武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[75447: 検討者さん]

グランツリーが無くなったら、あとはなにが残るの？

[75451: 評判気になるさん]

>>75447 検討者さん
大盛況なのであなたが生きている間はなくなりません。
「太陽が消滅したらどうするの？」って聞いてるのと同じ。

[75479: 匿名さん]

>>75478 評判気になるさん
本当に資産持ちならもう少し余裕があってもいいだろうに、真っ赤な嘘なのかも。
いずれにしてもいい歳して他人の住む街を下げまくる恥ずかしい晩節だよ。
こうはなりたくないもんだ。

[75480: 匿名さん]

>>75453 口コミ知りたいさん
＞武蔵小杉は湾岸のタワマンを買えなかった人
湾岸は中華の投資目的か地方民ばかり。
小杉は神奈川県民による実需が中心。
中心購買層の毛色は全く違うが、一部共通するのは23区駅遠エリアからの子育て世代の移住で、この層にはもしかすると限定的に「安いから小杉」が当てはまるかもしれない。

[75481: 通りがかりさん]

>>75480 匿名さん
何度説明されても、何度も何度も同じことコピペしてくるよね。
タワマン住みたくて湾岸か小杉かなんて選ぶ人いるかね。
神奈川と城南辺りで検討し、小杉の駅近に住みたいと思ったらタワマンになるだけだと思うのだが。

[75482: 匿名さん]

>>75481 通りがかりさん
＞タワマン住みたくて湾岸か小杉かなんて選ぶ人いるかね。
個人的には見たことないです。
ただ、23区（特に城南）駅遠エリアからのタワマン需要は確実にあるので、場所によっては港南含めた湾岸と小杉・小山あたりの内陸タワマンを迷う人も中にはいるだろうなあ、と。

[75484: 匿名さん]

今時、車のナンバーにこだわりある人いるのかね？どこの田舎もんだよｗ

[75486: 評判気になるさん]

>>75484 匿名さん
じいさんだからしょうがない

[75490: マンション検討中さん]

でも今居るネガはそんな理論とか関係ないからね笑

多分今後もまた来るよ！これ予言ね！

[75493: e戸建てファンさん]

最近、タワーマンション（タワマン）を巡る原稿や出演の依頼が多くなった。世間がそれだけタワマンに対する関心を高めているということか。

私がこの物件に関する否定的な言辞を世間に公表し始めたのは１０年以上前のこと。その頃、世の中の風潮はタワマン礼賛一色であったような記憶がある。

長らく東京に住んでいるが、生まれ育ったのは京都市の左京区というところ。地べたから５０メートルほど上にある吉田山の頂上よりも高いところをほとんど知らない身としては、基本が地上６０メートル以上の超高層マンションは、かなり珍しい存在だった。

東京に来て、池袋のサンシャインタワーくらいは物珍しさでのぼってみたものの、人間が住むところが高層であることには違和感がアリアリだった。

最低でも地上から６０メートル、高ければ１８０メートルに達するタワマンが、今ではこの街にニョキニョキと建っている。そこに喜んで住む人もわんさかいる。

しかし、ここのところ、そのタワマンに対する否定的な記事をネットメディアでは毎日のように目にするようになった。「タワマンを無理して買ったけれどローン返済が大変」とか、「ヒエラルキー意識が強すぎるご近所付き合いに疲れた」といった内容が主流。中には「エレベーター待ちが２０分で不便」、「隣や上の階の騒音がうるさ過ぎ」といった内容も散見する。

それぞれあり得る話だ。タワマンは壁も床も天井も、普通のマンションより薄い。外壁は工場で作られたＡＬＣパネルだ。莫大な費用が掛かる大規模修繕工事も必要不可欠。合理的に考えれば、都心の緊密集住エリアでないと「建てるべきではない」住形態だが、今は空き地が広がる湾岸の埋め立て地にも普通に建っている。

