横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「武蔵小杉地区の今後について・・・【92】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-23 09:51:47
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【地域スレ】武蔵小杉の住環境| 全画像 関連スレ RSS

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ:
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ :
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[スレ作成日時]2016-01-22 19:41:09

 
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武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

5501: 匿名さん 
[2017-03-26 09:01:22]
>>5497 匿名さん

Excellent‼︎ 素晴らしい指摘。
5502: 匿名さん 
[2017-03-26 09:10:39]
大衆食堂、大衆酒場、風俗、ギャンブルと
ハロウィン、音楽の街、チネチッタ、ラゾーナがカオスの街。川崎。

大衆食堂、大衆酒場、風俗、ギャンブルと
タワマンだけの街。武蔵小杉。
5503: 匿名さん 
[2017-03-26 09:10:42]
やっぱり、武蔵小杉はかえすがえすも残念な街になってしまいました。
5504: 匿名さん 
[2017-03-26 09:20:39]
>>5495 匿名さん

↑ 残念の元凶
5505: 匿名さん 
[2017-03-26 09:34:14]
>>5500 匿名さん

木を見て森を見ないとはこの事。
グランツリーはSC売上ランキングの30位にも入っていない。
5506: 匿名さん 
[2017-03-26 10:02:45]
街の魅力がグランツリーって、あんまりじゃ無いですか。
5507: 名無しさん 
[2017-03-26 10:07:40]
>>5503 匿名さん

…と、買いたくても買えない人はよく言いますね。
5508: 匿名さん 
[2017-03-26 10:24:26]
グランツリーの商圏は、幸区と中原区、大田区、港北区の地元商圏。
現状、武蔵小杉単独でのキャラ立ちは難しく、
二子玉や川崎の広域商圏とは競争できない。
5509: 匿名さん 
[2017-03-26 10:29:06]
>>5507 名無しさん

できれば買いたいと思えるような街の魅力があれば良いのですが。グランツリーが街の魅力と言われても。。
5510: 匿名さん 
[2017-03-26 11:56:26]
グランツリー、
キャルフォルニアの爽やかな風が行き交う人々のセンスとコラボレーションしているようです。欧米の一流ブランドショップが一同に集うショッピングセンターはリピータや雑誌のトレンドウォチャーが頻繁に通われます。
5511: 匿名さん 
[2017-03-26 12:10:05]
グランツリーは、今やマンハッタンも憧れるファッションリーダーの街です。ナウいギャルと武蔵小杉の熱い男たちが集まる街です。イトーヨーカドーの庶民的なショップが揃う新感覚のExcellent cityです。これが街の魅力でなくて何でしょうか。
5512: 匿名さん 
[2017-03-26 12:14:29]
グランツリーとか恥ずかしいから消えて欲しい。
5513: 匿名さん 
[2017-03-26 12:18:32]
>>5510 匿名さん

創立者であるRon Herman氏が日本における2店舗目に二子玉川の地を選んだ理由は、ここに拠点であるカルフォルニアと同じ空気を感じ、そしてなにより、そこにいる人たちの幸せそうな笑顔があったからだという。
5514: 匿名さん 
[2017-03-26 12:19:04]
>>5513 匿名さん

それは二子玉川、スレチだろ。
5515: 匿名さん 
[2017-03-26 13:01:03]
>>5513 匿名さん

二子玉と武蔵小杉が共にハイセンスな街であることは皆さんが認めることだと思います。ハーマンさんの誤算は二子玉の雰囲気ではなく多摩川にあります。臭いですね。カルフォルニアの爽やかな海風とは違いねっちりした臭い風なことです。また夏にはBBQと称して酔っぱらいが騒ぎごみの山。ハーマンさんの失望がわかります。ハーマンさんは武蔵小杉にしたらよかったと思っていると思います。

5516: 匿名さん 
[2017-03-26 13:13:22]
>>5515 匿名さん

残念ながら武蔵小杉は検討候補のリストにも載っていなかったようです。まあ、当然ではありますが。
5517: 匿名さん 
[2017-03-26 13:42:21]
>>5513 匿名さん
カリフォルニアの血生臭い原住民虐殺の歴史を日本に持ち込むな。糞アメリカは出て行け。

