武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[75321: 周辺住民さん]

>>75319 匿名さん
日本第二の都市への通勤通学需要がどれだけ大きいか分かってなさそうですね。
東京都内に住んでいない人は全て住めない人、という発想は地方出身者かお年寄りかのどちらかです。

[75322: ご近所さん]

そもそも、何故武蔵小杉には以前から大企業の社宅が多いのか？
それは本社がある都心と大きな事業所がある横浜のちょうど中間で、幹部を住まわせるのに都合が良かったから。

商社とか金融なら住む場所は東京一択だったろうが、戦後日本の成長を支えてきた製造業は郊外に大きな事業所を構えており、そこには数千人の社員と数十人の幹部がいて、異動のたびに本社や他の事業所を行ったり来たりするから福利厚生の一環でその中間地点に住まわせる必要があった。
旧日本石油や東京ガスなんて典型だし、横浜ゴムやらJFEやらNECやらの社宅は全部武蔵小杉にあった。

今は企業が社員の住む場所の面倒を見る時代ではなくなったので跡地にマンションがポコポコ建ったが、住んでいる人間の質的にはあまり変わっていない。
ものを知らないネガは「横浜になど用はない」だの「都内に住めない貧乏人」だの言ってるが、見当違いも甚だしい。

[75323: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[75326: 匿名さん]

>>75325 マンコミュファンさん
なるほど、そうかも。でも本来はネガ＝荒らしではない。
昔は削除基準に抵触せずに武蔵小杉のデメリットを丁寧に指摘したネガ投稿はいくらでもあったが、今はデメリットの指摘と罵詈雑言がセットになっているから削除される。
むしろ罵詈雑言しか言ってないか(笑)

ネガのレベルが低いから盛り上がらない、というのは事実だと思うがね。

[75327: 購入経験者さん]

>>75314 評判気になるさん

二子玉ライズに住むリッチな友人も武蔵小杉のスーパーへ買いものに来るよ。

[75328: 評判気になるさん]

>>75326 匿名さん

ほんこれ。
今ネガつまらん。アホすぎる。

[75329: 周辺住民さん]

>>75322 ご近所さん

小杉のスレと聞いて読んでみたが、幼少から近隣に住み、中原区に工場を持つ上場企業の社員として度々工場に打ち合せで訪問にくる身として、正直な感想を言わせて貰う。
町を歩いていて感じることは無いが、このスレを見ていると変に気取った書込みが滑稽で、凡そ地元民らしからぬ意見が多く違和感を禁じ得ず、真面目に意見させて貰う。
一言で言うと、小杉の良さは工場ありき。それ以上でもそれ以下でも無い。
高津区や中原区は水害が頻発し、そのような場所では戸建で住むには覚悟が必要。
ただ私が幼少の頃は等々力アリーナも東横水郷と言い、ヘラ釣のメッカでもあったので叔父に連れられて幼い頃通ったし、南武線で乗換えて登戸まで遠征して小物釣りを楽しみ、その帰りに小杉で翌食事をしたモノだ。（母も伯母も慶應出身で都内から日吉に通いつつ、小杉駅は降りたことが無いらしいｗ）
この釣堀は一部今でも残っているが、元々は昭和40年代まで砂利採取していた跡地に自然と水が溜まり、池が6箇所できたことで水郷と呼ばれることになった訳だ。
すでにF,、N、沖、東京機械SSなど、ハイテク系の集積地帯ではあった。（彼等は電電公社等の下請けとして電話機や交換機、電線などを作っていた）。水郷を潰し、工場を拡張して高度成長期を支えたが、それも今は一部研究オフィスで大半がタワマンに代わり、かつての面影は無い。
工場撤退で、無関係の住民が住むタワマンを大量生産するとは皮肉なモノだ。
この町は(武蔵中原、向河原、鹿島田辺りまで含めて）工場とその従業員で持つ町なのだ。うちの会社も僅かに社員寮は残っている筈だが、今は寮生活する時代じゃない。
買物施設が増えるのは結構だが、もうタワマンは不要。遠目にも鬱陶しく、近隣にはメリットも無い。そう思う川崎・横浜市民も多い筈だ。小杉が台地なら日吉や菊名みたいな住宅街が形成されていたかと思うと残念だが、それしか活用できないのも仕方ないのかも知れない。

[75330: 匿名さん]

