武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[62981: 匿名さん]

>>62977 匿名さん

そればっかり
都内でも海を埋め立ててお洒落な街並みに
知らないわけではなかろう

[62982: 匿名さん]

徒歩圏内で生活を完結出来る武蔵小杉は、アフターコロナ時代にも街の力があるとのこと。この記事全てを鵜呑みにするわけではないですが、本当に便利で良い街と思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ca48148d3a6cdb9e0565549542a128cc223...

[62983: 匿名さん]

>>62982 匿名さん
プロが教える買ってはいけない街
2位　交通利便が唯一の売り
とありますね。
まさに武蔵小杉。
結構信頼できる記事と思います。

[62984: 匿名さん]

>>62983 匿名さん

唯一か？
近くに公園あるし
かなり抽象的でエリアの具体がない

ビジネスでは敵を作らないことも必要なんです

[62985: 匿名さん]

商業施設が多いとか交通便利というのは住環境として好ましくないから自分はご免だ。
当然人口も増えるし、必ず一定の割合で悪い奴らも紛れ込む。
都内の東急沿線や成城、松濤、白金台などが高級なのは、閑静な一種低層住居で人口密度に余裕があるから。
都内は地下鉄や私鉄沿線の戸建は大体駅近だし、荷物持つのも面倒だから車でどこへでも買いに行く
だから、限られた人が暮らす高台の静かな環境なら商業施設は駅前に最低限あれば、後はいらない。

[62986: 匿名さん]

>都内でも海を埋め立ててお洒落な街並みに

そんな埋立地は代々東京に暮らす人は絶対手を出しません（内陸でもタワマンには手を出さないけど）
また、ダサイとは思うけどお洒落などと思ったことは死んでもありません
例えば豊洲とか港南、天王洲などは廃棄物でできたような島。
臭いし、液状化でいずれ壊滅すると思うので、近づくことすらないでしょう
小杉のタワマンといい勝負ですね（笑）

[62987: マンション掲示板さん]

武蔵小杉はAEONみたいな街。
それが好きな人にはいいんじゃない。

[62988: 匿名さん]

小杉は、多摩川で釣りした帰りによく寄り道しましたね　
立ち食い蕎麦とかパチンコとか焼き鳥といった、登戸や武蔵溝の口、二子玉川に近い、小便臭いけど
下町の良さが残っていますね

[62989: 匿名さん]

>>62986 匿名さん

手を出さない割には供給が多いようで、

複数の大企業の判断が間違っているのでしょうか？

誰も知らない個人の意見として理解に努めます

[62990: 匿名さん]

>>62987 マンション掲示板さん

例としていいかどうかは別にして
人それぞれってことでOK

[62991: 匿名さん]

>>62988 匿名さん
釣りしたことないくせに

[62992: 匿名さん]

>>62985 匿名さん
東京の高級住宅地を出すなんて
ここは川崎の中原区ですよ
比較するなら川崎市内でお願いします

[62993: 匿名さん]

>>62986 匿名さん
東京のスレで叫んで！

[62994: 匿名さん]

>>62989 匿名さん
複数の大企業は儲けることを考えているだけ。
湾岸埋立地でも工場跡地でも駅前ならタワマン立てて売り抜ければいいんだから。
30?50年後に廃墟同然になろうと知ったことではない。

タワマンの住民になったとして、3回目の大規模修繕をしたくても数百の区分所有者全員から大金を支払う同意を取り付けるのはほぼ不可能。

低層マンション、戸建が賢明かもよ。
あるいはタワマンに住んでも10年以内に売り抜く。

[62995: 匿名さん]

>>62994 匿名さん
修繕積立金は毎月徴収なので突然の大金支払いは有事以外では考えにくい。

管理次第の部分もあるので低層マンションが良いとも単純には言えない。高齢化が進んだエリア、利便性の悪いエリアの方が当然滞納リスクなど上がってしまう。

[62996: 匿名さん]

>>62995 匿名さん
今の積立額で何とかなると思ってるのでしょうか？

築30年経過したら大規模修理や建替えが必要になる。
今の積立額では取壊し費用の捻出は無理。
結局、最後は破綻する。

[62997: 匿名さん]

>>62994 匿名さん
ほかの中小も儲けを考えています
慈善事業ではありません
営利目的ですので

[62998: 匿名さん]

>>62996 匿名さん
数値で証明、説明を
具体的にね

[62999: 匿名さん]

>>62996 匿名さん
なんで今の積立金の額を知ってるの？（笑）

[63000: 匿名さん]

>>62996 匿名さん
築30年で建て替えとはどういう理屈でしょう・・・？
低層、建て替えですら構造の問題で築30年での建て替えは滅多に無いですよね。

是非論拠を教えて頂きたいですね。

[63001: 匿名さん]

>>62999 匿名さん
築後何年で総戸数いくつでいくらの積立金か知りたいな

[63002: 匿名さん]

分譲マンションができて第1号がに取り壊しになりました。何年経過した建物でしたっけ？

[63003: 匿名さん]

公団マンションなどはまだまだ現役で頑張っています

[63004: 匿名さん]

>>63003
公団とは古いですね。今はURです。
実はお勧めのUR賃貸が武蔵小杉にありますよー
小杉御殿団地と言います。
名称から殿様気分になれるかも。
北口のザ・ガーデンウエストのおとなりです。
駅10分ほどで築30年ほど。
賃料68,400円~175,900円 (+共益費3,000円)
間取り/床面積 1DK～4DK/28㎡～74㎡
うーん、6000万の分譲を35年フルローン、0.5%で毎月支払額が155751円ですからザ・ガーデンを買った人に近い条件かも。
ちなみに5階でもエレベーターはありません。
さらにに大人気物件なので空きは滅多に出ません。
https://www.ur-net.go.jp/chintai/sp/kanto/kanagawa/40_2660.html

