横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「武蔵小杉地区の今後について・・・【92】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-23 09:51:47
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【地域スレ】武蔵小杉の住環境| 全画像 関連スレ RSS

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ:
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ :
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[スレ作成日時]2016-01-22 19:41:09

 
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武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

8001: 匿名さん 
[2017-05-18 08:14:00]
飲食店はあるようで無いよね
あとカフェも個人店よりも気軽に入れるチェーン店が欲しい
ルノアールとロイホ来てくれーーー
8002: 匿名さん 
[2017-05-18 08:15:31]
>>7996 匿名さん
そう思いたければそれでいい。
出発点としての価値は変わらない。
8003: 匿名さん 
[2017-05-18 08:17:29]
>>8001 匿名さん

蔦屋家電とスタバが最強だ。Ginza Sixに入ってるのもお洒落過ぎる。
8004: 匿名さん 
[2017-05-18 08:33:55]
>>7996 匿名さん
ていうか、普通に百貨店で買うけどね。横浜とか新宿とか。グランツリーの西部そごうは規模が小さくブランドも限られてるし、そもそも好きなブランドがないから行かないけどね。客層云々の話ではないでしょ。西武そごうのミニ百貨店は13店舗中11店舗が閉店するらしく業態自体がハズレなんだろうね。
8005: 匿名さん 
[2017-05-18 09:27:35]
スタバがいいとか、舌大丈夫?(笑)
8006: 匿名さん 
[2017-05-18 09:35:46]
募集中。
武蔵小杉住民のご意見は?

【住民限定】
同じ坪単価同じ時期に買うことを選べるとした場合に買うなら?

パークミッド2票、エクラス1票、レジ1票、ウィング1票

北側も入れてあげたら?

8007: 匿名さん 
[2017-05-18 09:36:14]
グランツリー内の西武そごうは客が居なさすぎて店内を歩いてるのが
恥ずかしくなるぐらい常にガラガラだったから、閉店は当然

あんな客いない店とか何の為に営業してるのかいつも謎だった
8008: 匿名さん 
[2017-05-18 09:49:47]
>>8003
そういうのは要らないよ
今の武蔵小杉に必要ななはルノアールとロイヤルホスト
8009: 匿名さん 
[2017-05-18 11:18:21]
>79
>皆さま、コメントが的確ですね
>
>武蔵小杉の西武・そごう閉店へ 高級路線では客足伸びず(朝日新聞デジタル)
>https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170517-00000059-asahi-soci

この掲示板でも西武が出店した直後から予想する声があったね。
途中から「みんなで西武で買い物しようよ!」なんて運動もありましたが
武蔵小杉住民の購買力ではどだい無理な話でした。

これでますます武蔵小杉で高級路線の店をやろうなんて企業は少なくなるね。
8010: 匿名さん 
[2017-05-18 11:21:38]
>>8009 匿名さん

蔦屋家電やロンハーマンはやっぱり無理ですかね。
8011: 匿名さん 
[2017-05-18 11:21:46]
>>8009
武蔵小杉で高級路線が無理だった、というよりは武蔵小杉の崩壊の始まりと思う
これで一気に撤退や再開発の頓挫が相次ぐんじゃないかな
8012: eマンションさん 
[2017-05-18 11:33:30]
>>8011 匿名さん

マックすら逃げ出す武蔵小杉

元の陸の孤島に戻る日も近そうですね(笑)
8013: マンション掲示板さん 
[2017-05-18 11:39:05]
そういやグランツリーに入ってる某店の店長さんが、

「ムサコの人たちはローンの支払いでカツカツの連中ばかり。客としては最低最悪だよ。」

と愚痴ってました。

ちなみにそこのお店も近く撤退予定だそうで。。

ここまで上げて落とされた地域は下北以来かなぁ。


8014: 匿名さん 
[2017-05-18 11:58:04]
ムサコはこそだて便利、週末には横浜、東京とすぐ遊びに行ける。駅前の商業施設は十分に多く、駅利便性は突出しており、今後ますます人口は増える見込みです。

北口には今後おしゃれな店も増えてきますよ。

街は人がいれば発展するのが自然の摂理です。

8015: 評判気になるさん 
[2017-05-18 12:14:23]
そごうもマクドナルドすらも逃げ出すって凄まじく酷い状況…。

詳しいことは散々報道されているのでそちらに譲りますが、このままだと第二の高島平になるのも間違いなさそうです。

これから武蔵小杉はかっこうのマスコミの餌食になるのでしょうね…。

あと一年早く売る決心があれば売り逃げできたのに!!

会社の奴らにもそごう撤退をネタに散々笑われるしもううんざりだ…。
8016: 匿名さん 
[2017-05-18 12:28:45]
週末になると電車に乗ってやってくる行列様ご一行はどう見ても武蔵小杉住民ではない。
ネガはこんなことすらも気が付けない。
8017: 匿名さん 
[2017-05-18 12:30:11]
>>8015 評判気になるさん

さっさと売って下さい。。
8018: 匿名さん 
[2017-05-18 12:33:42]
>>8016 匿名さん

確かに。あらゆる店、会社が逃げ出し、なんのエンターテイメント施設も文化もない武蔵小杉になんの用があって来ているのでしょうね?

少なくとも私はそんな方々見たこともありませんがくださいから、ひょっとしたら見てはならないモノが見えてしまってるのでは?笑
8019: 匿名さん 
[2017-05-18 12:34:14]
電車に乗ってくるお客はさすがに武蔵小杉住民ではないわな。(笑)
8020: 匿名さん 
[2017-05-18 12:54:27]
小杉はいいよな~。
やっぱ通勤便利だよ。週末も楽しそうでうらやましい。
8021: 匿名さん 
[2017-05-18 13:07:26]
しっかし売れないなぁ、、。

早く売り逃げしないと二束三文になっちまう、、。

仲介業者はやる気出してくれよ。
8022: 匿名さん 
[2017-05-18 13:09:00]
>>8018 匿名さん

今話題のグランツリーだよ。

すまんな、ネガの目には見えなかったか。
8023: 匿名さん 
[2017-05-18 13:10:18]
>>8021 匿名さん

株の話しか?
8024: 匿名さん 
[2017-05-18 13:15:18]
売るより貸した方がいいんじゃないかな。
多少高くても賃貸で住みたい人間はいるが、これだけ賛否両論があると、なかなか買うには踏み切れないんだろうね。
8025: 匿名さん 
[2017-05-18 13:44:06]
>>7954 匿名さん