>>75329 周辺住民さん
東横水郷が全て揃っていたのは昭和28年が最後。最後の6号池が縮小されたのが昭和46年。どう考えても再雇用か契約社員の65歳過ぎたおじいちゃんでしょう。
あなたの理屈では、この街は国内の産業衰退と運命を共にすべきだと言っているように聞こえるが、他人を巻き込まないでくれませんかね。
私はあなたよりは年下だが、タワマンが出来る前から住んでいる住民として言わせてもらうと川崎市のタワマン政策は正しかった。まず若い世代が集まり、その後商業が発展していった。
もちろん、その礎としてかつてはあなたたちのような企業がこの街を支えていたのは分かっているし感謝もしているけれど、企業が力を失っていったのだから次の策を考えなければいけない。
そしてその策は、見事に当たった。中原区はまだまだ人口増が期待できる若い街になった。

老兵よ、今までありがとう。そしてさようなら。

[75331: ご近所さん]

>>75329 周辺住民さん
「周辺住民」ってどこらへんの周辺？少なくとも最寄りが武蔵小杉じゃないのよね。

＞遠目にも鬱陶しく、近隣にはメリットも無い。
近隣にめちゃめちゃメリットあったんだけど？
永住志向の戸建て民にとって固定資産税が上がったのは痛し痒しだが、そんなの消し飛ぶほどの社会インフラへの投資が発生した。JR新駅が出来、それが次々と拡張され、東急には立派な駅ビルも出来た。道路も次々と拡張され、小杉フロムとマルエツとヨーカドーしかなかった街に、東京から人を呼べる商業施設が出来た。
もうあの、小杉フロムと変電所に挟まれた暗い公園に青テントが立ち並ぶ街ではなくなったのよ。
これらは全てタワーマンションの建設による子育て世代の人口増加を見込んだ投資の成果であり、もし戸建て中心の街作りが行われたら今頃田園調布のような過疎化の運命を背負う街が出来上がっていたことだろう。
タワーマンションが建ち始めて20数年が経過し、概ね住民の総意としてタワーマンション中心の街づくりは正しかったと感じている。

＞そう思う川崎・横浜市民も多い筈だ。
住んでない人にとやかく言われる筋合いないよ(笑)
昔を知っているというだけのよそ者がノスタルジーで余計な口挟まないでくれるかい？

[75332: 匿名さん]

最新鋭の設備を備えたきれいな小学校が出来て普通のおうちからも通ってるし、進学塾がたくさん進出してきた。
徒歩圏外からの自転車が旧マルエツ前に違法駐輪されまくってたのが、タワマン下にたくさんできた駐輪場にみんな駐めるようになって駅前もきれいになった。
ボクシングジムのところにあった昼間でも真っ暗な未舗装の通路がなくなり、歩道上空地を使った広くてきれいな歩道になった。

タワマンベースの街作りで得られた近隣のメリットなんてここには書ききれない。そりゃ池で釣りしかしてなけりゃそんなこと分かろうはずもないよ(笑)

[75333: 周辺住民さん]

残念だが未だ65にもなっていないよ。
釣りに行ったのは幼稚園に入る前。万博の頃にはまだ東横水郷と呼ばれていたからね
いずれにせよ、タワマンが卒塔婆のように夕景を阻害する様は、見苦しいだけ。
自分はグランツリーとか一通り見て回ったが、買いたい物は無かった。乗換途中で駅ナカで書店に立ち寄る程度。
買物するなら港北ニュータウンの方がはるかに買物も食事も便利なのでそちらに行くよ。買物施設を充実させる目標は良いが、都民が注目するモノは皆無だね。
多少の施設リニューアルもタワマンの恩恵では無く、湘南電車を無理矢理つなげた成果だよ。その割には相変わらずショッピンセンターも田舎のそれの域を出ていない。
百貨店も高級専門店も無いか撤退、インバウンドでも注目を浴びないのがその証明だ。
地元愛は結構だが、一寸浮かれすぎ。おこがましいと思われても仕方が無い。
今の中途半端な立ち位置じゃ、これからも開発が目白押しの都心部の向こうを張っても太刀打ちできない。無理なモノは無理。余り過度な期待をしないこと。
かといって、公園や自然、スポーツ環境も、港北ニュータウンの緑の回廊のようなスケール感に乏しい。
川崎にも文化という概念があるなら、まずはそれを見つけるがよい。カレーとかホルモンとかB級グルメで町おこしするのが丁度良いと思うよ。タワマンもこの状態で開発はストップ、あとは老朽化を待つのみだ。

