武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[6901: 匿名さん]

今からむさこを買うつもりにはならないなあ。。
今だったら豊洲か港区内陸でしょうね。街がきれいで明るいし、将来性も抜群。

[6902: 匿名さん]

豊洲はあり得ないでしょう・・

[6903: 評判気になるさん]

>>6899 匿名さん
安物のGAPや、潰れ損なったハングリータイガーと過去の遺物みたいのしかないのか。なんか微妙。

[6904: ご近所さん]

武蔵小杉でおしゃれな人見かけないからそれでいいんじゃない。

[6905: 匿名さん]

買えないと残念だね。
今年こそは彼女彼氏作ってね。

[6906: 匿名さん]

むさこも豊洲も、全然買う気にはなりませんよ。今や居住地としては、工場跡地の開発エリアは敬遠されますからね。。。

[6907: 匿名さん]

たまプラのマンションが2億越えなのには驚き。
古くからの裕福な層がいるからシニア向けなのかな。
武蔵小杉のタワマンはそれに比べるとお安いし、
鉄道便利と若いファミリー向けの店とチェーン店
は一通りあるので適材適所でいいんじゃない。

[6908: 匿名さん]

>>6903 評判気になるさん

え、
サマンサ タバサ、ザラもありますが。
今モール作ったら一番来てもらいたいショップNo.1のBEAMSもあります。
おしゃれを知る人は武蔵小杉の評価高いです。

[6909: 匿名さん]

サマンサタバサは閉店してませんか？まだ2年なのに入れ替えが激しい。
変わるたびにアリオに生まれ変わってる。

[6910: 匿名さん]

>>6907
武蔵小杉あたりで高級品の店を出しても流行りませんから仕方ありません。

[6911: 匿名さん]

>>6909 匿名さん

サマンサはdeluxe & chouette galleryでありますよ！

[6912: 匿名さん]

今ならギンザ6でしょうね。武蔵小杉からだと新橋で乗換え。

[6913: 匿名さん]

>>6910 匿名さん

サマンサはコーデにはかかせませんね。
確かに高級店がもう少し増えても良いかと思います。
個人的にはルイヴィトン、ピエールカルダン、チャイハネあると嬉しいですけど。

[6914: 匿名さん]

>>6913 匿名さん

武蔵小杉には、いわゆるファストブランドしか来ないだろうな。もう少し質の高いブティック系にも来て欲しいところながら、客筋と購買層の水準が追いついていない。いくら希望しても、最終的には商業施設側の判断となるしな。

[6915: 匿名さん]

>>6907 匿名さん
武蔵小杉は事務労働者の街だからな。
職場へのアクセス良く、効率よく労働させるのに都合が良い街だ。
そこそこの生活させて満足感持たせときゃ文句も言わない。
歯車どもを飼いならすには絶好の街。

[6916: 匿名さん]

>>6915匿名さん

ゴールデンウィークの武蔵小杉一度ゆっくり歩かれてみてください。法政通り、グランツリー、スクエア、プラザ、事務労働者の街だからこそ最新ファション、カルチャー、アムューズメント、イベントが程よくコラボしています。きっと気に入ってもらえると思います。

[6917: 口コミ知りたいさん]

>>6916 匿名さん

この人、自分がどれほど恥ずかしいか、未だに気づいていないみたいですね。これ以上武蔵小杉のイメージを悪くしないために、お願いだからもう消えて欲しい。

[6918: 口コミ知りたいさん]

>>6916 匿名さん

武蔵小杉は確かにお洒落じゃないし、垢抜けていないけど、いいじゃないですか。もうほっといて欲しい。そんなに貶めて何が楽しいの？

[6919: 匿名さん]

>>6917
そこまで思い込める人がいるから、武蔵小杉でマンションを買ってくれる人がいるっていうことです。そういう意味では、とっても大切な存在です。有難いことじゃないですか・・・

[6920: 匿名さん]

哀れな労働者の街、武蔵小杉。
労働し、陳腐な街に誇り持ち、一生を終えて行く。

[6921: 匿名さん]