5518: 匿名さん 
[2017-03-26 14:40:43]
>>5515 匿名さん

今日は朝っぱら一日中張り付いてヒマなんだね。アホ。
5519: 匿名さん 
[2017-03-26 14:44:09]
グランツリー
中身は田舎のイオンとなんら変わんない
5520: 匿名さん 
[2017-03-26 14:56:05]
開店当時はアリオに毛が生えた程度だったのに、
店舗入れ替えのたびに毛が抜けて、
今や限りなくアリオ。
5521: 匿名さん 
[2017-03-26 15:36:17]
このスレの閉鎖の申請しておくよ。
今後について、なんて今後の期待など武蔵小杉にはないのに、そもそも無理なんだよ。
5522: 匿名さん 
[2017-03-26 15:38:10]
>>5520
グランツリーの名前がアリオじゃなかった時のこのスレの盛り上がりが懐かしいですね。
百貨店が入っていると知った時とかも。

今では三井に見捨てられ、イトーヨーカドーに一生付き合わされるかと思うと残念でなりません。
ワンチャンあるとすればフーディアムのスペースが生まれ変わることですかね。
5523: 匿名さん 
[2017-03-26 17:54:05]
>>5521 匿名さん

閉鎖には反対です。
ロンハーマンさんやトレンドウォチャーが悲しむと思います。
いま薄っぺらい流行に流された二子玉の代わりに頑張ってるのは武蔵小杉です。もちろん勝ち組特有の鼻持ちならないところやあまりに英語な生活もいかがなもんかとは思いますが。か
5524: 匿名さん 
[2017-03-26 18:15:28]
勝ち組?英語?ハイセンス?そんな雰囲気どこにあるの?パラレルワールドか?
5525: 匿名さん 
[2017-03-26 18:26:20]
確かに二子玉川の洗練された高級感のある街並みに比べると、イトーヨーカドーのグランツリーは余りにも残念な感じに見えるかも知れませんが、今マンハッタンの人たちやキャリフォルニアのトレンドウォッチャーが注目しているのはこのグランツリーです。庶民的なスーパーとリーズナブルなショップが今最もナウいトレンドです。ついつい英語が多くなって鼻持ちならないかも知れず申し訳ありません。
5526: 匿名さん 
[2017-03-26 18:49:09]
>>5520

その表現面白い!
が、その毛は何だったの?
5527: 匿名さん 
[2017-03-26 19:09:44]
武蔵小杉は、電車の利便性で選んだ街。それ以上は何も求めていません。
街に何もなくても構いませんよ。
5528: 匿名さん 
[2017-03-26 19:14:23]
武蔵小杉のオシャレな人は、グランツリーで服を買うと、あそこで売っていた幾らのアレというのが分かってしまうのが嫌みたいですね。
5529: 匿名さん 
[2017-03-26 19:45:05]
>>5527 匿名さん

私もそう思っていました。週末は電車に乗って他の魅力的な街に通えば良いと思っていましたし、最初は結構出掛けていました。でも、やはり面倒くさいし電車代もかかるし、そもそも荷物を持って電車に乗って帰ってくるのは大変なのでだんだん出なくなりました。やっぱり自分の街に、せめてもう少し生活の質を感じられるような商業施設やインフラが出来て欲しいです。

5530: 匿名さん 
[2017-03-26 19:59:18]
武蔵小杉に住んで残念なのは、住んでみたらただの南武線沿線の駅に住んでいた頃と乗り換えの回数しか生活が変わらなかったこと。正直、変化ってこれだけ?!という感じ。あとは川崎駅に行くことが減ったくらいかな。
5531: 匿名さん 
[2017-03-26 21:33:52]
>>5530 匿名さん

ご自身が気づかないだけですよ。
会社に行かれてOLに聴いてみてください。
5530さんこのところかっこよく仕事ばりばりですね。
セクシーですよ、それって武蔵小杉スタイルですか、
胸キュンですよ。
とか言われると思います。小杉は男をスケールアップする街だそうです。

5532: 匿名さん 
[2017-03-26 21:47:16]
>>5523 匿名さん
三流の勝ち組と英語しかできない二流の集まってとこで、残念な連中。
とっと閉鎖が妥当だろう。

