横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「武蔵小杉地区の今後について・・・【92】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2025-01-13 09:54:34
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【地域スレ】武蔵小杉の住環境| 全画像 関連スレ RSS

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ:
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ :
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[スレ作成日時]2016-01-22 19:41:09

 
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武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

53551: 住人 
[2020-05-15 00:22:05]
武蔵小杉のタワマンはどこもコロナ対策に関しては機能していません。
不十分なのです

コロナに感染しやすいですよ、なんて正直に言っていてはタワーマンションなんて売れないと思っているのでしょう。

そもそも住人の数が多すぎますから3密すぎますし、コロナ対策なんて形だけになってしまうのは当然の事なのです。
ですから今後はタワマン販売時には「タワーマンションは構造上多すぎる住人が密集して暮らしますから当然感染リスクは過度に高まることになります」とちゃんと説明すべきだろうと思います。
なんかいろいろと役にも立たない対応策を列挙してごまかしても結局は信頼関係を構築できず
住人と不動産業者双方にとって、ためにはならないのです

感染者が一人でも出ると相当な覚悟が必要だと、正直にいうのが得策だと思います

53552: 匿名さん 
[2020-05-15 00:31:26]
>>53551 住人さん
お互いがそれぞれに住戸内にと留まっていれば3蜜は回避できる。今の日本の状況はコロナと共生しながら経済を回していくって。覚悟しなくても心掛けての生活していればね。

53553: 匿名さん 
[2020-05-15 00:32:03]
>>53551 住人さん
他のタワマンはどうなんだろう。

53554: 匿名さん 
[2020-05-15 00:33:34]
>>53551 住人さん
タワマンにウラミでもあんの?
戸建なら問題ないように思える内容だけど
53555: 匿名さん 
[2020-05-15 00:35:46]
>>53551 住人さん
たくさんの世帯住まうことを承知で購入するのだから問題ありません。
53556: 匿名さん 
[2020-05-15 00:40:06]
>>53551 住人さん
がんばって書いたけど説得力に欠けるね。
人ごとのように書いていますがいつ自分が当事者になるかもよ。か絶対はありません。

53557: 匿名さん 
[2020-05-15 01:20:39]
>>53551 住人さん

リスクをどこかに求めたい心理というやつね。
不安は分かるけど、マンションであろうがタワマンであろうが戸建てであろうが感染する人はする、という事実は変わらないし防ぎようがない。

予防と否定は違うと思うよ。

53558: 匿名さん 
[2020-05-15 04:31:58]
今住まいに求められること。
武蔵小杉タワマンが他の街のマンションとの違いは怒濤のコロナ対策です。

武蔵小杉のタワマンでは住民と管理人さんが「密」を徹底的に憎みます。ほんの一例ご紹介させていただきます。

エントランス
全員が手のアルコール消毒。
服装に消毒スプレー。スプレーしないやつは管理人さんが中に入れない。

入居者専用ラウンジ
高級ソファ カッシーナにも離れて座る。跡が残らない接着テープで貼り紙。「密」禁止。
53559: 名無しさん 
[2020-05-15 05:06:30]
低層マンション住みだけど、なんとなく怖くてエレベーター避けて階段で上り下りしてるわ
53560: love pandemic 
[2020-05-15 08:11:01]
>>53527 匿名さん
政府系金融機関て分かりますか?

53561: 匿名さん 
[2020-05-15 08:29:27]
>>53559 名無しさん

それでよろしいかと思います。
ただし階段に扉付いてる場合は手袋必須です。会社で手袋脱ぐ場合は手袋にアルコール消毒スプレーしてから手袋用のビニール袋に入れるようにしましょう。また外出時は密には絶対近づかないように。
53562: 検討板ユーザーさん 
[2020-05-15 09:00:30]
>>53560 love pandemicさん

分かりません。金融機関って言ったら金男しか知りません。
53563: マンション掲示板さん 
[2020-05-15 09:13:10]
>>53524 匿名さん
現実は建て替え出来ずにゴーストタワーになるだろうね。
53564: 匿名さん 
[2020-05-15 09:20:32]
>>53560 love pandemicさん