なるほど高学歴の人やはり多いんですねー
なるほどSAPIXですか。
>>高学歴層が集まる東急沿線
　こういった場所のよさがあるせいか、東急沿線、それも東横線や田園都市線は高学歴層の住民が多い。特に田園都市線の青葉区は、大卒・大学院卒の住民が48％を占めている。
　そのせいか、東急沿線では中学受験がさかんだ。難関中学受験対策で断トツの実績を誇るSAPIX小学部も、東急沿線に多くの校舎を開いている。東横線沿線では自由が丘、武蔵小杉、日吉、横浜にあり、田園都市線沿線では用賀、宮前平、たまプラーザ、青葉台にある。他の路線よりも、SAPIXが充実している。
　沿線に高学歴層が多く、その層によいサービスを提供しているのが東急の強みだ。結果、地価も上昇していく。地域全体が、好循環の中にあるといえるだろう。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170502-00000016-zdn_mkt-bus_all

[6922: 匿名さん]

>>6905 匿名さん
GWなのにかなしいのー。

[6923: 匿名さん]

難関中学、塾、関係ないでしょ。
以前の投稿見てくださいよ。エリートは東大卒より普通の大学卒が多いという結論。武蔵小杉エリート連中の現場の結論。

[6924: 匿名さん]

>>6921 匿名さん
今の時代大卒は高学歴ではないし。
五流大学卒なら高卒で働いた方が良いかもな。

[6925: 匿名さん]

一流であろうと三流であろうと卒業しちゃえば関係ないでしょ。大卒ですよ。そこから現場で汗かいて汗かいた分だけほんとの価値になります。中学受験だとか東大がエリートだとか日本の教育を心配しちゃいますよ。

[6926: 匿名さん]

川崎市、再び待機児童ゼロ達成！

[6927: 匿名さん]

武蔵小杉以外だね

[6928: 口コミ知りたいさん]

>>6925 匿名さん

劣等感丸出しで、かなり恥ずかしいですが応援してますよ。学歴に負けずにガンバ‼︎

[6929: 匿名さん]

なんとでも言えよ。
庶民にとってはこれ程便利な街を他に知らない。
マンション価格も都心に比べると適度だし、
スーパーの充実など、贅沢とは無縁の生活をするには文句なしの街。
同じ価格帯で武蔵小杉より素敵で便利な街があれば候補をあげて欲しい。
それができずに貶すばかりじゃ、何しにここへ来てるの?

[6930: 匿名さん]

庶民の味方なんだね、武蔵小杉って。ちょっと無機質だけど、そのくらいは我慢だね。

[6931: 匿名さん]

でもさ、武蔵小杉のタワマンってそこそこの世帯収入がないと今や買えないよね?
相続とかあれば別だけど、
10年程前の相場感では信じられない程、値上がったよね。
ここのネガさんたちはずっと何年も同じようなこと言ってるけど、現実見てるのかな?

[6932: 匿名さん]

>>6930 匿名さん

都心の無機質感に比べるとまだ新旧入り乱れて特徴があるように思うけどね。
スーパーも近くになくて買い物難民なんて言葉があるくらい、都心での生活は実際不便なところも多いから。
庶民的って決して悪いことじゃないと思うよ。

[6933: 通りがかりさん]

>>6931 匿名さん
今はミニバブルだから。
日本経済は今後それ程のびないし、飽和点来たら、後は落ちるだけ。

10年前から住んでるやつはともかく、いまから買ってる奴らは馬鹿を見るだろうな。

[6934: 匿名さん]

>>6925 匿名さん
日本に大学は750くらいあるが、東大がその頂点にある事は事実。正真正銘のエリート大学だろ。
日本の支配層の多くは東大卒。良い悪いではなくそれが現実だ。

[6935: 匿名さん]

>>6933 通りがかりさん

10年前もそう言われてた。
武蔵小杉でこんなクソ高い物件買う人はどうかしてるって。w

今後10年はどうなるだろうね？
ちなみに私はまだバブルにすらなってないって思ってます。

[6936: 匿名さん]

>>6935 匿名さん

> ちなみに私はまだバブルにすらなってないって思ってます。

バブルに踊らされババ掴む典型ですね。
大損しないように日本経済新聞とは言いませんが新聞は読まれたほうが良いと思います。

[6937: 匿名さん]

