武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[62209: 匿名さん]

>>62207 匿名さん
それほど大型ではないと言ってましたし温帯低気圧に変わりそうなんでしょ

[62210: 専門家]

川の反乱の場合は毎回決まったところから反乱するとの事です。
つまり被害は毎回同じとのこと

地震などとはこの点が違うらしいです。
地震の被害は毎回違いますから。

[62211: 匿名さん]

川の反乱は怖そう
氾濫より危険

[62212: マンション掲示板さん]

>>62138 上級都民さん
武蔵小杉タワマン住民が田舎者だとは思いますが、田舎の定義は間違いです。
東京以外はすべて田舎ではありません。
京都の旧平安京エリアや大阪中心部を田舎と思う人はいません。
私は人口50万人以下の地域は田舎ではないかと思います。
ですから川崎市は田舎ではないです。
人間よりタヌキのほうが多いようなド田舎から出てきたくせにタワマンに住んでいい気になってる人間は田舎者で間違いありません。

[62213: 通りがかりさん]

>>62190 うんコまみれの少女像さん
昔から金持ちは高台が常識ですからね。

田園調布や成城なども高台です。

相撲などのパトロンの事をタニマチと言いますが、あれは昔のパトロンの多くが大阪市内の高台である谷町のお屋敷に住んでいた為です。

[62214: 匿名さん]

>>62212 マンション掲示板さん
タヌキは成城や田園調布にもいると思いますが....。

[62215: 匿名さん]

>>62210 専門家さん
人間は成長するのです。
反乱ねぇ

[62216: 匿名さん]

>>62212 マンション掲示板さん
ザックリし過ぎでしょう
100万都市でも賑わいのあるところ、寂れているところ
おわかりですよね

[62217: 匿名さん]

>>62214 匿名さん
みたことないな

[62218: eマンションさん]

まさに昨夜代官山で電線に乗ってるたぬきみたよ。
住んだこともない、劣等感に溢れる＊＊＊やつらの妄想が止まらないな。まあ、相手されるところはここしかないよね。今日も頑張れ！

[62219: 匿名さん]

>>62218 eマンションさん

うる星
ですか？

[62220: 上級都民]

東京の人もみんな田舎から来たっていう安易な発想はよくないです。
戦前から、いや江戸時代から東京に住んでいて土地をたくさん所有している大地主だっているんですよ

私の一族も昔から自由が丘付近にたくさんの土地を持っていました。

ですから一族は土地を買うことなく代々自由が丘に家を建てて住んでいます。

だから上級都民と名乗ってなぜ悪いのですか？
上級都民と名乗って問題ないと思います。

そしてそういう人からみればどのあたりが田舎だと感じるか、
言わなくてもわかりますよね？

[62221: マンション検討中さん]

>>62220 上級都民さん

そういう人はここにはいない。

夢見たか？

[62222: 上級都民]

いや、現実にいます
武蔵小杉の物件を買おうという人はもちろんいません
だからここに来ないだろうという発想なんでしょうが、それだけがここに来る目的じゃないんです。
武蔵小杉にはたまに遊びにというか視察にいきますし、街の様子も見に行きます
高田順次や有吉の散歩的な感じのノリでしょうか
そういう地方の風を感じながら生きるのが趣味なんですよ

あなたみたいなステレオタイプな見方しかできない人間にはわからないかもしれませんが、そういう気分転換もあるんです。

[62223: 匿名さん]

>>62222 上級都民さん

他にも散歩してるじゃん

[62224: 匿名さん]

>>62222 上級都民さん

えっ
都内の上級で、より上を目指さないの？
相手にされないとか、、
お察しします

[62229: マンション検討中さん]

武蔵小杉のタワマン事情が興味深いのは、経営者とか芸能人みたいな本物のお金持ちはそこまで多くなくて、

「世帯年収1000万円ちょっと、少し背伸びして憧れのタワマン購入したことで、表向き見栄をはったけど、裏では経済的にカツカツで苦しく、爪先立ちで生活しているようなエリート会社員カップル層」

が多いことです。人間の見栄と欲望を感じますよね。

[62231: 匿名]

[No.62225～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[62232: 上級都民]

ありがとうございます。
昔からのセレブな街は何だかんだで堅苦しい閉鎖的な空気が実はあります。
そういう空気がうっとうしいときもあるんです。
古いものを残そう的な空気です。
自由が丘ビルというのか駅すぐの所にありますが、まだまだ古い時代を引きずっている空気があります。
そんなとき武蔵小杉のような全てを新しく変えてしまう顔面整形のような街を歩いて見たくなるときがあるんです。

人生いろいろなんです。

[62233: うんコまみれの上級都民]

わかり易いマッチポンプ。
二人とも他へ移ってくださいね。

[62234: 上級都民]

正式名称は自由が丘デパートと呼びます。
でもデパートという感じじゃないですよね
時代を感じさせる名称です。
オシャレな雰囲気はありますが、建物は古いものが多いです。
借りている中の人は今時で新しい感覚だけど、地元民のオーナーは古い感覚っていう事だと思います。

[62235: 匿名さん]

>>62234 上級都民さん

で、それがなにか？？？

[62236: マンション検討中さん]

武蔵小杉って見世物小屋的な感じはあるよ
どこか不自然で人工的に作られすぎてる感じがね

たまにいくならアリでしょ
でも日常にはしたくない、落ち着かないから

そんな感じかな

[62237: ご近所さん]

>>62236
都心こそ不自然で人工的な感じで落ち着かないがね

まあ人それぞれ

[62238: 評判気になるさん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/abf610ecd210d34e3a9b1a8e26acc6fb6bb4...
武蔵小杉のタワマン　　子連れ避難の教訓とコロナ下の心構え

[62239: 匿名さん]

マスゴミが水害で殊更川崎、小杉、タワマンをクローズアップしたがるが
昨年の水害被害総額上位は圧倒的に地方。

2019年水害被害額の上位5県と被害額（億円）
1 福島県 6715
2 栃木県 2546
3 宮城県 2512
4 長野県 2135
5 埼玉県 1202

ちなみに川崎市は河川、道路、港湾清掃をメインに総額300億。
将来の防災の為にも被災実態は正しく認識する必要がある。

[62240: 匿名さん]

