武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[59051: 評判気になるさん]

>>59041 匿名さん

>運営はヨーカドーですが武蔵小杉の人達の為に作られたショッピングセンターです。
>武蔵小杉という横浜に並ぶ神奈川県の中心、
>交通の要衝にある特別なものなのでそこら辺のヨーカドーと一緒にされては困ります。

でもムサコ妻と称される方は「アリオは、ちょっと…」って言ってますけどw

[59052: 匿名さん]

>>59051 評判気になるさん
何を言ってらっしゃるのですか？
だからアリオではなく武蔵小杉に相応しいグランツリーになったのです。
でも、ムサコ妻という言い方は改善の余地がありますね。
もうちょっと何とかならなかったのでしょうか？

[59053: 匿名さん]

>>59052 匿名さん
＞武蔵小杉に相応しいグランツリーになったのです。
その通りだと思います。
アカチャンホンポやヨーカ堂やフードコート。本当に武蔵小杉に相応しいSCです。

[59054: 評判気になるさん]

>>59052 匿名さん
＞武蔵小杉に相応しいグランツリーになったのです。
なるほど、更に追記
フードコートには、餃子の王将、はなまるうどん
やっぱり、武蔵小杉に相応しいですね　　(笑)

[59055: マンション掲示板さん]

>>59052 匿名さん
昔、団地妻
今、ムサコ妻

[59056: 匿名さん]

>>59055 マンション掲示板さん
名前ですか？

[59057: 匿名さん]

ほんと
ネタ切れ感半端ねぇな
またまたリピート

[59058: 匿名さん]

次は水害に話題チェンジか？

[59059: 匿名さん]

そしてコロナ。
ネタがリピートしてるだけ。
いじめっこは成長しない。

[59060: 匿名]

>>59054 評判気になるさん

君が大好きなサイゼリヤと松屋がなくて残念だね。

[59061: 匿名さん]

アリオでもグランツリーでも家の近くにあるのとないのとじゃ全然違う。
駐車場で都内からの来客が多いことも分かる。
セレブである必要性はまったくない。

[59062: 匿名さん]

>>59061 匿名さん
世田谷、品川、横浜もよく見る
多いなぁ

[59063: 超個人主義]

小杉の人ってチェーン店しか行かないの？？
レストランとか行けないのかな？
入店〇止とかなのかな？

[59064: 超個人主義]

グランツリーってイトーヨーカドーの廉価姉妹店ですよね？

[59065: マンション比較中さん]

>>59052 匿名さん
＞武蔵小杉に相応しいグランツリーになったのです。

上記が最近の決定打でしたね

[59066: 匿名さん]

イトーヨーカドーすらない街って逆にどうなの？
生活しやすいの？
高級スーパーは本当にあるの？

[59067: マンション掲示板さん]

>>59016 匿名さん
タワマン解体費は世帯あたり1000～2000万だとよ

38005 匿名さん
2019/11/06 08:42:18

>>37922 マンション検討中さん
これ、三階建てなので直接重機で壊して一棟あたり500万です。
タワマンは重機では壊せず、屋上にクレーン設置して上から小型重機や人力で壊していくらしいです。
新しい資材は不要なももの建てるときと大差ない手間がかかり廃材処理も高額で50～100億はかかるだろとの事です(ゼネコン関係者)
これに新築時のようにデベが利益乗せたりすれば、ここで誰かが計算してる117億は超えそうです。（管理組合に即金が無いなら、デベ介在で建替えでしょう）
一棟あたり1000～2000万です。

法整備は既に国が検討を進めてるらしいです。
おそらく既存物件については管理費が増額され積み立てる事になるはずです。
受益者負担の原則です。

[59068: 匿名さん]

>>59051 評判気になるさん

確かに、典型的な勘違いぶりが恥ずかしい限りですが、顔の出た写真を晒されて、さすがに余りにも気の毒ではないですか。

[59069: 匿名さん]

グランツリーはすっかり期待外れに終わってしまった。シネコン誘致や蔦谷家電出店の噂があった頃はそれなりに期待もあったんだけどね。

[59070: 匿名さん]

>>59069 匿名さん

蔦谷家電出店の噂は微塵も見たことはありませんが。
そもそも蔦谷家電はグランツリー開店より後でしょ。
ほんと匿名掲示板って、てきとうなことばっかり言ってるなあ。

[59071: 匿名さん]