>>6927

当然ですが武蔵小杉も川崎市に含まれますので、武蔵小杉を含めて待機児童数ゼロ（旧基準）です。

[6938: 匿名さん]

久しぶりに見ましたが、ループしてますね。
一人自作自演で何役もやってるようですが、
ループは衰退の証し。このスレももう終わりですね。

[6939: 匿名さん]

このスレは決して終わりではないと思います。

確かにループすることもありますが、理解力のない方が
いるので仕方ないと思います。最後は理解力のない方や
表面的にしか武蔵小杉を知らない方が学んでいかれるので
役立つスレだと思います。

[6940: 匿名さん]

工場地帯だけど地盤とか地歴は大丈夫なの？ベンゼン出てきたりしない？

[6941: 匿名さん]

>>6940

土壌汚染は地歴を考慮して浄化済です。
工場といっても様々ですので、国の環境基準の4万3000倍ものベンゼンが出ていた某市場用地などと一緒にしないでください。

[6942: 匿名さん]

確かに学歴とかは実力社会では何の意味も持たないが地歴は気になります。でも小杉は大手デベロッパがちゃんと調べてますよ。

[6943: 匿名さん]

>>6939 匿名さん
こんなアホみたいなスレから学ぶことなどないわ。
武蔵小杉ってクソみたいな街だと分かるという意味では役立つが。

[6944: 匿名さん]

>>6942
東口ではやってないので説明は聞いてませんよ。

[6945: 匿名さん]

>>6943 匿名さん
かわいそうに。憧れの街を見上げる毎日なんですね。

[6946: 口コミ知りたいさん]

>>6945 匿名さん

かわいそうに。憧れだったはずの街を期待外れと残念な思いをする毎日なんですね。

[6947: 匿名さん]

>>6943 匿名さん

タワマンの成功者に話を聞くと成功者は失敗から学ぶそうです。
武蔵小杉といえども東口や丸子などまだまだだめな地域はあります。
謙虚に一歩下がってものを見る。そんな姿勢でこのスレを見ていく
ことをやってみませんか。

[6948: 匿名さん]

>>6947 匿名さん
成功者？武蔵タワにはいないだろ。

[6949: 匿名さん]

>>6936 匿名さん

お気遣いありがとうございます。
10年前の風潮に流されることなく、複数の物件を武蔵小杉で購入し満足しております。
ミニバブルとやらまであとどのくらいの期間があるのか予測済ですが、
今ではないと判断しています。
日経新聞で未来を察するのは難しいかと思います。w

[6950: 匿名さん]

5年前にタワマンを購入して住んでいます。最初は、色々と新鮮でそれなりに希望もあったと思います。でも、この街の薄っぺらさに気付いてからは、後悔しか感じません。商業施設が期待外れなのは我慢できるとして、駅の過密は毎朝のことなので、本当に耐えられません。それと、グランツリーのフードコートの民度の低さも辟易しています。

[6951: 匿名さん]

>>6949 匿名さん

6936です。
少しでもお役にたてれば嬉しいです。
ご自身の予測や複数物件の購入者というのは失敗する方の
共通パターンです。独りよがりの相場感でやけどをした方は
たくさんいます。自分に必要な住居としてマンションをフロー
として捉えてください。老婆心ながら。

[6952: 通りがかりさん]

>>6950 匿名さん

私は、9年です。ただし、タワマンではありません。
「民度」という言葉、知りませんでしたが、ネットの中では、使われていて、？？？でした。
フードコートは、マクドナルドやファミレスの類いと思って、行ったことがありません。
民度の高いオシャレなフードコートとは、何処にあるのでしょうか？
小杉の民度は、とりあえず小杉で家を買って、働いているなら、悪くないと思います。
富裕層と言える人は、いないです。
民度が低い小杉、なんちゃってエリートの街、ショボい商業施設、奥に高級住宅が無い薄っぺらな街、パチンコ屋がやけに全面に出ているマンションの街、駅近に乱立するタワマン群のお陰で電車が満員、とネガさんの言うとおりの街なのに、住んだら引っ越せないです。騙されて買っちまった輩と言われても…。
交通便利過ぎて。
かつて、中目黒駅から坂道上がった一戸建に住んでましたが、小杉の方が、ストレス無いです。
交通利便性だけで十分満たされている
そんな輩も、いるよ！ってことで、失礼しました。