令和元年台風19号による全国で堤防決壊箇所148箇所。多摩川水系は決壊無し。

[62241: 匿名さん]

>>62240 匿名さん
今までは仕方がないにしても、これからは対策をとった土地に住んだ方が無難です。国も被災地は元の形に復興せず、移転を勧める方針に変えたみたいですし...。

[62242: 匿名さん]

台風、空振りでよかったですね。
また去年のようなう.ん.こ.水が溢れてトイレ逆流、エレベーター停止になんてなったら今度こそ売ろうと考えておりました。

[62243: 匿名さん]

>>62239 匿名さん
地方の被災地はハザードマップ前から住んでるような場所が殆ど
小杉タワマンはハザードマップ後
知ってて買ってるのだから自己責任と思われてるのでしょう。
だからマスコミが取り上げるのでしょうね。

小杉は福島や栃木などとは比較にならないほど地価が高く、首都圏でも小杉より安い場所で災害リスクが低い場所はいくらでもある。
高いにもかかわらず、水害に怯えながら暮らすのってどうかと思いますけどね。

[62244: 通りがかりさん]

>>62236 マンション検討中さん

たまに行くって？
何しに行くの？
住宅地でしょ

[62245: 匿名さん]

>>62238 評判気になるさん

この時期に記事にする
ビジネス色を感じます

[62246: 匿名さん]

>>62239 匿名さん

やはり人気で、注目されるところの方がニュースになる。
芸能ゴシップと同じだろ

[62247: 匿名さん]

>>62240 匿名さん
決壊じゃなくて少し溢れた。が正解だろう

[62248: 匿名さん]

>>62241 匿名さん
例えばどこだい？
対策をとった土地とは、、

[62249: 匿名さん]

>>62242 匿名さん

悔しいと思いましたか？

[62250: 匿名さん]

>>62243 匿名さん
東京の江東区、江戸川区、葛飾区も地価は高いし昔から住んでいる人とても多い。
東京を忘れないでね

[62251: 匿名さん]

>>62246 匿名さん

その通りだね。被害が軽微だったから叩きやすいのだろう。

超高層タワマン被害は一棟除き無傷なのに自己責任と責め立てられる筋合いは無い。
被災一棟も人災だと判明したしね。

[62252: 匿名さん]

>>62251 匿名さん
人災だろうが何だろが関係無い。
そもそも高台なら無縁の話。
ハイリスクな場所で水害の心配しながら住まなければならない事には変わりない。

[62253: 匿名さん]

>>62250 匿名さん
都内の多くはハザードマップ前からお住まいですね。

[62254: ご近所さん]

明日は我が身

[62255: 匿名さん]

今朝の日経に危険地域の税優遇無くす内容の記事載っているよね、その地域の不動産は下がる可能性ある。

[62256: 匿名さん]

住みたい町9位から20位に転落したそうですね。
武蔵小杉。

[62257: うんコまみれの少女像]

>>62246 匿名さん

タワマン＝金持ちって発想で嫉妬する対象になるんでしょうね。他人の不幸は蜜の味って言いますし…。

都心住まいの私から見ると、どちらも可哀想でしかないですが…行政がさっさと解決させる問題ですね。

[62258: うんコまみれの少女像]

>>62255 匿名さん

そうなんですね！新聞もテレビも無いから、情報収集がこの掲示板だけなんです。貴重な情報ありがとうございます。

[62259: 匿名さん]

>>62252 匿名さん
そもそもタワマン住戸が水に浸かる事は無いんでね。
水災で命を落とす心配が無い点十分安心。

高台も崖崩れの心配有るし万全では無い。
どこに住もうがリスクは有る。

[62260: 周辺住民さん]

>>62256 匿名さん
いまさら言われても
住みたいランキングにどれほど信憑性があるのか

[62261: うんコまみれの少女像]

>>62256 匿名さん

まだ住みたいって言ってるヤツ誰？武蔵小杉の不動産関係者が営業目的で投票してるでしょ。

[62262: 名無しさん]

>>62255 匿名さん
そうはならない。

[62263: 名無しさん]

>>62256 匿名さん
古記事ですよ

[62264: 名無しさん]

>>62257 うんコまみれの少女像さん

都内からレスするくらい魅力があるのね

[62265: 匿名さん]

>>62258 うんコまみれの少女像さん
ダメだこりゃ

[62266: 匿名さん]

>>62260 周辺住民さん
公的機関じゃないところがスポンサー
ビジネス臭がするのは私だけ？

[62267: 匿名さん]

>>62261 うんコまみれの少女像さん

ところであなたのお住まい何位？

[62268: 匿名さん]

今日は木曜日
活発な意見交換ヨロ

[62269: 匿名さん]

>>62259 匿名さん
崖がない緩やかな高台ならどうでしょう

[62270: 匿名さん]

武蔵小杉は外水も内水も氾濫がリスキーだね。
タワマンも将来の修繕を考えると、住み続けるのはリスキー。
武蔵小杉のタワマンにこれから新しく住もうなんて人はなかなか現れない。
30年後はみんないなくなっちゃうんじゃない？

[62271: 通りがかりさん]

武蔵小杉まだ再開発し続ける気なんだ。税金の無駄じゃない？

[62272: 経験者さん]

ドイツもこいつも
ムサ苦しいわ！

[62273: 通りがかりさん]

>>62272 経験者さん

ムサシコしてる？

[62274: 匿名さん]

>>62271 通りがかりさん
川崎市らしくていいのでは？
的確な投資ができていたら今の様な川崎にはなっていません。

[62275: eマンションさん]

>>62270 匿名さん
そう思いたいのね

たくさんの人が街に溢れてきました。

[62276: 匿名さん]

>>62271 通りがかりさん
今からの開発に税金投入してるの？
いく円？

[62277: 匿名さん]

>>62272 経験者さん

サッカーの件ですね

[62278: 匿名さん]

>>62273 通りがかりさん

ムサムサしてる！

[62279: 匿名さん]

>>62274 匿名さん

ほとんど民間活力だろっ
市は青写真だけってこと

[62280: 匿名さん]

>>62274 匿名さん
そうです
川崎駅のことですね

[62281: 一般的都民]

東京の一般的な住宅街の街並みは地方都市の駅周辺と変わらないよ

そういうのが結局は落ち着くし
いいんだよ

武蔵小杉駅前にみんなであんなに集合して住むなんて問題外

[62282: 匿名さん]

