武蔵小杉地区の今後についての92です。
再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。
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[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456
[スレ作成日時]2016-01-22 19:41:09
武蔵小杉地区の今後について・・・【92】
8461:
匿名さん
[2017-05-21 22:49:04]
|
8462:
匿名さん
[2017-05-21 22:49:20]
ところで高級路線ってどういうの?
いつも気になってた。 |
8463:
匿名さん
[2017-05-21 22:52:29]
|
8464:
匿名さん
[2017-05-21 22:53:41]
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8465:
匿名さん
[2017-05-21 22:59:41]
そもそもだけど
いまどき高級品とか、高級路線といった言葉は使わないね、バブル世代のオジさんくらいでしょ 同じ品質のものが安く買えるなら、敢えて高いものを買う神経が理解できないし、ブランドそのものに価値も感じないね、だから高級品なんて散財なんですよ、わかりますかオジさん…w |
8466:
匿名さん
[2017-05-21 23:00:25]
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8467:
匿名さん
[2017-05-21 23:43:33]
>>8465 匿名さん
そうなんですよね。 ここのスレを読んでいていつも疑問に思う高級路線至上主義的な価値観。 何が重要なのかさっぱり分からない。 むしろ最近は所謂高級ブランド商品を敢えて避けてる人の方が多いように思います。 身に付けているとお年寄り扱いの冷ややかな目で見られて恥ずかしいことになるので。w 飲食店だってコスパを求める人はいても高価な店を好む人は少ないように思います。 何でしょうね?この違和感。 |
8468:
匿名さん
[2017-05-22 00:02:03]
>>8467 匿名さん
いや、そんな事有りません。高級品市場は確実にあるし、需要もある。 武蔵小杉の人だって買うでしょう。ただそれを武蔵小杉で買いたいとは思わない。買うなら銀座や日本橋、横浜やみなとみらいに出て買うのです。 武蔵小杉はあくまで住む場所であって、買い物の場所ではない。買い物はあらゆる物がそろってて、買い物以外でも楽しい非日常を感じられる場所でしたいのです。 |
8469:
匿名さん
[2017-05-22 00:03:47]
和食は世界遺産です。食は文化なのです。
ミシュランが星をつけるお店は武蔵小杉にありますか? 無いでしょう。 |
8470:
匿名さん
[2017-05-22 00:05:25]
>>8466 匿名さん
トリクルダウンとはちょっと違うと思うけど、目的のお店に入れなかったから他の店でという流れでしょうか。 でもここ数年で武蔵小杉もそこそこ使える飲食店が増えてきましたね。 この前友達に連れていってもらったお店は今までの武蔵小杉とは思えない程のクオリティでやや驚きましたよ。 お店に迷惑がかかると嫌なのであえて何処とは言いませんけど。 |
|
8471:
匿名さん
[2017-05-22 00:10:59]
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8472:
匿名さん
[2017-05-22 00:16:59]
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8473:
匿名さん
[2017-05-22 00:22:44]
|
8474:
匿名さん
[2017-05-22 00:23:50]
武蔵小杉には何もないって言うアホがいるが、住む場所になんでも揃っている方が異常。
むしろ、なんでも揃うようになると繁華街につきものの酔っぱらいや諍いごとが増える。 今の武蔵小杉が一番バランスいい。 |
8475:
匿名さん
[2017-05-22 00:53:36]
武蔵小杉は帰って寝るだけの街と割り切れば良い。自分の街に魅力が無くとも、他の魅力がある街に電車で通えば良い。買い物にしても友達と食事にしても、他の街に電車で行けば良い。従って、武蔵小杉にはヨーカドーさえあれば十分。
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8476:
匿名さん
[2017-05-22 00:55:35]
|
8477:
匿名さん
[2017-05-22 01:11:01]
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8478:
匿名さん
[2017-05-22 01:16:02]
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8479:
eマンションさん
[2017-05-22 01:32:15]
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8480:
匿名さん
[2017-05-22 01:48:00]
>>8476 匿名さん
大田区の多摩川駅や田園調布駅周辺を 知ってるか、何もないぞ あんたの理屈からすれば、田園調布もNGと 言ってるんだよ だけど、田園調布は住まいが充実しているから、それで住民の満足度があるんでしょ 武蔵小杉は大規模マンションという住まいと利便性を持ち、住民は満足しているのです 短絡的な内容はすぐに一蹴されて終わるだけだよ |
8481:
匿名さん
[2017-05-22 03:44:26]
そうですね、何事も割り切りが大事ですね。どなたかも言ってましたが要はあちこちにあるベッドタウンと同じ位置付けですね。武蔵小杉の街にあれこれ期待してしまった私が間違っていました。
|
8482:
匿名さん
[2017-05-22 05:30:42]
>>8481 匿名さん
そうですよ、何をそんなに期待していたんですか。 武蔵小杉は、横浜品川10分川崎12分東京新宿18分で到着できて、始発便もあり、N'EXが停車し、羽田直行バスが出ていて、24時間営業含め周辺にスーパーが6つあって、駅徒歩5分以内の物件が希少でも何でもなくいつでも選び放題の、あちこちにあるベッドタウンと同じ位置づけですよ。 どこにでもありますよ、この程度の街は。 あなたの今住んでいる街もそうなんでしょう? |
8483:
匿名さん
[2017-05-22 05:45:42]
月曜日の武蔵小杉駅が好きですね。。