[6953: 匿名さん]

>>6952 通りがかりさん

グランツリーの民度は確かにひどいです。駅の利便性も、あの過密状態のせいでメリットを感じられることは全くありません。これが住民の生活実感です。

[6954: 匿名さん]

武蔵小杉に住んでいる人のほとんどはこの街から一刻も早く脱出したいと思ってるよ
日本の中ではワーストに近い街だと思う

[6955: 匿名さん]

>>6954 匿名さん

日本でワーストかどうかは別として、この喪失感を感じているのが自分だけではないのがわかって、少し救われました。

[6956: 匿名さん]

田園都市線沿いよりは良いかな。
高級住宅街も民度も自分の生活の満足感には繋がりませんからね。

[6957: 匿名さん]

二子玉川に初めて訪れてみました。武蔵小杉の街が残念だと言われる理由を思い知らされました。高島屋の駐車場に並ぶ高級車の中で、川崎ナンバーの大衆車が何台か紛れているのを見て、ちょっと肩身の狭い思いをしました。

[6958: 匿名さん]

>>6957 匿名さん

まいりました。
その川崎ナンバーの大衆車にツートンカラーのアウデイがあったなんて言わないでください。アウデイってドイツ高級車ですよ。小杉のタワマンのオーナーカーで一番人気はアウデイですね。じゃらじゃらキーチェーンにアウデイの鍵をちらっと見せるのがスタイリッシュです。

[6959: マンション検討中さん]

小杉周辺は（多摩川渡らないと）名の知れた高級住宅地は無いけど、昔からのお金持ちの地主さんもいるし、小杉から木月にかけての一帯は昔は大手企業の社宅も多く、医大関係者も住んでいて川崎の中では知る人ぞ知るエリア（田園都市線沿線の宮前区の方が一般には有名だけど、住民層では負けてないって感じ）だったのですけどね。
大手商社の海外駐在員が帰国後数年間住むための社宅もあって、その関係か今井の小中は帰国子女受け入れ校でもあって、教育レベルが高いと言われていました。

でも、地域的には地味だしのんびりいていましたけどね。
「あそこの会社の社宅は豪華」とかはあったけど、所詮借り物だし、タワマンと違ってて中低層なので、同じ地域内ではあっても分散して住んでいる感じだったので、あまりギスギスしなかったというのはあると思う。

今のタワマンの住民層と当時の社宅街の住民層って上級サラリーマン層という意味では重なっていると思うのだけど、「大金払って買った」という思いがあると、その判断を正当化したくなって、ついギスギスしてしまうのかな。

[6960: 匿名さん]

武蔵小杉は終の住処ではなく、定年までの通過点に過ぎないから、街自体にそれ程の期待感は元々持っていない。

[6961: マンコミュファンさん]

>>6952 通りがかりさん
民度というのは住んでる連中の人間レベルのことだ。
ガキほったらかしてパチ打ってる、スマホみながら歩いてるのが多い、白い杖の歩行者みても無視、とか。

武蔵小杉はそれ程酷くはないが、育ちの良いのが少ないのか、タワマン連中はいけすかないのが多いかもな。
わめくクソガキ甘やかす馬鹿親も、時々おるは。

[6962: 匿名さん]

>>6951 匿名さん

大丈夫です。今のところやけど知らずですので。w
確かにやけどをしたくない方は物件なんぞ購入してはいけませんね。
賃貸暮らしで人生の大火傷がお似合いです。

[6963: 匿名さん]

>>6955 匿名さん

そう思われるならさっさと物件売って、他の素敵な街へ移られたらどうですか？
幸い武蔵小杉の物件は今なら高く売れますよ。
あなた方の仰る通りなのですが、不思議と高く売れますw。

[6964: 匿名さん]

昨年あたりから中古は停滞しているのが事実。

[6965: 匿名さん]

>>6957 匿名さん

あ、そうですか。
川縁の街にしてはクソ高い物件が多い街ですね。
そこまで金があるなら何故、港区じゃないの？と思ってしまう街ですね。
車のナンバーで肩身を感じられる狭い価値観であれば尚更、行かなきゃ良いのに、って思ってしまいます。w