>>62281 一般的都民さん

キミの趣味趣向の話はどうでもよいのだが。。。

[62283: 匿名さん]

いや、ごく普通の都会人の感覚だよ
変に都会に対して先入観持って幻想抱きすぎ。

地方民のカンチガイで成り立つ街

それが武蔵小杉なんだろう。

[62284: 匿名さん]

>>62275 eマンションさん
よく読んでほしいんだけど、今とは言っていない。
30年という長期で考えると、武蔵小杉タワマンという選択をこれから新たにする人は、よほどリスクを取る人だなと思うんだよね。
もっと安全な高台の街にするとか、タワマンはやめて戸建てにするね。
タワマンは武蔵小杉に限らず、住んでも15年で売り抜いて出ていかないと。
現行の法体系で老朽化したタワマンで200を超える区分所有者が合意形成していくなんてろくなことにならん。

[62285: 匿名さん]

なんだか同じ話がループしているね。

[62286: 匿名さん]

>>62259 匿名さん
場所によって災害リスクは異なります。
それを表したのがハザードマップです。
小杉はハイリスクエリアに区分されてます。

高台＝崖崩れ　ってどこの田舎の話ですか？
ここでいう高台は都内の住宅地でしょう。
田園調布や成城などです。
崖崩れを心配するような場所ではありません。

[62287: 匿名さん]

>>62284 匿名さん
多種多様な価値観を認め合う社会では、未来や幸せをどう感じるかは人それぞれですよ。皆さんがアナタと同じ尺度や価値観で幸せを感じる訳ではないので、大きな御世話かと。

[62288: 匿名さん]

>>62284 匿名さん
低層マンションでも合意形成できないのにタワマンなんて不可能に近いでしょうね。

20年か30年後かは知りませんが、大規模メンテや建替えの合意出来ずに朽ちるに任せる状態にならざるえないでしょう。
戸建てなら建物ボロボロでも解体費安く合意も不要なので土地が売れますが、老朽化したタワマンの売却は難しいでしょうね。
結局、最後に所有している人がババを引く構図。
投資目的でさっさと売り抜けるような人が賢いのでしょうね。

[62289: 匿名さん]

あれから一年経つっていうのにまだネガられてるのかよ。さすがに武蔵小杉が可哀想だわ（笑）

[62290: 匿名さん]

>>62288 匿名さん
多種多様な価値観を認め合う社会では、未来や幸せをどう感じるかは人それぞれですよ。皆さんがアナタと同じ尺度や価値観で幸せを感じる訳ではないので、大きな御世話かと。

[62291: 匿名さん]

>>62289 匿名さん

いえいえ。可哀想なのは生活への不安や欲求不満で、イライラをぶつける相手を探しているネガさんでしょうね。それが匿名掲示板への書き込みだったり、家族への八つ当たりだったり。当人やそのご家族にとっては、大変深刻な問題でしょう。

[62292: 匿名さん]

>>62289 匿名さん

小杉も湾岸もタワマンを買ってしまった人は、人生で最大の失敗だったことは重々承知している。
どうせ都内じゃないなら県内近場の同じ値段、高台の戸建にすれば良かった、という人も多い筈。
ただ相場も下がり引越すにも負債が膨らむし、買手も見つからず売るに売れない。

内心では分っているけど、みんなで寄ってたかって茶化すから、強がりを言っているだけです。

[62293: 匿名さん]

タワマンなどマンションも管理組合によっては悪徳な理事長が組合を私物化し、管理費や積立金を横領し結果的に維持費を押し上げるケースが現実に起きている。
20％の人が合意すれば特別決議集会も開催できるけど、今はそれすら集まらず難しい。
ましてや8割の賛同が必要な建替え決議など不可能に近い。

30年前5千万円したリゾマンが今や百万追い銭出しても売れない時代。
管理費修繕積立金をゼロにでもしない限り、タワマンは数十年後は文字通り廃墟になる。

[62294: 匿名さん]

>>62293 匿名さん

イライラをぶつける相手を探してらっしゃいますね！？

[62295: 匿名さん]

現代社会のストレス解消に役立つなら、タワマンも本望だろう。
住んでいる人はたまらないが。

[62296: 匿名さん]

>>62293 匿名さん
川崎市多摩区の自治体で10年以上前に訴訟になってYouTubeでも見れます。私物化は一軒家も普通にあります。

[62303: うんコまみれの少女像]

[No.62226～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[62304: 匿名さん]

>>62296 匿名さん
戸建ての私物化って自治会費ですか？
戸建ての自治会費なんて月数百円～千円程ですよ。
使い込まれた所で子供会のイベントが出来なくなる程度の事で大して困りませんよ。
家のメンテナンスとは無関係です。

一方、マンションの管理費使い込まれたら大変ですね。
メンテナンスが滞りボロボロになっちゃいますよ。

[62305: 匿名さん]

>>62304 匿名さん

マンションの管理費使い込みって、どこのこと言ってるんですか？
仮定の話？

[62306: eマンションさん]

>>62270 匿名さん
あんたもな

[62307: 匿名さん]

>>62289 匿名さん
それはね
飽きずに願ってる人がいるからよ

[62308: 匿名さん]

>>62288 匿名さん
他のタワマンも同じこと
東京は大崩壊か？

[62309: 匿名さん]

>>62292 匿名さん
高台で戸建て
いくらで買えるの？

[62310: 匿名さん]

>>62293 匿名さん

著名なコンサルさんが丁寧に説明されたのを
コピペですね

[62311: 匿名さん]

>>62296 匿名さん
多摩区は自治体だけど
区内の自治体とは？

[62312: 匿名さん]

>>62297 マンション掲示板さん
だから？

[62313: 匿名さん]

>>62299 匿名さん

1ヶ月で1200円貯まる！のかー

[62314: 匿名さん]

>>62305 匿名さん

家庭のことじゃないかなぁ

[62315: 匿名さん]

ここのネガさんたちは、ネガティブな想像力が豊かですね。
お察しします。

[62316: 匿名さん]

