武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[62351: 名無しさん]

そうでもないな
そもそも>>62350はどういう立場？
武蔵小杉の何に関わっているわけ？

[62352: 通りがかりさん]

都会にも東大卒も中卒もいるよ。
このIT時代に何拘ってるのかな？

[62353: 匿名さん]

>>62348 名無しさん
>>62349 名無しさん

シラフで書き込んでいるなら、相当ヤバイ奴だな。みんな関わり合いたくないんだってさ…。

[62354: 名無しさん]

>>62352
大事なことはそういう点ではなくて、田舎者か都会育ちなのかということ
当然なから またお馴染みのくだらないことを言うような人もいるかも知れないから前もって言っておくけど、
都会の人もみな田舎から出てきた
みたいなのは論外だからね

[62355: 名無しさん]

>>62353
どの辺が ヤバい のかを

具体的にどうぞ

[62356: 通りがかりさん]

もう秋田

[62357: 匿名さん]

>>62355 名無しさん

本人がそこに気付いていないところ。
さて、もうみんな関わりたくないんだってよ…。

[62358: 名無しさん]

>>62356
どの辺が飽きたの？

[62359: 名無しさん]

>>62357
あなたは一個人で書き込みしてますよね？
みんなっていうのはどういう事？

[62360: 名無しさん]

なぜ具体的な内容がない反論をしてるの？
どこがおかしいの？
どこが気に入らないの？
結局、気に入る気に入らないの 薄っぺらい感情論なの？

本気で朝までSUUMOテレビのように議論できないの？
ちなみにあのテレビは好きです。
発言を ちゃかして逃げるようなマネはできませんからね

真っ向勝負の議論をしましょうよ。

都会の闇を知るのに田舎者は都会人にご教授願うべきじゃない理由はなぜ？

[62361: 匿名さん]

>>62360 名無しさん
はいはい
イライラをぶつける相手を探しているんですね。

[62362: 匿名さん]

今も今までも、まともな話し相手がいなかったのだと思う。

[62363: 匿名さん]

>>62362 匿名さん
でしょうねー。
わかる。

[62364: 匿名さん]

>>62333 匿名さん

よくわかるご説明ありがとう。

断片的に数値を持ってくるとは恣意的ですな

[62365: 匿名さん]

>>62335 うんコまみれの少女像さん

テレビでお笑いがたくさんあるのでどうぞ

もうおなかいっぱい

デス

[62366: 匿名さん]

これ分かりやすいよ
https://youtu.be/W3YgJV0WOv4

[62367: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[62368: 通りがかりさん]

でも街全体のイメージが毀損しちゃったからねえ。

[62369: 匿名さん]

街の機能はなにも変化なしかむしろ発展。
ここがイメージとの違い。

[62370: 匿名さん]

>>62360 名無しさん

SUUMOテレビってやってるの？

[62371: 匿名さん]

>>62367 匿名さん

東京や地方のタワマンはどうですか？

[62372: 匿名さん]

>>62368 通りがかりさん
イメージはタワマンのまま
人の噂もなんとやら、、

[62373: 匿名さん]

いつの間にか【93】の掲示板ができている。紛らわしい。

[62374: 匿名さん]

>>62367 匿名さん

武蔵小杉のタワマンがダメとする理由を教えてください。
他地域のタワマンとの違いが明確に分かると助かります。

[62375: ご近所さん]