[75334: 匿名さん]

>>75333 周辺住民さん
削除されたくなくて罵詈雑言はやめたようだが、肝心の発言内容がお粗末だね。

＞都民が注目するモノは皆無だね。
君のような老人（年齢ではなく世代として）は最初から相手にしてないよ。
こちらが意識しているのは「都民」ではなく、地域に根付く「子育て世代」だ。そこを見ない街づくりは田園調布のような過疎化を招く。ああはなりたくないもんだ。
グランツリーは子連れの聖地として一定の認知を得ていて、今や週末は昼から満車状態。駐車場には品川ナンバーが多数駐まっている。嘘だと思うなら見に来るといいよ。ついでに「こんなところに来るな！港北に行け！」って叫んで回ってあげたら？ｗ

＞湘南電車を無理矢理つなげた成果
そう、その通り。
もともとあった線路に市の要望で請願駅を作ったのは確かに無理やりだが、これは容積率の緩和（＝タワマン建設）とセットで市が描いた絵。
JRは最初全く乗る気ではなく市の8割負担で駅を作ったが、あまりにその効果が大きいのでその後は市と金を出しあって新ホームと新改札を増設した。
利用者が少なく特快が止まらない西大井のような駅よりも遥かに存在感がある駅になったのは、川崎市の街作り戦略に間違いがなかったことの証左。
逆に言うと西大井駅とか金の無駄遣いじゃない？

＞タワマンもこの状態で開発はストップ
残念ながら開発はまだまだ目白押し。
タワマンはあと3本建つし、北口にはJRの駅ビル建設が有力視されている。
商業施設はこれを含めて北に向かって発展しているし、その先には等々力緑地があって、2029年のスタジアム改修に向けてアクセス環境含め準備が進められている。
南武線の高架化に絡んでNEC北側エリアにも火が付いたら手が付けられんね。

いずれにしても、人の街の掲示板にわざわざ批判的な書き込みする前に、あなた自身の住む街の未来を考えたほうがいいよ。
もっとズバリ言わないと分からんかな？迷惑だからもう来ないでね！

[75335: 口コミ知りたいさん]

>>75333 周辺住民さん
＞都心部の向こうを張っても太刀打ちできない
誰が都心部の向こうを張ろうとしてるの？
何度も何度も、家族が神奈川県内含めた色んな場所に用があるからここに住んでるってみんな言ってるじゃん。
都内に住もうと思ったら大抵の場所には住めるけど、ここが便利だから敢えてここに住んでるの。
ここより便利でここより安い都内の駅があれば教えてよ。

[75336: 口コミ知りたいさん]

データの出典元はここ
https://tochidai.info/

[75337: eマンションさん]

じいさん、長い。
百貨店推しはやはりじいさんだったか。

で、港北ニュータウン？何もない所を広大に開発出来た場所なので色々あるのでしょうが、それこそわざわざ東京から行く人いる？
じいさんの生活圏ではそっちが便利なのかもしれないけど、ブラブラするなら東京か横浜行くわ。買い物ならネットでも出来るし。

〉一寸浮かれすぎ。おこがましいと思われても仕方が無い。
自分の価値観に興味ない人達に「君達は間違っている」かの如くゴリ押しするじいさんのことじゃないか？

[75338: 匿名さん]

ネガが書き込むから客観的な反論を述べるだけで、別に浮かれている訳ではないと思うが。昭和からタイムリープしてきたような価値観で長文書いちゃって、浮かれているのは完全にじいさん。

[75339: 匿名さん]

>>75333 周辺住民さん
>インバウンドでも注目を浴びないのがその証明だ。
住人にとってはインバウンドなんて来ない方がいいよ。日本人より外国人だらけになっている街の喧騒知らないの？そんなんなったらむしろ住みたくなくなるわ。

[75343: eマンションさん]