[63005: 匿名さん]

>>63000 匿名さん

３０年以内に首都圏直下地震か南海トラフか忘れたけど７０％の確率で起きるでしょ
そうしたら軟弱地盤のタワマンは、ピサの斜塔のままにするか建て替えるかだよね
あ、でもその前にスーパー台風で地下電源水没の方が確率は高いな

[63006: 匿名さん]

>>63000 匿名さん
30年でも50年でも一緒ですよ。
そもそも取壊しや建替えの費用を積み立てて無いのですから。

取壊しは今の貨幣価値で少なく見積もっても世帯当たり1000万以上はかかりますよ。
その頃には払えない世帯もあるでしょうから最後は建て替えの議決出来ない可能性高いですね。
ボロ屋付きで壊せないので売るに売れない事態になりかねません。

[63007: 匿名さん]

何のためにいくら積み立ててるかは、それぞれの物件ごとに違います。
デベからのメンテナンスプランに基づいて管理組合で決めてます。

そのメンテナンスプランで取り壊しや建て替えを考慮した物は見たことありませんよ。

[63008: 通りがかりさん]

>>62998 匿名さん
>>63000 匿名さん
30年後のマンションがどれだけ健全でしょうか？
30年前に建てられたマンションは今健全と言えますか？
買った時と同じ値段を払って住みたいと思えますか？
仮に修繕に1億円かかるとして、100戸なら1世帯100万円。100戸が100戸とも100万円払いますか？
誰かは逃げますよ。

[63009: 匿名さん]

今、評判が悪い高島平築50年越えの中古駅近は2千万前半。賃貸と加えれば圧倒的に資産性があったと言える。

[63010: 通りがかりさん]

>>62995 匿名さん
そう。
でも、有事は極めて稀なことなのでしょうか？
まさに予想外の水害にあった武蔵小杉の某マンションはどうなった？
地震で想定以上のダメージを受け、倒壊リスクのある熊本のマンションはどうなった？
修繕積立金で賄えない費用が、30年以降でかかってくると思いませんか？

[63011: 通りがかりさん]

>>63007 匿名さん
タワマンは何年住めるのかねえ？
デベのメンテプランって、そんなにすばらしいの？

[63012: 匿名さん]

三井物件は古くても結構なお値段維持してるみたいですね。。
築37年パークシティ溝の口4490万、78㎡
https://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/F85X2A09/
築35年パークシティ新川崎4980万、78㎡
https://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/FR3XXA08/

[63013: 匿名さん]

>>63004 匿名さん
あなたと同じ昭和世代なもんで、、

[63014: 匿名さん]

>>63005 匿名さん
静岡ではそう言い続けてはや40年と聞きました。

[63015: 匿名さん]

>>63006 匿名さん
駅前等なら今後の再開発次第
容積率が2000%になったりしてね

[63016: 匿名さん]

>>63007 匿名さん
建て替えならデベが必ず参画する
建設会社もセットなら推進スピードは早いぞ

[63017: 匿名さん]

>>63008 通りがかりさん
これはアパートや戸建てにも言えること。
日本は新しもの好きですからね

[63018: 匿名さん]

>>63009 匿名さん
駅から徒歩圏のニュータウンなどは築40年以上でも1千万以上で売買されている。
建物は不便だが敷地の資産が大きい。
ゆったりと建ってるから

[63019: 匿名さん]

>>63010 通りがかりさん
それは住人が考えること
外野があれこれ言わなくても真剣に議論していることでしょう。

[63020: 匿名さん]

>>63011 通りがかりさん
普通のマンションや戸建住宅はどうなんでしょうか

[63021: 匿名さん]

>>63012 匿名さん
このデベだけでなく
立地が良ければ問い合わせはあるアル

[63022: 匿名さん]

3千万人いるとの事だが水害マップ上の不動産は税優遇もなくなると報道されていたから避けた方が無難。

[63023: 匿名さん]

>>63010 通りがかりさん
結局、「30年」の根拠は無さそうですね。
地域特有の話題でも無いので雑談スレへ移られてはいかがでしょう？

[63024: 匿名さん]

＞結局、「30年」の根拠は無さそうですね。

貴方が千三つ屋なのかはどうでもいいが、情弱は自己の都合の悪いことは全て耳をふさぐ
だから小杉タワマンのようなババを平気で掴む。しかも懲りないんだなー

以下根拠
地震調査委員会は「元禄関東地震」から「関東大震災」までの220年間を１つのサイクルとして、今後のマグニチュード７クラスの大地震の発生確率を予測しています。220年の間に８回発生しているため、単純に計算すると27.5年に１回。これをもとに地震学で用いられる将来予測の計算式に当てはめると「今後30年以内に70％」という発生確率が導き出されます。

https://www3.nhk.or.jp/news/special/saigai/natural-disaster/natural-di...