AI、ナノマシンなど技術革新真っただ中で10年先ですら見通せないのに
構造100年持つと言われるタワマン立て直しの必要性なんて誰にも分かんないね。

過去の技術発展のスピードを考えれば、未来の技術では
破壊無く新築同様の修繕が出来ても何の不思議も無い。

もちろん積立など将来への備えが不要だと言うつもりはまったく無いけどね。

[62317: うんコまみれの少女像]

>>62316 匿名さん

タワマンを一方的に否定してる訳じゃない。海外はもっと高層マンション街もある。
ただ、武蔵小杉は河川が近くうんが湧き出る土地に住宅があると言うことが問題なんです。

[62318: うんコまみれの少女像]

>>62315 匿名さん

見通しの甘い楽天家の人じゃないと、武蔵小杉なんかに価値に見合わない金額のローン組んでマンションなんて買えないんでしょうね。

[62319: 匿名さん]

>>62302
ほらね、全然わかってないからさ
大事なことなのに。

そういう基本的な事が分かっていないし、言われても理解できない。

だからダメなんだよ。

たしかにそうですね。そういう風に考えることは出来なかったです。
そういう視点に欠けていました。反省してます。
くらい言えないのかね？まったく

だからだまされるんだよ、ほんと、無知な人だね、

やれやれ

[62320: マンコミュファンさん]

>>62317 うんコまみれの少女像さん

ウン違う

[62321: マンコミュファンさん]

>>62317 うんコまみれの少女像さん

海外も河川に近いところあるある

[62322: マンコミュファンさん]

>>62318 うんコまみれの少女像さん

楽天好きよ

[62323: マンコミュファンさん]

>>62319 匿名さん

屁理屈

[62324: 匿名さん]

>>62319 匿名さん

何をおっしゃってるのか、よくわかりません。
かなり泥酔されているようですね。
私生活で何か嫌なことでもございましたか？？

[62325: 匿名さん]

>>62323
>>62324
酔っているわけでも屁理屈でもありません。
まさに正論なのです。
でも少々言葉が足りないのかもしれません
つまり説明が足りないかもと。

だから鈍い人にはわからんのです、だと

気に入らんな、とか言わないで理解して欲しいと思います。

田舎者は都会人から情報をちゃんと仕入れて下さい。実際に都会に生まれ都会で生きてきた人にですよ。
それしか本当の都会は理解できないということです

田舎者が田舎で仕入れる情報からでは本当の都会事情はわからないんですよ

[62326: 匿名さん]

>>62325 匿名さん

もう少し要点をまとめてから書き込みした方がよいですね。お酒がまだ残ってるようなので気をつけて下さいね。

[62327: 匿名さん]

都民も地方から誹謗中傷を受けたり、昨今実につまらん分断や差別が目立つな。

経済力とともに心の余裕を失う人間が本当に増えた。

[62328: マンション検討中さん]

>>62325 匿名さん

この書き方
見覚えが、、

[62329: マンション検討中さん]

>>62325 匿名さん

バイク乗るなよ

[62330: 匿名さん]

ニュースに武蔵小杉が頻繁に出てくる
誰も忘れないな
住んでいて嫌でしょ？

[62331: マンション検討中さん]

>>62325
正論！まさに天才
理解不能な人は田舎者根性丸出し

[62332: 匿名さん]

https://gentosha-go.com/articles/-/24951

本当に小杉タワマンって安くて人気があるね。
でも平均の広さが５１㎡って狭くない？

[62333: 匿名さん]

>>62332 匿名さん
そのデータは小杉エリアのマンション全体のもの。
単身者向けマンションも多いから平均面積が狭くなる。

[62334: 匿名さん]

>>62325
>>62331
もうやめときな。
いい大人が幼稚なコメント、みっともないよ。

[62335: うんコまみれの少女像]

>>62330 匿名さん

浦安鉄筋家族のパロディーで武蔵小鉄筋家族を作って欲しい。毎年うんコまみれの楽しい家族の物語

[62336: 匿名さん]

一年近く経つのに武蔵小杉の水害が各メディアで取り上げられる…
水害に関連したニュースとセットみたいだ。
こりゃ、この先なん十年と語り継がれて、永遠に消えないデジタルタトゥーだね(笑)

[62337: 匿名さん]

>>62336 匿名さん
粘着ネガご苦労さん

台風後も未だ坪単価が上がり続ける現実が
ネガの脆弱さを物語ってるね

[62338: 匿名さん]

ゴシップ雑誌除き大手メディアも水害対策触れるようになった。

マンション購入検討者は皆真剣に下調べするのでネガほど単純な思考はしない。
そもそも購入希望者は地元民が多いしね。

[62339: 匿名さん]

ここは増水した川の水面より低い場所だろ

ここを買うのは
なかなかのチャレンジャーですな

私はタダでも遠慮しときます

[62340: 匿名さん]

>>62339 匿名さん
はいはい
そうしてください

[62341: 名無しさん]

田舎者は都会の人から都会の現状をちゃんと学びなよ
何でそうしないの？
都会で生まれた人間と接点がないの？
テレビとか雑誌だけで都会を分かった気になってるわけ？

[62342: 名無しさん]

>>62334
そんなくだらないコメントはいらない
このスレに必要なし

[62343: 名無しさん]

>>62334
どうせまた
なぜくだらないのかもわからないだろうから
わざわざ説明してあげるよ

なぜなら他人のコメントをただ否定するだけの内容には意味がないからだ

ちがう！意味不明！と一万回言い続けても
その発言には何か一つでも中身、内容はないからだ

[62344: 匿名さん]

>>62341 名無しさん
どした？
また飲んでるの？？

[62345: 評判気になるさん]

>>62341 名無しさん
頑張ってるのはひょうかするけど、

[62346: 匿名さん]

>>62336 匿名さん
今後も人気のコスギにようこそ
ファンだろっ

[62347: 匿名さん]

>>62339 匿名さん
オレ欲しい

[62348: 名無しさん]

>>62344と>>62345のレスを読んで何か新しい情報や知識が得られるのかな？
何も得られないよね

普通の人間なら酒をのんでからわざわざ書き込みする事はほぼないし、まあ当然ながら自分も違うと言っておこう

で、酒を飲んで書き込みしたレスが100%おかしなものというわけでもないし、飲んでいないからといって書き込むレスがマトモな内容だとも限らない

つまり飲酒してるかどうか酔っぱらっているどうかで
ここでどちらか断定できるわけではない

だからそれを聞いたところで何の意味もなさないレスだし、わざわざ聞く意味もない

聞く意味もないレスをわざわざするのは単に邪魔しているだけで失礼なだけ

[62349: 名無しさん]