常日頃から常にマイナス思考の方達にとって期待外れが楽しいのかも
知れませんが、住んでるプラス思考の人には住み易く楽しい街ですよ。

[59072: 匿名さん]

>>59067 マンション掲示板さん

そんなにかかったら解体しないでしょ。
でも1000～2000万で新築になるなら美味しいな。
下手な修繕よりいっそ解体した方が良さそう、ってことにならないか？

[59073: マンション掲示板さん]

>>59071 匿名さん

よほどのプラス思考か勘違い野朗でなければ武蔵小杉には住めないだろうよ。

[59074: 匿名さん]

>>59045 マンション掲示板さん

たらい回し。
あなたは典型的な小役人だね。
そんなことだから浸水被害の回復に税金で補償との結論になる。

[59075: 匿名さん]

>>59074 匿名さん

余程こたえたか？
役人じゃありませんよ

だから支援なんですよ

[59076: 匿名さん]

>>59073 マンション掲示板さん

住むのは簡単だ。
プラス思考なんて必要ないよ。

[59077: 匿名さん]

ネガは都合により住めないな。w

[59078: 匿名さん]

長く水面下(マイナス思考)だと、水面で光が屈折していることにも
気づかないままだから、実像の位置も見間違っているのかもね?。

[59079: マンション掲示板さん]

>>59076 匿名さん

水没道路もプラス思考で屋外プールとして利用する。
素晴らしい。

[59080: 匿名さん]

>>59078 匿名さん
斜めに見えるということですか？

[59081: 匿名さん]

>>59079 マンション掲示板さん

ネガは水中から覗いているのですか？

[59082: 匿名さん]

>>59075 匿名さん

なんでこのスレで支援だとかの言葉遊びする小役人に反論されないといけないのか。税金をタワマン補修に投入するなんて許せない。

[59083: 匿名さん]

>>59079 マンション掲示板さん

バカッターの騒ぎに便乗する程度がヤバい。

[59084: 匿名さん]

>>59069 匿名さん

確かに。グランツリーから西武百貨店が撤退した後には、蔦谷家電に来て欲しかった。今から思えば客層が違い過ぎて無理筋だったかも知れないね。

[59085: 匿名さん]

>>59082 匿名さん

そもそも税金を投入した再開発なのだけど。

個人宅のローン減税もリフォーム減税も皆税金投入。

[59086: 匿名さん]

>>59085 匿名さん

それは国民に幅広く行き渡る税金の使いかたでそれには文句はありません。
文句言いたいのは>>59075さんのような小役人が声の大きいタワマン住民にへつらい、タワマンの浸水被害を税金で補償することになったことです。

[59087: 匿名さん]

>>59082 匿名さん
だからー
小役人じゃないってば
支援と補償の区別わかりますか？
税金は公平に使われなくてはなりません。

[59088: 匿名さん]

>>59084 匿名さん
あれは二子玉川だから成功したのですよ
渋谷でもダメなのです。

[59089: 専門家]

どんな物件でも購入した最初の頃はよく見えるものです。
不動産とくに分譲マンションについてですと、10年以内にトラブルが露呈するような物件は超不良物件です。
なかなかそういうものは ないです。

多くの不良物件は購入して10年を超えた頃から徐々に発覚します。
まあ、だんだんバレてくるわけです。
武蔵小杉の駅前タワーマンションも
こちらのパターンだと思います。
30年後になって、買って良かったと思えるような物件だけが本当に価値のある物件なのです。

[59090: 匿名さん]

>>59085 匿名さん
それは日本全国一律だろ

[59091: 匿名さん]

>>59089 専門家さん
それをどのように判別すればいいのでしょうか？
湾岸タワマンとの違いをお願いします。
あくまで建物単体のことですよ

[59092: 匿名さん]

>>59086 匿名さん

もう少しですね

[59093: 都内セレブ]

武蔵小杉って小市民である庶民の皆さんが遊びに来ちゃいますよね？
そういうのはダメなんです
都内の高級な住宅街というのは小市民は出入り禁止なんです
もちろん物理的には入り込んで歩くことはできますよ。
でも現実的には気軽に近寄れません。
古くからある東京の伝統的な高級住宅街というのはそういう場所なんですよ