>>75333 周辺住民さん
使ってる言葉、価値観で年代がわかってくるよね。｢湘南電車｣なんて現役で使ってる人なんて鉄オタ以外で初めて見ましたよ。
実家は都内ですが、父親は営業で神奈川エリアをよく回ります。そんな父が日吉、港北NTに住む人の中でもしらけ世代以上の人は、雑談すると小杉を馬鹿にする人が多いと言ってましたよ。まさにこの方もその1人なんじゃないかなと。
グランツリーは子育て世代をターゲットにしてますから受けないのも当然と言えば当然かと。子育て世代受けは非常に良いみたいで都内、横浜市からも来る人は多いです。
私は商業施設好きで、(変わってるかもしれませんが)、百貨店やデパートの、格式高さ、重厚感、特別感は好きですが、そう思ってる人はごく一部で、今や百貨店が街の誇りとかそういう時代では無いし、百貨店業界自体、時代遅れです。
そして街の格として百貨店、高級ブランド店が1つの指標になるのは分かりますが、だからと言ってそれらが無いからその街には文化が無いと言うのは間違った価値観だと個人的には思います。ハイクラスなものだけを文化と言うのか、コンサートホールがあること自体が文化的と言えるのか甚だ疑問です。
武蔵小杉に関してはフロンターレの街と言ってもいいくらいフロンターレが根付いてますし、それもひとつの文化でしょう。
タワマンなんて武蔵小杉以外にも建ってるし、なんならあなたの大好きな百貨店、コンサートホールがあるところは大体高層ビルがたってるにも関わらず武蔵小杉のタワマンだけ卒塔婆に見えてしまうのは何か別の要因がありそうですね。

[75344: 検討者さん]

武蔵小杉は東京都じゃないよ
東京都の川向こうで、神奈川県川崎市な！

[75349: 匿名さん]

百貨店推し爺は日吉あたりの原住民なのかな。

> 買物するなら港北ニュータウンの方がはるかに買物も食事も便利なのでそちらに行くよ

↑ここ、吹いた。
よりによって港北ニュータウンかよ・・・
人それぞれだから別にいいけど。

[75379: 匿名さん]

武蔵小杉への批判はごもっともだと思います。
エリート臭。若手部長、課長
高学歴。大卒ばかり
川向うのくせに都内よりも人気
やたら税金による街造り

ちやほやされて武蔵小杉住民は謙虚さは失ってはいけませんよ。自戒を込めて。
武蔵小杉に住めることは自分の実力なのですから。

[75391: 管理担当]

[No.75384～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[75392: 匿名さん]

百貨店推しジジイはどこ行った

[75393: 通りがかりさん]

>>75364 匿名さん
ただのコピペなのに1レス1分もかけてるのか。
顔真っ赤にして「次はこれ貼り付けてやろう」って必死に作業してると思うと憐れw
その時間と労力使って内職でもすればいいのに。

[75394: マンション検討中さん]

>>75392 匿名さん
発作が出て大量のコピペしたんじゃない？

[75395: 匿名さん]

>>75393 通りがかりさん
しかも根こそぎ削除されてしまうというね。
もう、短期的に相手に効くかどうか・ログに残って中長期的にダメージを残せるかどうかなんて考えておらず、衝動に突き動かされてやっているようにしか見えない。
真面目に病気なんだと思う。

[75396: 名無しさん]

>>75395 匿名さん

その通りだと思う。
まあそんな人の投稿なんて誰も本気にしないよね。

[75397: 周辺住民さん]

>>75335 口コミ知りたいさん

どこまで頭が悪いの？
小杉は駅前の商業地だよね。江戸期埋立地の銀座なら３０００万するのに、小杉ときたら、たったの１２０万？。
不動産鑑定業界では最有効使用の原則というのがあって、土地から幾ら収益をもたらすかで価格が決まる商業地とくらべ、住宅地は個人の住み心地優先で金儲けする意図はないから、価格は桁違いの開きがあって当然なんだよ。
だからこそ商業地はビルも建てられるし、けんぺい率も緩やかになる。
もっと勉強してから論戦に挑みなさい。

[75399: 評判気になるさん]

>>75334 匿名さん

痛いところ突かれて直ぐに反応する（地団駄踏む）あたりが愉快だね。予想通りだｗ
君みたいな短絡的で感情的な輩が一番投資家詐欺に騙されやすいタイプだから気をつけなよｗ