土日のプライベイトに充実した男たちが次々とビジネスの戦場に向かいます。できる男オーラが格好いいです。 土日は多摩川ジョガーでしょうか、SNS仲間とBBQでしょうか、湘南でヨットでしょうか、それとも静かにタワマンで英語本読破でしょうか。武蔵小杉ならではのライフスタイルです。今にもリストラされそうな疲れたリーマンのいる街とは違いますね、あ、溝口とかたまプラとか言ってないですよw |
8484:
匿名さん
[2017-05-22 06:33:26]
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8485:
匿名さん
[2017-05-22 07:17:07]
蒲田や日吉辺りから嫉妬心だけで毎日書き込みに来てるアンチの相手したら同罪です
ムサコは住みたい街上位常連なんですから吉祥寺、恵比寿がライバルです そんな労務者みたいな奴ら相手にしちゃダメです |
8486:
匿名さん
[2017-05-22 07:17:16]
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8487:
匿名さん
[2017-05-22 07:25:41]
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8488:
匿名さん
[2017-05-22 08:31:01]
武蔵小杉は「最強のベッドタウン」ということで誰も異論はなさそうだね。
商業施設はベッドタウンの自給自足のためだけど、電車でぞろぞろとグランツリーにやってくる非地元民の方々にもお使いいただけていると言うことで、今の時点でも快適過ぎ武蔵小杉。 しかも、まだまだ商業施設が出来ちゃうのはどういうことだろうね。いやー参ったなあ。 |
8489:
匿名さん
[2017-05-22 09:42:32]
今日のZIPでも特集してたように武蔵小杉をメディアが煽って金の成る木にしたい
企業がたくさんいるからこうしてゴリ押しが生じて武蔵小杉に反感を持つ人も一杯いるんだよ 単にタワマンがあって生活利便性重視のテナントが入るってだけなら 新川崎がそうなってるけど、誰も話題にしないし 住んでいる人も自分の街がいいといえるレベルではない 結局川崎市というだけでどこの街も大きなマイナスから始まってるから それを払拭できるような期待が出来る街が武蔵小杉しか存在しない、ってことなんじゃないの 今の批判の嵐や炎上状態は期待への裏返しである部分も大きいと思うけど |
8490:
匿名さん
[2017-05-22 10:47:12]
>>8489 匿名さん
メディアが意味もなく煽っているわけではないよ。 観光資源も何もない街に、実際に現金がガンガン注ぎ込まれてれば、そりゃ目立ちもするわけで。 現に、住居供給では国内大手デベ揃い踏み、そこに加えて鉄道会社も次々に巨額の投資を実行。 東急は言うに及ばず、当初あまりやる気がなかったJRも(横須賀線新駅は市の請願駅でほとんど金出してない)、とうとう北口開発に数百億円規模の投資を開始する。 延期にはなったが、相鉄念願の神奈川東部方面線による新横浜直通化や、目黒線8両編成化の恩恵も受ける見通し。 そういうことでやっかみ勢が増えるのは仕方ない事だが、武蔵小杉の本質は何度も書かれている通り、ベッドタウン。 分を弁え、富裕層向けの都心環境のステータス性や、巨大繁華街の商業利便性までは欲しがらず、ベッドタウンとしての最強の位置付けで満足しようじゃないか。 |
8491:
匿名さん
[2017-05-22 11:02:39]
南東側に住んでいれば、武蔵小杉が得ている評価をすべて堪能できる、坪単価に見合った生活ができるということです。
それ以外は、何か条件で劣ってしまいます。 |
8492:
匿名さん
[2017-05-22 11:23:24]
>>8490 匿名さん
その通りですね。帰って寝るだけのベッドタウンという割り切りが大事だと思います。寝るだけなんですから、別に都内じゃなくても、商業施設がしょぼくても、シネコン無くても、川崎ナンバーであっても、全く問題ないんです。治安の問題と民度が低いのが気にはなりますが、寝るだけならあまり問題ありません。 |
8493:
周辺住民さん
[2017-05-22 11:27:20]
富裕層向けの都心環境のステータス性や巨大繁華街の商業利便性なんて周りで誰も欲しがってません
この掲示板でそれを煽るのはネガ・荒らしだけでしょ 一昔前に小杉に来た人たちはお金がなくてここを選んだのかもしれないけれど 今この街を選ぶ人たちはどこにでも住める人たちですから敢えてこの環境を選んでるんですよ |
8494:
匿名さん
[2017-05-22 11:35:28]
>>8493
それを言い出したら今の状況は日本国民全体がネガ・荒らしだということになってしまう 今や武蔵小杉に対する反感や非難の声はこの掲示板だけに留まるどころか ヤフーや2chなどの大手掲示板にまで広がっている そうなった最大の原因は横須賀線や東横線・目黒線の通勤事情の悪化の原因が 武蔵小杉だと考えている人の多さ(それによって影響を受ける人の多さ)に起因しているのでは さらにそれに付随するメディア報道の多さやゴリ押しも武蔵小杉に対する反感に拍車を駆けている |
8495:
匿名さん
[2017-05-22 11:43:31]
>>8494 匿名さん
通勤事情の悪化に加えて、特に東横線は武蔵小杉に住民が入ってきたことによる民度の低下、イメージの悪化という事態に見舞われている。その一方で、武蔵小杉の住民が小杉最強とか、東京24区だとか、グランツリーは西海岸も注目しているとか、勘違いのコメントをしていることから、さらに反感と揶揄いを生んでいる状況。 |
8496:
匿名さん
[2017-05-22 11:54:44]
>>8492 匿名さん
そうそう、武蔵小杉に本当の富裕層なんているわけないんだから、全員社畜。 平日は帰って寝るだけ。 世帯年収1千万~2千万程度の庶民にゃベッドタウンがお似合いよ。 そのベッドタウンの中で、最上級の街に住めるだけでもありがたいと思わなきゃね。 まあ、おかげで休日は快適で豊かな生活を送れてるし、自分は大いに満足してるよ。 怒らせたくて治安が悪いとか書いてるんだろうけど、残念ながら事実とは異なるから(笑) |
8497:
匿名さん
[2017-05-22 12:06:55]
世帯年収1千万~2千万程度の庶民とか書くとまた顔真っ赤にする人がいるんだろうか。
でも実感として、本当に金持ったなって感じるのは世帯年収3千万からだって言うよねえ。 うちも年収2千万弱だけど、車はそこいら中に走っているBMWやメルセデスがせいぜいだし、富裕層なら躊躇もないフェラーリだのランボルギーニだのにはとても手が出ない。 結局、BMWも武蔵小杉も、庶民が背伸びせずに買える範囲の最上級って位置付けなのよね。 決して富裕層向けではない。残念だが、これが現実。 |
8498:
匿名さん
[2017-05-22 12:10:38]
|
8499:
匿名さん