そういうことに、強烈な違和感を抱いて十数年前から住宅・不動産を主なフィールドとするジャーナリズム活動を始めた。当時は誰も振り向かなかったが、今は共感する人がそれなりの割合になったということだろう。

タワマンには、メリットもデメリットもある。私は合理的に考えると選ぶべきではないと考えるが、最終的には各人の価値観である。さまざまなデメリットに目をつむってでも、そこに住みたいと考えるのなら、買うなり借りるなりして住めばよい。

ただ、最近はあまりにも「タワマンを買ったけど不幸になった（なりそう）」という話題が多い。今の世の中の兆候としてかなりアゲンストの風が吹き始めている。

今はまだ人気は続いている。しかし、このアゲンストの風が強まれば、そのうち人気が衰えるかもしれない。さらにその流れが強まれば、今とは真逆の「タワマンに住むなんてカッコ悪い」とか「趣味が悪い」といった風潮が出てくるのではないか。現にヨーロッパ人の多くは超高層住宅には住みたがらない。それは低所得者が住む必要悪的な住まいだとみなされているからだ。

■榊淳司（さかき・あつし）　住宅ジャーナリスト。

[75494: e戸建てファンさん]

欧米人はタワマン的な住宅での子育てを好まない。「ふさわしくない」と考えているのだ。中学受験を専門にしているベテランの家庭教師は「タワマンの子は成績が伸びない」と断言している。外出が少ないタワマンの子どもは屋外の自然現象を肌感覚で理解できにくく、それが理科などの成績が伸びないことにつながっているのだという。また、高層建物の住人が急病などで救急搬送された場合、階数が高くなるほど生存率が低いという、カナダの研究機関の調査もある。あたり前だが、低層階よりも上下の移動時間がかかるからだろう。

[75495: e戸建てファンさん]

そもそも武蔵小杉がいつまでたっても、街の雰囲気が垢抜け無いのは、昔のドヤ街のような工場労働者向けの飲み屋街や大衆風俗店とそこに巣食う旧住民のせいではないでしょうか。どちらが退場すべきかは自明なのではないでしょうか。

[75496: e戸建てファンさん]

No.385 ミッドスカイタワーも満10歳を迎えました！
2019年8月23日
去る7月27日に10回目の通常総会を終え、ミッドスカイタワーも10年を経過しました。
武蔵小杉駅周辺にタワマンが最初にできたのが、2018年。当マンションは地域では5本目のタワマンです。
以後再開発の勢いに乗って、今や11本ものタワーマンションが林立しています。
これからの少子高齢化、世帯数の減少に鑑みると、住宅・マンションの市場動向は間違いなく厳しい段階に入ります。
こうした近未来の現実を見据えると、今後は既存マンションどうしのサバイバルゲームが激化してゆくことでしょう。
迫りくる疾風怒濤に向かって、これからも「勝ち組」の地位を維持すべく、ミッドスカイタワーは走り続けます。

[75497: 匿名さん]

>>75493 e戸建てファンさん

その人の考えと反対の事すれば儲かるって聞いたことあります。

[75498: 匿名さん]

>>75493 e戸建てファンさん
アンチタワマン教の教祖様ですね。
ヨーロッパだけが例外的で、アメリカでもシンガポールでもドバイでも超高層マンションは富裕層向け。
こんな本出しまくってる詐欺師の言ってること真に受けて、ぼくはばかです！って言ってるのと同じだよ？
2021年のバブル崩壊でマンション廃墟化だって(笑)実際のトレンド見て恥ずかしくならないのかな。

[75499: 匿名さん]

Amazonでこいつの書いた本のレビュー読むと腹抱えて笑えるわ。
「タワマンの壁はコンクリートではなく石膏ボードのようなものなので隣の家のくしゃみが聴こえる」って記述を信じてるやつがいるよ。そんなタワマンあるわけないじゃん(笑)もし本当ならそれは施工不良であり、タワマンか低層か戸建てかは関係ない。
「タワマンなんて良くないものに決まってる」という先入観を裏付けたい人には、こういう本は命綱なんだろうねえ。