武蔵小杉にはそういうのとはかけ離れているんです。
庶民が休みの日に大勢遊びに来て近所をうろうろしているなんて考えられないんです。
とてもセレブが住むような場所じゃありません

[59094: 匿名さん]

>>59089 専門家さん
九州では完成当初からだんだんと傾斜がひどくなり長年悩み続けていて25年目にやっと謝罪。
そういう事例が先日ニュースになりました。
購入の時に何をもって判断するのか？
難しいことです。

[59095: 専門家]

武蔵小杉は残念ながら10年後以降はトラブル続発の模様ですね。
いい物件かそうでないかは、いろいろな物件を見て比べて感覚でつかむしかありません。
20年前や30年前に購入した人から話を聞くしかないんです。
今になってあの物件は購入して良かったとか、あんな物件は買うんじゃなかったとかの購入者のナマの声や感想です。

浦安を買った人はどうだったのでしょうか
多摩ニュータウンを買った人はどうだったのでしょうか
武蔵小杉や湾岸地区の物件などのいまどきの物件については、そういう過去の物件らと比べて判断していくのです。

[59096: 専門家]

湾岸地区の物件がダメなのはなぜかと聞かれても今の段階では明確な根拠みたいなものはまだ出ていません。
だからこそ商売になるわけですが。
もし今の段階で明確な欠点が露見してしまったら、商売にはなりませんからまあ当然ですが。
わからないうちだからこそ商売になるのですね。
ハズレ券だとわかっていたら宝くじを購入する人はいないのと同じです。
当たるかもしれないから購入するわけですね。
過去の東京の例から見て、湾岸地区に居住区をつくり家を建てて良い評価だった場所はありません
みな残念ながら低い評価に終わっています。
それが今までの東京の歴史なのです。
どんなに良さそうな居住区を作っても、年月がたてば価値が大きく落ちる
それが東京湾という場所です。

[59097: 匿名さん]

>>59093 都内セレブさん
意味がよく分からない。
武蔵小杉はそもそもセレブが住むわけないけど。

あなたは都内のどんな高級住宅地にお住まいで？

[59098: 匿名さん]

>>59096 専門家さん

そういうものだと思って買う分には問題ないってことかな？

[59099: 匿名さん]

>>59096 専門家さん
それが100年後なら問題ないね

[59100: 匿名さん]

>>59093 都内セレブさん
どこだい？
とうだいだろう

[59101: 匿名さん]

>>59097 匿名さん

イミフなんですよ

[59102: 超個人主義]

都心の高級ホテルにはやはり入館許可が下りないんでしょうね . . . 。
帝国ホテルでもダメなのかな？

[59103: 匿名さん]

>>59087 匿名さん

ごまかされてもだめです。
貴方が小役人なのはわかります。
支援だ補償だの言葉遊びで煙に巻くのは小役人の典型だからです。
何故民間のタワマン一棟の浸水被害に税金が投入されるのですか。下手な説明会やってあんたらが声の大きいタワマン住民に言い負かされたからでしょう。だらしがない。

[59104: 匿名さん]

>>59102 超個人主義さん

間違えてますよ
ここは都心のホテルスレじゃないよ

[59105: 匿名さん]

>>59103 匿名さん
役人がここを覗いてレスするかい？

補償とは言わず支援をするのです。
市役所に入らなかったの？

税金投入って？
被災されたら被害の状況に応じて支援金の支給があります。
わかりやすく説明がされてますのでホームページをご覧あそばせ

[59106: 匿名さん]

>>59103 匿名さん

小役人ってワード
お気に入りですね！

[59107: 匿名さん]

リニアの駅は橋本になりますが、リニア見学用地下駅を武蔵小杉に作ったらどうでしょうか。
実際は武蔵中原の地下ですが、横須賀線でも向河原駅を武蔵小杉駅と名乗ってる乗っ取り駅ですから
問題ないと思いますよ。

[59108: 匿名さん]

>>59107 匿名さん
速すぎてアットいう間
見る価値あんの？見学用の地下駅は想定にないな

[59109: 匿名さん]

>>59108 匿名さん

え、そこですか？
向河原駅も武蔵小杉駅だし、
武蔵中原駅も武蔵小杉駅でいいじゃんみたいなところで。

[59110: 匿名さん]