[2017-05-22 12:19:13]
>>8497 匿名さん
確かに、本当は都内の一等地に住みたかったんだけど、妥協して川崎だけどそこそこ便利の良い場所ということで武蔵小杉を選んでいる人が多いみたいですね。これが、都内に対する劣等感と中途半端な自意識に繋がっているんですね。 |
8500:
匿名さん
[2017-05-22 12:39:15]
新住民の自尊心を満たす唯一の方法は武蔵小杉からの脱出だけだと思う
元々からの住民のドンキが欲しいとかセリアが欲しい、とかいう書き込みを 見るたびにイライラするだろうし、新住民が望むほど街の価値が上がらなかったから 他からの中傷でまたイライラしている部分もあるのではないのかな |
8501:
匿名さん
[2017-05-22 12:52:38]
>>8499
そうですね、劣等感あります。 そりゃ目黒の駅前タワーなんて買えたらよかったですけどね。 もしくは大崎のタワマンとか。 武蔵小杉に住んで慰められるのは、辛うじて南側の東寄りで武蔵小杉では最も便利な場所に住めているという点だけです。 今頃北側を買われている人々などを見ると、情報をもっておくことやライフサイクルなどいろいろなことが重要だなと思います。 |
8502:
匿名さん
[2017-05-22 12:55:57]
武蔵小杉よりも下り側が総アンチ状態ってことですけど
だったら武蔵小杉かさらに都心よりも駅近物件に住めばいいだけではないですか なぜそうしないのですか 閑静だけれど駅から遠く不便な目黒の某住宅地が実家の私にとっては この街はとても便利で快適で楽しい街ですし選んで後悔は全くありませんよ 何より安いですしね |
8503:
匿名さん
[2017-05-22 13:33:38]
まあ、普通にしてたら、意識高い街なんて揶揄わなされないわな
デベ、マスコミが煽って新住民がそれに乗っかって調子のってたんだよ 大体、検討板にこんなスレ立つこと自体、住民がのさばって自意識過剰ない 「意識高い街」武蔵小杉から庶民的な店が消えていく… https://ddnavi.com/news/374602/a/ 競馬場のある川崎駅と府中駅をつなぐJR南武線は、小さい子供がお母さんに乗っちゃダメよと言われ、代わりにちょっとお酒くさくて競馬新聞を読みふけるおじさんたちがいっぱい乗っている電車でした。~ だからムサコは、「東横線沿線です」と主張するには(笑)マークがつく、どこか負けの匂いがする町、地価も物価も安くて格下のイメージが拭えない町でした。 |
8504:
匿名さん
[2017-05-22 13:38:06]
街BBSの方でも新住民が旧住民煽ったり見下ろしたりして険悪なムードになるね
|
8505:
匿名さん
[2017-05-22 13:54:37]
|
8506:
匿名さん
[2017-05-22 13:56:56]
>>8503 匿名さん
日本語が不自由なご様子ですが、外国人の方ですか? |
8507:
匿名さん
[2017-05-22 14:11:12]
>>8505 匿名さん
そこで例えとしてBMWを持ってくるあたり鼻にかけてると思わないかね? まさに意識高い系な感じ 一般の日本人ならへりくだって日本車にしとくのに BMWもってて、百貨店は維持できない、グランツリーのアパレル全不調、割引惣菜に群がるなんて、ただの見栄っ張りです |
8508:
匿名さん
[2017-05-22 14:14:54]
武蔵小杉のタワマンは6〜8000万。
一般のサラリーマンが購入するのは厳しい価格。 それだけ出せば都内でもふつうに買える。 |
8509:
匿名さん
[2017-05-22 14:17:09]
|
8510:
匿名さん
[2017-05-22 14:28:59]
外車乗ってて、安売りスーパーを愛用している人って結構いるけど、なんか恥ずかしいよね。
日本ではドイツ車なんて海外より特に割高で買わされてるのに。 |
8511:
匿名さん
[2017-05-22 14:39:36]
|
8512:
匿名さん
[2017-05-22 14:51:19]
北側マンション関係者さんは、北側マンションにマイナスのことが書かれていると、徹底的に無視。
わかりやすい。 |
8513:
匿名さん
[2017-05-22 14:57:08]
新住民って弁明してしてる時でも自慢や意識高い系のワードを入れるよねw
故意なのか無意識なのか知らないけど |
8514:
匿名さん
[2017-05-22 14:59:20]
マンハッタンくんはAudiを自慢していた。でもA1であることがバレて残念だった。武蔵小杉の自意識過剰の勘違いぶりの典型だった。
|
8515:
匿名さん
[2017-05-22 15:01:56]
|
8516:
匿名さん
[2017-05-22 15:44:59]
|
8517:
匿名さん
[2017-05-22 15:52:53]
|
8518:
匿名さん
[2017-05-22 15:55:55]
|
8519:
匿名さん
[2017-05-22 16:07:39]
>>8517 匿名さん
BMWは安いclassがあるとしても、日本では海外に比べて割高なんだから、安売りスーパーや割引された惣菜買ったりして10円100円安くセコセコ節約するくらいなら分相応なクラスの車を購入して身の丈にあった生活した方がいい。 見かけに拘って食生活を圧迫して、体を悪くしてもね。 |
8520:
匿名さん
[2017-05-22 16:17:53]
|
8521:
匿名さん
[2017-05-22 16:23:28]
>>8518 匿名さん
メディアからも自意識過剰と言われだして涙目だよねw 「意識高い街」武蔵小杉から庶民的な店が消えていく… https://ddnavi.com/news/374602/a/ 競馬場のある川崎駅と府中駅をつなぐJR南武線は、小さい子供がお母さんに乗っちゃダメよと言われ、代わりにちょっとお酒くさくて競馬新聞を読みふけるおじさんたちがいっぱい乗っている電車でした。~ だからムサコは、「東横線沿線です」と主張するには(笑)マークがつく、どこか負けの匂いがする町、地価も物価も安くて格下のイメージが拭えない町でした。 |
8522:
匿名さん
[2017-05-22 17:14:04]
通常、撤退じゃなくて、首です。
モール側が売り上げに基づいて、判断します。 シビアです。 |
8523:
匿名さん
[2017-05-22 17:18:04]
武蔵小杉の新住民の傾向として、地価が安かった頃に買った先行組と地価が上がって買った後発組で、自意識に違いがあるようです。
先行組は、自分たちのお財布状況が決して裕福ではないので謙虚ですが、後発組は都落ちしてきたためか屈折していている印象です。 しかも、買えた場所が先行組ほどよい立地ではないので、余計に屈折するのでしょう。 |
8524:
eマンションさん
[2017-05-22 17:39:16]
|
8525:
匿名さん