田舎者が都会の事を知りたいのなら
頭を下げて 生まれながらの都会人にご教授願うしかない
これはガチガチの正論だから これに反論できるような正当な理由などはないだろう

だからそういう反論が出せないわけだね

[62350: 匿名さん]

>>62349
ここは武蔵小杉の地域スレ。
田舎だ都会だ議論したいなら雑談板にでもどうぞ。迷惑です。

[62351: 名無しさん]

そうでもないな
そもそも>>62350はどういう立場？
武蔵小杉の何に関わっているわけ？

[62352: 通りがかりさん]

都会にも東大卒も中卒もいるよ。
このIT時代に何拘ってるのかな？

[62353: 匿名さん]

>>62348 名無しさん
>>62349 名無しさん

シラフで書き込んでいるなら、相当ヤバイ奴だな。みんな関わり合いたくないんだってさ…。

[62354: 名無しさん]

>>62352
大事なことはそういう点ではなくて、田舎者か都会育ちなのかということ
当然なから またお馴染みのくだらないことを言うような人もいるかも知れないから前もって言っておくけど、
都会の人もみな田舎から出てきた
みたいなのは論外だからね

[62355: 名無しさん]

>>62353
どの辺が ヤバい のかを

具体的にどうぞ

[62356: 通りがかりさん]

もう秋田

[62357: 匿名さん]

>>62355 名無しさん

本人がそこに気付いていないところ。
さて、もうみんな関わりたくないんだってよ…。

[62358: 名無しさん]

>>62356
どの辺が飽きたの？

[62359: 名無しさん]

>>62357
あなたは一個人で書き込みしてますよね？
みんなっていうのはどういう事？

[62360: 名無しさん]

なぜ具体的な内容がない反論をしてるの？
どこがおかしいの？
どこが気に入らないの？
結局、気に入る気に入らないの 薄っぺらい感情論なの？

本気で朝までSUUMOテレビのように議論できないの？
ちなみにあのテレビは好きです。
発言を ちゃかして逃げるようなマネはできませんからね

真っ向勝負の議論をしましょうよ。

都会の闇を知るのに田舎者は都会人にご教授願うべきじゃない理由はなぜ？

[62361: 匿名さん]

>>62360 名無しさん
はいはい
イライラをぶつける相手を探しているんですね。

[62362: 匿名さん]

今も今までも、まともな話し相手がいなかったのだと思う。

[62363: 匿名さん]

>>62362 匿名さん
でしょうねー。
わかる。

[62364: 匿名さん]

>>62333 匿名さん

よくわかるご説明ありがとう。

断片的に数値を持ってくるとは恣意的ですな

[62365: 匿名さん]

>>62335 うんコまみれの少女像さん

テレビでお笑いがたくさんあるのでどうぞ

もうおなかいっぱい

デス

[62366: 匿名さん]

これ分かりやすいよ
https://youtu.be/W3YgJV0WOv4

[62367: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[62368: 通りがかりさん]

でも街全体のイメージが毀損しちゃったからねえ。

[62369: 匿名さん]

街の機能はなにも変化なしかむしろ発展。
ここがイメージとの違い。

[62370: 匿名さん]

>>62360 名無しさん

SUUMOテレビってやってるの？

[62371: 匿名さん]

>>62367 匿名さん

東京や地方のタワマンはどうですか？

[62372: 匿名さん]

>>62368 通りがかりさん
イメージはタワマンのまま
人の噂もなんとやら、、

[62373: 匿名さん]

いつの間にか【93】の掲示板ができている。紛らわしい。

[62374: 匿名さん]

>>62367 匿名さん

武蔵小杉のタワマンがダメとする理由を教えてください。
他地域のタワマンとの違いが明確に分かると助かります。

[62375: ご近所さん]

>>62374 匿名さん

そもそもタワマンがダメです。
１　災害（火事・停電・台風による揺れが続く）に弱い　とくに高層は不妊症、頭痛多発
２　上層階が安普請（ハリボテのように軽くしないと倒れてしまう）で声が筒抜け
３　電気設備が殆どが地下にあるので浸水したらアウト　でも足腰は鍛えられる
４　住民の合意形成が難しく（連絡不能者多し）壊れても現行法での建替は99%不可能
５　管理費修繕積立金が月１０万位にしないと、積立不足になる（消費税と同じ理論）
６　景色なんてすぐ飽きる（小杉の景色はたいしたことない）
７　３密。　エレベータ　集会場など
８　門の外に出るのに時間がかかる　いざというとき逃げ遅れる
９　高層階住民が上から目線　子供同士でも序列ができる
10　無駄な管理費を強いられる（使わない共用スペースや駐車場も一律に徴収）
11　地域住民から白い目（田舎者に対する好奇の目）で見られ、地元には溶け込めない
12　マンション共通で、ドアや窓、網戸一枚自由に変えられない。
13　今が価格のピーク。タワマンネガ論で今後は値下がりはしても上がることはない。
14　集合住宅はかなりの確率で告知物件（事故自殺犯罪孤独死など）が発生し外部に漏れる　
　　　　　+
　　小杉の場合、既に汚水マンション、災害に弱いというマイナスイメージが定着
　　実際に土地が本来建ててはいけない軟弱低地に建っている。
　　街自体に魅力がない（歴史・ファッションなど）
まだあるけど、これでも買いたい人は無理にはとめません。

[62376: 匿名さん]

>>62375 ご近所さん
考察というか評論家がよく言うコメントの羅列のように感じました。
納得することも少しはありましたが、
ここにわざわざレスすることは小杉が好き、もしくは気になるのでしょう。

チャンちゃん

[62377: 匿名さん]

だけど東京をはじめとして
タワマン人気はまだまだ衰えていないようです。
あちこちで開発が、、

売れていくのですよ

[62378: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[62379: 匿名さん]

>>62378 匿名さん

まあまあ
そう卑屈になりなさんな。
仲良うやっていきましょうや。

[62380: マンション検討中さん]