私の自宅は高台で地盤が固く、避難場所も近くて一軒一軒が広めの鉄筋戸建なので
川崎市一帯の地獄図を多摩川の対岸の火事として眺めることになるんだろうなｗｗ

[63025: 匿名さん]

>>63024
ではどうぞ黙って眺めててください。
繰り返しますが、地域特有の話題でも無いので他へどうぞ。

[63026: 匿名さん]

>>63022 匿名さん
優遇あったのはどこですか？

[63027: 匿名さん]

>>63024 匿名さん

先日の方ですか？
3千がどうかしましたか？

[63028: 匿名さん]

調布市で陥没がありましたが都内でも渋谷、市ヶ谷、四谷などは水が溜まりやすいようです。
なるほど渋谷はしばしば冠水していた記憶があります。
耳たぶというアプリで山田五郎さんが地下鉄が渋谷で地上3階を走ると解説されていたので思い出しました。

[63030: 購入経験者さん]

[No.63029と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[63031: 匿名さん]

>>63028 匿名さん

地下水脈は、この太陽系第三惑星の水の惑星である限り。。

リニア中央新幹線も大深度地下をシールドマシンで掘削するし、この外環道と中央新幹線が地下区間でアンダーパスするのはどうなんだろうか？

それ以上に南アルプストンネルの掘削で巨大地下水脈にぶつかるかは、掘削してみないとわからない様で。

どちらにせよ土木学会で大きな問題になるかも。

東北新幹線御徒町トンネル掘削でも大都会のど真ん中で地盤陥没が起きたし。

[63032: 匿名さん]

>>63024 匿名さん

NHKスペのレベルかよ。

そんなもんより、JAMSTECの記事の方が気になる。

http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20200402/

[63033: 匿名さん]

さすがに最近は得意げに榊さんの記事を貼る人はいなくなりましたね。
一般ピープルも多少は進化したのかも知れません。

[63034: 匿名さん]

>>63024 匿名さん

NHKスペのレベルでは当たらねぇ。

じゃあなんで、東海地震と単発の宮城県沖地震を地震学者や地球物理学者が警戒その方に傾注していたら、東海・南海・東南海の連動型超巨大地震よりも先に、日本海溝で巨大滑りが起きて、東北地方太平洋沖地震の連動型超巨大地震が発生したの？

あと、深海にある泥の大半は何だと思う？
生物の死骸だろ。
その地質がしみこんでくる海水とともに摩擦抵抗が減ってアスペリティが滑ったんだろ。

結果、日本列島全体の内陸部の歪みを増大させているとも。

だから、今後何処で断層が動いて巨大地震が発生するかは誰も分からない。
その実例が熊本地震。
火の国九州は地震が少なめと言われてきたんだが、兵庫県南部地震も予想外でそうだったろ。

[63035: 匿名さん]

>>63033 匿名さん

榊さん牧野さん、長嶋さんの話はこれからタワマン買う人なら余程活字嫌いでなければ
皆読んでいるしね
これからどんどん彼らも気づかないボロが出てくると思うよ

[63036: 匿名さん]

>>63028 匿名さん

渋谷は標高約３０ｍあるけど冠水したら人々は道玄坂上の松濤、宮益坂上の青山に避難します
品川も港南口は１．２ｍしかありませんので高潮・津波が来たら高輪の世話になります
小杉は標高８ｍですが冠水したら標高３５ｍ以上ある田園調布に避難することになるのかな

つまり低地に住む人は高台の高級住宅地の住民には足を向けて寝られません

[63037: 匿名さん]

>>63036 匿名さん

山に足向けて寝たら頭に血が登る

[63038: 匿名さん]

>>63019 匿名さん
住人になってからじゃ遅いかと。

[63039: 匿名さん]

>>63011 通りがかりさん
デベのメンテナンスプランは数十年で赤字になるようなものも多い。
安く見せておかないと売れないですからね。
結局値上げですよ。
でも、取り壊しや建て替え費用は高すぎて値上げで吸収も困難。

最後は住民同士で揉めて管理組合は何も議決出来ない修羅場になる可能性大。
金持ちは面倒はイヤだからさっさと逃げるだろうな。

[63040: 匿名さん]

>>63039 匿名さん
むしろデベのメンテナンスプランそのまま使うタワマン有んの？見たことないなあ。

[63041: 匿名さん]

だんだんスレ主が厳しくなって
なんだかなあ

[63042: 匿名さん]

今までが緩すぎただけ
ルール守らない書き込みする方が悪い

[63043: 匿名さん]

>>63033 匿名さん

目新しい内容じゃないからだろう

[63044: 匿名さん]

>>63034 匿名さん
それとこことの関係は？

[63045: 匿名さん]

>>63035 匿名さん
どんなボロだよ

[63046: 匿名さん]

>>63036 匿名さん
そうなったら東京沈没だろう
映画の見過ぎ
想像するのは自由だけど現実を直視しよう

[63047: 匿名さん]

>>63037 匿名さん
そんなことにならなかった
ウソだった

[63048: 匿名さん]

>>63038 匿名さん
遅くないナイ

[63049: 匿名さん]

>>63039 匿名さん
赤字になる検証をした計算をお見せいただきたい。
数値でわかりやすくね

[63050: 匿名さん]

>>63041 匿名さん
厳しくないよう

[63051: 匿名さん]

>>63024 匿名さん

ここくらいでしかマウントとれないもんね

[63052: マンション検討中さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[63053: 検討板ユーザーさん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[63056: 検討板ユーザーさん]

[No.63054から本レスまで、情報交換を阻害する、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[63057: マンション検討中さん]

武蔵小杉で、浸水などの水害に比較的強いエリアはどのあたりでしょうか。

[63058: 通りがかりさん]

>>63057 マンション検討中さん
ハザードマップを見て

[63059: 匿名さん]