[2017-05-22 19:26:37]
武蔵小杉って気取った雰囲気あります。
もう少し庶民派の店がほしいと思います。 ラーメン博物館みたいなの欲しいですね。 |
8526:
匿名さん
[2017-05-22 19:47:02]
人のコラムをコピペするだけで自意識が満たされるなんてチンケな奴だね〜あんたはw
|
8527:
匿名さん
[2017-05-22 19:49:45]
|
8528:
匿名さん
[2017-05-22 19:50:22]
|
8529:
匿名さん
[2017-05-22 20:13:03]
|
8530:
匿名さん
[2017-05-22 20:38:20]
地価があがってから買った連中は相当ぼったくられたな。
|
8531:
匿名さん
[2017-05-22 20:41:27]
武蔵小杉を叩いている連中は、
ゲーセンで、もぐら叩きを必死にプレイしているキモいオヤジのようだ。 |
8532:
匿名さん
[2017-05-22 20:43:16]
武蔵小杉を叩いている連中は、
ゲーセンで、太鼓の達人を必死にプレイしているキモいオヤジのようだ。 |
8533:
匿名さん
[2017-05-22 20:50:10]
地価があがる前のマンションには大して魅力はない。
|
8534:
匿名さん
[2017-05-22 20:50:44]
ここのタイトルは
武蔵小杉の今後について・・・の 三文字は、ネガるってことか w |
8535:
匿名さん
[2017-05-22 20:54:08]
武蔵小杉はますます残念な感じになってしまいましたね。
|
8536:
匿名さん
[2017-05-22 20:54:59]
ネガっている奴は太鼓の達人で遊んでいる程度の意識なんだろうけど
ポジは余裕なく必死になっちゃっているからネガ以上に痛々しいなw 8千万円程度のマンションを川崎に買った事しか存在価値を表せないのが伝わってくる。 |
8537:
匿名さん
[2017-05-22 21:08:33]
流して読んできたが、一所懸命書いてもスルーされてる書き込みが少しだけあるね。かわいそうに。
|
8538:
匿名さん
[2017-05-22 21:11:53]
所詮、残念、痛々しい、民度、自意識過剰、
あたりの語彙しか出てこない知能レベル。w |
8539:
匿名さん
[2017-05-22 21:23:21]
|
8540:
匿名さん
[2017-05-22 21:38:59]
武蔵小杉の住民がかえすがえすも不憫でなりません、
|
8541:
匿名さん
[2017-05-22 21:47:52]
日頃ご愛顧いただいているネガネガ様の皆様へ
週末はお友達をお誘いの上、是非私ども武蔵小杉へ脚を運んでみてはいかがでしょうか? あなたの知らない武蔵小杉がきっと見つかりますよ。 |
8542:
匿名さん
[2017-05-22 21:59:38]
白昼からよくやるね、真っ当な仕事してないのか
ここをネガるのが仕事なら頷けるけどね w |
8543:
匿名さん
[2017-05-22 22:14:50]
ポ爺も一日中1人で応戦するなんて笑っちゃう。
どんなに暇なんだ。 |
8544:
匿名さん
[2017-05-22 22:23:43]
デベのネガバイト、およびバブル期のオジさんということについて否定しないことにも笑えます
|
8545:
匿名さん
[2017-05-22 22:25:35]
ネガさん押されてるのかな。
ポジがどうのって意識し始めた。w 昔のネガの方が洗練されてたな。 まるで機械のようなクールさがあった。 最近のネガはどうも人間味が溢れてて弱さを感じるよ。 |
8546:
検討板ユーザーさん
[2017-05-22 22:26:23]
|
8547:
匿名さん
[2017-05-22 22:29:52]
所詮、残念、痛々しい、民度、自意識過剰、に加え、
不憫 来ました! まだまだ語彙が足りません。 |
8548:
匿名さん
[2017-05-22 22:33:24]
|
8549:
匿名さん
[2017-05-22 23:07:26]
>>8546 匿名さん
>>8548 匿名さん 昔の武蔵小杉の描写は間違ってないから、本筋離れたゴジラに突っ込みいれるしかないポジたちw 「意識高い街」武蔵小杉から庶民的な店が消えていく… https://ddnavi.com/news/374602/a/ 競馬場のある川崎駅と府中駅をつなぐJR南武線は、小さい子供がお母さんに乗っちゃダメよと言われ、代わりにちょっとお酒くさくて競馬新聞を読みふけるおじさんたちがいっぱい乗っている電車でした。~ だからムサコは、「東横線沿線です」と主張するには(笑)マークがつく、どこか負けの匂いがする町、地価も物価も安くて格下のイメージが拭えない町でした。 |
8550:
匿名さん
[2017-05-22 23:19:39]
|
8551:
匿名さん
[2017-05-22 23:20:11]
武蔵小杉はあまりにも期待外れで、残念でなりません。
|
8552:
匿名さん
[2017-05-22 23:24:27]
|
8553:
匿名さん
[2017-05-22 23:25:27]
読解力がなく、昔との変化に驚いている筆者の様子を読み取れないネガ。w
過去形を今と勘違いするネガ。www |
8554:
匿名さん
[2017-05-22 23:33:44]
すみません。
>>8549はうちの爺さんかもしれません。同じことばかり言って、家族から疎まれてまして、静かだと思ったらこんなとこで油売ってたようで。 |
8555:
匿名さん
[2017-05-22 23:44:06]
高齢化社会ですから、やむを得ませんね。
もの忘れと上手く付き合っていかないといけませんから、 何度も同じことを書いては忘れ、書いては忘れ、 そのうち何をやっていたのかすら忘れる始末。 |
8556:
匿名さん
[2017-05-22 23:49:24]
火消しに必死なポジw
|
8557:
匿名さん
[2017-05-22 23:54:39]
武蔵小杉はかえすがえすも残念な感じになってしまいました。
|
8558:
匿名さん
[2017-05-22 23:54:57]
言葉足らずで無駄ばかりのネガw
|
8559:
匿名さん
[2017-05-22 23:55:29]
ネガの正体だけきになる
どこのバイトなんだ |
8560:
匿名さん
[2017-05-23 00:04:19]
ネガさん達の文章力がかなり残念な感じになってしまいました。
|
8561:
匿名さん
[2017-05-23 00:11:40]
着火すらできないネガw
|
8562:
匿名さん
[2017-05-23 00:19:15]
残念連呼さん、笑
|
8563:
周辺住民さん
[2017-05-23 00:44:23]
|
8564:
匿名さん
[2017-05-23 00:50:10]
自分はポジです。10年以上前からここ見てます。1000万円以上の含み益あるよ