アンチでも業者でもなく、荒らし。
反応見て楽しんでるだけ。
8026: 評判気になるさん 
[2017-05-18 13:48:19]
そごう撤退ってなんだよ
うちの嫁さんが、だから都内にしようって言ったじゃない!と吠えまくっております(泣)

都内で開催されたママ友の会で武蔵小杉を都内落ち横浜の**と笑われたようでずっとご機嫌斜めだったところにこの報道

我が家の平穏はそごうに奪われました(泣)

これから資産価値は大幅下落するでしょうから今以上に嫁さんは怖くなるんでしょうね
8027: 匿名さん 
[2017-05-18 14:47:54]
武蔵小杉駅からバス10分さらにバス停から徒歩10分の築35年物件が売れない売れないと愚痴っている人は、最寄駅だからって武蔵小杉の物件を名乗らないように。
8028: 匿名さん 
[2017-05-18 14:56:40]
>>8026 評判気になるさん

大丈夫です。誰も使わない業態だから閉鎖になるだけで、西武そごうを見込んだ資産性なんてゼロです。ゼロ。
もし本当に「武蔵小杉には西武そごうがあるから資産性バッチリ!」なんて思ってたなら、いずれもっと別の事で人生の選択肢を誤るでしょうから、あまりお気になさらずに。
あなたの人生はどうあがいても三流です。私が保証します。
8029: 匿名さん 
[2017-05-18 15:07:29]
>8016
「行列様ご一行」なんて意味不明だし、電車に乗ってくれば
あなた程の頭じゃなければ小杉の人間じゃないことくらい一目で分かるよ(笑)

小杉に住んでいるとポジのレベルも下がっていっちゃうのかな。
もうちょい頑張ろうか?!
8030: 匿名さん 
[2017-05-18 15:23:45]
ガランツリーは崩壊するとネガは親切に教えてあげてたのに
西武そごうが撤退するなら、他のそこそこのテナントもセブンに義理は無くなるので、雪崩うって撤退するでしょうよ
8031: 匿名さん 
[2017-05-18 15:51:08]
武蔵小杉には住人が多いのは確かだから、現地の人にうける店舗構成にするのも重要だと思う。
もちろん、外からのお客さんも重要なんだけどさ。
西武そごうはないよ。誰が使うんだよ(笑)


8032: 匿名さん 
[2017-05-18 15:56:44]
PCデポが需要にかなってると思います
ポジは西武そごう撤退を読めなかった情弱なので
手取り足取り教えてもらえばいいと思います
8033: 匿名さん 
[2017-05-18 16:35:34]
そもそも、あの中途半端にもならないような規模のそごう、西武でどう勝負しようとしてたのか?
開店そうそう、あのブランディングじゃこうなるのは見えてた話。
ヨーカドー主導じゃ、1Fのつけ麺やらカレーやら見ての通り、どんどんとチープになっていくばかりで
金を使おうとする層が寄り付かなくなってくると言える。
食品店もせめて日吉の東急にレベルの出店もあってもいいものを、ヨーカドーの売り場のみだし
これじゃ経年劣化は止まらないと思う。
8034: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-18 16:47:23]
>>8033 匿名さん
日吉東急のデパ地下は百貨店共通商品券も使える正真正銘のデパ地下なんですよね
8035: 匿名さん 
[2017-05-18 17:07:21]
グランツリーからの撤退じゃなくて
西武そごうのミニ百貨店出店形態がほぼ全て撤退なんだよ
8036: 匿名さん 
[2017-05-18 17:18:50]
>>8024 匿名さん

賛否両論か?
買えないネガどもと、たちの悪い都内勢が悪騒ぎしてるだけで、ファミリーに人気の街であることは間違いないのでは?
8037: 匿名さん 
[2017-05-18 17:23:06]
川崎港町のヨーカドーからもニトリが撤退だからね
どんなに繁盛してようがあの辺のニーズに合わないということ
金を溜め込まなくてはならない子育て世代中心なんだから
8038: 匿名さん 
[2017-05-18 17:23:46]
>>8034 検討板ユーザーさん
確かにこの界隈だと日吉東急が一番良いですね。
売っている食材のモノが良い
8039: 匿名さん 
[2017-05-18 17:27:45]
>>8038 匿名さん

また出たよ、日吉鮮魚自慢が。
懐かしいな。
そのうち鮮魚が出てくるぞ、楽しみ。
8040: 匿名さん 
[2017-05-18 17:32:45]
>>8035 匿名さん

「武蔵小杉から撤退」とすることで論点が誤魔化されてるんだよね。
世間のニーズに合って無かっただけなのにね。
百貨店でも全国的に苦戦してるのに、
十貨店ではやっていける訳がない。
8041: 匿名さん 
[2017-05-18 17:38:07]
108 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/05/18(木) 12:20:52.62 ID:n5QGU8Z70 [1/12]
ムサコはこれからもタワマン20本くらい建つから半端ない
更に横須賀線の駅のすぐ裏にNECの老朽工場が残っててこの敷地だけでも
今まで再開発された土地ぜんぶ合わせた以上の広さ
ムサコはの可能性は無限大


2ちゃんねるで絶賛されてる
8042: 匿名さん 
[2017-05-18 17:39:38]
所詮、南武線沿線の武蔵小杉w
8043: 匿名さん 
[2017-05-18 17:41:31]
>>8042 匿名さん

所詮、東横線特急停車駅の武蔵小杉w
8044: 匿名さん 
[2017-05-18 17:42:48]
所詮、横須賀線NEX停車駅の武蔵小杉w
8045: 匿名さん 
[2017-05-18 17:43:01]
今後JRの北口再開発の計画が発表されるでしょう。
大きな投資に見合う再開発になります。
駅ビルやデッキでつながる北口はクローズアップされ、武蔵小杉はまた人気がでてしまいますね。
8046: 匿名さん 
[2017-05-18 17:43:45]
所詮、湘南新宿ライン停車駅の武蔵小杉w
8047: 匿名さん 
[2017-05-18 17:45:06]
所詮、目黒線南北線埼玉高速鉄道線直通の武蔵小杉w
8048: 匿名さん 
[2017-05-18 17:57:25]
武蔵小杉は残念ながら終わってしまった。
8049: 匿名さん 
[2017-05-18 17:57:49]
>>8041 匿名さん
2chの意見はここですね