検索すればすぐにわかりますよ
53565: 匿名さん 
[2020-05-15 09:21:59]
>>53558 匿名さん

ふつうに考えられる対策。飲食店でも同様の対策してますよ
53566: 匿名さん 
[2020-05-15 09:23:04]
>>53560 love pandemicさん
聞いてどうするの?
53567: 匿名さん 
[2020-05-15 09:24:33]
>>53563 マンション掲示板さん
その頃生きていればそれが正しかったのか誤りだったのかわかります。
今、ゴーストタウンってあるの?
53568: マンション掲示板さん 
[2020-05-15 09:24:34]
>>53557 匿名さん
感染リスクが違う

タワマン>低層マンション>戸建て

タワマンは狭い建物に大人数が住まう
エレベーターに共有部
しかたあるまい
53569: 匿名さん 
[2020-05-15 09:26:10]
>>53558 匿名さん

リプロダクトだろ
見た目はほぼほぼ同じ。
本物を知っていないと違いはわからない。

53570: 匿名さん 
[2020-05-15 09:28:52]
>>53568 マンション掲示板さん
勤務先も
タワーオフィス>街のオフィスビル>個人商店
か?
商業施設もね
53571: マンション掲示板さん 
[2020-05-15 09:29:35]
>>53567 匿名さん
たくさんありますよ


たくさんありますよ
53572: 匿名さん 
[2020-05-15 09:41:35]
>>53571 マンション掲示板さん
タウンじゃないし

エリアどこ?

53573: 買い替え検討中さん 
[2020-05-15 09:59:09]
苗場のリゾートマンションとか、南紀白浜とか、熱海とか。たっぷりあるよ。
平成初期に金持ちの医者が1億近くで買ったけど数百万円で売ったとか、
そんな話がごろごろしている。ただしこの連中は本当の富裕層でローンなんて
組んでないから笑い話だが、ローンぱんぱんに組んでタワマンを買うとかは
笑い話にもならんよ。
53574: 匿名さん 
[2020-05-15 10:09:06]
>>53568 マンション掲示板さん

言うだけ番長ですか。

必要なコロナ対策を、躊躇なく、
できるだけ速やかに、最善を尽くしやり遂げる。
これが住民をお守りする武蔵小杉タワマン理事会の姿勢です。これが全国に先駆けてアルコール消毒漬け、密退治を実現しています。

タワマン理事会では口先だけの評論家に居場所はありません。コンサル会社にでも行っとけてなもんです。
53575: 評判気になるさん 
[2020-05-15 10:36:20]
>>53574 匿名さん
住んでる人からすれば対策は重要だろうが、
これから購入する人はわざわざコロナリスクの高い物件を選ばなければ良いだけの話。

感染リスクが
タワマン>低層マンション>戸建て
である事に変わりは無い
53576: 匿名さん 
[2020-05-15 11:14:05]
>>53575 評判気になるさん

甘いです。
昼からでも不動産屋に駆け込んで話し聞かれてください。

いま検討者の一番の関心はコロナ対策です。いの一番にマンションって密ですからどうでしょう、と聞かれてます。

住民の突き上げあるから、ありきたりの対策をいやいややっているマンションが殆どです。
でも住民が一丸となり必要な対策を躊躇なく速やかに実行しているのは武蔵小杉タワマンしかありません。全国から問い合わせひっきりなしです。

武蔵小杉のブランドに万全のコロナ対策が加わり、
さしずめ武蔵小杉勝ちすぎるよな、って感じです。
53577: 住人 
[2020-05-15 11:50:09]
アルコール消毒というのは効果はその時だけなんですよ。
消毒したら、その時までのコロナ菌を除去できるだけなんです