|
8565:
匿名さん
[2017-05-23 01:03:23]
武蔵小杉はどうしようもなく残念な感じになってしまいましたね。住民の人たちが不憫でなりません。
|
8566:
匿名さん
[2017-05-23 01:03:40]
最近のネガは確かに弱い。
昔はもっと切れがあった。 足元にも及ばない。 |
8567:
周辺住民さん
[2017-05-23 01:06:45]
|
8568:
匿名さん
[2017-05-23 01:07:48]
|
8569:
匿名さん
[2017-05-23 01:09:14]
|
8570:
匿名さん
[2017-05-23 01:16:41]
>>8565 匿名さん
ネガさん達はどうしようもなく残念な感じになってしまいましたね。ネガさん達が不憫でなりません。 |
8571:
匿名さん
[2017-05-23 07:10:33]
|
8572:
匿名さん
[2017-05-23 07:54:06]
|
8573:
匿名さん
[2017-05-23 08:10:10]
いろんなステークホルダーいますからねぇ。業者も大変だ。
|
8574:
匿名さん
[2017-05-23 08:14:56]
|
8575:
匿名さん
[2017-05-23 08:59:26]
>>8571 匿名さん
ネガさんたちが何回も引用していたヤフコメでは、年収1千万の連中が鼻につくみたいなコメントをいくつも見かけたもんだからさ。 さすがマンコミュ、これくらいの年収は当たり前だよねー。失敬失敬(笑) |
8576:
匿名さん
[2017-05-23 09:20:25]
>>8566 匿名さん
本当にねー。 昔のネガは理詰めで痛いところを突いてくるから、不覚にも顔を真っ赤にして反論を書き込んだものだった。 今のネガは単調で情緒に訴えるだけの程度の低いコメントばかりだから、怒る気にもなれん。むしろ可哀想だとすら思ってしまう。 |
8577:
匿名さん
[2017-05-23 12:00:28]
>>8576 匿名さん
顔真っ赤で書き込んでいたんだ。ダサいねw 武蔵小杉に住んだことで余計な随分時間浪費したんだねw ポジ待望だったガランツリーも衰退の一途だし、ネガが叩かなくともポジが現実論を言いはじめたからね。 JRなんて駅ビル程度で百貨店以上の高級路線は望めないしさ。 |
8578:
匿名さん
[2017-05-23 12:21:55]
>>8577 匿名さん
まあダサいと言われりゃそうかもな。別にあんたにどう思われようと興味ないし。 問題は、当時のネガが武蔵小杉の商業環境を全否定していた事。 「アリオにわざわざ電車で買い物に来る客なんていない、住民ですら利用しない。」 それが大外れだったことは既に証明されているだろう? 確かに衣料品中心の2階は散々だが、アパレル不況は小杉だけの問題ではない。 その他のフロアは連日大盛況、特に1階レストランと4階は平日でも子連れ多過ぎで快適さに欠けるほど。 土日になれば蟻さんのごとく、東急南改札からグランツリーへの人波が絶えない。 ネガは一部の不入りを大げさに書き込むが、モールとしての実態は全く順調そのもの。 ちなみに自分は根っからのポジだが、高級路線を唱えたことは一度もないよ。 アホなことを言っている連中は一種の荒らしだと思っている。 まともな住民は、ステータスの獲得よりも利便性の向上の方がずっと嬉しいはずだ。 |
8579:
マンション検討中さん
[2017-05-23 12:53:35]
そろそろ武蔵小杉生まれとかの子供らが大学やら社会人になる頃合いだよね
なんだろう、なんだなとてもかわいそうな子達だなー 「武蔵小杉出身です」なんて絶対に言いたくないよなー ビンボー臭いのなんの |
8580:
匿名さん
[2017-05-23 12:58:45]
>>8578 匿名さん
私は高級路線は合わない、アリオで充分と言っていたから、その話は知らない。 確かに武蔵小杉の需要は少ないから、小杉スクエアとLaLaテラスと需要の食い合いになると言ったけど、その通りになってるしね。 グランツリーの繁盛してる所は無料屋上公園や単価の低いフードコートの4階フロア、一階のレストランも息切れが見える。 スーパーも記事で指摘される通り適切な需要に見あったフロア面積でないため周辺より割引率高い惣菜に近隣住民が群がるという有り様。 アパレル不況は小杉だけの問題ではないと言うけれど、開業需要が見込める初年度で予算未達、近隣のSCはショッピングセンター例えばラゾーナ、たまプラーザテラス、トレッサ等は好調を維持しているから言い訳にならない。 日経のいう通り無料公園やフードコートに行く客が多く一見人が多く見えるけど、予算に達してない店が多いから西武そごう撤退含め閉店が目立つんだよ。 |
8581:
匿名さん
[2017-05-23 13:09:02]
|
8582:
匿名さん
[2017-05-23 13:12:05]
|
8583:
匿名さん
[2017-05-23 13:12:37]
どうしてもグランツリーを不調だという事にしたいみたいだね。
店舗入れ替えなんてラゾーナでもバンバンやったし(6年で6割入れ替え)、開業時のメンツがずっと変わらないモールなんてないっつーの。 あと、西武そごうは他店舗で好調なのに武蔵小杉店だけ閉店したのではなく、最も新しい店と最も小さい店を継続しただけで、ほぼ全ての店舗を閉鎖したわけだから業態そのものの失敗。武蔵小杉の地域性に関連なし。 そんなことも読み取れないとは情けない。 |
8584:
匿名さん
[2017-05-23 13:14:01]
>>8578 匿名さん
社長鳴り物入りで始めたグランツリーなんだから、好調ならそういった記事でるし、セブンでも繁盛して成功ですなりのリリースだすよ! でも、どこもグランツリーは不調の記事ばかり、セブンはだんまりじゃない。 |
8585:
匿名さん
[2017-05-23 13:18:06]
|
8586:
匿名さん
[2017-05-23 13:19:26]
|
8587:
匿名さん
[2017-05-23 13:22:54]
|
8588:
匿名さん
[2017-05-23 13:25:11]
|
8589:
匿名さん
[2017-05-23 13:27:20]
アパレルねぇ
ウチは全身ユニクロですね。 |
8590:
匿名さん
[2017-05-23 13:30:25]
|
8591:
匿名さん
[2017-05-23 15:53:57]
|
8592:
匿名さん
[2017-05-23 16:07:51]
グランツリーをディスる人々。
とってもどうでもいい。 今でも十分に役に立ってるけどね。 皆さんの期待が大きいですね。 |
8593:
匿名さん
[2017-05-23 16:09:09]
>>8584