【百貨店】武蔵小杉の西武・そごう閉店へ 高級路線では客足伸びず
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495067015/
8050: 匿名さん 
[2017-05-18 17:59:39]
>百貨店各社が大型商業施設などにサテライト型の小型店舗出店を加速させる中、
>そごう・西武の小型百貨店も最大で13店舗を展開。
>しかし、顧客は買いやすい価格帯の商品を求めて大型商業施設を訪れる傾向が強かったとみ
>れ、予想したほどの売り上げを得られなかった。
>13店舗のうち、静岡県三島市と千葉県柏市を除いた店舗の閉店が決まっている。


小型百貨店シリーズの失敗
当たり前だ
8051: 匿名さん 
[2017-05-18 18:06:19]
【人口】ムサコ人気、川崎150万人に 際立つ勢い 交通混雑や保育所不足も★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495097029/

こっちですよ
ヤフーでも2ちゃんでも武蔵小杉はいつも話題の街ナンバーワンです
8052: 匿名さん 
[2017-05-18 19:18:32]
>『市税収入も過去最高額を更新し続けている。』
だそうですねー
有効に使って欲しいところですねー
8053: 匿名さん 
[2017-05-18 19:18:38]
「意識高い街」武蔵小杉から庶民的な店が消えていく…

https://ddnavi.com/news/374602/a/

競馬場のある川崎駅と府中駅をつなぐJR南武線は、小さい子供がお母さんに乗っちゃダメよと言われ、代わりにちょっとお酒くさくて競馬新聞を読みふけるおじさんたちがいっぱい乗っている電車でした。~

だからムサコは、「東横線沿線です」と主張するには(笑)マークがつく、どこか負けの匂いがする町、地価も物価も安くて格下のイメージが拭えない町でした。
8054: 匿名さん 
[2017-05-18 19:47:47]
ムサコ炎上商法が順調なようですね
アンチが火病起こす。ムサコ人気に火がつく。地価が上昇する
おきまりのメカニズム
8055: 匿名さん 
[2017-05-18 20:40:34]
>>8054 匿名さん

この苦し紛れの強がりも、もはやなんだか痛々しい。ちょっと不憫で応援したくなってきた。ガンバ!!
8056: 匿名さん 
[2017-05-18 20:48:37]
>>8053 匿名さん

コスギじゃないの?
8057: 匿名さん 
[2017-05-18 20:53:15]
武蔵小杉には「NEC玉川事業所」という最終兵器がある
この広大な土地が売却されて再開発されたらどうなるか
想像もつかない
8058: 匿名さん 
[2017-05-18 20:57:17]
一部のタワマン高層階の住民は知らないが
多くの武蔵小杉住民はアクセスの利便性に価値を感じて投資しているが、その他で高級路線なんて求めていない
同じマンションで高層階と中低層階で1000万近く価格が異なるため、一部の高級路線の意見と
中低層階の意見が分かれることがある

ただ、利便性で他の追従を許さないほどの街であることは事実、何を言われようが利便性で肩を並べるものはない、コトの価値がわからないやつは時代遅れだよ
8059: 匿名さん 
[2017-05-18 21:01:10]
>>8056 匿名さん
ムサコと書くことで、敢えて揶揄してんでしょ
8060: 匿名さん 
[2017-05-18 21:07:16]
>>8058 匿名さん

金持ちなら、駅入るのに並んだり、ギュウギュウの満員電車に揺られる選択肢はまず無いよね
8061: 匿名さん 
[2017-05-18 21:08:40]
>>8057 匿名さん

そうそう、その調子。希望をもって元気出していこう。ガンバ‼︎
8062: 匿名さん 
[2017-05-18 21:37:02]
>>8060 匿名さん
自分は7時前に出ているので、そこまでの混雑とは無縁です
お寝坊さんはギュウギュウだが自業自得
8063: マンション検討中さん 
[2017-05-18 21:42:46]
なんか久々に見たけど、まだネガさんがあーでもないこーでもない言ってますな。そんなにネガるならこの板見なきゃいいのに。武蔵小杉が気になるから、この板見てるんでしょ?

残念な街とか、色々ネガイメージを言ってるやつ、コメント的に同じ言い回しで同一人物で張り付いてる人もいて、結局武蔵小杉のゆく末を気になってるんだろ。そうでもなければ、このレス数の総数はあり得ません。まぁコメントの数割はマンハッタンくんみたいな消えて欲しい人間やくだらない話など何も建設的な議論がないけど、

注目される街であることには間違いない。
8064: 匿名さん 
[2017-05-18 21:54:34]
あれ、いつの間にか8000越え。
8000でスレ廃止じゃなかった?
8065: 匿名さん 
[2017-05-18 22:12:09]
>>8058 匿名さん
タワマン住人の殆どは社畜労働者だからな。
あくせく働き死んでいく、働きバチの巣。近くに住んでも朝早くから夜遅くまで労働して、ご苦労。
8066: 匿名さん 
[2017-05-18 22:12:46]
>>8062 匿名さん
ギュウギュウにならないために早目に出勤してる時点でダメじゃん
利便性が悪いってこと
家族にも早目出勤を強いるのかな?