>>62374 匿名さん

そもそもタワマンがダメです。
１　災害（火事・停電・台風による揺れが続く）に弱い　とくに高層は不妊症、頭痛多発
２　上層階が安普請（ハリボテのように軽くしないと倒れてしまう）で声が筒抜け
３　電気設備が殆どが地下にあるので浸水したらアウト　でも足腰は鍛えられる
４　住民の合意形成が難しく（連絡不能者多し）壊れても現行法での建替は99%不可能
５　管理費修繕積立金が月１０万位にしないと、積立不足になる（消費税と同じ理論）
６　景色なんてすぐ飽きる（小杉の景色はたいしたことない）
７　３密。　エレベータ　集会場など
８　門の外に出るのに時間がかかる　いざというとき逃げ遅れる
９　高層階住民が上から目線　子供同士でも序列ができる
10　無駄な管理費を強いられる（使わない共用スペースや駐車場も一律に徴収）
11　地域住民から白い目（田舎者に対する好奇の目）で見られ、地元には溶け込めない
12　マンション共通で、ドアや窓、網戸一枚自由に変えられない。
13　今が価格のピーク。タワマンネガ論で今後は値下がりはしても上がることはない。
14　集合住宅はかなりの確率で告知物件（事故自殺犯罪孤独死など）が発生し外部に漏れる　
　　　　　+
　　小杉の場合、既に汚水マンション、災害に弱いというマイナスイメージが定着
　　実際に土地が本来建ててはいけない軟弱低地に建っている。
　　街自体に魅力がない（歴史・ファッションなど）
まだあるけど、これでも買いたい人は無理にはとめません。

[62376: 匿名さん]

>>62375 ご近所さん
考察というか評論家がよく言うコメントの羅列のように感じました。
納得することも少しはありましたが、
ここにわざわざレスすることは小杉が好き、もしくは気になるのでしょう。

チャンちゃん

[62377: 匿名さん]

だけど東京をはじめとして
タワマン人気はまだまだ衰えていないようです。
あちこちで開発が、、

売れていくのですよ

[62378: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[62379: 匿名さん]

>>62378 匿名さん

まあまあ
そう卑屈になりなさんな。
仲良うやっていきましょうや。

[62380: マンション検討中さん]

武蔵小杉の場合、駅前に何人くらい住んでいますかね？
カウントするのは いわゆるタワマン住人だけでいいです

一棟一万人として、十万人くらいですかね

[62381: 匿名さん]

>>62380 マンション検討中さん

アンタ 無知か！？
オフィスビルじゃねーんだから、一棟一万人もいるわけねーだろが！

[62382: 匿名さん]

武蔵小杉のタワマンに問題があった。
それは紛れの無い事実。

[62383: 匿名さん]

>>62378
あくまで「個人の感想」ですね。
客観的なデータでも出るかと思いきや、全て主観的コメントばかり。

都市計画失敗都市とまでこき下ろす小杉の人口がなぜ増え続け、地価も坪単価も
上がり続けるのでしょう？？
書き方がまるで評論家を標榜するあの方そっくりですね。

[62384: 匿名さん]

>>62375 ご近所さん
これを否定するのは住人か関係者だけ。
客観的に見ると100%正解じゃん(笑)

[62385: 匿名さん]