で、本題に戻すが、田舎出身者にはわからないだろうけど、少子化は日本の趨勢なんだから、小杉くんだりで何をあがいても無駄なんだよ。
開発に火が付くのは結構だが、それがアンタにとって何の利益になる？
生活が向上するか？自分の年収が上がるか？　水商売人ならわかるが、我が町はそっとして欲しいと思うのがまともな意見だろ。だからアンタは売れない不動産屋としか思えないんだよｗ

[75400: 評判気になるさん]

自分の高校(大学も）の同期が川崎市のかなり上の幹部だったが(今は３セク）、彼も全く街作りなどはなから期待していなかったし、自分は高台の宮前区の豪邸に住んでいて、酒の席とはいえ、小杉や高津、新地等低地に住む奴の気が知れんと何度も聞いているよ。住むなら鷺沼や新百合だと。開発も鷺沼や自由が丘の開発の方に興味があるらしい。

自分の街は今のままで丁度良い。徒歩十分で複数のスーパー、数百の飲食店、金融、教育福祉施設がある。但し街ブラなんか趣味でも何でも無いし、我が町は一種低層だからそんなモノは必要ない。
子供は普通に町にも沢山いるし、災害にも無縁。田園調布や成城が過疎なんてのは何も知らない外野の表面的な印象にすぎない。年寄の世代交代できちんと家を継げる者が大半、たまに売りに出てもすぐに買手も決まるし、富裕層が入れ替わるだけで、町自体は昔と変わらない。下手に低層マンションやギリ５０坪の狭小家屋が連続して建つと景観が台無しになるからそうならないよう祈るばかりだが、幸いそんな動きも稀。２００坪の家には新しく２００坪の家が建っている。空家なんかほんの一瞬。直ぐに新しい家が建つ。
そんな他人話も実はどうでもいい。大事なことは自分の生活の充実感だ。
幸い自分には別宅もあり賃貸マンションや駐車場収入もあるし、生涯食っていける。
上場企業勤めも疲れたし、これからは子供との時間を大切にする。
今日は午前中車２台を洗車、ハンモックで読書して、午後から子供のピアノ発表会の最終チェックだ。

[75401: eマンションさん]

>>75400 評判気になるさん
なげーよw
必死かww

[75402: 匿名さん]

>>75397 周辺住民さん
＞小杉は駅前の商業地だよね。
違います。
データの中身をちゃんと見てから論戦に挑みなさい。

[75404: 通りがかりさん]

>>75400 評判気になるさん
年寄りに有りがちな鷺沼や新百合ヶ丘の住宅街が良いって人こそ、本当は成城や田園調布に住みたかったのに住めなかった人じゃないの？都内に通勤通学するにはどう考えても不便じゃん。

今は長時間満員電車に乗りたくない人が多い。池袋が住みたい街上位になるなんて私も驚く世代だけど、私鉄で練馬や板橋に下った方が閑静な住宅街ありますと言っても響かないのは想像出来る。

求める物が違うのに、上から目線で長文書いても滑稽だと気づかないものかね。

あと60過ぎてるのに子供のピアノの発表会?どゆこと?

[75406: 匿名さん]

>>75405 通りがかりさん

あなたの感想なんて誰も求めていません。
少しは空気読んでね。
あ、読めないからここにいるのか笑

[75408: 匿名さん]

>>75404 通りがかりさん
この人、以前は自宅の標高晒したりガレージや散歩コースの写真載せたりして、自宅特定して欲しいのかと質されてビビり散らかしてた人と同一人物だと思う。
誰もこの人の生活を羨ましく思ってないのが理解できず（つーか我々がローンでかつかつだと思い込んでる 笑）、うちはこんな凄いんだよ？ってトーンで書き込みし続けるあたり全然変わってないね。

多分、無い頭絞ってフェイクかますようになったんじゃないかな。
細かいところ気にしても仕方ないよ。

[75414: 匿名さん]

>>75403 匿名さん
危機感を持っているのは内海さんの方か。
「内海氏は地区計画区域外で欧米に多い連棟式、地下に駐車場を作った建物を計画。共用部を広く取って田園調布の緑豊かな環境を守りつつ、一戸建てを買うよりは多少なりとも安価な価格で提供することで若い居住者層を呼び込むことを考えている。」

百貨店じいさんが大嫌いな西洋長屋の建設を街作りの当事者本人たちが考えているというのに、なんというのんきさ。記事中でも指摘されている「自分の家なら何をしてもいいという考え」に凝り固まっているわけだ。
本当に救いようのない老害。