8067: 匿名さん 
[2017-05-18 22:16:58]
今地震きたら食料取り合いがニュースになりそうだな。
人口密度すごいもんね。
8068: 匿名さん 
[2017-05-18 22:17:15]
>>8066 匿名さん
お言葉ですが、早く出るのは結果論です
少し早く会社につき、朝活したいからです
家族は下り電車なので、影響ありません
以上
8069: ご近所さん 
[2017-05-18 22:23:29]
でも早く出ないと電車に乗るまで時間がかかります。
結局電車乗らなきゃ何もできない街なので不便です。
8070: 匿名さん 
[2017-05-18 22:34:02]
>>8069 ご近所さん

本当に何もできないか?
武蔵小杉で?
8071: 匿名さん 
[2017-05-18 22:44:09]
わりと何でもあるよ、武蔵小杉。
8072: 匿名さん 
[2017-05-18 22:48:02]
駅のまわりに沢山スーパーあって便利だよねー。
8073: 匿名さん 
[2017-05-18 23:12:03]
マックが消え、そごう西武が消え、次は
8074: ご近所さん 
[2017-05-18 23:13:53]
遊べるところないし
映画館ないし
家電量販店ないし
ホームセンターないし
まともな洋服屋さんないし
飲食店も中途半端だし


8075: 匿名さん 
[2017-05-18 23:26:01]
>>8074 ご近所さん
当然だろう。都心で働く労働者の為の街だ。働いて、帰って寝られりゃ良いのだ。遊ばせる必要などない。徹底的に使い倒せ。ローンが焦げつかんように稼がせ、支払だけさせれば良い。
8076: 匿名さん 
[2017-05-18 23:30:57]
>>8074 ご近所さん

だから何もできないと?
それわがままって奴では?
大概の街には無いですけどね。
遊べるところ?w

8077: 匿名さん 
[2017-05-18 23:41:13]
東急ストア 2
マルエツ 1
東急スクエア 1
大野屋 2
フーディアム 1
ららテラス 1
成城石井 1
イトーヨーカドー 2
デリド 1
武蔵小杉駅徒歩5分圏内に計12もスーパーあった。
確かにすごいな。
8078: 匿名さん 
[2017-05-18 23:41:19]
>8074
遊べるところならありますよ!
グランツリーの4Fのディスプレイ前では子供達が
人工芝の上でバタバタと元気よく走り回っています。
その上の屋上も広大な公園が広がっています。
大人もタワマンに囲まれた快適な空間でのんびりできますよ!

あとはコアパークも自慢です。
まさに街の中心。
駅ビルに入っているアミューズメント施設の入り口に近いので
大人の暇つぶしにもぴったり!
8079: 匿名さん 
[2017-05-18 23:43:49]
遊べるところ。w
どこだろうね?
どこどこ?
8080: 匿名さん 
[2017-05-18 23:51:54]
私は多摩川へサイクリングやジョギング行きますし、
スポーツジムも行きますし、
等々力競技場へサッカーも観に行きますし、
ゴルフの練習も行きますし、
カラオケも行きますし、
飲みにも行きますし、
ららテラス、東急スクエア、グランツリーも行きますし、
武蔵小杉周辺だけでも結構遊べるところありますよ。
8081: 匿名さん 
[2017-05-18 23:53:50]
そういうところで満足する人にとってはいいところ。満足できない人にとっては物足りないし。どちらとも決めつけられませんよ。
8082: 匿名さん 
[2017-05-18 23:54:41]
>>8074 ご近所さん

まともな洋服屋さん?
まともな?
どこだろうね?
どこどこ?
8083: 匿名さん 
[2017-05-18 23:57:57]
>>8081 匿名さん

人生の楽しみ方を知らないと大変だね。

8084: 匿名さん 
[2017-05-19 00:01:54]
アパレル業界って今大変なんじゃなかったっけ?
まともな洋服屋さんは撤退したり潰れないよね?w
8085: 匿名さん 
[2017-05-19 00:07:08]
武蔵小杉の残念な実態がかなり明らかになってきましたね。
8086: 匿名さん 
[2017-05-19 00:31:20]
>>8085 匿名さん

残念くん。w
8087: 匿名さん 
[2017-05-19 01:38:28]
>>8083 匿名さん
買えないとそうやって一生何かを羨みながら、強がって生きていくんだな。
8088: 匿名さん 
[2017-05-19 01:40:02]
>>8085 匿名さん 君が1番残念です。ホントに世の中に友達いないだろ。
8089: 匿名さん 
[2017-05-19 01:55:46]
デベやポジの圧力に負けず
日経やダヴィンチは良い仕事してますね
ネガと同じ論調で冷静かつ客観的に
武蔵小杉の実態を分析しており好感が持てます

8090: 匿名さん 
[2017-05-19 02:35:40]
まさにこの通りなんだよな。

渋谷・代官山・中目黒・学芸大学・自由が丘・田園調布と緑多くオシャレな町を次々通って気分良くやってきたものの、多摩川を渡った途端、ダサい工業都市「川崎市」になるのです。完膚なきまでの東京―神奈川格差を見せつけられたところに、今度は慶応のキャンパスが優雅に広がる日吉や高級住宅地の大倉山・白楽などがやってきて、同じ神奈川県内なのに今度は横浜市―川崎市格差を思い知らされます。ムサコ住みにとって、東横線とは川崎市が「対・東京」、「対・横浜」で圧倒的大敗を喫するのを見るために乗るような電車だったのです。
8091: 匿名さん 
[2017-05-19 05:41:39]
武蔵小杉が一過性なのか、メディアとデベのイメージ操作の街なのか、
だんだん化けの皮が剥がれて正体が見えて来ましたね。
一過性であれば、新陳代謝のない老いていくニュータウンと同じ運命。
8092: 匿名さん 
[2017-05-19 05:47:01]
日経の予言が当たった。
もう一つの予言は、
「デベがタワマン作り終えたら、武蔵小杉ブームも終焉。」
8093: 匿名さん 
[2017-05-19 05:47:29]
そう思わないと自分の人生が惨めなだけだもんね。

いい仕事が見つかると良いね。
8094: 匿名さん 
[2017-05-19 05:53:13]
玉川事業所に10本以上タワマン建つから
あと30年は作り終わらないね
武蔵小杉ブーム期間40年ぐらいかな、短かったね
8095: 匿名さん 
[2017-05-19 05:54:15]
>>8034 検討板ユーザーさん

武蔵小杉東急スクエアでも百貨店共通商品券は使えますよー。
8096: 匿名さん 
[2017-05-19 05:59:17]
>>7886に対して>>7889>>8016がレスして、>>8016がアンカーつけ忘れただけなのを読み取れない>>8029
8097: 匿名さん 
[2017-05-19 06:01:52]
なぜそこまでして武蔵小杉を周知放火するのか心中がわからない
ディベイトは歓迎するが偏った意見や悪意ある書き込みは倫理観が欠けている印象
別にポジ意見ばかりじゃつまらないのでネガがあってもよいと思うが、否定してそのまま終わるのって人間としてどうかと思う
8098: 匿名さん 
[2017-05-19 06:09:10]
>>8090 匿名さん
デタラメの妄想だらけだね
日吉慶應のどこが優雅なの?
それに住民にとってはほとんど絡みないよね
大倉山、白楽はかつての良き住宅街かもしれないが、いまは寂れてますよ
あと意図的に綱島を外しましたか?綱島駅前はとても横浜市と言い難い街並みですよね
8099: 匿名さん 
[2017-05-19 06:18:32]
>>8057 匿名さん