>>63057 マンション検討中さん
昨年の台風被害は横須賀線の駅(東横線・南武線の駅から遠い)の方がひどく、あとは東横線東側の一部。東横線西側は被害なし。
ハザードマップでは範囲広く浸水の恐れありですが、標高数メートルの違いのためか東横線西側は比較的安全と思われます。

[63060: 匿名さん]

横須賀線側でも物件により事情は全く異なりますね。業者への確認をお勧めします。

[63061: 匿名さん]

>>63057 マンション検討中さん
昨年の実態は以下

[63062: 匿名さん]

風景を追加

[63063: 匿名さん]

昨年の被害は担当局によるずさんな樋門管理という人災によるものです。
一般的な河川の氾濫、越水などによる水害の参考にはなりません。

まあまたアンチの投稿でしょうが。

[63064: 匿名さん]

またまたリピート
新たな話題はもうないのかね

[63065: 匿名さん]

同じ低地の自治体は下記のような取り組みをするのが普通なんだけどね。
江東区の場合500億以上予算使ったらしいし、川崎市は住民軽視だから期待しても無駄。

＜江東区の例＞
江東区には海抜0m地帯と呼ばれる場所が多くあり、過去には台風や集中豪雨で何度も浸水被害が起きていた。浸水対策として作られたのが「南砂雨水調整池」。雨水を一時的に貯留する施設で、25mプールおよそ80杯分の雨水が貯められる、都内最大の雨水調整池。2013年の台風26号の時にほぼ満水になったが、2006年に完成してからは、この周辺で大きな浸水被害は発生していない。
https://kakaku.com/tv/channel=10/programID=657/episodeID=1270360/

[63066: 匿名さん]

>>63064 匿名さん

まずは隗より始めよ

[63067: 匿名さん]

>>63065
海抜0m地帯も多い湾岸江東区に対し武蔵小杉は標高8m以上で内陸部。
立地が異なるので参考にはならないな。

[63068: 匿名さん]

目黒のタワマンで強盗との報道。

[63069: 匿名さん]

>>63067 匿名さん

これだから若葉マークは。過去スレで散々議論しているんだけどな

相対的に低地だったり、堤防が低かったり、ポンプで川に排水できないから
千曲川のように標高が高くても水没するんだよ　
埼玉の貯水池は皆標高は小杉より高いけど、巨大な貯水池を用意している
江戸川区も江東区も小杉より低地だけど、危機意識は川崎よりずっと高い
だから江東5区も埼玉もずっと水没はしていない
民度の違いかな


https://gurutabi.gnavi.co.jp/a/a_640/
https://www.ktr.mlit.go.jp/arajo/arajo00567.html

[63070: 匿名さん]

>>63063 匿名さん
アンチも何も、担当者の小さな判断ミス（だとしても）で浸水するようなマンション作っちゃダメだろう。

[63071: 通りがかりさん]

>>63070 匿名さん
小さいミスでは無いでしょ。

[63072: 匿名さん]

>>63068 匿名さん

またタワマン神話が一つ崩壊しましたね
タワマンも災害どころか防犯にも弱いということが。
セキュリティチェックもしていないんじゃ、女性一人暮らしは危険極まりない。
管理会社の責任は問われるでしょうね
それにしても30代女性が現金5百万を手元に持つって、流石中目黒です

[63073: 匿名さん]

>>63069
そういった中傷的な書き込みだと折角の長文なのに消されてしまいます
いい加減学習してくださいね

[63074: 匿名さん]

>>63073 匿名さん
危機意識の高い低いのがどうしてわかる？
アンケートでもあるのかな

[63075: 匿名]

今年は台風なんとかなりそうですね。よかったですね。

[63076: 匿名さん]

>>63069 匿名さん
ポンプ整備されたよ。民度との関係がわからんが。

[63077: 匿名さん]

台風、コロナ禍を経てもマーケットは元に戻り安定化してますね。
https://www.atpress.ne.jp/news/232204

[63078: 匿名さん]

>>63077 匿名さん
流通の安定化を歓迎ってことは、終の棲家の否定だよね
一生住む町では無いってことの証明ですよ

[63079: 名無しさん]

>>63075 匿名さん
風速70m以上や太平洋を南下するような台風が発生するようなご時世
どんな台風が来るかわからない怖さはありますけどね

[63080: 匿名さん]

>>63072 匿名さん
AV女優の里美ゆりあさんだと。
職業柄現金持ちか。宣伝ぽい気も。
この手の関係者は都内にはいても武蔵小杉にはいないかと。
TBSニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/d35de51e49786e4fd34dd8b52a3cf7833a3c...

[63081: 匿名さん]

>>63078 匿名さん
流通の安定が終の棲家の否定に繋がるとは全く言えないが。
どういう理屈かな。

[63082: 匿名さん]

>>63080 匿名さん

見たことある！　　
というのははさておき、なんかヤラセっぽいし、中目黒のイメージも大分崩れるな
タワマンのような大所帯はどこでイメージが崩れるか油断なりません
ムサコセレブ妻なら小杉もありかな

[63083: 評判気になるさん]

>>63082 匿名さん

ムサコのサセ子妻

[63084: 匿名さん]

>>63078 匿名さん
こうして心配してくれている
小杉は安泰だろ

[63085: 匿名さん]

>>63082 匿名さん

中目黒とコスギを比較？
出世したなあ

[63086: 匿名さん]

武蔵小杉で某テレビ局のアナウンサー見たことある。おそらく住んでいる。

[63087: 匿名さん]

>>63086 匿名さん
某じゃわからないな

[63088: 匿名さん]

>>63078 匿名さん
可哀そうに。買い手のないエリアにお住まい？

[63089: 匿名さん]