武蔵小杉の場合、駅前に何人くらい住んでいますかね？
カウントするのは いわゆるタワマン住人だけでいいです

一棟一万人として、十万人くらいですかね

[62381: 匿名さん]

>>62380 マンション検討中さん

アンタ 無知か！？
オフィスビルじゃねーんだから、一棟一万人もいるわけねーだろが！

[62382: 匿名さん]

武蔵小杉のタワマンに問題があった。
それは紛れの無い事実。

[62383: 匿名さん]

>>62378
あくまで「個人の感想」ですね。
客観的なデータでも出るかと思いきや、全て主観的コメントばかり。

都市計画失敗都市とまでこき下ろす小杉の人口がなぜ増え続け、地価も坪単価も
上がり続けるのでしょう？？
書き方がまるで評論家を標榜するあの方そっくりですね。

[62384: 匿名さん]

>>62375 ご近所さん
これを否定するのは住人か関係者だけ。
客観的に見ると100%正解じゃん(笑)

[62385: 匿名さん]

>>62375 ご近所さん

１　災害（火事・停電・台風による揺れが続く）に弱い　とくに高層は不妊症、頭痛多発
　　→あくまでイメージ。国内タワマンで自然災害死者ゼロ。

２　上層階が安普請（ハリボテのように軽くしないと倒れてしまう）で声が筒抜け
　　→事実無根。全くの虚偽。

３　電気設備が殆どが地下にあるので浸水したらアウト　でも足腰は鍛えられる
　　→電気設備の位置は低層も同じ。水密扉、ウォーターダムなど対策進行中。

４　住民の合意形成が難しく（連絡不能者多し）壊れても現行法での建替は99%不可能
　　→そもそも建て替え必要性すらまったく不明。

５　管理費修繕積立金が月１０万位にしないと、積立不足になる（消費税と同じ理論）
　　→根拠無し。

６　景色なんてすぐ飽きる（小杉の景色はたいしたことない）
　　→どこでも一緒。

７　３密。　エレベータ　集会場など
　　→タワマンクラスター発生報告ゼロ。

８　門の外に出るのに時間がかかる　いざというとき逃げ遅れる
　　→その代わり低層と異なり複数の非常階段、ヘリポートなど避難経路が多い。

９　高層階住民が上から目線　子供同士でも序列ができる
　　→コミュニティ次第。

10　無駄な管理費を強いられる（使わない共用スペースや駐車場も一律に徴収）
　　→低層も同じだが、物件次第。

11　地域住民から白い目（田舎者に対する好奇の目）で見られ、地元には溶け込めない
　　→根拠無し。

12　マンション共通で、ドアや窓、網戸一枚自由に変えられない。
　　→低層も同じ。

13　今が価格のピーク。タワマンネガ論で今後は値下がりはしても上がることはない
　　→根拠無し。10年前からの暴落論も大嘘だった。

14　集合住宅はかなりの確率で告知物件（事故自殺犯罪孤独死など）が発生し外部に漏れる　
　　→低層も同じ。

　　　　　+
　　小杉の場合、既に汚水マンション、災害に弱いというマイナスイメージが定着
　　→汚水云々は単なる誹謗中傷。またコスギ超高層タワマンは１棟除き無傷。
　19号はそもそも人災で多摩川が氾濫した訳でもない。

　　実際に土地が本来建ててはいけない軟弱低地に建っている。
　　→法的に何ら問題無し。川沿い低地など全国に多数。

　　街自体に魅力がない（歴史・ファッションなど）
　　→街の魅力など人それぞれ。

[62386: 匿名さん]

>>62385 匿名さん
洗脳されてますね。

死者が出なければ良いのでは無い。
激安物件ならいざ知らず、この価格帯なら入居者は安全安心を求めるのは当たり前の話。
台風のたびに便所の心配しなければならない事が問題。

低層マンションと同じだから問題ない訳なかろ。
低層マンションも含めてダメって事。

都内高台の一種低層戸建てに勝てる事って何かありますか？
最初の購入価格が安いことぐらいしか思いつきませんが？？

[62387: 匿名さん]

昨日、マンション評論家のS氏が武蔵小杉のマンションの件をYouTubeにアップしています。

[62388: 匿名さん]

>>62375 ご近所さん

タワマンが駄目という先入観で書けばこうなる、という典型的な文章に思えます。

他地域のタワマンとの違いは？

[62389: 匿名さん]

>>62387 匿名さん

タワマン叩きで専門の方ですね。

[62390: 匿名さん]

>>62386 匿名さん

？
最初の購入価格が安いことは重要な選択肢の条件では？
あと、都内の高台である必要性もないかと思います。郊外の高台なら安く買えます。

[62391: 匿名さん]

>>62384 匿名さん

客観的に判断できないから100%正解と思えるのでしょうね。

[62392: タワマンのプロ]

タワマンの人口は1家族平均4人と仮定すれば、住居フロア50階分だと1000世帯で4000人です。
まさに4000密です。恐ろしいですね

[62393: 匿名さん]

>>62386 匿名さん

>>62375 はタワマン特有の問題であるかのように書かれたので反論したまで。
マンションも戸建ても良いところもダメなところも当然有る。至極当然だが。

災害対策で命を守る事は最優先課題。基本中の基本。
先に書いた国内タワマンで自然災害死者ゼロの実績はネガもきちんと認めるべき。

都内高台との比較はスレ違い。他スレで存分にやってください。
個人的には興味も有りませんが。

[62394: 匿名さん]

>>62392 タワマンのプロさん
その１棟4000人高密度でどれだけクラスター発生したのでしょう？
ぜひご教授ください

[62395: タワマンのプロ]

単純計算で約1000人のクラスター。

[62396: 匿名さん]

>>62385 匿名さん

大丈夫と思うなら買えば言いし、既にお持ちなら値上がりするまで売らなければいい。
業者の方なら今まで通り「重要事項説明対象外」として、ダンマリで売るだけですよね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/cf93b9e34edb9a2105bc7ce61dc6e3c148dd...

https://www.moneypost.jp/605241

https://www.style--plus.jp/contents/?p=4520

https://tochikatsu-iroha.com/tower-mansion-noise/

今時の購入予備群は、こんな記事を嫌でも見ています。

[62397: 匿名さん]