>>62375 ご近所さん

１　災害（火事・停電・台風による揺れが続く）に弱い　とくに高層は不妊症、頭痛多発
　　→あくまでイメージ。国内タワマンで自然災害死者ゼロ。

２　上層階が安普請（ハリボテのように軽くしないと倒れてしまう）で声が筒抜け
　　→事実無根。全くの虚偽。

３　電気設備が殆どが地下にあるので浸水したらアウト　でも足腰は鍛えられる
　　→電気設備の位置は低層も同じ。水密扉、ウォーターダムなど対策進行中。

４　住民の合意形成が難しく（連絡不能者多し）壊れても現行法での建替は99%不可能
　　→そもそも建て替え必要性すらまったく不明。

５　管理費修繕積立金が月１０万位にしないと、積立不足になる（消費税と同じ理論）
　　→根拠無し。

６　景色なんてすぐ飽きる（小杉の景色はたいしたことない）
　　→どこでも一緒。

７　３密。　エレベータ　集会場など
　　→タワマンクラスター発生報告ゼロ。

８　門の外に出るのに時間がかかる　いざというとき逃げ遅れる
　　→その代わり低層と異なり複数の非常階段、ヘリポートなど避難経路が多い。

９　高層階住民が上から目線　子供同士でも序列ができる
　　→コミュニティ次第。

10　無駄な管理費を強いられる（使わない共用スペースや駐車場も一律に徴収）
　　→低層も同じだが、物件次第。

11　地域住民から白い目（田舎者に対する好奇の目）で見られ、地元には溶け込めない
　　→根拠無し。

12　マンション共通で、ドアや窓、網戸一枚自由に変えられない。
　　→低層も同じ。

13　今が価格のピーク。タワマンネガ論で今後は値下がりはしても上がることはない
　　→根拠無し。10年前からの暴落論も大嘘だった。

14　集合住宅はかなりの確率で告知物件（事故自殺犯罪孤独死など）が発生し外部に漏れる　
　　→低層も同じ。

　　　　　+
　　小杉の場合、既に汚水マンション、災害に弱いというマイナスイメージが定着
　　→汚水云々は単なる誹謗中傷。またコスギ超高層タワマンは１棟除き無傷。
　19号はそもそも人災で多摩川が氾濫した訳でもない。

　　実際に土地が本来建ててはいけない軟弱低地に建っている。
　　→法的に何ら問題無し。川沿い低地など全国に多数。

　　街自体に魅力がない（歴史・ファッションなど）
　　→街の魅力など人それぞれ。

[62386: 匿名さん]

>>62385 匿名さん
洗脳されてますね。

死者が出なければ良いのでは無い。
激安物件ならいざ知らず、この価格帯なら入居者は安全安心を求めるのは当たり前の話。
台風のたびに便所の心配しなければならない事が問題。

低層マンションと同じだから問題ない訳なかろ。
低層マンションも含めてダメって事。

都内高台の一種低層戸建てに勝てる事って何かありますか？
最初の購入価格が安いことぐらいしか思いつきませんが？？

[62387: 匿名さん]

昨日、マンション評論家のS氏が武蔵小杉のマンションの件をYouTubeにアップしています。

[62388: 匿名さん]

>>62375 ご近所さん

タワマンが駄目という先入観で書けばこうなる、という典型的な文章に思えます。

他地域のタワマンとの違いは？

[62389: 匿名さん]

>>62387 匿名さん

タワマン叩きで専門の方ですね。

[62390: 匿名さん]

>>62386 匿名さん

？
最初の購入価格が安いことは重要な選択肢の条件では？
あと、都内の高台である必要性もないかと思います。郊外の高台なら安く買えます。

[62391: 匿名さん]

>>62384 匿名さん

客観的に判断できないから100%正解と思えるのでしょうね。

[62392: タワマンのプロ]

タワマンの人口は1家族平均4人と仮定すれば、住居フロア50階分だと1000世帯で4000人です。
まさに4000密です。恐ろしいですね

[62393: 匿名さん]

>>62386 匿名さん

>>62375 はタワマン特有の問題であるかのように書かれたので反論したまで。
マンションも戸建ても良いところもダメなところも当然有る。至極当然だが。

災害対策で命を守る事は最優先課題。基本中の基本。
先に書いた国内タワマンで自然災害死者ゼロの実績はネガもきちんと認めるべき。

都内高台との比較はスレ違い。他スレで存分にやってください。
個人的には興味も有りませんが。

[62394: 匿名さん]

>>62392 タワマンのプロさん
その１棟4000人高密度でどれだけクラスター発生したのでしょう？
ぜひご教授ください

[62395: タワマンのプロ]

単純計算で約1000人のクラスター。

[62396: 匿名さん]

>>62385 匿名さん

大丈夫と思うなら買えば言いし、既にお持ちなら値上がりするまで売らなければいい。
業者の方なら今まで通り「重要事項説明対象外」として、ダンマリで売るだけですよね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/cf93b9e34edb9a2105bc7ce61dc6e3c148dd...

https://www.moneypost.jp/605241

https://www.style--plus.jp/contents/?p=4520

https://tochikatsu-iroha.com/tower-mansion-noise/

今時の購入予備群は、こんな記事を嫌でも見ています。

[62397: 匿名さん]

>>62396 匿名さん

そうですね、これだけネガティブな記事が出ているにも関わらず、それでも売れる理由があるということになりますね。
そもそも記事内容の根拠が怪しい情報もありますが。

どんな建物でも一長一短のリスクはあるので、
結局は自分の生活スタイルに合わせて納得できる物件を探すしかありません。
タワマンと一言で言っても、立地も施設も間取りも仕様も全然違うわけですよ。
低層マンションも戸建ても同じくそうですよね？