それは武蔵小杉じゃなくて向河原地区の今後。笑
8100: 通りがかりさん 
[2017-05-19 06:24:42]
>>8094 匿名さん

土壌汚染の土地なので簡単には行かない。
豊洲を貶めていたらブーメランの様に返ってくる。
8101: 匿名さん 
[2017-05-19 06:40:20]
向河原にはタワマンではなく、オフィスや学校を誘致するのが街の将来の為にはいい。
8102: 匿名さん 
[2017-05-19 06:57:09]
>>8101 匿名さん
羽田、品川からアクセスが良いので
グローバルのコンベンションセンターとか

8103: 匿名さん 
[2017-05-19 08:04:27]
ひとの会社の土地やビルについて、脳内で勝手になくなる前提を置く住民
8104: 匿名さん 
[2017-05-19 08:04:34]
ポジさん、悔しいのは解ります同情します
でも、世間一般ではダヴィンチのように考える人が多く、
西武そごうの撤退で、やっぱり!とヤフー2chの意見でも一致してましたよね
現実逃避しないで、ありのままを受け入れて
8105: 匿名さん 
[2017-05-19 08:14:29]
>>8104 匿名さん 2chの中があなたの世界ねw

8106: 匿名さん 
[2017-05-19 08:18:41]
>>8098 匿名さん

私は8090じゃない大倉山民ですが、そんな風に言わないで欲しいなぁw
発展性はないけど落ち着いたところが気に入ってますので。
もちろん武蔵小杉にもお世話になってますし東横線の一大拠点として非常に価値のあるエリアと思っております。
8107: 匿名さん 
[2017-05-19 08:20:08]
武蔵小杉にあったらいいなぁと思うのは映画館です。
8108: 匿名さん 
[2017-05-19 09:05:47]
>>8089 匿名さん

分析できない無能さ加減が露呈されてる訳です。
8109: 匿名さん 
[2017-05-19 09:10:49]
>>8097 匿名さん

その通りですね。
おそらく社会人としての一般常識が欠落しているのでしょう。
8110: 匿名さん 
[2017-05-19 09:13:36]
>>8104 匿名さん

あなたも現実をありのままに受け入れようね。w
8111: 匿名さん 
[2017-05-19 09:59:11]
>>8107
潰れるだけです。
8112: 匿名さん 
[2017-05-19 10:19:22]
もっと自然体でいこうよ!
小杉住民は…
今は、昔よりずっと良いんだから。
商業施設ができて浮かれて、
マンション買って、値上がり狙い!とか、
セコイ奴らがやって来る方が嫌だね。
8113: 匿名さん 
[2017-05-19 10:24:22]
>>8112
違うよ 川崎や武蔵小杉の住民はこっそり生きてきたのに注目されたことで
いかに武蔵小杉が問題かということで叩かれてるんだよ
ということは昔より今の方が悪くなっている

先住民は自分達のような存在が知られたら叩かれることがわかってたから
こっそりと生きてきたのに
8114: 匿名さん 
[2017-05-19 11:16:36]
結局は出る杭打っているだけなんでしょ
川崎だったらここの前に武蔵新城、新川崎、鹿島田あたりも高くなっているけど、そこをたたくより武蔵小杉を標的にした方が面白いわけだよね。
インターネットウィルスと同じでしょ…
8115: 口コミ知りたいさん 
[2017-05-19 12:18:53]
>>8113 匿名さん
悪いが、
こっそり生きてはいなかったと思う。
隠れて生きるほど、ギャングじゃないし。
小杉の自分の存在って?
そんなこと考えてもいないよ。
普通に成長したよ。
外部からとりあえず、叩きたいだろうけど、
真面目に生きてる住民が多い地域だったさ。
金持ちも貧乏人も混じってね。
8116: 匿名さん 
[2017-05-19 12:31:30]
偏見と差別発言は相手にするな。

育ちが悪いから気付けないんだよ。
8117: 匿名さん 
[2017-05-19 12:44:24]
>>8114
単純に日本人以外に対する世間の目が厳しくなっただけだよ
だからこそ先人達は慎ましやかに暮らしてきたのに新住民が全て台無しにしたわけで
8118: 匿名さん 
[2017-05-19 12:50:22]
日経、ダヴィンチは客観的に武蔵小杉の過去と現状を記事にしただけ
朝日も武蔵小杉に高級品需要が無かったと事実を述べただけ
勝手に被害妄想に陥らないで
8119: 匿名さん 
[2017-05-19 13:55:36]
>>8118 匿名さん

仰るとおり。

利に敏い企業群が先を争うようにして撤退していく、それが武蔵小杉の現状を非常によく現しています。

我々武蔵小杉居住者、消費者は取り残されて貧乏くじをひかされるだけなんですよ。

私も自宅を売りに出してますが3ヶ月経って買い手がつきません。内覧客すら来なくなってしまいました。来週にも再々値下げをお願いするつもりです。
8120: マンション検討中さん 
[2017-05-19 14:14:55]
>>8119 匿名さん

あんた向河原だろ。
仕方ないよ。

8121: 匿名さん 
[2017-05-19 14:21:47]
住んでいると恥ずかしい街 武蔵小杉
もう終わりだわ 沈む船から脱出しないと人生終わるよ
8122: 匿名さん 
[2017-05-19 14:31:58]
>>8121 匿名さん

港北ニュータウンすら小室さんネタで湧いているというのに武蔵小杉は落ち目なニュースしか出てこない、、、

思えば三井ツインタワーがあたかも売り逃げするかのようにツ格安で販売したのも下落を予想してたからなんでしょうね、、、

あーあ、毎日憂鬱すぎる
8123: 匿名さん 
[2017-05-19 16:22:33]
叩くと飛び出して来るのがムサコなんだな
まだまだ地面に本体が埋まってるから底知れない
ムサコ一強体制はいつまで続くのか
8124: 匿名さん 
[2017-05-19 16:33:34]
>>8119 匿名さん