武蔵小杉駅あるあるネタですね！

[59111: 匿名さん]

>>59109 匿名さん

いっしょくたんで武蔵小杉！

[59112: 匿名さん]

>>59110 匿名さん
最強なんですよ

[59113: 匿名さん]

武蔵小杉は、全くの期待外ればかりで、すっかり残念な感じになってしまいましたね。

[59114: 匿名さん]

>>8410 匿名さん

残念と言い続けて、3年。
石の上にも3年間。
3年前と変わらない

[59116: 匿名さん]

>>31531 マンコミュファンさん

成長してますか？

[59118: 匿名さん]

>>59114 匿名さん

3年前と比べると変わってるでしょ
あなたは認めたくないだけ

[59119: 口コミ知りたいさん]

>>7914 匿名さん

3年前から変わらないな

[59120: 匿名さん]

>>59118 匿名さん

成長してますかー！

[59121: 匿名さん]

>>59105 匿名さん

いつもストレートに答えない。
ホームページを見てとたらい回し。
小役人の典型です。

被害の状況に応じて水没した電源設備まで税金で払う、そんなことは補償であれ支援であれ我々の税金。税金を特定のマンションのために使う。ほんとに使えない小役人。

[59122: 匿名さん]

>>59117 マンション掲示板さん

出世できないオッサンって感じ。
オヤジギャグの何が楽しいのかさっぱり分からん。

[59123: 匿名さん]

>>59121 匿名さん
いちから教えていたら成長しませんから。
部下の能力を最大限に伸ばすことが喜びなんです

[59124: 匿名さん]

>>59122 匿名さん

これはオヤジギャグではない。
昭和を感じない
わたしは騙されんゾ

[59125: 匿名さん]

>>59123 匿名さん

部下の能力を最大限伸ばしてその結果がタワマンに税金投入する小役人ですかw

[59126: 匿名さん]

>>59125 匿名さん
もしかしてアス？

[59127: 匿名さん]

>>59125 匿名さん
引っ張るねー
おらも気が長い揉んで揉んで

[59128: 匿名さん]

電源を修理したところで、水門の手順変えたところで、
止水設備や電源移設を行わないと、
次の水害で堤防超えたら元の木阿弥です。

[59129: 名無しさん]

品川みたいな湾岸地区がはずれだってのは誰でもわかるよね、東京に生まれた人ならさ。
古くは八潮団地、そして今は品川シーサイドかな。これから高輪ゲートウェイの海側も売っていくんだろう？
もし住むのに良いところ、理想的な居住エリアだったらゴミ処理場や食肉処理場、火力発電所やエネルギー関連の事業者があんなにたくさんあるわけない
過去すべてのレースで最下位だった馬がダービーに出走しても勝てるわけがない。

もちろん馬券では勝つ馬券は買えるけどね。

[59130: 匿名さん]

>>59128 匿名さん
まずは今、できることからコツコツと
ね！

[59131: 匿名さん]

>>59129 名無しさん

それが分かっていだとしても勝つとは限らないのよ

[59132: 匿名さん]

>>59127 匿名さん

引っ張るもなにも貴方の納めた税金が武蔵小杉の一タワマンの補修に使われてしまうのですよ。それも住民説明会で>>59123さんのような小役人が下手を打ったために。納税者として納得できません。納得できないのはあたりまえだと思います。

[59133: 通りがかりさん]

公務の人災なんだから補償しろ、という例のう??こマンションの人たちの気持ちも、そんなことのために俺たちの税金を使うなという人たちの気持ちも、どちらも理解はできる。けど、後者の意見を通してしまうと、極端な話すべての公共事業が成立しませんよ。

[59134: 匿名さん]

>>59072 匿名さん
>そんなにかかったら解体しないでしょ。
>でも1000～2000万で新築になるなら美味しいな。

1000～2000万は解体費だけ。新築にするならプラス建築費が必要。
住民が建替えに必要な金は
取壊し費用＋新規分譲価格－土地価格

取壊し費用＜土地価格　なら
新規分譲より少し安い

取壊し費用＞土地価格　なら
新規分譲より高くなる

下のパターンなら組合の意見はまず纏まらずゴーストタウン化。ますます厳しくなる。
何年後にそうなるかがポイント。

土地価格が何倍にもなるなら良いが、
少子化などで中長期なら地価は下がると見るのが大勢。
解体費は人件費や廃材処理で年々値上がってる。

35年後か50年後かは知らないが将来修羅場になるのは目に見えてる。
ババ抜きみたいなもの。
値段が付くうちに売り抜けるのが利口。

[59135: 匿名さん]