[75500: 匿名さん]

>>75493 e戸建てファンさん
超高層住宅を「低所得者が住む必要悪的な住まい」とみなすのはヨーロッパ人だけであり、世界的には特殊な見方。

・ニューヨークのセントラルパーク・タワーの居住区は最低価格が6.9百万ドル（10億円）スタート、最上階の2.5億ドル（380億円）は世界史上最高額の住居という触れ込み
・シンガポールのグオコ・タワーの最上階はダイソン創業者が5420万ドル（80億円）で購入
・ドバイに建設中のブルジュ・ビンガッティ=ジェイコブ＆コーレジデンスは、最低価格が223万ドル(3.2億円)スタート、最上階は2.1億ドル（315億円）

これらの例が示す通り、世界的に見ればタワーマンションは一般的な住居よりも高額になるケースがほとんど。
百貨店じじいもそうだけど、榊はなんでこんなにタワマンを憎んでるんだろうね。住んでみて合わなかったって話なら分かるんだけど、住めばわかる嘘を平気でついてるからそういうわけでもないし。

[75521: 名無しさん]

住民の質という点からは徹底的に目をそらすよねえ
物件の素晴らしさや年収の高さとは決して比例しない部分
それは世の中の成金と言われる連中をみても解ると思うけど
住民の性格が問題で叩かれてるところに、嫉妬だの公示価格の高さだのと反論するのはズレてるんだよなあ

[75535: 匿名さん]

>>75534 口コミ知りたいさん
ほんとこれね。
何を言っても無駄なのでもう諦めたわ。
邪魔だから削除だけしてもらおう。

[75537: 周辺住民さん]

私たちが気にしていないことを執拗に書き込み続けるのも、理解できないからなんですね。
もっと、言われたら嫌なこと色々あるんですけどね。（教えたらそればかり書き込まれるので教えませんけど）

[75539: 通りがかりさん]

>>75535 匿名さん
うん、相手にしない方がいい。
徹底的に無視、そして削除依頼がいいよ。

[75540: 匿名さん]

>>75538 管理担当さん
お疲れ様です。
でも上の方が残ってますよ…

[75551: 匿名さん]

ネガを拗らせると、こんなスレに嵌まったまま一生時間つぶししかする以外、することないんだね
可哀想

[75554: eマンションさん]

>>75544 管理担当さん
いたちごっこで申し訳ありませんが、削除頂いたすぐ後からまた荒らし行為が続いています。引き続きご対応お願いいたします。

[75567: 管理担当]

[NO.75522～本レスまで、情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[75569: 匿名さん]

荒らしが削除されて正義は勝つ！と発言した投稿が削除され、それを揶揄するハローミスターヤマダさんのふざけた投稿がそのままというのも何だかな。
削除基準が中立なのはいいとして、ハローミスターヤマダさんの投稿は武蔵小杉に全然関係ないし、ジェンダーフリー糞食らえって点ではある意味荒らし行為だと思うんだけどどうなの？

[75574: 口コミ知りたいさん]

アンチが削除されるなんて、ここは北朝鮮ですか？

[75599: 管理担当]

[No.75571～本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[75601: 匿名さん]

>>75599まで削除依頼出しました。
相手しちゃだめよ。

[75605: 検討者さん]

土日は自分へのご褒美とか結構なご身分だな
家庭を顧みないやつは、そのうち熟年離婚されるぞ

[75620: 匿名さん]

小杉のスクエアスタバに行ってベリスタと会話した時に言われました。すごく活躍されてらっしゃいますが秘けつあるんですかと。

答えましたよ。
自分の背中を部下に見せること。言葉じゃなく行動することですよと。なんかあたりまえですよねw。でもそれがエリートですよ、すごいですとベリスタに言われました。

[75628: 検討板ユーザーさん]

>>75447 検討者さん

そんグランツーなくなったって路線は変わらない

[75632: 管理担当]