5533: 匿名さん 
[2017-03-27 00:13:33]
>>5523 匿名さん
貴方が閉鎖の元凶でしょうが。
頭悪いな。

5534: 名無しさん 
[2017-03-27 00:42:00]
>>5529 匿名さん
川崎にある人気店はだいたいあるけどな。ネガも買えないと大変だな。
5535: 匿名さん 
[2017-03-27 07:23:00]
>>5534 名無しさん

川崎にある人気店って、それがだいたいあるのが生活の質と言われても余りにも残念です。
5536: 匿名さん 
[2017-03-27 09:18:35]
住まいを川崎に決めた私としては、毎週のように映画鑑賞して「映画って本当に良いものですね」としみじみ感じたり、ミューザで音楽鑑賞したり、フリーライブや大道芸を観たり、ヨドバシカメラやゴルフショップなどでショッピングをしたり、小田原方面や千葉のゴルフ場でゴルフをしたり、あちこちのスパに行ったり、外食などの選択肢が広かったりしてたことで、個人的に生活の中で幸せを感じる機会が大幅に増えましたが、武蔵小杉は武蔵小杉で綺麗な街になって良い街になったと思いますので、ともに発展していけたらと思います。
5537: 匿名さん 
[2017-03-27 10:00:34]
グランツリー vs アリオ
シネコンがある分、アリオの勝ち。


5538: 匿名さん 
[2017-03-27 10:11:54]
小杉にはシネコン、家電量販店、ホームセンター、デパ地下、シンフォニーホールがないので、
みーんな川崎のお世話になります。よろしくお願いします。
5539: eマンションさん 
[2017-03-27 17:17:50]
>>5538 匿名さん
すべてなくて大丈夫です。
シンフォニーホールは川崎駅前のようなところに作っても楽器が弾ける人が周辺に少なそうなので利用率が下がるように思いますが、

まあいいです。
5540: eマンションさん 
[2017-03-27 17:29:55]
>>5536 匿名さん
そういう方もいらっしゃるということでよろしいかと。

それ以上でもそれ以下でもないですが少なくとも私は川崎駅前はNGです。
デンジャーゾーンに近すぎます。
将来的にも羽田空港がアジアの玄関口として機能強化されればされるほど蒲田っぽくなりそうなのでご遠慮申し上げます。

というか武蔵小杉の価格帯を検討できる人間にとって川崎駅前は比較対象外ですので残念ながら何を書かれてもピンときません。
5541: eマンションさん 
[2017-03-27 17:36:46]
同じ川崎市で仲間じゃないか?的なくくりは困ったものです。
東急東横線の特急停車駅であり東急線と横須賀線以外は全く利用する機会がないんですよ。
タマタマ乗ったこともない南武線が通っているだけで川崎駅がどうしたと言われても困りますね。

ちなみに私は元住吉で生まれていますが子供の頃から母親からどうしても南武線に乗らなきゃいけない時は手すりをハンカチを使って握れと言われてました。
5542: 匿名さん 
[2017-03-27 19:47:21]
>>eマンションさん
子供の屁理屈みたいで笑えますね。
本当はラゾーナ命でしょう。知ってますよ。
武蔵小杉はタワマン出来て一部のエリアはキレイになりましたが、
府中街道沿い良く知ってますよ。川崎そのものじゃないですか。
武蔵小杉に人口増えたことで税収増。仲良くやりましょう。
5543: 名無しさん 
[2017-03-27 20:04:47]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
5544: 匿名さん 
[2017-03-27 20:16:54]
シン・ゴジラのDVD見ました。
武蔵小杉の場面最高っす。
5545: 匿名さん 
[2017-03-27 20:24:59]
多摩川防衛ラインですね。結局、国は東京守る為には、
川崎が焼野が原になっても構わないのですよ。
更地になったら、また三井さんにタワマン建ててもらって下さい。笑。
5546: 匿名さん 
[2017-03-27 20:35:54]
>>5545 匿名さん
映画の歴史にうちのマンションが残ったのは素直に嬉しかったですよ。
我が家を自衛隊から守ってくれたゴジラ。笑
5547: 匿名さん 
[2017-03-27 20:43:19]
>>5546 匿名さん