[62398: 評判気になるさん]

>>62392 タワマンのプロさん
4人で計算するあたり
素人感丸出し

[62399: 評判気になるさん]

>>62392 タワマンのプロさん

都内は1400万ミツか？

[62400: 匿名さん]

>>62394 匿名さん

ダンマリかスルスルでしょう

[62401: 匿名さん]

>>62395 タワマンのプロさん

おきてないけど、、、。

[62402: 匿名さん]

>>62396 匿名さん

面白半分で見ています。

さもありなん

[62403: 匿名さん]

>>62396 匿名さん

小杉の物件購入予備群は近隣住民がもっとも多く、地域の別タワマン入居者も多い。
タワマン芸人Sの記事を取り上げてしまうあなたよりよほど実情を把握してますよ。

[62404: 匿名さん]

私は多摩川にも近い戸建の都民（高台です）で不動産関係に近い仕事をしていますが、この4月以降、どの業者に聞いてもタワマン成約価格の話になると黙ります。
近所の住民もタワマンなど集合住宅を元々毛嫌いしていましたが、最近は特にその傾向が強いです。
戸建民が集合住宅に住むとしたら、親が高級老人ケアホームに移って子供が後を引き継ぐケース位かな。
因みに我家を売れば小杉のタワマン最上階でも買えるけど、そこに住むくらいなら横浜市郊外に引越します。

https://www.fudousan-plaza.com/article/869/

[62405: 匿名さん]

>>62403 匿名さん

それは根拠がないし事実ではない。
一部の周辺の地権者が交換で入居したり、一部の地元投資家が高利益で仕込んだはいいが売り抜けず仕方なく賃貸に廻すケースなどはあるけど、大半は地方出身で東京勤務歴が長いサラリーマン共稼ぎで現在賃借住まいの世帯です。
大企業は全国から人を採用するので9割近くが地方出身だし、そういう東京や近郊に家を持たない社宅暮らしの人達が奮発して購入するのがタワマンを典型とする集合住宅です。

[62406: 匿名さん]

>>62405 匿名さん

だから需要があるってことで良いじゃないか。

武蔵小杉のタワマン住民は、市内転居者が多いことも事実だし、近郊首都圏、都内からの移住者もいる。もちろん地方出身者もいるだろう。
なにがダメなのかさっぱり分からない。

[62407: 匿名さん]

>>62404 匿名さん
アナタの書き込みには自分に対して「自信がない、見下されたくない」という強い思いが見え隠れしています。まずは、アナタが何のために当スレを利用しているのか、理解してもらうことからはじめましょう。

[62408: 匿名さん]

>>62404 匿名さん

なにが言いたいの？
武蔵小杉のタワマンを売って横浜市郊外へ移住することだって簡単だけど。

[62409: 匿名さん]

武蔵小杉や湾岸のタワマンを買っているのはニューカマーという世帯年収が1500万円以上ある共働きのカップルです。荒漠たる埋め立て地に林立する湾岸のタワマンや低地にある武蔵小杉にそそり立つタワマンに、近未来的な魅力を感じたのでしょう。
東京に代々住んでいる富裕層は、武蔵小杉や湾岸のタワマンには見向きもしません。　

とどこかに書いてありました。
今はコロナリストラで売るに売れずローン地獄がずっと続くのだろうなあ。
本当にデベも罪なことをしたものです。

[62410: 匿名さん]

>>62408 匿名さん

都民や戸建住民の感覚からすれば「高い金払ってわざわざネガ要素だらけのタワマンを買う人の感覚が理解できない」と伝えたつもりですが、読んでも理解できないかな？（だからデベに騙されるのかな）
勿論タワマン住民でもないし、現状に満足しているから都落ちする必要もないし、仮に将来引越すにしても、横浜市の郊外のようなより広く快適で安全な生活が遅れる場所がマシだろうということですよ。
例えばセンター北とかたまプラーザ、新百合なら今の倍の広さの土地が買えるし。
小杉ならタワマン最上階買ってもお釣りが来るけど、間違っても戸建から集合住宅への転居はあり得ません。