>>63088 匿名さん
そのような人はこのエリアを選ばないよ

[63090: 買い替え検討中さん]

流通が安定化ってことは、出入りが激しいってことだよね
一時住んだら飽きるか住みにくくて引っ越す
一生住みたい街では無いってことね
あー、街じゃなくて一生住みたいタワマンで無いってことか

[63091: マンション掲示板さん]

>>63090 買い替え検討中さん
流通が安定ってことは需給バランスが取れてるってこと。出入りの激しさとは関係無い。

[63092: 匿名さん]

>>63090 買い替え検討中さん
マンションなんて投資目的で買って短期間で売る物でしょ
長期間住んだら老朽化で管理組合のゴタゴタに巻き込まれるだけ。

組合役員なんてまわってきたら悲惨。
任期終わったら出て行く人も多いみたいだけど。

[63093: 買い替え検討中さん]

低層階から高層階への住み替えってのが結構あるらしいけど
タワマン階層カースト制度の賜物だろな
これが流通の安定化に寄与してんのかな

[63094: 匿名さん]

>>63092
国交省マンション対象の調査によると「永住するつもりである」住民が 62.8％で
高齢化に伴いこの割合は増加傾向。
https://www.mlit.go.jp/common/001287412.pdf

そもそも62.8%に含まれない人も居住目的が大半。
投資目的で買う人なんて実際はマイノリティだよ。

[63095: 買い替え検討中さん]

>>63094 匿名さん
概ね40％の人が永住するつもりは無いってことね
高齢化した人たちは住み替えは困難だから、そりゃ永住ってことになるでしょ

[63096: 検討板ユーザーさん]

>>63090 買い替え検討中さん
安定してるのに激しいとはこれいかに？

[63097: 匿名さん]

>>63092 匿名さん
昔はそうでした。
今は結果的に終の住処になるのよ

[63098: 匿名さん]

>>63093 買い替え検討中さん
らしいじゃあね

[63099: 匿名さん]

>>63092 匿名さん
そう思うのなら戸建て
自治体の班長などは持ち回り

[63100: 匿名さん]

>>63095 買い替え検討中さん
不動産価格が下がらない限り住み続けるだろうな

[63101: 匿名さん]

>>63062 匿名さん
じゃぶじゃぶ池だなぁ。週末に武蔵小杉行ったけど、歩行者多いのは仕方ないが、自転車マナーが気になりました。

[63102: 匿名さん]

>>63092 匿名さん

違うと思います。
住民同士の交流があってこその住まいだと思います。管理組合に積極的に関わっていく人が増えてきました。いまでは六割に及んでいるそうです。役員になれば住民を知る、親しくなるチャンスです。古いマンションこそ住民は親しいものです。

[63103: 検討中]

>>63093 買い替え検討中さん

カーストって何？
50階の40平米部屋と10階の70平米部屋を比べたら、3LDKの値段が遥かに高いよ？

[63104: 匿名さん]

>>63103 検討中さん

ドラマや煽り記事を真に受けちゃった結果、タワマンカーストなる謎の言葉が生まれたのだろう。

[63105: 匿名さん]

タワマンカーストってあるのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<不動産売却プラザ記事から>
高層階に住んでいる人と同じエレベーターになりたくない・・・」「高層階に住んでいる子供に自分の子は笑われないだろうか・・・」「ゴミ出しに行くときにもきちんとした服を着なきゃ」など、様々な声がネットでも飛び交っています。

お子さんがいるならば、自分だけでなく周りから子供がどう見られるのかも気になりますよね。
この、目で見えるような格差ではなく、見えない格差がかえって不安を掻き立てる原因となっているのかもしれません。

タワマンのママカーストの実態
ママカーストとは、階層以外にも、夫の年収や学歴、子供の習い事、ママの持ち物などによっても決められます。
子供の習い事の中でも「ヴァイオリン」「バレエ」「英会話」などは上位に上がってくるようです。
品のある優秀な子供を育てていますよというアピールですね。
一見呆れるような内容が並んでいますが、ママ友間ではそういったやりとりもなくはないようです。
ママ友とは、子供を通して仲良くなった友達ですので、自分の分が悪くなると子供にも影響するのではないかと心配になります。
ママの見栄の張り合いがこのようなママカーストを生み出しているとも言えます。

タワマンの格差はどこで付くの？
また、あるＴＶ番組で「どこでママ友を格付けしているか」を100人のママに聞いたところ、以下のような結果となりました。
１位・・・子供の習い事
２位・・・旅行先
３位・・・普段の持ち物
４位・・・ランチ・外食
5 位・・・住居

[63106: 匿名さん]

<補足>
つまり　フロアの階数だけで決まるという単純な訳では無いということです。

[63107: 匿名さん]

>>63101 匿名さん
郊外の駅周辺はどこもマナー悪しよ

[63108: 匿名さん]

>>63102 匿名さん

公務員OBなので取り纏めはお手のもの

[63109: 匿名さん]

＜タワマンカーストの本質＞
高台の広い戸建に住み、パテックフィリップのノーチラスをさりげなくつけている富裕層から見れば、
オメガやロレックスをこれ見よがしにはめたマンション住民がＧショックをつけた相手を笑うようなもの。
つまり、外から見ると、いかにも滑稽、目くそ鼻くその世界です。

[63110: 匿名さん]

>>63103 検討中さん
それぞれの部屋タイプがわからない。
50階も10階も1LDKか？

[63111: 匿名さん]