[No.75616～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]　

[75633: 通りがかりさん]

またネガの虚偽投稿が大量削除されスッキリしました！
虚偽内容は必ず削除されます！真実はいつも一つ！
正義は勝つ！！笑
これからもこの地域はどんどん発展していきそうですね！

[75634: 通りがかりさん]

>>75632 管理担当さん
荒らしのレスを全ては削除せず、荒らしをスルーするよう促すレスを削除したり、削除基準が謎です。

[75635: 匿名さん]

スーパーもどうせならプレッセ、ナショナル田園、明治屋のようなお店が小杉にできたら一目置かれるよ。
住民の所得さえ上がればだけど。

[75636: 匿名さん]

>>75635 匿名さん
ビオセボンあるし、小さいけど成城石井や久世福もあるし、ローカルだけど大野屋も面白いもの取り扱ってるから、ちょっといいものが欲しい時でも困ってないかな。
ちなみに紀ノ国屋はちっちゃいアントレしかないけどなかなか好調らしいので、北口再開発で駅ビル建つ時にちゃんとした店が出来ると思う。

でも、そもそも「一目置かれたい」とか考える人って車のナンバーとか東京都アドレスにこだわるような人でしょ？そういう人は向いてないから住まないほうがいいよ。
武蔵小杉は見栄とか気にせずにメリハリ利かせて100円ショップと高級スーパーを両方使いこなすような合理的な人向けの街だから。

[75637: 管理担当]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[75638: e戸建てファンさん]

ベリスタじゃなくてバリスタでしょ？
団塊の世代だからカタカナはやめてよ
話しかけたらカスハラにならないの？

[75639: 匿名さん]

>>75638 e戸建てファンさん
スタバをなんだと思ってるんだって話よ…ハローミスターヤマダさんは一事が万事こんな調子なのでスルーが吉

[75640: 検討板ユーザーさん]

水害に弱いという事実は闇に葬ることはできないので、この地域の物件を買う時は覚悟が必要。

[75641: 匿名さん]

2019年の冠水のことを言っているなら、あれ人災だから手順書も見直されたしもう起きない。
ついでに設備も改良されたし万全。

それ以上のいわゆる洪水（越水による堤防決壊等）は200年に1度というのが堤防設計の考え方の基本だけど、これって関東全域の物流が麻痺する富士山の噴火（100～300年に1度）や太平洋沿岸が壊滅する南海トラフ地震（100～150年に1度）と同程度の頻度だよ？
そんなこと気にしてたら日本のどこにも住めないわ。

[75642: 通りがかりさん]

>>75640 検討板ユーザーさん
万が一に備えて念の為対策はしているが、水害の恐れない高台実家より一万倍便利なので武蔵小杉に住んでいるよ。
一生にあるかないかのリスクのために365日x何年も坂登ったり不便な毎日を送りたくないのさ。お構いなく。

[75653: 管理担当]

[No.75643～本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[75654: 評判気になるさん]

ほんと、セン北セン南に住みたいならそっちのスレッド行けばいいのに。
セン北セン南に興味ない人が見るスレッドで何吠えてるんだろ。

うちらセン北セン南に住む気サラサラなくても、わざわざスレッド覗いて罵詈雑言言ったりしないよ。だって眼中にないから。
アタオカな行動するから、本人は否定しても「住めない腹いせ」と思われるって分からないのかな。

[75655: 評判気になるさん]

>>75651 ご近所さん
君にしては久しぶりに多少はまともなこと言ってるから相手してあげようか。（無視しろって言ってる人たちごめんね）

確かに港北NTは住むにはいい街だよ。環境はいいし利便性も高いし子育て世代も呼び込める。
建築協定で自らの首を絞め空き家が目立つ死にゆく街・田園調布よりずっと未来があるし、高齢化も進んでいない。
この街自体を悪く言う気は全くないんだけど、やっぱり致命的なのは主要駅までの通勤通学時間なんだよね。昨今はコロナ禍で行き過ぎたリモート化を是正する動きが進んでいるから、鉄道利便性の高さが再認識され始めている。