どのタワマンにお住まいですか?
おばちゃんはパークなんとかってキャラ設定でしたっけ?
5548: 匿名さん 
[2017-03-27 20:46:21]
>>5547 匿名さん

すみません…意味が良くわからないんですけど…
おばちゃん?
5549: 匿名さん 
[2017-03-27 20:50:08]
実際問題、ゴジラではなく地震が起きた時の避難をどうするか
真剣に考えるべきでしょうね。
停電でEVが停止したら、ゴジラが何もしないで通り過ぎるのを
怯えながら祈るしかないでしょうから。
ゴジラは余震の例えですけどね。
5550: 匿名さん 
[2017-03-27 20:58:36]
ゴジラが武蔵小杉のタワマンを壊さなかったのは意味的には壊す価値がなかったせいだし、
制作陣としてもCG作るのが面倒だったから。
NHKの大河ドラマと一緒でなるべく色々な場所を出してあげた方が
映画とかTVに自分の町が映ったと劣等感を持った田舎住民が喜んでくれるからね。
5551: 匿名さん 
[2017-03-27 21:08:57]
シンゴジラは原発そのものを表現してたと思います。
放射能があると分かって右往左往する国、放水車で口から冷却剤を
注ぎ込むシーンは、まさに6年前に見た福島原発そのもの。
いつまでも風化しないようにあの映画が出来たと思いますよ。
明日は我が身。防災について考える時。
5552: 匿名さん 
[2017-03-27 21:25:50]
>>5550 匿名さん

意味がわからない…怖い…
5553: 通りがかりさん 
[2017-03-27 22:22:37]
日経ビジネスがシン・ゴジラ分析いろいろやってるなー
コンクリート専門家やら石破や枝野まで出てくる。。。
「地図で徹底図解! ゴジラは上陸後、こう進んだ」など。
≫検証「シン・ゴジラ」、二度の上陸から東京駅まで
ゴジラはどこに上陸してどのように進んだのか。データビジュアライゼーション(データの可視化)専門家の筆者が、情報をマッピングして可視化した。ゴジラが上陸して進んだ経路を「妄想」して分かったこととは。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/16/083000015/
5554: 名無しさん 
[2017-03-27 23:07:40]
>>5542 匿名さん
川崎駅に行くときもあるけど横浜や渋谷、六本木、新宿の方が多いのではないかな。
ちょっと疲れた時は遠出せず近場の新しいカフェでひと息。
5555: 匿名さん 
[2017-03-27 23:18:20]
武蔵小杉の今後という意味では、
小杉ビルの今後
JR駅ビルの今後
北口、三井の1,2階の商業施設
について妄想すれば良いと思う。全部北口。
5556: 匿名さん 
[2017-03-28 00:12:02]
個人的には展開が予想通りになってきたなという感じですね。
北口がどうのとヘンな言説がありましたがガーデンズは買いだったと言う事でしょう。
三菱の物件はまだ価格その他どうこう言う段階ではありませんが。。
やはり一歩先を読まないと判断を誤る事になります。
5557: 匿名さん 
[2017-03-28 01:13:40]
>>5556 匿名さん

楽しみはまだ残ってるもんですねー。
最終形を見るまでは離れられんですね。
5558: 匿名さん 
[2017-03-28 06:29:24]
え?北口がどうなろうと大勢に影響なくない?
グランツリーがダメだった時点で限界見えた。
5559: 匿名さん 
[2017-03-28 06:37:57]
>>5554 名無しさん

結局、武蔵小杉は寝に帰るところで街に魅力はないという事を証明したな。
5560: 匿名さん 
[2017-03-28 06:46:47]
不動産業に従事するものではないので、この先、
他所様のタワマンがどうなろうと関心はない。

利用できる商業施設のレベルは良くてチェーン店、
次は地権者店舗。残念としか言いようがない。
5561: 匿名さん 
[2017-03-28 06:58:57]
>>5554 名無しさん