物件情報をリンクでご提示ください。
価格が適正か、本当に3か月間売りに出ているのか、見てあげますよ。

今どきネットに情報を載せないってありえないですよね?
提示できなければ、あなたの書いている事は「ウソ」と見做しますのでよろしく。
8125: 匿名さん 
[2017-05-19 16:57:20]
所詮、南武線沿線の武蔵小杉w
8126: 匿名さん 
[2017-05-19 17:03:18]
北口の開発にあと10年
その次は玉川事業所跡地の開発に30年
アンチは頑張って長生きしてくださいw
8127: 匿名さん 
[2017-05-19 17:28:40]
武蔵小杉は何か完成したとたんに期待していた程魅力がなくなってしまうこと。
川崎特有の灰色のイメージの中に練りこまれてしまう感じかな。
グランツリーもできる前は盛り上がったけど、結局実態が見えたら
誰もほめることがないレベルだった。

北口がどうなろうとNEC跡地がどうなろうと
武蔵小杉の魅力の無さは変わらないんじゃないかな?
8128: 匿名さん 
[2017-05-19 17:54:59]
>>8127 匿名さん

たしかにそれは言えてる
何ができても、マスコミやデベが一生懸命持ち上げても陳腐なまま終わってしまう
結局ただの工場跡団地でしかなかったという結論なんだよなぁ
文化、歴史、娯楽施設、観光施設、教育機関、名物(必殺たまご落としくらいか?)、こういった街を形成するのに必要な要素が何一つ育つことがなかった

そして、企業をはじめ、お店やらが全て撤退してしまう

これから衰退の一途を辿ることは明白だけど、ローンもあるし我が家は撤退できないのがつらいところだ

藤沢、辻堂、綱島、橋本、海老名、町田、このあたりのほうが企業、店とも充実してきてるし人も集まってる

自分の先見の明の無さに嫌気がさしてくるわ
8129: 匿名さん 
[2017-05-19 17:59:34]
私が武蔵小杉を選んだ理由は文化すなわちコミュニティ活動です。武蔵小杉ほど新旧住民が一緒に自分たちの街づくりをしている街はありません。コスギフェスタの一体感は住民が全員で自分たちの故郷を作ろうとの熱意があります。

批判ばかりしているのではなく、一つ自分の好きなところを見つけませんか。一つ自分で武蔵小杉のよいところを作りませんか。
8130: 匿名さん 
[2017-05-19 18:06:55]
田舎ショッピングセンターが好きならみなとみらいや二子玉川って選択肢もあるけど
田舎にみんな住みたくないんじゃないかな?
だから住みたいランキングで武蔵小杉に手も足もでないほど完敗してるんだし・・・
8131: 匿名さん 
[2017-05-19 18:08:58]
売りたいランキングw
8132: 匿名さん 
[2017-05-19 19:11:11]
>>8128 匿名さん

そう思うなら郊外へ引っ越せばいいのに。
本当に武蔵小杉に住んでるなら、
簡単に移り住めるだろ?

なぜそうしない?
武蔵小杉の価値は街の商業施設にある訳じゃないから。
8133: 匿名さん 
[2017-05-19 19:13:51]
いやあ、今日もネガの念仏が心地よいなあ。

こいつらのやってることは、ただ一言。

「無駄」

ハハハ。
8134: 匿名さん 
[2017-05-19 19:17:35]
>>8132 匿名さん
>>8128は小杉のことほんとは好きなんだよ。読んでいてわかる。
8135: 匿名さん 
[2017-05-19 19:18:16]
マックや西武そごうは撤退しても、

横須賀線は撤退しないからなあ。
8136: 匿名さん 
[2017-05-19 19:31:16]
>>8129 匿名さん
小杉フェスタ?くだらん。
8137: 匿名さん 
[2017-05-19 19:34:51]
結局、みんな大好き武蔵小杉!ってことだよね。
8138: 匿名さん 
[2017-05-19 19:47:55]
>>8136 匿名さん
参加してみたくなったんじゃないですか?
8139: 匿名さん 
[2017-05-19 20:00:54]
>>8124 匿名さん

自宅を公開しないと
「ウソ」と見做しますのでよろしく
とは酷いやつだな。
そこまでいうなら先ずお前が晒せよ。

東京湾岸物件の場合、平均5カ月くらいかかっているらしいから3カ月くらい我慢しないとね。
http://wangantower.com/?p=13897

8140: 匿名さん 
[2017-05-19 20:11:25]
そうです。
小杉フェスタ、食わず嫌いだと思います。
仮装大会なんかは凝っていて大受けでした。ゆるキャラあり、男の子はスターウォーズ戦士すごい、セクシー魔女にはお父さんが夢中(笑)。
8141: 匿名さん 
[2017-05-19 20:34:01]
小杉フェスタ何と言われようと、
継続が肝心ですね。
昔の祭りもなんかやってる!って感じでしたよ。

普通に真面目に働く人の街です。
所得が多かろうと、厳しかろうと。
とりあえず、電車とスーパーと役所が撤退しなければ、
私は、他が全部潰れても、住みますよ。
8142: 匿名さん 
[2017-05-19 20:38:03]
真面目なはなし映画館があったらいいなぁと思う。場所代が高いのかな....
8143: 匿名さん 
[2017-05-19 20:59:24]
ニコタマに映画館が出来たばかりで武蔵小杉の場所代云々ねえ
幸せな脳回路で
8144: 匿名さん 
[2017-05-19 21:02:40]
小杉フェスタは武蔵小杉最大の恥
一刻も早く廃止するべきです
8145: 匿名さん 
[2017-05-19 21:05:52]
売りたいけど売れないランキング
8146: 匿名さん 
[2017-05-19 21:14:57]
>>8143 匿名さん

ニコタマはどうでもいい。
武蔵小杉に映画館があったらいいなぁという話だから。
8147: 匿名さん 
[2017-05-19 21:29:47]
>8146
ニコタマに行けばいいだけ。