消毒したその後に感染者がやってきて菌をまき散らしたらもう意味がないんです

共有スペースやエレベーターなどの共同で使用するところは年がら年中休みなしに人が行き来します。
24時間ずっと数分ごとに消毒するなんて現実的に無理なんです。

だから誰かが利用するごとに タワマン内の共有利用スペース環境はコロナまみれという事態は 頻繁によく起こるんです。

だからタワマン内は常にコロナ感染の危機があります

24時間コロナと戦えますか?なんです。実際のタワマンという所は

リゲインの世界なんですよ

53578: 住人 
[2020-05-15 11:59:56]
>>53554
ちゃんと読んでください。

駅前の某タワマンの住人なんですよ。
一軒家なら問題ありません。
数えきれないほどの大人数が過度に集まるタワマンという環境だからこそ大問題なんです
53579: 匿名さん 
[2020-05-15 12:08:06]
>>53573 買い替え検討中さん
全て地方のタワマン、マンションですね
できれば首都圏で
53580: 匿名さん 
[2020-05-15 12:10:11]
>>53575 評判気になるさん
リスクリスクって
低いと感染者が少ないのかなあ
資料をお持ち?
地域全体で見ることが肝要ですね
53581: 匿名さん 
[2020-05-15 12:11:27]
>>53576 匿名さん
コロナ期間中であってもコンタクトをとり
物件検討を前向きに進めている人はいます。

53582: 匿名さん 
[2020-05-15 12:23:38]
>>53577 住人さん
リゲインよりタフマンが好き!
53583: 匿名さん 
[2020-05-15 12:25:04]
>>53578 住人さん
勤め先や商業ビル、ファミリーレストラン
あちこちで再開の兆しが
53584: 匿名さん 
[2020-05-15 12:26:46]
>>53577 住人さん

無症状感染者への対策ないコロナ対策ってザルですか。

武蔵小杉タワマンでは、無症状感染者がタワマンに入る通る前提で対策しているのです。無症状感染者の手や服装をアルコールにより一時的にも末梢するのです。飛沫は「密退治」により防ぎます。

それでもライバルはコロナです。
100%防げないことは理事会もわかってます。
医師の住民のご助言により、必要な対策を躊躇なく速やかに実行しているのが武蔵小杉のタワマンです。誇りに思います。
53585: love pandemic 
[2020-05-15 12:35:15]
>>53566 匿名さん
これ以上先は言えません。(o^^o)v笑笑笑笑笑笑
53586: 匿名さん 
[2020-05-15 12:36:39]
>>53584 匿名さん

他のところもやってるし
うちはもっとこまめにやってる
でも心配である
53587: 匿名さん 
[2020-05-15 12:41:17]
>>53585 love pandemicさん
変顔わら6
言葉よりすくない
53588: 匿名さん 
[2020-05-15 13:20:32]
タワマンそのものが3密
何やっても気休め

食事時に点検口から天井裏に首突っ込めば、他の世帯の料理の臭いがする
他世帯との気密は大したことなく、コロナが流れてきても何ら不思議ではない
53589: 匿名さん 
[2020-05-15 14:58:59]
>>53588 匿名さん

シロウトの主観ではなく、建築技術者からお話を伺いたいね。
53590: 匿名さん 
[2020-05-15 15:13:45]
>>53588 匿名さん
タワマンにこだわるのはどうして
武蔵小杉のタワマン住民の比率は?
そもそも武蔵小杉のエリアはどことどこ?
小杉だけか?
53591: 匿名さん 
[2020-05-15 15:23:16]
>>53589 匿名さん
戸境区画。つまり防火区間
ツウツウなら以前話題なったレオ物件。
住戸内の排気は他の住戸を経由しなくて単独排出。
しかし24時間換気は外部からの空気が入ることになるので多少の匂いはするかもね。
53592: マンション検討中さん 
[2020-05-15 16:17:08]
そう言えば武蔵小杉のタワマンに不倫した芸能人が住んでるって聞いたけど、ホント?
誰かホントのこと教えて?
53593: 匿名さん 
[2020-05-15 17:32:42]
>>53592 マンション検討中さん

不倫した人間なんて、死ぬほどいるだろ!
俺も3回してるぞ!バレてないけどな( ^ω^ )
53594: love pandemic 
[2020-05-15 17:42:33]
>>53593 匿名さん
不倫と浮気は違うよ。笑
53595: 匿名さん 
[2020-05-15 17:49:32]
>>53594 love pandemicさん