都内を買えなかった都落ち組なんですね。
このスレで良く出てくるセリフ。
買えなくて悔しいのー。
5562: 匿名さん 
[2017-03-28 07:04:36]
武蔵小杉は都落ち組と周辺エリアから移って来た下克上組
で出来ている。
5563: 匿名さん 
[2017-03-28 07:19:29]
武蔵小杉の街の魅力がイトーヨーカドーのグランツリーだけというのは、余りにも残念。
5564: 匿名さん 
[2017-03-28 07:20:57]
>>5563 匿名さん

そのイトーヨーカドーが現在経営難に陥っている。武蔵小杉もいよいよヤバイかも。
5565: 匿名さん 
[2017-03-28 07:50:36]
>>5540 eマンションさん

そういう人もいると言っておきながら、なんでdisるんてすかね。
感じ悪いです。
5566: 匿名さん 
[2017-03-28 09:22:01]
とはいえ、休日には居住民以外のたくさんの人が武蔵小杉に訪れ、再開発の成果の一つである、人の流入に成功している事実。なぜここには人が集まるのか?

今後サスティナブルな街であり続けるために何をアップデートしていかなきゃならないのか、タワマンばかりじゃもったいないよね?
5567: 匿名さん 
[2017-03-28 12:35:16]
何はともあれ、商業施設に人は来ている。
その割に売上が公表されないのは、
食品売場とフードコートにしか行かないので、
かなり厳しいのだと思う。
5568: 匿名さん 
[2017-03-28 14:53:52]
>>5567 匿名さん
採算ベースとかわからんが、だとしても売上はかなりのもの(休日しかしらんけど、平日はどうなんかな)?
人混みは別として、あのスーパーは心地いいんだよなー
5569: 匿名さん 
[2017-03-28 20:48:03]
>5568
「売上はかなりのもの」というようなドンブリ感覚が
「タワマンが沢山建っていて人気らしいとマスコミが言っている!」という理由だけで
高層団地を買ってしまった武蔵小杉住人っぽいねw
5570: 匿名さん 
[2017-03-28 21:13:43]
あんた行っことないんかいな 笑
5571: 匿名さん 
[2017-03-28 21:44:50]
グランツリーに行ったけど、やっぱり武蔵小杉の街は余りにも残念な感じになってしまいましたね。もう少し街の魅力と言えるような商業施設が出来て欲しいです。
5572: 検討板ユーザーさん 
[2017-03-28 21:58:18]
残念、残念と連呼し続ける人って、ホント気の毒い。
5573: 匿名さん 
[2017-03-28 22:02:01]
>>5572 検討板ユーザーさん

本当にそう思っているのなら、武蔵小杉の街の残念で無いところを何か挙げて欲しい。まあ、挙げられ無いと思いますが。
5574: 匿名さん 
[2017-03-28 22:07:15]
>>5573 匿名さん

確かに武蔵小杉って、街の魅力と言えるものが何も無いんだよね。
5575: 匿名さん 
[2017-03-28 22:17:41]
>>5571
いやいや論点変えんじゃないよ
グランツリーにどれだけ人が入って スーパーやフードコートだけにしろ どれだけ流通されとるのか見たのか?と言っとるのよ まずはそれに答えてから持論を言えよ
5576: 匿名さん 
[2017-03-28 22:22:16]
ていうか、グランツリーが街の魅力としか言えないとすると、余りにも残念じゃないですか? 他に何か挙げられないですかね?
5577: 匿名さん 
[2017-03-28 22:23:27]
>>5576 匿名さん

確かにグランツリーは、所詮イトーヨーカドーだしなぁ。。
5578: 匿名さん 
[2017-03-28 23:19:22]
>>5576 匿名さん

街の魅力は「セクシーな男」だそうです
5579: 匿名さん 
[2017-03-28 23:39:56]
イトーヨーカドーは良いスーパーだと思うよ。
そもそも、武蔵小杉にデパートやセレクトショップなどはいらない。単なる住宅街なんだから。
5580: 匿名さん 
[2017-03-29 00:40:11]
単なる住宅街なんて矮小化しないでください。
武蔵小杉はデキる男達の集う街。
オシャレに決めて今度の週末もグランツリーでお食事です!
5581: 匿名さん 
[2017-03-29 05:55:38]
首都圏以外の地方の人に、武蔵小杉を知ってるか?と聞いて答えられる人はいない。
名古屋市や仙台市のベッドタウンを聞かれて答えられないのと同じ。
5582: 匿名さん 
[2017-03-29 06:40:03]
>>5580 匿名さん