[6966: 匿名さん]

>>6964 匿名さん

>中古は停滞

さて、どのような停滞でしょうか？
供給に対する売り物が極端に少ないように思えますがいかがでしょうか？

[6967: 匿名さん]

>>6950 匿名さん

相変わらず駅の過密との書き込みが目立ちますが、いったいどこのことですか？
横須賀線口の名物行列は単に手間エスカレーター利用者が作ってるだけですよね？
主要乗り換え駅として武蔵小杉は利用客数の割には至って普通な混雑加減かと思います。
例えば目黒線始発の日吉駅の混雑をご存じですか？
武蔵小杉が可愛く見えてきますよ。
個人的な主観での混雑とはあてになりません。

[6968: 匿名さん]

ネガの言うことも分かりますよ、新築物件がたかだか8000万円程度で買えてしまう街です。
余程の馬鹿じゃない限り、大きな期待などするべくもなく、ただただ一般的な街です。
武蔵小杉は一度でも住んでしまうと、便利過ぎて離れられない魅力はなぜかありますが、
決して高級でもなく、お洒落でもありません。
世間の常識として、人が想像で満足できる環境に住むには最低限1億円以上が必要であり、
そのように価格設定がされているものです。
なのでそこに至ってない武蔵小杉を貶してる人々は常識が足りていません。
他の街でも当てはまる当たり前のことを言っているだけなので。

[6969: 匿名さん]

>>6961 マンコミュファンさん

そりゃ1凍で数百世帯も住んでるタワマンですよ。戸建で数百世帯もあったら立派に１つの地域レベルですよ。
少しは変な人がいても不思議じゃない。
あなた方の住む地域住民に変な人は一人もいませんか？

[6970: 匿名さん]

>>6950 匿名さん

駅の過密とフードコートご利用が不満とのことで、
武蔵小杉を語るとは片腹痛い思いです。

同じ小杉住民であれば一言、
御愁傷様です。
駅の過密とフードコートに縁の無い私は満足な街です。

[6971: 匿名さん]

>>6965 匿名さん
武蔵小杉を川縁というなら
港区のタワマンは埋め立て地が多いけどね

また、なぜ港区じゃないかと言えば
マンションだけでなく街全体が再開発
されている点が人気の理由の一つでは？

例えば、武蔵小杉の再開発エリアには電線
がなく、駅前ロータリーや周辺の歩道も整備
されているし、品川、東京駅には20〜30分で
移動できるアクセスの良さも大きい

マンションの価値は住居だけでなく、その街全体や駅周辺までの環境も重要な要素であるはず
要するに武蔵小杉を選ぶの方の多くは都内と
いう名声に拘らず、利便性と再開発を兼ね揃えた街全体に魅力を感じているはず

都内が一番という方の価値観自体は否定しな
いが、ここを選ぶ価値観とは違う

[6972: 匿名さん]

>>6970 匿名さん
その通りだと思う
6950さん、そのフードコートに足を運ぶ
あなたも民度が低いことを自ら露呈してるよ

[6973: 匿名さん]

>>6953 匿名さん

おかしいですね。
グランツリーは多くの客が武蔵小杉駅から流れて来ます。
つまり武蔵小杉住民ではなく、周辺客層の民度が低いということでしょうか？
まあ、どうでも良いことですが。

[6974: 匿名さん]

本来なら五千万のものを八千万で買ってもらえる。不動産屋は儲かるな。

[6975: 匿名さん]

>>6971 匿名さん

二子玉川に対するレスなので誤解の無きように。
武蔵小杉は川縁ではないですよ。

[6976: 匿名さん]

住宅ローンもグググググ。

[6977: 匿名さん]

武蔵小杉もなー、あと10年もすればポンコツマンション群だろ。

[6978: 匿名さん]

>>6974 匿名さん

そうですね、その時々で価値が変動するので面白いですね。
儲かるのは、デベと不動産屋と川崎市と安く購入した物件所有者です。
八千万円が一億円になることだって有り得る世の中ですから。

[6979: 匿名さん]