>>63104 匿名さん
口にこそ決っして出さないが住民は思っている

[63112: 匿名さん]

>>63105 匿名さん
タワマンによっては高層階専用、中低層用とわかれているところがある

[63113: 匿名さん]

>>63105 匿名さん
衣服や幼稚園、小学校だろ
あとは車
わかりやすい

[63114: 匿名さん]

>>63108 匿名さん

それはものすごい勘違いです。
公務員が民意をまとめられず、トンチンカンな案出したりするから議論が紛糾するのです。
長年見てきた経験では、民間人の方が鍛えられているしＫＹも少ないから、得意ですね。

[63115: 匿名さん]

>>63106 匿名さん
部屋の広さは大切だもん

[63116: 匿名さん]

>>63109 匿名さん
アレレどこかで見たような、、
もしかして復活しましたか？

[63117: 匿名さん]

>>63114 匿名さん
やはりシニアの経験は若造にはわからないだろうな

[63118: 匿名さん]

>>63116 匿名さん

「いやあ、まいりました」の方ではなく、
そのおじさんにチャチャを入れた側です。

[63119: eマンションさん]

>>63110 匿名さん

40平米が3LDKである訳がないやろ。少しは考えてよ。汗

[63120: 匿名さん]

>>63119 eマンションさん
無いとは断言できないのでは？
調べましたか

[63121: 検討中]

>>63120 匿名さん

一般常識での話でしょう。しかも、話の本質はそこじゃない。

[63122: 匿名さん]

>>63109 匿名さん
所詮は集合住宅ですからね

[63123: 匿名さん]

>>63121 検討中さん
話の本質とは何ですか？

[63124: 匿名さん]

>>63122 匿名さん

そびえたつマンション
横に長いマンションもあるね

[63125: 匿名さん]

横だとヒエラルキーとかないのでしょうか　

[63126: 匿名さん]

https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/tikatetukentou.files/houkok...

新丸子に地下鉄計画有

[63127: 匿名さん]

>>63126 匿名さん

ｐ46でルートみました
特に品川から新丸子のルートを見て思ったのは、中央区って只のお○馬？ってこと

この種の計画は結構ありますが地方自治体や特別区が単独で考えても
うまくいった試しはありません
横須賀線や池上線と完全にバッティングするのでどちらかが廃線になれば別ですが
いくら大深度でも用地買収も殆ど無理ですね　できても百年先です

[63128: 匿名さん]

池上線乗入れと書いてあるけどおそらく東急が反対するだろうな
埼玉接続と渋谷の地下化の大失敗で懲りただろうし　
今後廃れゆく湾岸につなげる大義名分もないしタワマン民以外の住民は大反対するだろう

https://gentosha-go.com/articles/-/27327

[63129: 名無しさん]

タワマンの街に大変貌　“セレブ化“する武蔵小山は武蔵小杉に勝てるのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/ba6f72fcbddf9f9fbd5766ddb316f4c53d8c...

[63130: 匿名さん]

>>63129 名無しさん

しょうもない記事だな。
牧野氏と榊氏はいつまで間違った情報をタレ流し続けるのだろう？

[63131: 匿名さん]

>>63130 匿名さん
Sといえばバリ島投資！

[63132: 匿名さん]

>>63131 匿名さん
ウブド懐かしいなぁ
モンキーパークにバリ舞踊。
象印のサンダル買ったわ

[63133: 匿名さん]

>>63130 匿名さん
間違ってるのはあなたです。

[63134: 匿名さん]

>>63133 匿名さん
あなたサカーキー？マッキー？

[63135: 匿名さん]

ベテランさんがいなくなり寂しくなりましたね

[63136: 匿名くん]

どうしてここに住もうと思ったんだろう？？
いろんな人がいるんだな . . .

[63137: 名無しさん]

もう元気なレスじゃなくなったのに
まだやってんの？
いろんな人がいるのね

[63138: 買い替え検討中さん]

昨年の台風19号で残念な街ってことが露呈したからね

[63139: 匿名さん]

>>63137 名無しさん
本当に物好きですよね。

[63140: 匿名さん]

>>63138 買い替え検討中さん
まだ言ってんの

[63141: 匿名さん]

>>63140 匿名さん
永遠に語り継がれることでしょう！

[63142: 匿名さん]

>>63140 匿名さん
相手にしてはいけません

[63143: 周辺住民さん]

>>63130 匿名さん

そもそも武蔵小山の都民は神奈川県なんか鼻から眼中にないよ

小杉や埋立地みたいな不毛の地はともかく、品川区とは言え武蔵小山のような成熟した低層の住宅街に
タワマンが乱立して地域が崩壊する失敗の轍を踏まないよう、本来は警告を発するべきだった
牧野氏の大衆迎合への変節ぶりには心底がっかりだ

[63144: マンション検討中さん]

武蔵小山は暗黒街が有名だったかな。。
後にりゅえるなどと小洒落た名前が付けられたが誰も知らないだったような。
かつての街
https://townphoto.net/tokyo/m-koyama1.html

[63145: 匿名さん]

小山スレになりました

[63146: 匿名さん]

目蒲線住民だったので武蔵小山は子供の頃よく行ったな。
アーケードの中ほどに丸清という熱帯魚やがあってカブトムシとかキリギリス買ってもらったり、
不動尊も近いし、林試の森公園も一般解放後すぐに遊びに行き、その広さに感動した。
近くの釣堀もあったし子供には銀座より楽しめた。
武蔵小山は目蒲線の中では下町だったけど蒲田や小杉と違い治安も良く暮らしやすいと思う。