>>59132 匿名さん
納税してんのかい？

[59136: 匿名さん]

>>59133 通りがかりさん

圧倒的に戸建ての方々

[59137: 匿名さん]

>>59134 匿名さん
そうでもないよ
少しずつではあるが団地の再開発が動き出している。

[59138: 匿名さん]

>>59137 匿名さん
ごく一部でしょ。
しかも今はまだ地価がそこそこ付くし、低層マンションなら解体費はタワマンほど高くない。

タワマンは解体費高く、世帯あたりの土地価格も安く、世帯数多いから一番厳しいだろうね。
まだ築年数が35年超えるようなタワマンは無く参考に出来る前例も無い。

実際、詳しい人たちは投資目的の短期所有や税金対策の法人購入ぐらいで、終の住処として個人で買った話は聞かない。

デベも建替えで破綻するの知ってて、
費用シュミレーションを40年メンテとか中途半端なところで打ち切ってるのだろう。

取り壊しは最後の所有者の責任。
組合が赤字であろうが、行政代執行で壊されようが最後の所有者は費用負担しなければならない。
古くなったら誰も費用負担したくないから誰も買わなくなるだろう。

[59139: 匿名さん]

>>59138 匿名さん

そういう意識を植え付けたい意図は伝わるけど、
何十年も先のことは誰も分からない。

武蔵小杉よりも古いタワマンやマンションの事例を見ていくしかないし、日々情勢は変化していくと思う。

買う人はいなくても借りる人はいるかもね。

[59140: 匿名さん]

「ムサコ妻」って新聞みたけど、あれは恥ずかしいよね？
2014年はノリノリだったんだなと思った
残酷な黒歴史ですね
また住みたい街の順位が上がると良いですね

[59141: 匿名さん]

>>59140 匿名さん
当時ノリノリ？
そう言った話題にならなかったよ

[59142: 匿名さん]

>>59140 匿名さん
ランキングを信じてるの
高級住宅地はランキングに入らないよ

[59143: 匿名さん]

ランキングなんて当てにしてないよ
品川に住みたいって、具体的に何処？って思っている
ただ、ムサコ妻達は、舞い上がっていたんだろうな

[59144: 超個人主義]

成り上がりの小金持ちというイメージが強いな。
箸にも棒にもかからないって例えがピッタリだよ。

[59145: 匿名さん]

メディアが作り出すイメージは、大きいよ
今は、武蔵小杉と言えば悪い記事ばっかりだからね
水害が、こんなに全国で起きているのだから仕方ないよね
毎年台風来るから

[59146: 匿名さん]

川崎が本気で、水害対策するようには見えないな
行政的に川崎は魅力がない
やはり地方都市だよ
都心5区とは比較にならない

[59147: 匿名さん]

>>59133 通りがかりさん

正当な理由なら税金使うのに反対はしません。
でも住民説明会で大きな声の住民に吊し上げられ、反論すらもできないような小役人>>59123のために税金が使われてしまうのですよ。税金をまっとうに払っている納税者として到底納得できません。納得しろというのが無理筋です。

[59148: 名無しさん]

武蔵小杉がダメなのは開発当初からわかっている
ただそれが露呈したのが10年後、そう今なのです
ダメな不動産の典型的パターンですね

[59149: 匿名さん]

>>59148 名無しさん

結局、なにがダメなの？

[59150: 匿名]

世の中にはタワマン買える人より、買えない人がよっぽど多いから、そういう人が内心喜びそうな記事を書いた方がメディアは儲かるんですよ。
その典型的な例として榊ちゃん。

特にコロナのような社会が混乱な状況にみんなの目を何処かに向けさせたいから、武蔵小杉を叩く。

結局、利用されるのはタワマン買えない人達。
いわゆるここでゾンビのようにネタキャンしたり、妄想を見たりしている貴方達。^^