食い付きが早いな!
興味津々か!?
53596: 匿名さん 
[2020-05-15 19:07:45]
>>53595 匿名さん

だってラブだから
53597: love pandemic 
[2020-05-15 20:54:59]
>>53595 匿名さん
今の人妻で不倫5人目です。浮気は数えられません!
笑笑(o^^o)
本当に本当に、ゴメンね!!笑笑\(^O^)/
53598: 販売関係者さん 
[2020-05-15 21:05:09]
小杉タワマンオーナー100人に聞くと多分こうなるそうです(AI予想)
               <yes>
ローン残債20年以上ある   99%
資産20%超下落しそう    99%
修繕費大幅上昇する      97%
買って損した、早く処分したい 95%
コロナクラスタ心配      95%  
収入大幅ダウンしそう     90%
熟年離婚しそう        85%
街も自宅もつまらない、飽きた 80%
売りたいが売れない      75%      
5年以内に被災する      70%
1年以内失業可能性      40%
防水対策は万全         1%
生まれ変わってもまた住む    1%
53599: 匿名さん 
[2020-05-15 21:06:35]
>>53597 love pandemicさん
ついに壊れてきたのかなぁ
はんらんネタもコロナねたも
ネタ切れなんですね
シニアさんも久しく見ないし

53600: マンション掲示板さん 
[2020-05-15 21:14:21]
いまウンコしてきた。
27階より落下するウンコ。
53601: 匿名さん 
[2020-05-15 21:14:42]
>>53598 販売関係者さん
そんなのえーぁぃ
座布団全部持ってけー
53602: 匿名さん 
[2020-05-15 21:15:58]
>>53600 マンション掲示板さん
を想像して戸建て2階トイレからポットンしたの?
53603: 匿名さん 
[2020-05-15 21:16:43]
>>53600 マンション掲示板さん
まだまだ弱いな
53604: 匿名さん 
[2020-05-15 21:18:06]
>>53598 販売関係者さん
あなたは武蔵小杉スレが生きがいで
これからも住み続ける
100パーでんねん
53605: マンコミュファンさん 
[2020-05-15 21:27:01]
タワマンとは、ウンコを上から下に流す施設
53606: 匿名さん 
[2020-05-15 21:48:09]
>>53605 マンコミュファンさん
スゴイ!重力に逆らってる!
これはノーベル級ですね

53607: 通りがかりさん 
[2020-05-15 22:16:05]
タワマンを見たら思い浮かべてほしい。
天辺から地下まで、ウンコを流すパイプが何本も通っていることを。
53608: 匿名さん 
[2020-05-15 22:27:00]
上から下へ流した全ての「それ」を、再び一気に最上階まで噴き上げる . . .
複雑なシステムだ . . .
53609: 匿名さん 
[2020-05-15 22:38:06]
>>53607 通りがかりさん
平家じゃなければ汚水縦管はある。
よくわかってんな
まさかエレベーターってか
53610: 匿名さん 
[2020-05-15 22:39:20]
>>53608 匿名さん
噴水とシャワーが標準装備なんです。
それそれ
53611: 匿名さん 
[2020-05-15 22:40:15]
コロナ収束しそうな気配が、、
53614: 匿名 
[2020-05-15 23:52:39]
日本の場合 首都圏ではコロナに感染している人はまだ0.6%位らしいです
1000人いたら6人はすでに感染者。
タワマンなら1000人近くは確実に住んでいますから感染者はすでに建物内にうろうろいることになります。超身近な存在なのです
さらにタワマンの構造が3密そのものですから 実際にはその何倍、いや何十倍の人間にすでに感染はひろがっているでしょう

そして症状のある人はひっそりと病院で治療したか 周りに気がつかれないように自宅療養したのでしょう
コロナで数人亡くなっても気がつかれないで済むのがタワマンの良さという事になるのでしょうか

あと二年はコロナとの戦いが続きます
タワマンに住むなら生命保険に入るのが必須という感じなのでしょう
53615: 匿名さん 
[2020-05-16 00:17:28]
>>53614 匿名さん
タワマンよりも駅や商業施設、会社もね
それなら戸建てなら安心かというとそうでもない家族の誰かが感染すれば、、
ひとりひとりがリスクを考え行動して共存することしかないな。
タワマンいいよ
53616: 匿名さん 
[2020-05-16 00:21:43]
>>53614 匿名さん
ちょっと説明に無理あるな
タワマンって両隣りの人しか顔と名前がわからない。
子供たちの方が知り合い多いってさ
立ち話しすることもない。
今は外出も減り誰とも合わずエントランスの外に行くことが多くなりました。
53618: 匿名さん 
[2020-05-16 01:51:14]
>>53614 匿名さん