[63147: 匿名さん]

>>63143 周辺住民さん

がっかりもなにも最初からそんな記事ばかりだわ。
所謂、大衆向け。

[63148: 匿名さん]

>>63146 匿名さん

治安の見方が間違ってるな。

[63149: 匿名さん]

>>63143 周辺住民さん

武蔵小山を語るのに武蔵小杉を引き合いに出さなきゃいけない事情の方が深刻だわ。

[63150: 匿名さん]

>>63129 名無しさん

第2の武蔵小杉と言われる存在になりつつあるだけ。

[63151: 匿名さん]

本当のところ武蔵小杉で自分をセレブと思ってる人なんてそういないだろうし(利便性重視がほとんどでは)、武蔵小山がタワマン出来てセレブになって武蔵小杉意識するってこともない。牧野氏が煽ってるだけ。

[63152: 匿名さん]

>>63151 匿名さん
「ムサコ妻現る」って新聞記事があったよね
覚えてるかな？

[63153: 匿名さん]

くだらない煽り記事にいつまでも反応するのもどうかと思います。スルーしましょう。

[63154: 匿名さん]

「浸水被害は人災だ」武蔵小杉の水害、市民vs川崎市の法廷闘争へ https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00145/110400024/?n_cid=nbpnb_m...

昨年の台風19号で被災した川崎市の市民が市を相手取り、損害賠償を求める集団訴訟を準備しているとのこと。

[63155: 匿名くん]

いったい、どういう人間が小杉を選ぶんだろう？？

[63156: 名無しさん]

>>63155 匿名くん

武蔵小山を選ばない人間だろ

[63157: 匿名さん]

>>63155 匿名くん

便利な生活を求める人だよ。

[63158: 匿名さん]

それはあなたかもしれません。

[63159: マンション検討中さん]

武蔵小杉の開発についてご存知の方教えてください。
グランツリーの周辺はもうマンションは建たなそうですか？

[63160: 匿名さん]

>>63152 匿名さん
マスコミに踊らされる牧野氏と63152

[63161: 匿名さん]

>>63160 匿名さん
これね！

[63162: 匿名さん]

>>63160 匿名さん
そして台風19号では、この有様

[63163: 匿名さん]

？
写真で一言、ですか？

[63164: 匿名さん]

>>63161 匿名さん

マスコミに踊らされていつまでもこんなデータを持ってるキモさが際立つ。w

[63165: マンション検討中さん]

>>63159 マンション検討中さん
グランツリー周辺と呼べるが微妙だけど法政通り入口で東急23階建てが建設中だね。
グランツリーまで徒歩2, 3分かな。

[63166: 匿名さん]

>>63159 マンション検討中さん
他の方も書いていますが東急のタワマンや、小杉ではありませんが、日医大跡地でまだまだ開発してるようです。

[63167: 匿名さん]

>>63161 匿名さん

「店に意見」なんかするから、高級店は皆撤退するんだな

[63168: 匿名さん]

>>63164 匿名さん
事実を直視しようね

[63169: マンション検討中さん]

「今後について」スレなんだからスレタイに従いましょう。

[63170: 匿名さん]

>>63168 匿名さん

あなたこそ現実を直視しよう。

[63171: 匿名さん]

武蔵小山にタワマンが林立するのは、いくら品川区の下町とはいえ未だ理解できる。
しかし地価の安い川崎市、それも南武線沿線にタワマンが集中するのはどうみてもヘン。
横浜市に属する元住吉方面以外の周辺の駅は皆川崎市でダサイから、着飾っても所詮無理がある。
ワークマンやしまむらの服で社交界に臨むイメージ。
やはりこの街は、太公望（東横水郷）とフロンターレの街として町おこしする位が丁度良い。

[63172: マンション検討中さん]

>>63166 匿名さん
そういえば旧エルシィ跡地はどうなったんでしたっけ

[63173: 匿名さん]

高層ビルと、スカイウォークでタワープレイス側と繋がります。
大宮や町田などの二番煎じで、JRの典型的な郊外型の無個性な駅に成り下がります。
それならザエルシィ、小杉会館や周囲も中小婦人会館、東京機械ssなど昔の方がはるかにマシ。

[63174: 匿名さん]

武蔵小山がどうしたって？

[63175: 匿名さん]

>>63171 匿名さん

という、一意見。
どうでもいいわ。w

[63176: 匿名さん]

>>63175 匿名さん

で小山のどこがイイの？

[63177: 匿名さん]

>>63173 匿名さん

なるほど、空中回廊が出来るんですね。デザイン次第で印象が変わりそうですね。

> 小杉会館や周囲も中小婦人会館、東京機械ssなど昔の方がはるかにマシ。

昔は昔で小杉らしい独特の下町の雰囲気が有りましたね。フロムとか。
ただ、商業施設や鉄道網が充実した今の小杉も十分魅力的な街に映ります。
まあ捉え方、価値観は人それぞれなんですが。

[63178: 匿名さん]

>>63177 匿名さん
武蔵小杉の商業施設が充実しているとは初めて聞きました。
ヨーカ堂があるからかなぁ？

[63179: 匿名さん]

>>63178 匿名さん
欲を出せばキリがありません。
日常生活に必要なものは揃いますので問題ないですね

[63180: 匿名さん]

>>63178 匿名さん

近くにスーパーや飲食店が沢山あるのはやっぱり便利。

[63181: 匿名さん]

日常生活に必要なものが揃わない場所が今時ありますかね？ヨーカ堂でなくてもスーパーならどこでもありますから。
その程度で充実していると言うのでしょうか。

[63182: 匿名さん]

スレッド頭に書かれた通り、ネガレスはスルーしましょう。

[63183: 匿名さん]

武蔵小杉駅周辺の店舗数って実際にはどれくらいかな。

グランツリー（約160店）、東急スクエア（約100店）、ららテラス（約70店）、イトーヨーカドー駅前店、フーディアム、法政通り、サライ通り、センターロード、サードアベニューにその他路面店足し合わせると駅周辺でざっと500店くらい？

[63184: 匿名くん]

低所得者用のスーパーしかない . . .