>>62396 匿名さん

そうですね、これだけネガティブな記事が出ているにも関わらず、それでも売れる理由があるということになりますね。
そもそも記事内容の根拠が怪しい情報もありますが。

どんな建物でも一長一短のリスクはあるので、
結局は自分の生活スタイルに合わせて納得できる物件を探すしかありません。
タワマンと一言で言っても、立地も施設も間取りも仕様も全然違うわけですよ。
低層マンションも戸建ても同じくそうですよね？

[62398: 評判気になるさん]

>>62392 タワマンのプロさん
4人で計算するあたり
素人感丸出し

[62399: 評判気になるさん]

>>62392 タワマンのプロさん

都内は1400万ミツか？

[62400: 匿名さん]

>>62394 匿名さん

ダンマリかスルスルでしょう

[62401: 匿名さん]

>>62395 タワマンのプロさん

おきてないけど、、、。

[62402: 匿名さん]

>>62396 匿名さん

面白半分で見ています。

さもありなん

[62403: 匿名さん]

>>62396 匿名さん

小杉の物件購入予備群は近隣住民がもっとも多く、地域の別タワマン入居者も多い。
タワマン芸人Sの記事を取り上げてしまうあなたよりよほど実情を把握してますよ。

[62404: 匿名さん]

私は多摩川にも近い戸建の都民（高台です）で不動産関係に近い仕事をしていますが、この4月以降、どの業者に聞いてもタワマン成約価格の話になると黙ります。
近所の住民もタワマンなど集合住宅を元々毛嫌いしていましたが、最近は特にその傾向が強いです。
戸建民が集合住宅に住むとしたら、親が高級老人ケアホームに移って子供が後を引き継ぐケース位かな。
因みに我家を売れば小杉のタワマン最上階でも買えるけど、そこに住むくらいなら横浜市郊外に引越します。

https://www.fudousan-plaza.com/article/869/

[62405: 匿名さん]

>>62403 匿名さん

それは根拠がないし事実ではない。
一部の周辺の地権者が交換で入居したり、一部の地元投資家が高利益で仕込んだはいいが売り抜けず仕方なく賃貸に廻すケースなどはあるけど、大半は地方出身で東京勤務歴が長いサラリーマン共稼ぎで現在賃借住まいの世帯です。
大企業は全国から人を採用するので9割近くが地方出身だし、そういう東京や近郊に家を持たない社宅暮らしの人達が奮発して購入するのがタワマンを典型とする集合住宅です。

[62406: 匿名さん]

>>62405 匿名さん

だから需要があるってことで良いじゃないか。

武蔵小杉のタワマン住民は、市内転居者が多いことも事実だし、近郊首都圏、都内からの移住者もいる。もちろん地方出身者もいるだろう。
なにがダメなのかさっぱり分からない。

[62407: 匿名さん]

>>62404 匿名さん
アナタの書き込みには自分に対して「自信がない、見下されたくない」という強い思いが見え隠れしています。まずは、アナタが何のために当スレを利用しているのか、理解してもらうことからはじめましょう。

[62408: 匿名さん]

>>62404 匿名さん

なにが言いたいの？
武蔵小杉のタワマンを売って横浜市郊外へ移住することだって簡単だけど。

[62409: 匿名さん]

武蔵小杉や湾岸のタワマンを買っているのはニューカマーという世帯年収が1500万円以上ある共働きのカップルです。荒漠たる埋め立て地に林立する湾岸のタワマンや低地にある武蔵小杉にそそり立つタワマンに、近未来的な魅力を感じたのでしょう。
東京に代々住んでいる富裕層は、武蔵小杉や湾岸のタワマンには見向きもしません。　

とどこかに書いてありました。
今はコロナリストラで売るに売れずローン地獄がずっと続くのだろうなあ。
本当にデベも罪なことをしたものです。

[62410: 匿名さん]

>>62408 匿名さん

都民や戸建住民の感覚からすれば「高い金払ってわざわざネガ要素だらけのタワマンを買う人の感覚が理解できない」と伝えたつもりですが、読んでも理解できないかな？（だからデベに騙されるのかな）
勿論タワマン住民でもないし、現状に満足しているから都落ちする必要もないし、仮に将来引越すにしても、横浜市の郊外のようなより広く快適で安全な生活が遅れる場所がマシだろうということですよ。
例えばセンター北とかたまプラーザ、新百合なら今の倍の広さの土地が買えるし。
小杉ならタワマン最上階買ってもお釣りが来るけど、間違っても戸建から集合住宅への転居はあり得ません。

[62411: 匿名さん]

>>62409
>>62410
自称都民富裕層のあなたが見向きもしない小杉のスレに来る事自体おかしな話ですね。
あ、御託はもう結構です。他スレでどうぞ。

[62412: 匿名さん]

>>62404 匿名さん
わざわざご苦労様

[62413: 匿名さん]

>>62405 匿名さん

本当に頭が下がります

[62414: 匿名さん]

私も投資をやるので逆に聞きたいけど、この期に及んで何故武蔵小杉のタワマンが良いのか教えて欲しいです。
（都心や横浜へのアクセスの良さだけは聞き飽きたのでそれ以外で）
それにアクセス便利というけど、毎日とっかえひっかえ違う方面に用事があるのだろうか？
夫婦子供各々が東京や横浜勤務・通学だとしても、他所でも代替はいくらでもあるだろうに。

[62415: 匿名さん]

>>62405 匿名さん
地方出身者って？
大企業じゃなくても都内出身者は少数

[62416: 匿名さん]

>>62414 匿名さん
投資なら不動産じゃなく動産でしょう
この数日利確しなかったのですか？

[62417: 匿名さん]

>>62411 匿名さん
暇なんでしょう

[62418: 匿名さん]

>>62409 匿名さん

と心配したフリですか？

[62419: 匿名さん]

>>62410 匿名さん

で
コスギスレに？
わかりません

[62420: 匿名さん]

>>62410 匿名さん

えぃ！
と引越ししましょう

[62421: 匿名さん]

>>62414 匿名さん

>都心や横浜へのアクセスの良さだけは聞き飽きたのでそれ以外で

聴き飽きるくらい利点であれば、それが武蔵小杉を選択する理由で何が悪いので？
あなたもお認めになれば良いのに。

家族がそれぞれ違う方向へ通勤や通学。
私は各所支店巡りで。
代替はあるけど武蔵小杉の利便性を維持した代替は結構難しい。
スーパーや公共施設、飲食店、病院、学習塾など適度に条件を揃えていて、かつ安い物件なんてそうそうないですよ。