幸せそうな人々への一方的な怨恨。その主張がいかに理不尽かがよくわかる書き込みですね。
「社会は辛い自分に何もしてくれない」という一方的な感情を有している場合があるので、今後も注視する必要があるでしょうね。
53619: 匿名さん 
[2020-05-16 02:29:49]
タワマン内って団地みたいな付き合いがあるんでしょ?
いろいろ集会とかやったり交流会をやったりして多くが交流を持てるのがメリットだと言っていたじゃん。誰かここのスレでさ
武蔵小杉のタワマンに住んで住民たちがお互いに高め合ったり人脈を作ったりとかここでみんな言ってる
ついでに感染も広め合っていくわけなんだろうけど
53620: 匿名さん 
[2020-05-16 05:47:50]
武蔵小杉のタワマンが一番コロナリスクが小さいのをご存じあげてない方がまだおられるようで残念です。

豪華なエントランスロビーに入るとき、手だけでなく服装のアルコール消毒。やらない者は管理人さんが飛んできて入場させません。住人であれゲストであれ高級イタリアン革ソファで数人で談笑してましたら「密退治」により管理人に叱責されます。

必要なコロナ対策を、躊躇なく、できるだけ速やかに、最善を尽くしやり遂げる。これが武蔵小杉タワマンなんです。
53621: 匿名さん 
[2020-05-16 07:32:16]
高層団地を階段で昇り降りする苦労 . . . 遭難
53622: 検討板ユーザーさん 
[2020-05-16 07:47:43]
>>53617 匿名さん
ないす は英語ですが、うっちゃりは相撲の決まり手、方言で日本語ですよー。勉強になるでしょ!
53623: 匿名さん 
[2020-05-16 07:51:30]
>>53618 匿名さん
誰もが経験のしたことのないことですね。
治療薬やワクチンがまだ普及していない現在では自粛して対策する程度しか防げないから不安なんでしょう。
なかにはオチャラケの方がいるのは残念です。

53624: 匿名さん 
[2020-05-16 07:56:17]
主観イメージでいくら語ってもデータに出てこなかったら真偽は分からない。
住戸が多いからタワマンが密というイメージを持ちたい気持ちは理解できるけど、
実際は1戸あたりの条件は低層マンションとリスクはなんら変わらない。
むしろ上空の換気を取り入れていれば低いくらいでは?
戸建てだってひとたび外に出れば感染リスクは同じ。
住む行政区の人口、感染者数、病床数など総合的に判断しないとね。

53625: 匿名さん 
[2020-05-16 08:00:09]
タワーマンションを和訳すると、「高層団地」でいいですか?
タワーマンションが多摩川大洪水、首都直下地震で崩壊する危険性はどれくらいあるのでしょうか?
タワーマンションが震度7以上の地震に揺らされた場合、何階辺りが一番揺れるのでしょうか?中にある家具、或いは人が窓を突き破って外に放り出される確率はどれくらいあるのでしょうか?
53626: 匿名さん 
[2020-05-16 08:03:04]
>>53619 匿名さん
それは実際に住んでいない人からのイメージ投稿ですよ。
昔よりもライフスタイルは多様化し格差も大きい。
昔はマウントもあまりなかった。
団地と言っても、公団、公営住宅、民間の社宅ではそれぞれ雰囲気が違います。
53627: 匿名さん 
[2020-05-16 08:03:21]
タワーマンションを和訳すると、「高層団地」でいいですか?
タワーマンションが多摩川大洪水、首都直下地震で崩壊する危険性はどれくらいあるのでしょうか?
タワーマンションが震度7以上の地震に揺らされた場合、何階辺りが一番揺れるのでしょうか?中にある家具、或いは人が窓を突き破って外に放り出される確率はどれくらいあるのでしょうか?
53628: 匿名さん 
[2020-05-16 08:04:29]
>>53620 匿名さん
どちらのタワマンでしょうか
先進事例として紹介したいのですが
お知らせくださいませ。
53629: 匿名さん 
[2020-05-16 08:07:02]
>>53621 匿名さん
知らないのね
ジムがお休みなので近場で健康増産と筋肉増強。
お金かからず一石二鳥なのもイイ
53630: マンション検討中さん 
[2020-05-16 08:09:38]
武蔵小杉のタワーマンションでコロナ対策を厳しくやっているのは素晴らしい。
53631: 匿名さん 
[2020-05-16 08:10:11]
>>53625 匿名さん
タワーオフィスは高層商店かい?
危険性は極めて低い
新耐震以前のマンションの方がリスクは高い。
映画の見過ぎか過大妄想のようです。
53632: 匿名さん 
[2020-05-16 08:11:20]
>>53630 マンション検討中さん
うちのマンションでもやってるし
ちっちゃい建物ですけどね
53633: 匿名さん 
[2020-05-16 08:13:31]
>>53625 匿名さん
ウィキによれば、住居用高層建築物
と和訳されるようですよ。
53634: 匿名さん 
[2020-05-16 08:18:26]
>>53625 匿名さん

