武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[53425: えびけん]

あーもー、何も決まらん！
ちゃんとやることやってよ！

[53426: 匿名さん]

>>53425 えびけんさん
何ということでしょう
今、まさにエビせん食べとる！

[53427: 匿名さん]

>>53419 匿名さん

デベに乗せられたのでは無く、ちゃんと自分の判断で買ったよ。ただ、デベはタワマンを売り切ることだけ考えて、街づくりの計画的な開発をしなかった点は無責任だと思う。ここが二子玉川の開発と大きな差がついてしまった理由。またタワマンのリスクや長期的な大規模修繕の問題についての説明はほとんど無かった。その後の水没と風評被害は正直想定していなかった。

[53428: love pandemic]

>>53427 匿名さん
私は最後の二行だけは分かっていました。
だから買いませんでした。
台風襲来でダクダクになることを目的に建てられたんだなと思ってましたから。

[53429: 匿名さん]

>>53427 匿名さん
二子玉川は東急が主体となってグループ企業の一致団結で創り上げた街。商業施設、娯楽施設、住居を含めた開発。
一方で武蔵小杉はいくつか事業所はあるもののタワマン住居の建物開発が主。ひとつのデベでは対応できないし融資先の銀行だって二の足を踏む。まぁ最初から東急は乗る気はなかったようだね。タワマンってゼネコン儲からないよ。

[53430: 周辺住民さん]

53427 匿名さん

東急は顧客・住民を大事にする。それは何十年も東急沿線に住んでいるから分る
沿線の開発主体だし、逃げられないからね。
（ただ路線内でもＪＲ乗入ターミナルには力をいれず、スーパーを置く程度）

それに比べ、大手デベのMとかSとかは全国区のジプシーだから
地域住民・沿線を大事にするという発想そのものがなく、商売最優先かつ多売型。
浦安の液状化はM、都筑区の傾いたマンションもM(当初はダンマリだった）
Sは目立った酷さはないが商売がやや強引かな　

[53431: 匿名さん]

>>53429 匿名さん
>>53430 周辺住民さん

さしずめ都市開発の素人旦那会議ですね。
面白く聞かせてもらいました。
ありがとうございました。

二子玉の失敗は都市開発の専門家では常識です。
動線しかり。抜けられない二子橋、まったく動かないふん詰まり玉堤通り。高島屋以外はマイルドヤンキー向けのライズやスポーツクラブ。街に溶け込むパチ屋。開発しようにも瀬田一丁目からは来るなと嫌悪される。東急の限界です。

もうおわかりですね。
武蔵小杉は実は二子玉や各地の失敗例から学んで三井、三菱、住友など超大手ががコンソーシアム方式で川崎市と造り上げてきた街です。住宅、商業、行政、交通の絶妙のバランス。これが武蔵小杉という街なんです。

[53432: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[53433: 都民さん]

二子玉川は田園調布・九品仏・尾山台・等々力・上野毛までは高台の高級邸宅街が続き
(上野毛は五島慶太の家があったから当然）二子玉川は国分寺崖上〔緑のある高台）までが
東急の開発した高級住宅街。

そこから駅に至るまで急な下りとなり、高島屋あたりはかつて人の住まなかった地域。
大井町線も玉川線どちらも地上か地下を走るところは安心だけど高架になったらヤバイ。
二子玉駅がすごく高い場所に感じるけど、上野毛駅や桜新町より標高低いことをお忘れなく。
電車というものはそう上り下りできないから低地は高架にするしかないのです。
ちなみに多摩川駅も二子新地も新丸子も同じです。

[53434: 都民さん]

ただ、そんな二子多摩川のタワマンでも自治体が優れているのと地域住民の民度が小杉とは
比較にならないほど高いので、（そこは都民だしね）、自治組織もしっかり機能し
小杉のような将来不安（例えば管理費未納者とか○国人投資家とか）要素は少ない。
（ゼロではない）
だから小杉と違い、今でもニーズは沢山あります。

[53435: 販売関係者さん]

タワマン偏差値
　　　湯沢・苗場35　小杉40　
　　　湾岸（港　中央）50　　二子玉55　
　　　品川目黒65　港（山手線内）千代田70
ってとこかな

[53436: 匿名さん]

>>53435 販売関係者さん

ほう。

[53439: 匿名さん]