使う人の気持ちになってみ?
武蔵小杉に映画館があってデートで使いたい?
興覚めもいいところ。

武蔵小杉に映画館があってほしいと思っているのは
小杉の人だけだよ。
8148: 匿名さん 
[2017-05-19 22:04:31]
武蔵小杉にはポルノ映画館がにあうな。
8149: 匿名さん 
[2017-05-19 22:05:31]
映画なら川崎行くわ。ニコタマなんて行くかよ。
スクリーン数が全然違う。
8150: 匿名さん 
[2017-05-19 22:11:12]
ムサコにポルノ映画、屹立するタワマンが勃きするアレに見える。
8151: 匿名さん 
[2017-05-19 22:15:40]
>>8128 匿名さん 買えないで妄想。想像力豊かですね。ぷぷ
8152: 匿名さん 
[2017-05-19 23:05:13]
s○m○で見たけど、
タワマン中古、売れてますかね?
どんどん新築建って、
競合しちゃうかな?
全部新築終了してから、売った方がいいか?
いつか実家に戻ろうかな?と思って。
8153: 匿名さん 
[2017-05-19 23:17:09]
武蔵小杉は、ここまで残念な実態が明らかになってしまったら、これからは売ろうと思っても苦労しそうですね。
8154: 匿名さん 
[2017-05-19 23:41:42]
ここのポジとは一体どういう人種?
新住民?まさかね。
不動産屋のバイト?そんなのがあるんかい?
8155: 匿名さん 
[2017-05-19 23:59:22]
>>8152 匿名さん
マンションとクルマと女は新品がいい。使い古しの中古はいらね。
中古は運気が落ちる。



8156: 匿名さん 
[2017-05-20 00:05:26]
住みたい街ランキング上位の武蔵小杉から
色々なお店が撤退していくのはなぜだろう?
8157: 匿名さん 
[2017-05-20 00:09:16]
>>8156 匿名さん
お店の撤退と住みたいランキングは
そんなの関係ねー
なぜなら何度も言うように、アクセスの利便性を追求した街だからです
8158: 匿名さん 
[2017-05-20 00:29:29]
ま、なんやかんやでみんな武蔵小杉大好きってことでok?
8159: 匿名さん 
[2017-05-20 00:38:09]
>>8154 匿名さん

馬鹿なのですか?
ポジというよりは、現実を伝えているのみです。
8160: 匿名さん 
[2017-05-20 00:43:46]
>>8148 匿名さん

それを言うならニコタマの方でしょうが。
8161: 匿名さん 
[2017-05-20 00:44:38]
>>8157 匿名さん
つまり社畜労働者の寝ぐらの街ってことよ。


8162: 匿名さん 
[2017-05-20 00:46:26]
>>8154 匿名さん

撤退したのは武蔵小杉に限らず、
ニーズに合わなかったから撤退になったのです。
むしろ撤退していない場所の方が世間的には不自然と分析できます。

8163: 匿名さん 
[2017-05-20 00:47:48]
>>8150 匿名さん

そういう投稿やめてもらえますか?
懲役3ヶ月ね。
8164: 匿名さん 
[2017-05-20 00:48:37]
>>8155

匿名さん新車は気持ちいいです。w

8165: 匿名さん 
[2017-05-20 00:49:20]
>>8155 匿名さん

そういう投稿やめてもらえる?
まあ管理されると思いますけど。
8166: 匿名さん 
[2017-05-20 00:51:48]
>>8147 匿名さん
コスギの住人ではないが、港北NTに行くより便利だから、映画館あったらいいなぁと思うだけ。
8167: 匿名さん 
[2017-05-20 00:52:03]
>>8160 匿名さん
ニコには通常の映画館あるしな。
武蔵小杉は不倫とかポルノとかのイメージだ。いっそのこと
風俗とかポルノ映画館とか、蔦にエロDVD専門店ださせて、まとめた施設で
ムサコンと名付ければいい。これから建てるタワマンに高級娼婦とか最上階
ガンガン買ってもらえる。



8168: 匿名さん 
[2017-05-20 00:53:03]
武蔵小杉は高級新車ばっかりですよ。
8169: 匿名さん 
[2017-05-20 00:54:52]
>>8167 匿名さん

勝手にあなたの下品な妄想を押し付けないで下さい。

8170: 匿名さん 
[2017-05-20 00:57:53]
>>8167 匿名さん

下品な投稿はやめて頂きたい。
ニコタマの方ですか?
情けないですね。
8171: 匿名さん 
[2017-05-20 00:58:37]
>>8163 匿名さん
なんだ、つまんねーやつ。
こんな掲示板、言葉遊びの暇つぶし。有益な情報などなにも無いんだから
いいじゃないか。何が欲しいとか要らないとか、しょせんたわ言だろ。


8172: 匿名さん 
[2017-05-20 00:59:35]
>>8167 匿名さん

早く管理をお願いします。
注意しても反省が見られませんのでしっかりお願いしたいと思います。
8173: 匿名さん 
[2017-05-20 01:01:05]
>>8167 匿名さん
事実をご提示いただけますか?
8174: 匿名さん 
[2017-05-20 01:01:35]
>>8169 匿名さん
そうかな。くそつまらん何とか家電より余程いいと思うが。
聖人君主気取るなよ。
8175: 匿名さん 
[2017-05-20 01:03:47]
>>8171 匿名さん

いやいや、その通りなんですが、ネガを駆逐するには絶好の機会。
8176: 匿名さん 
[2017-05-20 01:04:47]
>>8173 匿名さん
イメージだよ。何とか家電来ないか、とか言ってる連中と同じだろ。
小杉はつまらん。もう二度と来んわ、こんな板。
8177: 匿名さん 
[2017-05-20 01:05:51]
>>8174 匿名さん

ネット弁慶気取りも程々に。
あまり調子に乗ってると、知らないよ。

8178: 匿名さん 
[2017-05-20 01:06:40]
>>8176 匿名さん

バイバイw
2度と来ないでいいよ。
8179: 匿名さん 
[2017-05-20 06:56:42]
>>8139 匿名さん
うちは売りに出してないんですが…………馬鹿なんですか?(質問)
8180: 匿名さん 
[2017-05-20 08:02:50]
再開発が進むのになぜ今売るのかねぇ。
供給過多になる?マックとそごうが撤退したから?電車の混雑?