武蔵小杉駅8時発
東京駅8:19着
横浜駅8:13着
新宿駅8:24着
川崎駅8:14着

センター南8時発
東京駅9:01着
横浜駅8:23着
新宿駅8:52着
川崎駅8:39着

駅までの徒歩時間の差は無視するとしても（タワマンでエレベーターを10分待つとか改札で15分並ぶなんてネットのデマは流石に信じてないよね？ｗ）、最も近い横浜駅でも武蔵小杉より+10分、東京駅になると+42分かかる。ざっくり平均すると時間差は片道+30分、往復+1時間、多少のテレワーク要素を含めても1年で約200時間、30年で約6,000時間。
通勤時間は働いているわけではないので直接金銭には置き換えられないが、敢えて時給換算するなら、30年の平均時給を4,000円で計算すると2,400万円の差額になる。2馬力なら4,800万円だ。つまり買う人にとっては通勤時間の削減はそれくらいの価値になるって話。
こう考えると、君が「唯一認める」と言った外出利便性が持ち家の価値の1/2～1/4を占めるってことがわかるかな？だから港北NTの中古マンションは武蔵小杉よりちょうど1馬力分くらい安いってわけ。

武蔵小杉
築10年70m2＝7550万円
https://lifullhomes-index.jp/info/areas/kanagawa-pref/00657-st/sale/ma...

センター南
築10年70m2＝5391万円
https://lifullhomes-index.jp/info/areas/kanagawa-pref/08950-st/sale/ma...

市場は本当に正直だよね！
わかった？どうせわかんないんだろうけどｗ

[75656: 通りがかりさん]

>>75652 名無しさん
武蔵小杉に住みたいけど住めなくて、腹いせに作り話してる人でしょ?

[75657: 匿名さん]

じいさん、セン北セン南ってな、通勤通学に不便なんだよ。東京のターミナル駅に直通じゃないんだよ。遠いんだよ。

二度と田舎の話すんな!

[75659: 匿名さん]

>>75658 匿名さん
君みたいな人を情報弱者、略して情弱って言うんだよ。

[75660: マンコミュファンさん]

>>75658 匿名さん
長野で水害って聞いたら長野県に住めないと思う人？
武蔵小杉ったって2019年なんの被害もなかったエリアの方が広いんだよ。

[75661: 通りがかりさん]

>>75658 匿名さん
君の家の近所で土砂災害、地震、火事、空き巣盗難、事故、カラスに襲われる被害とか何もないのかい?どこにも住めんな。

[75662: 匿名さん]

>>75655 評判気になるさん
わかりやすい説明だけど、どうせこいつは「僕電車乗らないから関係ない」ってその価値を認めないに決まってるじゃん。話しても無駄だよ。
自分にとっての価値と、市場価値を切り離して考えられない馬鹿なんだよこのじいさんは。

[75663: 通りがかりさん]

>>75662 匿名さん
〉「僕電車乗らないから関係ない」

それなら交通利便性がメリットの街のスレッド見ること自体時間の無駄なのにね。

[75665: 匿名さん]

確かに電車乗らないなら関係ないな。
ただの冷やかし、揶揄っているだけだろ

[75666: 名無しさん]

>>75664 匿名さん
じゃあ何で今でも住みたい街ランキングに名を連ねてるのかな？
何で地価が上がり続けていて人口流入してるのかな？
答えてみて！

[75667: 管理担当]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[75668: 通りがかりさん]

>>75666 名無しさん

無駄だよw
今のネガは頭悪いから答えられないよww

[75669: 匿名さん]

>>75664 匿名さん
消えなくて結構ですよ。
市場に影響したなら火消しもするだろうけど、都内並みの値上がりで全く困ってません。お生憎様でした。

[75670: 口コミ知りたいさん]

今日も口で揶揄するたけでデータも何も出せない無能なネガ
生きてる価値ある？

[75671: 口コミ知りたいさん]