[62422: 匿名さん]

>>62421 匿名さん

なるほど、まさかの、違う方向へ通勤通学というのは自分の立てた仮説だけど、本当にいるとは。
確かにそのような勤務じゃ選択肢は限られるし、安さには換えられないなら返す言葉もありません。

それにしても、皆が皆そうとは思えないけど、毎日直行直帰で支店回りとは想定外でした。
ご苦労様です。

[62424: 匿名さん]

>>62416 匿名さん

当然、不動産収入以外の金融資産でも手広くやってます。
でも、このコロナ相場じゃ、ＲＥＩＴも国内株もコモディティも上半期はじっと我慢です。
ダウは先行き不透明で大統領選次第だけど予想が難しい。今売るべきかも知れませんが、悩みどころかな。

[62425: 匿名さん]

>>62409 匿名さん
>世帯年収が1500万円以上ある共働きのカップル

この層の人達、最近はコロナでマンションからミニ戸建てやリゾート地の戸建てなどに流れてるみたいですよ。
トレンドに乗りたがる人が多いですからわからなくもないですけど。
ミニ戸建てやリゾート物件が良いとも思わないがマンションよりは賢い。

[62428: 匿名さん]

[No.62423～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[62429: 匿名さん]

>>62422 匿名さん

単身の方なのかな？

横浜、川崎も大都市ですから武蔵小杉からの通勤者も多いですよ。
都心へ向かう条件だけなら都心に住めば良いと思うしね。
テレワーク、オンラインスクールなら、そもそもどこでも良いわけですよ。
けれども、生活するにはスーパーや病院は近くにあった方が何かと便利じゃないですか？
都内の高台は結構坂が多くてやられますね。

[62430: 匿名さん]

>>62424 匿名さん
売るなら明日だろ

[62431: 匿名さん]

>>62429 匿名さん
都内高台出身ですが、本当に毎日の坂が嫌でした。
店も多くなくて不便。ちょっとした物を買うには遠くの大型店舗に行かないといけない。CD全盛期にレンタルCD屋もなかった。大きな病院も徒歩圏にはなかったです。武蔵小杉の方が相当便利です。
メトロで山手線内側どこへ行くにも近いことだけはメリットでしたが、城南や神奈川の知人増えると、武蔵小杉の鉄道網の方が有難い。

都内高台居住時代を思うと、縁もゆかりもないこのスレッドにわざわざ書き込みに来る意味が全く分からない。何かの鬱憤をここで晴らしたい、可哀そうな人なのでしょうね。

[62432: 匿名さん]

>>62431 匿名さん
住んでないのは明白だしね
妄想もネタ切れでしょう

[62433: 匿名さん]

>>62429 匿名さん

東京生まれの地元育ちで、子供は3人で車やバイクも複数保管、犬もいるので戸建です。
とはいえ駅まで徒歩数分だし坂も気にせず買物・食事・病院・銀行・塾お稽古等当然あります。
駅も小さ目だからすぐ電車に乗れるし（笑）
実は小杉も近く、子供が面白半分に「将来独立してタワマン住みはあり？」とか言うので聞いてみました。
勤め先も子供の学校も都心で家内は専業主婦。仕事は時々直行で遠地出張、それ以外御用聞きはせず来社して貰う事が多いけど、テレワークや老後を考えると親も今の家を子に譲りどこに住むべきか考えるべきかと。
ちなみに少人数ＺＯＯＭは背景に庭とか家族が写ると冷やかされるから、間仕切りしたり苦労してます（笑）

[62434: 匿名さん]

>>62433 匿名さん
あまり得点あげられません。
再提出です。
作文は真剣に

[62435: 匿名さん]

>>62434 匿名さん

ごめんね。
賃貸民は相手にしていないので。

[62436: 匿名さん]

Zoomのヴァーチャル背景を使えば？

[62437: 匿名さん]

>>62433 匿名さん

zoomまでは知ってたのだろうけど、実際に使ったことないのがバレちゃったね。
さすがの妄想作文。

[62438: 匿名さん]

>>62409 匿名さん

ローン地獄ってなに？
ローン組んだことない人やローンの仕組みを知らない人の戯言にしか聞こえないけど。

[62439: 匿名さん]

>>62433 匿名さん
ダメダメ！
全然ダメ！！
やり直し！！！

[62440: 匿名さん]

つまらないスレになってきたな

前からか。

[62441: 匿名さん]

>>62436 匿名さん
>>62437 匿名さん

>Zoomのヴァーチャル背景を使えば？

見せられない背景があるって自白してるようなもの
貧乏人が多用かな？

[62442: 匿名さん]

ネガの得意技の一つ、スレ流し。
自分達の旗色が悪くなると荒らし投稿お茶を濁す。

地域のウソ八百書かれるよりよほどマシですが、迷惑なのでそろそろやめてくださいね。

[62443: 匿名さん]

>>62442 匿名さん
では、地域の真実を↓

[62444: 匿名さん]

うちの会社では5年くらい前からＬｙｎｃ（Ｓｋｙｐｅ）を海外との打ち合わせで深夜や早朝に時々使っていたけど音声だけの会議も多かったし、ＺＯＯＭはつい最近変えたばかりで言われたまま使っていました。　皆カーテンで隠していたしすぐ本題に入るからね。

それにしても、ここも嫉妬民が増えましたね。集合住宅に住むと性格まで歪むのかな。

[62445: 匿名さん]

他のタワマンスレで高層階への買い替えをする人、目指す人が居ると書いてあったのを見ると階層コンプレックスとかで歪むんじゃないかね

[62446: 匿名さん]

>>62429 匿名さん
>都内の高台は結構坂が多くてやられますね。

ほとんど車で動きますから関係無いですよ。

[62447: 匿名さん]

最近は大企業ならほとんどZOOM使ってないけどね。
コロナ初期は仕方なく使ってた会社多かったがセキュリティーの問題でマイクロソフト系のSkypeやTeamsにシフトしてる。
ZOOM使ってるのは個人相手の営業とかぐらい。