ははは。
アクセス至便、交通の要所である武蔵小杉は落ちないよ。
重要なポイントをおさえて判断してね。

8181: 匿名さん 
[2017-05-20 08:23:59]
交通の要衝とか関係なく、住んでみたら住環境的に悪いから引っ越したというだけ。
住んでみないと分からないこともあるということ。
8182: 匿名さん 
[2017-05-20 08:37:57]
買う前には分からなかったのですね。
ここのスレで散々言われてたのに。
8183: 匿名さん 
[2017-05-20 08:55:29]
>>8182 匿名さん
このスレの投稿なんて誰も信じてないよ。妬みやっかみからくる嘘ばかりではないですか。
8184: 匿名さん 
[2017-05-20 09:00:52]
>>8181 匿名さん
どこに引っ越したの?
8185: 匿名さん 
[2017-05-20 10:17:29]
武蔵小杉に住んで分かったこと。
他へ移れなくなるくらい便利。
ただし駅近だからかもしれない。
徒歩10分以上かかるような場所だと武蔵小杉の利点を感じ難いのかもね。
とは言え、坂道も無いし、生活するには楽な街です。
8186: 匿名さん 
[2017-05-20 11:20:29]
>>8176 匿名さん
さようならー。
でもまた来ると思いますよ笑
小杉のことが気になってすでに離れられなくなってると思います。

8187: 匿名さん 
[2017-05-20 11:30:35]
今年の小杉フェスタは
大仮装大会   ( 決まり)
コスギdeダンス ( 決まり)
に加え、
徹底ネット討論「武蔵小杉の今後について」やりたいですね。東口のパネルに映し出すんです。静粛に審査もします。審査員は榊氏、鳥越俊太郎、マキダイ(エグザイル)、エリマネ会長とかで。

かけあってみます。
8188: 匿名さん 
[2017-05-20 11:52:04]
>>8180 匿名さん

重要なポイント
・マックどころかそごうすら撤退
・タワマン以外何もなし
・そのタワマンからはあらゆるものが落ちてくる
・まともな教育機関の一つもなし
・日本随一のお先駆域豊洲同様工場跡地
・通勤時の地獄絵図
・マスコミからそっぽ向かれて哀れな人たち扱い

他にもありすぎて書ききれないよ(笑)
8189: 匿名さん 
[2017-05-20 12:25:06]
>>8188匿名さん

肝心なのが抜けてます。
小杉フェスタです。
行かれたことあります?
今年は是非行かれてください。武蔵小杉ファンになった貴方をフェスタ会場で見かけると思います。
8190: 匿名さん 
[2017-05-20 12:27:01]
>>8188 匿名さん

買えない部外者の僻みとしか思われないところが気の毒ですね。
8191: 匿名さん 
[2017-05-20 12:27:21]
>>8188 匿名さん
マックは潤っていたはずので何らか都合で閉店したはず、子どもたくさんいるので儲からないはずがない
タワマン以外何もないという意味不明
それにまともな教育機関てなんでしょうか
また、それはここの街だけですか
通勤時の地獄絵図も意味不明、ここだけが特別じゃないだろ、田園都市線、東海道線をよく見てみろ
低俗なメディアに好き勝手書かれようが関係ないし、まったく影響ない
これに対し反論できますかね
8192: 匿名さん 
[2017-05-20 12:37:00]
デベのバイトでマニュアル通りに書いている
もしくは、誰かに相手にしてほしいから、敢えて過激に書いてツッコミを誘導している
どちらにしても、まともじゃないね…
8193: 匿名さん 
[2017-05-20 13:29:51]
北側が買うに値しないことを住民が教えると、下らない書き込みが続いて、
その書き込みを消し去る。

JRが小杉ビルを買おうが、デッキが駅まで繋がろうが、駅アクセス性が劣る立地である以上、買う魅力は薄い。
そういう意味ではプラウドタワーも同様。
エクラス~グランドウィング~シティタワー~レジデンス~ブリリア~エクラスで囲まれる範囲が、
こすぎの中心であり、武蔵小杉が世間から受けている評価条件を全て備えたエリアである。

それ以外は、何からしら条件で劣る。
それでも坪単価はこの中心地並みになっているから、高値掴みとなる。

そもそも東横線や目黒線しか使わないと強弁するのであれば、こすぎに住む必要もない。
多摩川や元住吉や日吉で十分。
南武線もほとんど乗らない乗らないのなら、同じく使わない横須賀線含めて、
たまに乗り換えで使う程度に他の駅に行った方が無駄金を使わずいいだろう。

こすぎ住民は、北側のタワマンを冷たい視線で見ているのであり、
周辺の戸建て住民もいまだに建設反対ののぼりを立てているのであり、
鬼子みたいな存在なのだ。
8194: 匿名さん 
[2017-05-20 13:35:47]

「意識高い街」武蔵小杉から庶民的な店が消えていく…
https://ddnavi.com/news/374602/a/

競馬場のある川崎駅と府中駅をつなぐJR南武線は、小さい子供がお母さんに乗っちゃダメよと言われ、代わりにちょっとお酒くさくて競馬新聞を読みふけるおじさんたちがいっぱい乗っている電車でした。~

だからムサコは、「東横線沿線です」と主張するには(笑)マークがつく、どこか負けの匂いがする町、地価も物価も安くて格下のイメージが拭えない町でした。
8195: 匿名さん 
[2017-05-20 13:48:19]
わかりました。
住民としていったん武蔵小杉を格下の街と認めましょう。
でもどうすれ銀座や青山に並ぶか真剣に考えたいと思いました。
8196: 匿名さん 
[2017-05-20 13:51:00]
グラブル
8197: 匿名さん 
[2017-05-20 13:56:27]
>>8193
北側だけじゃなくて今や小杉住民全体が日本国民から同じような冷やかな目で見られてるよ
つまり自分だけは津波の被害に合ってないと思ってても
自分のマンションも今まさに浸水してるようなもんで、まずその事実を認めないと小杉と共にあなたの人生まで沈没しかねない状況だと思うよ
8198: 匿名さん 
[2017-05-20 14:31:09]
>>8195 匿名さん

そうですね。現状認識が次の発展には必要ですね。まずは、一歩一歩づつ溝の口や綱島と肩を並べることから目指しましょう。
8199: 匿名さん 
[2017-05-20 14:47:57]
>>8197 匿名さん

大丈夫です。
君の頭ほど沈没はしない。
8200: 匿名さん 
[2017-05-20 15:11:37]
>>8197 匿名さん
そもそもあんたが、ここで冷ややかな目で見られてるよ…笑

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