グランツリーって、いい加減恥ずかしいからやめて欲しい。
5583: 匿名さん 
[2017-03-29 07:34:00]
グランツリー=大木、巨木?
5584: 匿名さん 
[2017-03-29 09:26:51]
独活の大木=からだばかり大きくて役に立たない人のたとえ。

これはセブンアイから武蔵小杉への贈り物かwww
5585: 匿名さん 
[2017-03-29 09:34:39]
このスレの住民は受け身、指示待ち人間の典型でしかないね。
文句言うばかりで、自分で何とかしようとする意志がない。
つまらない人生だな。
5586: 匿名さん 
[2017-03-29 10:12:07]
>5585
武蔵小杉にぴったりという事じゃない?(笑)
5587: 名無しさん 
[2017-03-29 12:08:39]
>>5575 匿名さん

買いたくても買えない人の気持ちはよく分かりますよ。会社でもたぶん相手にされず。
だけどね、きっといいことあると思うんだ。
だから気長にね。
5588: 匿名さん 
[2017-03-29 13:19:29]
>5587
武蔵小杉で「買いたくても買えない人」という人は少ないと思いますよ(笑)
5589: eマンションさん 
[2017-03-29 15:48:16]
>>5588 匿名さん
やっぱり気になりますよね。
5590: 匿名さん 
[2017-03-29 18:12:08]
チャンスはマダマダありますよー
第二のニコタマ、南町田があります。
東急と町田市のコラボですからホンモノソノモノ。
選択の余地がありません。
しかも「東京都民です!!」とドウドウと言えます!!
楽しみですよねー
さ、お早めに。。
5591: 匿名さん 
[2017-03-29 18:25:03]
ヤダ。町田は遠過ぎる。
5592: 匿名さん 
[2017-03-29 21:13:58]
小杉と町田と比較ですか、いいですよ、別に。
比較してください。
都心アクセス、センス、環境、住民、どれも勝負にならずに瞬殺でしょうが。

小杉は今までは二子玉や自由が丘との比較がほとんどでしたよ。
ときたま溝の口と比べる勘違いがいて大笑いされてましたがw
5593: 匿名さん 
[2017-03-29 21:57:23]
>>5592 匿名さん

二子玉や自由が丘と何を比較しても負ける武蔵小杉新丸子。
溝の口に新丸子勝てるわけないだろ。笑笑笑。
5594: 匿名さん 
[2017-03-29 22:19:03]
武蔵小杉と比べたら町田は役不足でしょう。
小田急百貨店、丸井、ルミネ、モディ、東急ツインズウエスト、109など
武蔵小杉にないものが町田にはたくさんあります。
5595: 匿名さん 
[2017-03-29 22:23:58]
武蔵小杉の今後について、というスレタイに対して、全く語るネタが無い武蔵小杉よりは、第二のニコタマを目指す町田の方が期待感はあるかも。
5596: 匿名さん 
[2017-03-29 22:29:38]
町田は遠い街だ。
5597: 匿名さん 
[2017-03-29 22:39:05]
町田は魅力的な町田
5598: 匿名さん 
[2017-03-29 22:53:07]
>>5594匿名さん

小杉と町田と比較、いいですよ、比較しても。
暇な人は。時間あるんでしょうね。
> 町田は魅力的な町田
なんて食えないおやじギャグ言って。

町田や二子玉川、いまどき百貨店って。
それって昔タイプの百貨店ですか。
中国じゃないんだから、今はショッピングモールでしょ、今は。

アメリカにはないですよ、地下で食料品売ってる百貨店って。
まあ、試食が趣味の百貨店好きおやじはそりゃ町田にいてください。

5599: 匿名さん 
[2017-03-29 23:18:35]
グランベリーモールがある。
さらにパワーアップして戻ってくるので、今後が楽しみ。

5600: 検討板ユーザーさん 
[2017-03-29 23:52:31]
>>5598 匿名さん

>>5598 匿名さん
アメリカにはないの?やはり日本の方が進んでいるな。アメリカに学ぶことなどいまや何もないからな。

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