[63185: 匿名くん]

庶民の下町感に溢れてる . . . 。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。

[63186: 匿名くん]

高層マンションて、ワンフロア当たりの床面積が極端に狭いから重箱積み上げするんですよね？
竹に穴開けて住む要領ですよね？
だから極端に安いんですよね？

[63187: 匿名さん]

>>63182 匿名さん
商業施設が充実しているなどという書き込みが実態とかけ離れていると訂正されてしまうと、スルーしてしまいたいお気持ち良くわかります。

[63188: 匿名さん]

ネガ、煽りは黙って削除

[63189: 匿名さん]

最近、いや以前からもタメになる話題ないな
バトル無くなってからたまーにしか覗かなくなってしまった。

[63190: 匿名さん]

>>63187 匿名さん

充実していますよね。
あなたは充実していないように見えるのですか？

[63191: 匿名さん]

>>63181 匿名さん

スーパーならどこにもありますけど、武蔵小杉ほどスーパーが多い駅周辺も珍しいように思います。
まあ、捉え方は人それぞれで良いですけど。

[63192: 匿名さん]

ネガの相手はやめましょう。
関わるだけ時間の無駄ですよ。

[63193: 匿名くん]

スーパーの品物の価格、一桁安くないですか？
羨ましいです。

[63194: 匿名くん]

物価が極端に低いのは羨ましいです。
物価が驚くほど低いのは羨ましいです。
さすがです！！

[63195: 匿名さん]

>>63191 匿名さん
スーパーさえ多ければ、商業施設が充実していると考えているんですね。
まぁ、人それぞれで良いですけど。

[63196: 匿名さん]

>>63194 匿名くん
渋谷は論外だけど自由が丘よりはこっちの方が良くない？

[63197: 匿名さん]

>>63190 匿名さん
＞充実していますよね。
スーパーさえ多ければ充実しているという事ですね。
まぁ、人それぞれで良いですけど。

[63198: 匿名さん]

北口の小杉ビル建て替えの噂ってどうなったんだろ。
ペデストリアンデッキやロータリー改修と同時着手かな？

[63199: 匿名さん]

>>63196 匿名さん
自由が丘は住む所でなく週末ランチに行きブラブラするところでしょ

[63200: 匿名さん]

>>63197 匿名さん
鉄道アクセスも充実。

[63201: 匿名さん]

>>63195 匿名さん
スーパー以外目に入らない人?

[63202: 匿名さん]

>>63201 匿名さん
駅直結のパチンコ屋さんとかは目に入りますね。ギャンブルが充実？

[63203: 匿名さん]

>>63200 匿名さん
コロナ禍にあって鉄道の利便性なんて意味あります？
もしかして未だに毎日電車通勤ですか？

[63204: 匿名さん]

>>63203 匿名さん
現実見えてます？在宅勤務は未だマイノリティですよ。
鉄道利便性はプライベートでも役立ちますしね。

[63205: 匿名さん]

大企業の大半が管理職含めて在宅勤務。
出来ないのは現場作業者、インフラの無い中小、公務員ぐらい。
営業職やコンサルですら半分在宅なども多い。

[63206: 匿名さん]

どこの現場に行くにも現場作業員や派遣労働者にとっては小杉は便利ですね
彼らに人気があるのもわかります

でもまともな企業はテレワークだし都心も横浜方面もどちらも便利なんて、考えもしません

[63207: 匿名さん]

>>63203 匿名さん
もう以前の8割くらいに乗降客は戻ってきている印象です。
テレワークをできない業種もあるし、中小企業は人員がもともと少ないので交代もできにくい。
大手で代わりがきくところはいいですね。
学校とかも対面授業になりました。

[63208: 匿名さん]

>>63205 匿名さん
証券、銀行、教育、医療、物販、メーカーなどなど
特に営業部門はテレワークでは仕事を取れません

[63209: 匿名さん]

>>63206 匿名さん
一個人の感想でしか無いですよね。
裏付けるデータでも有れば示してください。

[63210: 匿名さん]

目立たないよう（十分目立ってるが）小杉をネガるアンチが増えてきた。

[63211: 匿名さん]

>>63209 匿名さん
中堅企業のテレワークの実施率63%
中堅企業ですらこれですから大手ではもっと高いでしょう。

https://www.google.com/amp/s/internet.watch.impress.co.jp/docs/news/12...

[63212: 匿名さん]

ウーバーイーツなんかもテレワークになってますかね。
なってたらやるかな。
ドローンの操縦はできるんで。

[63213: 匿名くん]

低所得者にはいい所だろうな . . .
物価が一桁安い！

[63214: 匿名さん]

>>63211 匿名さん
テレワークの実施率の定義が明確ではない。
その会社で数人テレワークでも実施していることになるのだろうか？
例えば300人の従業員で特定の部署10人がテレワークとか、
テレワーク実施していることには違いないけど。。

[63215: 匿名さん]

>>63213 匿名くん
それはどの物件ですか？
エビデンスを忘れずに