武蔵小杉買える人は水害リスクを対策込みでちゃんと調べて納得して買ってるよ。だから2019年前後で市況に変化はないし、都内と同じペースで値上がりしてる。
小杉に興味ない人はこんな掲示板も見ないから、ここであれこれ言ってるのは次のうちいずれか。

①本当は欲しいけど手も足も出ないから酸っぱい葡萄だと思い込みたい貧乏人
②買えたかもしれないのに情弱でタイミングを逸したのが悔しい無能
③買えるかどうか無関係に他人が住む街にただ難癖つけたいだけのクズ・下衆

[75672: 匿名さん]

>>75666 名無しさん

情弱のアホと、業者の組織票で入れているからに決まってんじゃん
こんなランキング信じる奴はもっとアホ
日大や近大に学生が集まるのと同じ。

[75673: 通りがかりさん]

>>75672 匿名さん
5ch好きが言いそうな感想だなw
地価と人口流入については？

[75674: 匿名さん]

>>75672 匿名さん
冠水が再発しないことを理解できないほうが情弱

[75675: 名無しさん]

>>75672 匿名さん

はぁ。
長考して捻り出した回答がこれか‥。
やはり今いるネガは頭悪いなぁ。
みんなにバレちゃったね。

[75676: 周辺住民さん]

>>75672 匿名さん
君はどのタイプのネガ？
①本当は欲しいけど手も足も出ないから酸っぱい葡萄だと思い込みたい貧乏人
②買えたかもしれないのに情弱でタイミングを逸したのが悔しい無能
③買えるかどうか無関係に他人が住む街にただ難癖つけたいだけのクズ・下衆

[75677: 通りがかりさん]

>>75676 周辺住民さん
②だと思う。それ指摘したら削除された。削除依頼出したってことだよね。
情弱って書いたから管理がパトロール中に悪口と判断したのかもしれないけど、だったら荒らす原因のネガも書いてるんだからそっちを消せっつーの。

[75678: 周辺住民さん]

>>75677 通りがかりさん
悪口全部消すならこのスレッド丸ごと消した方が早いわｗｗｗ

少なくとも「情報交換」が大義であるこの掲示板にあって、それなりに客観的な情報を書き込んでる住民に対してネガは全く寄与していない。
害悪なだけのネガは全面アク禁でいいと思うんだけど、運営は何をやっているのか。

[75679: 匿名さん]

ネガの考える情弱：あれだけ有名になった水害エリアなのにデベの売り文句に乗ってホイホイ金出すやつが情弱
ポジの考える情弱：2019年の冠水の実態と原因、対策の実施状況を自力で調べずにマスコミが面白おかしくついた嘘をそのまま信じてるやつが情弱

さて、どちらが「情報弱者」でしょーか？

[75680: 匿名さん]

奥沢に住む親せきは、電車でよく武蔵小杉に買い物にいってるよ。
直通で10分以内だし、物価も安いし駅前で事済むので便利だからだって。
買物のビニール袋かかえて電車で帰えるってｗ

[75681: 匿名さん]

>>75680 匿名さん

それは珍しい
エキゾチック趣味なんだね　

[75682: 匿名さん]

>>75679 匿名さん

前者ですよね

[75683: 匿名さん]

>>75677 通りがかりさん

売りが沢山出ているじゃん。売れたとしても成約価格は大幅ダウンですね。

[75684: 匿名さん]

>>75683 匿名さん
誰にレスしてるの？
武蔵小杉が急に売りに出されたという妄想？お薬ちゃんと飲んでますか？

それともSUUMOで検索して「わー売りがいっぱいだー」と思ったのかな？
以下は、SUUMOで「タワー(20階以上)」を指定した場合の最寄り駅別物件数です。
武蔵小杉＝55件
豊洲＝159件
勝どき＝283件
ちなみにタワーの本数は武蔵小杉が一番多いんですよ。知ってました？