[62411: 匿名さん]

>>62409
>>62410
自称都民富裕層のあなたが見向きもしない小杉のスレに来る事自体おかしな話ですね。
あ、御託はもう結構です。他スレでどうぞ。

[62412: 匿名さん]

>>62404 匿名さん
わざわざご苦労様

[62413: 匿名さん]

>>62405 匿名さん

本当に頭が下がります

[62414: 匿名さん]

私も投資をやるので逆に聞きたいけど、この期に及んで何故武蔵小杉のタワマンが良いのか教えて欲しいです。
（都心や横浜へのアクセスの良さだけは聞き飽きたのでそれ以外で）
それにアクセス便利というけど、毎日とっかえひっかえ違う方面に用事があるのだろうか？
夫婦子供各々が東京や横浜勤務・通学だとしても、他所でも代替はいくらでもあるだろうに。

[62415: 匿名さん]

>>62405 匿名さん
地方出身者って？
大企業じゃなくても都内出身者は少数

[62416: 匿名さん]

>>62414 匿名さん
投資なら不動産じゃなく動産でしょう
この数日利確しなかったのですか？

[62417: 匿名さん]

>>62411 匿名さん
暇なんでしょう

[62418: 匿名さん]

>>62409 匿名さん

と心配したフリですか？

[62419: 匿名さん]

>>62410 匿名さん

で
コスギスレに？
わかりません

[62420: 匿名さん]

>>62410 匿名さん

えぃ！
と引越ししましょう

[62421: 匿名さん]

>>62414 匿名さん

>都心や横浜へのアクセスの良さだけは聞き飽きたのでそれ以外で

聴き飽きるくらい利点であれば、それが武蔵小杉を選択する理由で何が悪いので？
あなたもお認めになれば良いのに。

家族がそれぞれ違う方向へ通勤や通学。
私は各所支店巡りで。
代替はあるけど武蔵小杉の利便性を維持した代替は結構難しい。
スーパーや公共施設、飲食店、病院、学習塾など適度に条件を揃えていて、かつ安い物件なんてそうそうないですよ。

[62422: 匿名さん]

>>62421 匿名さん

なるほど、まさかの、違う方向へ通勤通学というのは自分の立てた仮説だけど、本当にいるとは。
確かにそのような勤務じゃ選択肢は限られるし、安さには換えられないなら返す言葉もありません。

それにしても、皆が皆そうとは思えないけど、毎日直行直帰で支店回りとは想定外でした。
ご苦労様です。

[62424: 匿名さん]

>>62416 匿名さん

当然、不動産収入以外の金融資産でも手広くやってます。
でも、このコロナ相場じゃ、ＲＥＩＴも国内株もコモディティも上半期はじっと我慢です。
ダウは先行き不透明で大統領選次第だけど予想が難しい。今売るべきかも知れませんが、悩みどころかな。

[62425: 匿名さん]

>>62409 匿名さん
>世帯年収が1500万円以上ある共働きのカップル

この層の人達、最近はコロナでマンションからミニ戸建てやリゾート地の戸建てなどに流れてるみたいですよ。
トレンドに乗りたがる人が多いですからわからなくもないですけど。
ミニ戸建てやリゾート物件が良いとも思わないがマンションよりは賢い。

[62428: 匿名さん]

[No.62423～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[62429: 匿名さん]

>>62422 匿名さん

単身の方なのかな？

横浜、川崎も大都市ですから武蔵小杉からの通勤者も多いですよ。
都心へ向かう条件だけなら都心に住めば良いと思うしね。
テレワーク、オンラインスクールなら、そもそもどこでも良いわけですよ。
けれども、生活するにはスーパーや病院は近くにあった方が何かと便利じゃないですか？
都内の高台は結構坂が多くてやられますね。

[62430: 匿名さん]

>>62424 匿名さん
売るなら明日だろ

[62431: 匿名さん]