>>8585 グランツリー(または出店)が好調だって記事、すぐに見つかるんだけど。 そんな記事はなかった事にしたいんだね? https://senken.co.jp/posts/grand-tree-musashikosugi-161102 http://style.nikkei.com/article/DGXMZO02408600X10C16A5000000?channel=D... https://www.wwdjapan.com/184874 |
8594:
eマンションさん
[2017-05-23 16:10:23]
しっかし、グランツリーはいつ行ってもガラガラでラゾーナ川崎に差をつけられっぱなしですなぁ
このまま川崎に差をつけられ、終いには海老名、綱島、町田あたりにも追いつき追い越されそうで不安でしかたありません あーぁ、ライバルが横須賀や三浦になってしまう日も遠くないのかも |
8595:
匿名さん
[2017-05-23 16:11:56]
|
8596:
匿名さん
[2017-05-23 16:14:27]
グランツリーの運営が下手だなと思うのは、
ファミリー層の取り込みはある程度成功しているのに、 お金を落とすシステムが弱いところだね。 アカチャン本舗ぐらいじゃない?まともに機能しているのは。 なのでちょっとしたテコ入れでいいんですよ。 トイザらスとお洒落な空間デザインと質の高い珈琲店くっつけて、 蔦屋トイザらスw 行ってみたいと思わせる新規性のある店舗がないとなかなか難しいね。 |
8597:
匿名さん
[2017-05-23 16:24:10]
グランツリーに感謝していること。
・スーパーの選択肢が増えた。 ・大型書店ができた。 ・飲食店の選択肢が増えた。 ・子供がある程度の時間飽きずに遊べる広い公園ができた。 ・手ごろなアパレルの店ができた。 ・エノテカが地元に来た。 逆にいうと、それ以外はいらない。 地元民の感覚ってこの程度だと思うが。 そして、こんなグランツリーから遠い北側や西側のワタマン住民の不便さときたら可哀想みたいな感じ。 |
8598:
匿名さん
[2017-05-23 16:27:22]
|
8599:
匿名さん
[2017-05-23 16:27:44]
ヨーカドーで育った旧住民がいるので、今後もヨーカドーPBエリアは無くならない。
旧住民の子供向けと団塊シニア層をがっちり掴んでいる。 新住民でもインナーはヨーカドーかユニクロ。 |
8600:
匿名さん
[2017-05-23 16:29:11]
>>8596 匿名さん
そもそも下層リーマン団地の武蔵小杉で高級路線が受け入れられると誤解していましたからなぁ。グランツリーの運営会社の無能さは今に始まったことではなく、当初からの筋金入りのもの。 都落ちリーマンはローン支払いでカツカツだってのww |
8601:
匿名さん
[2017-05-23 16:32:10]
|
8602:
匿名さん
[2017-05-23 16:32:56]
|
8603:
匿名さん
[2017-05-23 16:36:06]
シネコンを誘致失敗して空いたエリアをPBで埋めた。
スーパー流通で呼び込めるブランドはこれが限界。 |
8604:
匿名さん
[2017-05-23 16:37:15]
そもそもポジの多くが庶民的でいいとコメントしてたなら、ムサコマダムとか意識高い街とか揶揄されませんし
武蔵小杉の今後の高望みの夢、妄想を語りたいから、スレチの検討板にこんなスレ立てて、ポジとネガが争うようになったんでしょ 街スレ立てている場所は自意識過剰な所があってうんざり |
8605:
匿名さん
[2017-05-23 16:44:44]
ムサコマダムはイメージ操作。24区と同じ。
|
8606:
匿名さん
[2017-05-23 16:45:41]
自意識過剰って言うけどさ、何か問題でもあるの?
そもそも武蔵小杉に住んでると自意識過剰っていう意味が分からない。 どんな街でもある程度多様性があるものだ。 |
8607:
匿名さん
[2017-05-23 16:49:21]
武蔵小杉の弱点
長周期地震動 多摩川堆積層地盤 工場跡地の土壌、水質汚染 ヤンキー、暴走族の本拠地 |
8608:
匿名さん
[2017-05-23 16:52:30]
>>8601
飲食店はどこもまだ混んでるよ。 1階のローストチキン屋は何が原因かわからないけど変わって、ベトナム料理屋になってもすぐ変わって、今はラーメン屋で繁盛している様子だね。 B&Rカレーが入った元霧島豚の店は客の入りはわからないがな。 アパレルって、そんな客がいないとダメかな? モールのアパレルショップって、そんな客が入ってなくないかな。 ZARAは客が入ってないと思うから、いつ撤退するのかなと思ってる。 ということで、再掲。 グランツリーに感謝していること。 ・スーパーの選択肢が増えた。 ・大型書店ができた。 ・飲食店の選択肢が増えた。 ・子供がある程度の時間飽きずに遊べる広い公園ができた。 ・手ごろなアパレルの店ができた。 ・エノテカが地元に来た。 |
8609:
匿名さん
[2017-05-23 17:02:36]
武蔵小杉の弱点 その2
川崎市は有名校が皆無 旧住民と新住民の軋轢 防災計画 女性、子供を狙った軽犯罪多発 |
8610:
匿名さん
[2017-05-23 17:23:52]
|
8611:
匿名さん
[2017-05-23 18:00:15]
|
8612:
匿名さん
[2017-05-23 18:03:56]
|
8613:
匿名さん
[2017-05-23 18:24:28]
今日もグランツリーはガラガラで相変わらず店員のほうが客より多い、、
どの店もいつ撤退してもおかしくない状況だな、、 |
8614:
匿名さん
[2017-05-23 18:37:57]
|
8615:
匿名さん
[2017-05-23 18:43:41]
モールの場合撤退というより入れ換えの場合もあるよ。
人間と同じく新陳代謝が重要なので、 ジジイみたいに干からびる前に入れ替えないとね。 |
8616:
匿名さん
[2017-05-23 18:50:37]
結局グランツリー自体が閉店した方がいいような状況なんだよ
それぐらい武蔵小杉という街は商業的には厳しい、という評価が定着しつつある 街力という点では新川崎と大差無いぐらいの消費の需要しかないのが実情 |
8617:
匿名さん
[2017-05-23 18:53:35]
|
8618:
匿名さん
[2017-05-23 19:34:41]
一住民の意見としてはあれば便利だけどなくても困らないから、グランツリーはなくなってもいいよ。
なまじあんなものができたから、ヨソモノたちが街に増えて気持ち悪くなった。 とはいえ、グランツリーなくなってららテラス単体だと厳しいだろうから、あれがなくなると無印もなくなるから困る。 |
8619:
匿名さん
[2017-05-23 19:38:55]
>>8612
