのコピペです。纏めた人の「殆どの一括受電業者が事業撤退しており、残り数社となる」という記述は誤認の指摘により、無断で削除させて頂きました、冒頭や末尾に少し付け加えさせて頂きました。
ご容赦頂けたらありがたいです。
※情報には古くなって使えないものや、業者によっては当てはまらないもの、誤認も含まれます。
反論で使う場合にはご自分のケースと照らし合わせ、事実確認してから使いましょう。

反論、説得が面倒な場合は”契約の自由”で拒否しても全く問題ありません。

[5956: 匿名さん]

>>5955 匿名さん
アップありがとうございます。
追加(?)情報ですが、7も2018の5月連休ごろまではそれほど嵐は多くなかったので、比較的読みやすいと思います。

[5957: 匿名さん]

NP社絡みの案件です。

うちのマンションの理事会議事録では、総会決議が、管理規約の定めるところの区分所有者および占有者の総会決議尊守義務がある大変重いもの、と位置付けてあります。

契約の自由に関しては記載は無しです。

この理事会議事録によれば今後NP社が加わって説得する方針らしいです。業者に対してならば押し売り対策で済むので、その方が警察沙汰にしやすく、早く来てくれないかなぁ、と。w

[5958: 匿名さん]

>>5957さん

なるほど。
反対者としては、何の問題もありませんね。

会社の就業規則と同じです。自由勝手に規定しても、就業規則自体を規定している労働基準法に反した規定は無効になります。

マンションの管理規約も同じく、自由勝手に規定しても、管理規約を規定は区分所有法に依拠するところです。この区分所有法は、建て替え決議等特例の場合を除き、基本的に共有部のみに効果を発する法律です。一括受電の場合は専有部を含みますので、共用部ではない専有部の契約は民法に依拠する契約の自由の原則に則ります。

総会決議に関しても、専有部の契約を制限する決議は無効です。

あくまでも、一括受電を導入したいのでしたら、マンション住民全員にお願いをするしかないですね。
建物の保全を阻害しないように協力するというならば分かりますが、、総会決議遵守義務があるなんて胡散臭い言葉で契約強要してきたら、それこそ強要罪や脅迫罪という刑事罰がつきます。

業者が総会決議遵守義務を盾に契約を迫ってきたら、即刻、警察に通報して、書類送検してもらうのが妥当だと思います。営業担当を告訴するではなく、業者という法人から被害があったといった方が効果があると思います。

ご健闘を祈ります。

[5959: 匿名さん]

標準管理規約の説明だと、総会決議が今まで問題の無かった個人の契約にかかってくる場合とかは想定して書かれてませんもんね。

区分所有法の説明でもそうです。
共同の利益に反する行為の例外は著しく他の区分所有者の共同生活を阻害してたと証明できる場合。

今まで、地域電力会社と契約してて他の部屋の共同生活を阻害してたなんて事実はありませんよね。
そこをして、誤認に導いて承諾させるって部分が業者にとってキモなんですよ。
あくまで”強制”という文言を避けて言質を取られないようにしてね。
業者は管理組合が勘違いして、反対者に対して”強制のような事”を言う事に関しては、自分と関係ないから微笑んで見てると。

連番でやってる素人の理事は共用部の問題≠区分所有者の契約由来の値引きをピンハネして共用部に付け足すって事では無いのを理解してないんですね。

管理費の一部である共用部の電気代が、管理規約の『管理費の算定は区分所有者の専有面積（正しくは共有持分）に基づく』って部分と齟齬を来すって事も気がつかない。

専有部削減タイプの場合は共同購入の強制にもなりますからアウト。

総会決議が必要だから強制力を持った共用部の問題、これも錯誤ですね。
本当の理由は借室電気室の無償貸与の対象が、地域電力会社になってたりして管理規約の変更になるからです。（なってない場合もあり）管理規約の変更は総会決議が必要です。

デバッカーさん、誤認ある？

[5960: 匿名さん]

総会決議の議案に対して皆さんの管理組合はどのような採決方法を取られていますか？委任状での採決は殆どの住民が賛成に丸を付けますので、議案として上げられてしまうとなんでも議決されてしまいます。

管理会社もそれを逆手に取って自分らの利確保の為の予算取りをしてきます。全てが管理会社の言い値です。一部の熱心な方は総会で問題点を指摘しますが多数決となると結果的に押し切られてしまいます。理事が管理会社よりだと顕著です。

高圧一括受電の導入決議はまさに管理会社が誘導したものでした。必死の抵抗で廃案にしましたが、総会決議や区分所有法を悪用したこのような手口を二度と起こさせないよう再発防止が必要だと考えています。

[5961: 匿名さん]

どこでも同じだと思います。
ポスティングで議案の案内があり、出席、委任の確認票提出があるだけ。

理事になって（出来れば理事長）仕切るしか方法はありません。
近所つきあいや物件管理が嫌だからマンションを選んだ人、土日出勤の人、夜勤の人、持ってるだけの人、店子で無関心。
転売目的の人、惚けて判断力が無くなってる人、集会所まで行く体力が無い人、老朽マンションとかではありがちですね。
そういう人は総会案内が来ても委任するしか無いんですわ。
まだ横の繋がりがあったら、信頼できる自分と同意見の人に委任することも出来るんですが。

あとは総会対策。
一括受電関係の総会があれば、区分所有法に縛られず、拒否出来る権利があって、電力自由化の対象外になったりすることを発言で言い、それを議事録に書く事を念押しするくらいですか。
出来れば強制出来ない事を理事や業者の口から言わしましょう。言質を取るってやつです。
業者には末端のサービス規約でなく管理組合と交わす契約書の開示を総会で要求しましょう、判断材料の開示を拒否する会社は信用できません。
一括のデメリット（※要確認）も発言し、議事録に書く事を念押ししましょう。
総会には出来るだけ前の方に座って自分で録音することもいいと思います。

思いつく限り書きました。読みにくかったらすみません。

[5962: 匿名さん]

二通りでしょう。

つまり、

・中身は知らない、しかし不安だし、簡便に節約する方法がある、それは自由化プラン。
それでいいじゃないか！

・徹底的に利点欠点を比較し、現状の一括受電条件より自由化プランの方が優ることを説明する。


前者は最悪、「勝手な人だ」とレッテルを貼られ、
後者はきちんと反論できないと、なんだ一括受電の方がいいと認めてるのに反対し続けるのか、
と
言われる危険がある。

難しいですね。

[5963: 匿名さん]

何言われようと気にしない事です。　脅迫のようなやり方で同意を迫る業者を信用できませんでいいです。
何か文句言ってくる人は私の場合いなかったです。
あ、感謝はされましたけど。
まあ、世の中にはおかしな人もいますので何か言う人は居ないとは断言出来ませんけどね。
でも、長い人生、そういうこともあります。いちいち気にしないしてたら人生の無駄遣いというものです。
実害があれば警察に通報したらいいだけですし。