>>62429 匿名さん
都内高台出身ですが、本当に毎日の坂が嫌でした。
店も多くなくて不便。ちょっとした物を買うには遠くの大型店舗に行かないといけない。CD全盛期にレンタルCD屋もなかった。大きな病院も徒歩圏にはなかったです。武蔵小杉の方が相当便利です。
メトロで山手線内側どこへ行くにも近いことだけはメリットでしたが、城南や神奈川の知人増えると、武蔵小杉の鉄道網の方が有難い。

都内高台居住時代を思うと、縁もゆかりもないこのスレッドにわざわざ書き込みに来る意味が全く分からない。何かの鬱憤をここで晴らしたい、可哀そうな人なのでしょうね。

[62432: 匿名さん]

>>62431 匿名さん
住んでないのは明白だしね
妄想もネタ切れでしょう

[62433: 匿名さん]

>>62429 匿名さん

東京生まれの地元育ちで、子供は3人で車やバイクも複数保管、犬もいるので戸建です。
とはいえ駅まで徒歩数分だし坂も気にせず買物・食事・病院・銀行・塾お稽古等当然あります。
駅も小さ目だからすぐ電車に乗れるし（笑）
実は小杉も近く、子供が面白半分に「将来独立してタワマン住みはあり？」とか言うので聞いてみました。
勤め先も子供の学校も都心で家内は専業主婦。仕事は時々直行で遠地出張、それ以外御用聞きはせず来社して貰う事が多いけど、テレワークや老後を考えると親も今の家を子に譲りどこに住むべきか考えるべきかと。
ちなみに少人数ＺＯＯＭは背景に庭とか家族が写ると冷やかされるから、間仕切りしたり苦労してます（笑）

[62434: 匿名さん]

>>62433 匿名さん
あまり得点あげられません。
再提出です。
作文は真剣に

[62435: 匿名さん]

>>62434 匿名さん

ごめんね。
賃貸民は相手にしていないので。

[62436: 匿名さん]

Zoomのヴァーチャル背景を使えば？

[62437: 匿名さん]

>>62433 匿名さん

zoomまでは知ってたのだろうけど、実際に使ったことないのがバレちゃったね。
さすがの妄想作文。

[62438: 匿名さん]

>>62409 匿名さん

ローン地獄ってなに？
ローン組んだことない人やローンの仕組みを知らない人の戯言にしか聞こえないけど。

[62439: 匿名さん]

>>62433 匿名さん
ダメダメ！
全然ダメ！！
やり直し！！！

[62440: 匿名さん]

つまらないスレになってきたな

前からか。

[62441: 匿名さん]

>>62436 匿名さん
>>62437 匿名さん

>Zoomのヴァーチャル背景を使えば？

見せられない背景があるって自白してるようなもの
貧乏人が多用かな？

[62442: 匿名さん]

ネガの得意技の一つ、スレ流し。
自分達の旗色が悪くなると荒らし投稿お茶を濁す。

地域のウソ八百書かれるよりよほどマシですが、迷惑なのでそろそろやめてくださいね。

[62443: 匿名さん]

>>62442 匿名さん
では、地域の真実を↓

[62444: 匿名さん]

うちの会社では5年くらい前からＬｙｎｃ（Ｓｋｙｐｅ）を海外との打ち合わせで深夜や早朝に時々使っていたけど音声だけの会議も多かったし、ＺＯＯＭはつい最近変えたばかりで言われたまま使っていました。　皆カーテンで隠していたしすぐ本題に入るからね。

それにしても、ここも嫉妬民が増えましたね。集合住宅に住むと性格まで歪むのかな。

[62445: 匿名さん]

他のタワマンスレで高層階への買い替えをする人、目指す人が居ると書いてあったのを見ると階層コンプレックスとかで歪むんじゃないかね

[62446: 匿名さん]

>>62429 匿名さん
>都内の高台は結構坂が多くてやられますね。

ほとんど車で動きますから関係無いですよ。

[62447: 匿名さん]

最近は大企業ならほとんどZOOM使ってないけどね。
コロナ初期は仕方なく使ってた会社多かったがセキュリティーの問題でマイクロソフト系のSkypeやTeamsにシフトしてる。
ZOOM使ってるのは個人相手の営業とかぐらい。