人気がない店は消えればいい。 ミドリ寿司は相変わらずだし、ラーメン屋も並んでるし、昼パンとサラダのバイキングやってる店も並んでるし、人気がある店が残ればいい。 原宿餃子なんていらない。 あまり美味くなかった。 餃子の福包が来てくれた方がありがたい。 ぎゅんたもたまに人少ないけど、あそことステーキ屋は飯時にいくと焼いている臭いがあの通りじゅうに充満しているし、あんな排気構造作った設計側の神経を疑う。 |
8620:
匿名さん
[2017-05-23 19:39:19]
週末、二子玉川を訪れたけど、マックに大行列
だったよ |
8621:
匿名さん
[2017-05-23 19:43:59]
|
8622:
匿名さん
[2017-05-23 20:14:28]
二子玉川駅前にパチンコ屋が昔からあるし
100均も人気です 河川敷から風向きによってはBBQの匂いが舞い込みます |
8623:
匿名さん
[2017-05-23 20:18:52]
|
8624:
匿名さん
[2017-05-23 20:21:23]
|
8625:
匿名さん
[2017-05-23 20:22:02]
>>8623 匿名さん
ロンハーマン着てたから武蔵小杉じゃないかな |
8626:
匿名さん
[2017-05-23 20:28:22]
|
8627:
匿名さん
[2017-05-23 20:32:02]
>>8617
閉店して欲しいかどうかじゃなくて、今回の西武そごう閉店をきっかけに グランツリーやララテラス、フーディアムなどが雪崩を打ったように閉店していく 最悪のシナリオも想定した方がいいということだよ もし店舗の需要が新川崎と大差無い程度なのだったら、東急スクエアとヨーカドーで 事足りる程度だからね つまり今は武蔵小杉を売る最後の逃げ場の可能性もあるということ |
8628:
マンション検討中さん
[2017-05-23 20:33:52]
二子玉の男はロンハーマンを着ているかもしれないが似合ってない。ロンハーマンを着こなしているのは武蔵小杉の男でしょう。
|
8629:
匿名さん
[2017-05-23 20:34:51]
|
8630:
匿名さん
[2017-05-23 20:37:52]
散財する方が多いからタカシマヤが生き延びれてよいですね、でも100均もある街
|
8631:
匿名さん
[2017-05-23 20:37:58]
>>8591 匿名さん
はぁ?何言ってんの? あなた馬鹿なんですか?(質問です) ヤフコメによると年収1~2千万円は鼻につく成金と世間では勘違いされているけど、いわゆる富裕層には遠く及ばない庶民だって繰り返し言ってるんだけど??? アッパーミドルの自覚はあるが、ミドルは所詮ミドル、間違いなく庶民だよ。 平日は帰って寝るだけの社畜生活で優越感も糞もあるかっての。(休憩時間にマンコミュチェックするくらいの余裕はあるがね 笑) むしろ、定時帰りの年収500万円の方が幸せなのかもしれないって日々自問自答してるわ。 |
8632:
匿名さん
[2017-05-23 20:40:49]
>>8629 匿名さん
オフィスを設けたのは街の事を考えてるからでしょう。 楽天社員は南武線の企業と違ってみんな若くてオシャレですよ。 二子玉には学校も多いし、人の入れ替わりが絶えず起きるんです。 タワマンばかりだと、ニュータウンのなれの果てですよ。 |
8633:
匿名さん
[2017-05-23 20:43:24]
|
8634:
匿名さん
[2017-05-23 20:44:14]
|
8635:
匿名さん
[2017-05-23 20:47:00]
ライズのとんかつさぼてんも大行列でした
|
8636:
匿名さん
[2017-05-23 20:51:11]
|
8637:
匿名さん
[2017-05-23 21:04:58]
|
8638:
匿名さん
[2017-05-23 21:06:33]
|
8639:
匿名さん
[2017-05-23 21:13:10]
もうすぐ暴落する街をここでディスらなくても良いじゃないですか。
再開発が終了してもう何も無いんで、自然と落ちていきますよ。 |
8640:
匿名さん
[2017-05-23 21:14:43]
本当に今逃げ出さなければいけない街。w
もちろん、武蔵小杉じゃないよ。 |
8641:
匿名さん
[2017-05-23 21:22:09]
|
8642:
匿名さん
[2017-05-23 21:22:28]
人が住んでいればスーパーとコンビニできる。
小杉は今の電車の利便性があれば、スーパーとコンビニだけでも住む価値あるからいいよ。 来なくていいって言っても、人がいれば適当に勝手に飲食店もできる。 ディスり方のレベルが低い。 ディスる連中の質が落ちたとつくづく思う。 本当のバカなんだろうな。 |
8643:
匿名さん
[2017-05-23 21:25:29]
|
8644:
匿名さん
[2017-05-23 21:27:23]
武蔵小杉バイバイ。
|
8645:
匿名さん
[2017-05-23 21:27:28]
>>8631 匿名さん
日経も別の記事でも周辺世帯収入1000万円と載っていますけど、そりゃ2000万円貰っている世帯もあるでしょうが、記事にも載ってない倍の水増しは酷い捏造ですよ 平均が世帯収入1000万円と2000万円では誤差も良いところ |
8646:
匿名さん
[2017-05-23 21:33:51]
|
8647:
匿名さん
[2017-05-23 21:34:25]
世帯収入1000万円じゃ共働きだと大したこと無いね。
|
8648:
匿名さん
[2017-05-23 21:46:54]
|
8649:
匿名さん
[2017-05-23 21:50:16]
|
8650:
匿名さん
[2017-05-23 21:53:31]
|
8651:
匿名さん
[2017-05-23 21:57:31]
|
8652:
匿名さん
[2017-05-23 21:57:49]
多摩川河川敷からのBBQ煙や環八からの排ガスに挟まれて大変ですね
駅前にマンションが少ないのでバス便もお疲れ様です |
8653:
匿名さん
[2017-05-23 22:00:06]
>>8647 匿名さん
タワマン民の基本モデルは、夫が海外駐在で金を貯めて帰ってきた1000万超の商社マンで、妻は専業主婦。そして幼子を連れてららテラスでママ友とランチして、最上階の広場で遊ぶ、、、という感じではなかろうか。 |
8654:
匿名さん
[2017-05-23 22:00:50]
客が入っていなかったってことは、無いに等しい。
少しでも使える店になって客が入るなら好材料。 |
8655:
匿名さん
[2017-05-23 22:01:28]
|
8656:
匿名さん
[2017-05-23 22:01:40]
|
8657:
匿名さん
[2017-05-23 22:01:46]
|
8658:
匿名さん
[2017-05-23 22:03:29]
|
8659:
匿名さん
[2017-05-23 22:04:31]
|
8660:
匿名さん
[2017-05-23 22:05:03]
>>8653 匿名さん