地震には縦揺れもあります。
それならみな同じ揺れでしょう。
横揺れでしたら振幅の程度によって様々。
低層階が大きいこともあるし、高層階が大きいこともあります。中層階は上下階よりは小さいと言えるでしょう。
これらは免震建物かそうでないかによって違います。
53635: love pandemic 
[2020-05-16 08:22:28]
>>53631 匿名さん
新宿西口の高層ビル内オフィスの話だけど、東日本大震災の時は、デスクが端から端まで走り回ったらしいよ。窓突き破って飛び出すんじゃないかと思ったと言ってた。

53636: 匿名さん 
[2020-05-16 08:23:54]
>>53619 匿名さん
深夜行動する人とは交流、出会いはありません。

53637: 匿名さん 
[2020-05-16 08:32:38]
>>53635 love pandemicさん

かなり前にできた建物ね
その後に耐震工事をしたようです。
都庁も内部に耐震ブレースが表し、で見えます。
53638: 匿名さん 
[2020-05-16 08:35:05]
ラブ注入!今何してる?最近見ないな
53639: 匿名さん 
[2020-05-16 08:36:45]
>>53619 匿名さんは昭和の方のようですね。

タワマンの交流会はすでにズーミィです。
ズームを使ったオンライン飲み会、オンライン異業種交流会、オンラインママ友会。武蔵小杉では日常はすでにズーミィです。武蔵小杉でちょっといきがってる高校生なんかはオンラインでう○こ座りしてます(笑)
53640: 匿名さん 
[2020-05-16 08:38:55]
アルコール洗浄と薬用石鹸でこまめに手洗いすることになってから手荒れが酷くなりました。
年齢のせいもあるのですがカサカサになり油分が全くなくなりました。
53641: 匿名さん 
[2020-05-16 08:43:58]
>>53639 匿名さん
変な画像が出ませんでしたか?
オンラインならどこにいるか関係ないし参加しよっと
都内からwww.
53642: 匿名さん 
[2020-05-16 08:47:01]
ビデオモードはオフで
顔バレするとまずいでしょ
53643: love pandemic 
[2020-05-16 09:08:54]
>>53598 販売関係者さん
上から11項目は100%、残り2項目は0%では?
53644: 匿名さん 
[2020-05-16 09:12:20]
>>53643 love pandemicさん
ラブリーですねー
ミー チュー
53645: love pandemic 
[2020-05-16 09:17:22]
小杉の高層マンションに値が付かなくなって間もなく1年ですね。早いです。しかし、今年9月の時点でも値が付かないとなると、売却できないまま . . . . . . . 。゚(つД`)゚。
53646: 匿名さん 
[2020-05-16 09:57:47]
>>53641 匿名さん

甘すぎます。
セキュリティ考えずにオンラインって。
昭和のザルサラリーマンですか。
ネットリテラシーゼロ。

変な都内のフリーターとかが珍入しないように参加者登録制でオンライン会議やるのです。それがズームを使いこなすズーマーの常識です。タワマンの住民は全員ズーマーです。
53648: 匿名さん 
[2020-05-16 10:44:20]
>>53645 love pandemicさん

あなたが見つけられないだけです。
調べてね
53649: 匿名さん 
[2020-05-16 10:45:09]
>>53646 匿名さん

それはない

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