>>6977 匿名さん

そうだねー、昔より資材の耐久力が上がってるのでポンコツなりにもあと50年で3～4回リノベすれば、
それなりに新鮮な気分で余生を過ごせる気がする。

[6980: 口コミ知りたいさん]

>>6978 匿名さん
そう言うの、すなわちバブルっていうのじゃない？武蔵小杉は既にバブルでしょ。

[6981: 匿名さん]

いや、すでに崩壊し始めてます。小杉、小杉と騒がれて新築価格が上がっていったのは何だったのか。。。

[6982: 匿名さん]

>>6981 匿名さん
具体的にどこですか

[6983: 匿名さん]

>>6958 匿名さん

ツートンカラーって、もしかしてA1ですか。A1って、日本でもドイツでも大衆車の典型ですね。これがまだ品川ナンバーなら可愛らしくも見えるかもしれませんが。。

[6984: 匿名さん]

武蔵小杉も、もう少し生活の豊かさを実感できるような質の高い商業施設ができると良いのですが。

[6985: 匿名さん]

今さら無理でしょう。百貨店構想がとん挫した時点で運命は決まってますから、無いものねだりはやめましょう。。。

[6986: 匿名さん]

街づくりを考えない開発をやってしまったツケ。

デベのエゴ、行政の無関心。その結果今の状況。

[6987: 匿名さん]

住宅ローン債務者の多い街ですから、高価格帯の店は増えないでしょう。

[6988: 匿名さん]

>>6987 匿名さん
百貨店構想ですか、そもそも要らない
質の高い商業施設って具体的なんですか

[6989: 匿名さん]

>>6988 匿名さん

ロンハーマンや蔦屋家電のような商業施設までは無理かも知れませんが、せめてイトーヨーカドーの系列やドンキのような大衆路線から少しは垢抜けて欲しいです。

[6990: 匿名さん]

>>6989 匿名さん
う〜ん、気持ちはわかりますが
実際にはイトーヨーカドーやフードコートが
賑わい、個々に入ったブランドのテナントは
イマイチだと思います
大衆的と言えばその通りかもしれないが
コスパも重要だと思います
高くて良いものが欲しい場合は、
二子玉川や横浜に行けば良いのでは
それらの街とカニバル必要もないし

[6991: 匿名さん]

>>6989 匿名さん

ロンハーマン氏はバイヤーだったそうです。
彼は二子玉にショップオープニングした後に武蔵小杉を知り、ぢたんだを踏んで悔しがったそうです。武蔵小杉こそは爽やかな都会の空気にロスのテイストが合う街だと。来てくれますよ。時間の問題。

[6992: 匿名さん]

>>6991 匿名さん

武蔵小杉は出店先候補のリストにも載らなかったというのが事実です。まあ、あたり前ですが。この人は明らかな嘘をついて、武蔵小杉を馬鹿にするのが目的と思われます。

[6993: 匿名さん]

>>6980 口コミ知りたいさん

バブルが何なのか分からずに言ってるでしょ？w

[6994: 匿名さん]

ロンハーマンで何買うの？ただのセレクトショップじゃん。

[6995: 匿名さん]

>>6990 匿名さん

高くて良いものって何ですか？
品揃えが見たければ、銀座か新宿行くでしょ、普通。

[6996: 匿名さん]

>>6994 匿名さん

まあ、あなたには買うものはないと思いますよ。

[6997: 匿名さん]

品揃えを見たくても見れないから銀座や新宿に行くしかないのが武蔵小杉
銀座や新宿に行かなくても見れるのが二子玉川や横浜ってことでしょ

[6998: 匿名さん]

>>6983 匿名さん

昭和に「いつかはクラウン」で育った方でしょうか。

A1って、アウデイ中ではコンパクトです。そこがヨーロッパ風
で武蔵小杉にお似合いです。都会のビジネスエリートの好みは
大型ではなくテイストです。

[6999: 匿名さん]

>>6997 匿名さん

そうじゃなくて、品揃えが横浜では無いことがあるので銀座か新宿なんだけど…

[7000: 匿名さん]

>>6996 匿名さん
あるわけないじゃん、もはやネットの方が圧倒的に良いものが見つかるから、
ロンハーマンで何を買うのか謎ってことだよ。w
ジジイかよ。