そんなイメージだから、一般の奥さん連中には面白くないかもね。だからららテラス閉店するかも(してほしいが本音)とかいってるのかも。その怒りがご主人にも飛び火して、一家総出でムサコ憎しという意識が醸成されるのだろう。 |
8661:
匿名さん
[2017-05-23 22:06:00]
|
8662:
匿名さん
[2017-05-23 22:07:48]
ライズのマンションなんかは年に一度の花火大会で優越感に浸りたいために買うマンションでしょ
だから夕立で花火大会が中止になったら目も当てられない |
8663:
匿名さん
[2017-05-23 22:07:52]
|
8664:
匿名さん
[2017-05-23 22:09:05]
|
8665:
匿名さん
[2017-05-23 22:09:26]
|
8666:
匿名さん
[2017-05-23 22:11:54]
|
8667:
匿名さん
[2017-05-23 22:11:59]
昔はナムコワンダーエッグがあった二子玉川は昭和の香りがありよかったが
いまじゃ勘違いの小金持ちさんが入ってきてロンハーマンとか着ちゃっている街でしょ |
8668:
匿名さん
[2017-05-23 22:14:36]
川崎の新丸子東 中古が売れずジ・エンド。
|
8669:
匿名さん
[2017-05-23 22:17:04]
武蔵小杉ね、なんかイメージ悪いな。
|
8670:
匿名さん
[2017-05-23 22:18:11]
武蔵小杉はその昔、色街 花街だった。
今でもその名残りのラブホが残ってる。 |
8671:
匿名さん
[2017-05-23 22:19:44]
|
8672:
匿名さん
[2017-05-23 22:23:56]
|
8673:
匿名さん
[2017-05-23 22:24:31]
武蔵小杉はピンサロあったろ
今もあるんだっけ? |
8674:
匿名さん
[2017-05-23 22:26:45]
|
8675:
匿名さん
[2017-05-23 22:28:40]
結局、600万、400万円の共働きが必死にローン返してんでしょ?
日経にムサコ民は生活に余裕がないと書かれてるしさ |
8676:
匿名さん
[2017-05-23 22:29:26]
|
8677:
匿名さん
[2017-05-23 22:33:21]
|
8678:
匿名さん
[2017-05-23 22:34:14]
|
8679:
匿名さん
[2017-05-23 22:40:40]
たぶん武蔵小杉はタワマンの価格にを見ても分かる通り、普通の世帯よりちょっと上にあるんだと思う。だから余計に嫉妬の対象になりやすいのかな?あまりにもかけ離れていると諦めがつくけど、手に届きそうで届かないというのがアンチの餌食になる要因だと思う。
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8680:
匿名さん
[2017-05-23 22:47:09]
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8681:
匿名さん
[2017-05-23 22:52:04]
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8682:
匿名さん
[2017-05-23 22:52:36]
単純に体験したことのないタワマン生活へ違和感を感じて総合的に考えると自分は住めないし買えない、もっと言うと、なぜあんなに高い買い物してまでタワマンなんだろう?という疑問を感じている人が世間には多いのだと思う。
加えて東京であればそんなエリアがあっても良いだろうと思っていた矢先に、今まで格下だと思っていた川崎市の武蔵小杉がメディアで取り上げられるようになった違和感とが合わさって一気に攻撃対象としてロックオンされたのだと思う。理解しがたい違和感、が反感の原動力。 |
8683:
匿名さん
[2017-05-23 22:54:48]
武蔵小杉 新丸子はコリアンタウンでもある。
ポジのしつこさはこの辺がルーツなんでしょうね。 川を越えて渡って来たお気楽な方達は、どんな街だったのか 知らないでしょうね。 |
8684:
匿名さん
[2017-05-23 23:01:34]
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8685:
匿名さん
[2017-05-23 23:01:37]
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8686:
匿名さん
[2017-05-23 23:05:01]
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8687:
匿名さん
[2017-05-23 23:05:59]
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8688:
匿名さん
[2017-05-23 23:07:01]
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8689:
匿名さん
[2017-05-23 23:20:33]
西武そごうの跡地、何になるんだろう?
それで方向性みえるな |
8690:
匿名さん
[2017-05-23 23:36:56]
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8691:
匿名さん
[2017-05-23 23:40:23]
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8692:
匿名さん
[2017-05-23 23:44:06]
エリートはもう就寝する時間。
早寝早起き、社畜はつらいよ。 |
8693:
匿名さん
[2017-05-23 23:44:43]
こいつら何と戦ってるんだ(笑)
武蔵小杉は中古でいいから南東エリアに住め。 というだけの話。 北口なんて問題外。 西口もな そして鉄道の使い勝手がいいから住んでんだからさ、地元の店なんてどうでもいいわけ。 人が集まったなりものができるだろ、どうせ。 武蔵小杉に限らず。 こんな知能が低い書き込みを続けて、自分が虚しくならないのか。 |
8694:
匿名さん
[2017-05-23 23:46:42]
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8695:
匿名さん
[2017-05-23 23:49:43]
買えない。住めない。友達いない。彼女もいない。
ネガの悲しい現実を理解してください。 だから許してほしいのです。 |
選ぶ自由の問題だ。チェーン店で満足する者はそこに行けばいい。
ところが武蔵小杉には選択肢が無い。不自由な街。