>>53431 匿名さん
そうそう自虐しないこと
二子玉川に憧れていたものの駅近のマンション、戸建てには届かずその周辺に。
たしかに遊園地があった頃から10年前までは駅南側は片田舎の地方風情でしたが見事に再生されました。
武蔵小杉が大手コンソーシアムにしてはバラバラ感があるのはどうしてだろう。
それがコスギ。オレは昔からの商店街で一杯引っ掛けて帰るのが好きなのよ

[53440: 匿名さん]

>>53432 匿名さん
もう飽きたよ

[53441: 匿名さん]

>>53433 都民さん
だから？
それなら溝の口の山なら安心だね

[53442: 匿名さん]

>>53434 都民さん
ニコたまマダームたちの多いこと
平日行くと駐車場は品評会だ！
その時だけは主人のポルポルで、

[53444: 匿名さん]

>>53435 販売関係者さん

その偏差値とやらはあてにならん
Fランクという数値に表せないところが、
平均が湾岸？
何とリーズナブルになったのね
コロナが収束したら行って見よ

[53445: 匿名さん]

>>53436 匿名さん

ケイ！

[53446: 匿名さん]

>>53438 名無しさん

そんなにも気になるってか
お主も悪よのぉー
匿名シニアとも言う

らしい

[53447: 匿名さん]

>>53443 匿名さん

昨年だったか少しチョツカイ出したら荒れた荒れた
地に落ちたという割には高値安定なのですが、、

[53449: 通りがかりさん]

>>53447 匿名さん
問い合わせがないから値下げ交渉もない。

[53450: 匿名さん]

>>53449 通りがかりさん

まさに塩漬け。しばらくは売れないだろうな。

[53451: 匿名さん]

>>53448 匿名さん
そうやって呼び戻してるの
さみしいのかなぁ？
それとも、、

[53452: 匿名さん]

>>53450 匿名さん

それなら他も同じだね

[53453: 匿名さん]

テレワークになってみんな暇なのか、
今日はアンチが元気だね。
そういうことなんだなあ…って思う。

[53454: 匿名さん]

>>53451 匿名さん

もういい歳なんですから、お身体に気を付けてくださいね。

[53455: 匿名さん]

>>53453 匿名さん
今日も
ですね

[53456: マンコミュファンさん]

武蔵小杉のワイのタワマンなら停電でも大丈夫
ワイが自家発電したるわ

[53457: 口コミ知りたいさん]

税金でタワマン改修しろとかどういう神経してるんだか
小杉タワマンの皆さんがクレクレ族とは驚き
汚水があふれないようまずは改修してください
台風一号発生しましたよ

[53458: 匿名さん]

>>53456 マンコミュファンさん
自己発電でしょ
事故しないようにね

[53459: 匿名さん]

>>53457 口コミ知りたいさん

税金で耐震補強が補助されますが、それはどのようにお考えですか？

[53460: 名無しさん]

>>53459 匿名さん
それは全国一律でしょ
つまり今回の改修の補助なんて認めたら、全国の自治体に同じ要求が押し寄せて破綻するわけ
そんな話飲むわけないじゃん

[53461: 口コミ知りたいさん]

改修要求はデベロッパーにいえば？

[53462: 匿名さん]

>>53459 匿名さん
隣近所、道路に甚大な被害が想定されるからでは？

[53463: 匿名さん]

>>53450 匿名さん

売れなければ下げればいいと思いますよね。
下がらないのですよ。
坪350万って。
武蔵小杉ってやつはやっぱり武蔵小杉。

[53464: 匿名さん]

>>53461 口コミ知りたいさん
それがまず最初だろう。
丁重にお帰り願います。おわり

[53466: 匿名さん]

>>53457 口コミ知りたいさん

仕方ないじゃないですか。
下水道局の操作ミスが原因なんですから。
我々の税金が高値の花のタワマンに使われるのはすっきりしません。でも仕方ないか。

[53467: 匿名さん]

>>53465 匿名さん
地に落ちた
他も

[53468: 匿名さん]

>>53466 匿名さん

人のせいにしてはいけません
自身が率先して締めるお手伝いをしましょう！
鍛えなくっちゃ

[53469: 匿名さん]

>>53460 名無しさん
全国一律なら納得ということですね？

[53470: 匿名さん]

都民や他所者が川崎市の税金を心配してくれているのは驚きだわ。ｗ

[53471: 匿名さん]

>>53469 匿名さん
コロナで国も自治体もお金はありませーん
国債でお札すりすり

[53472: 匿名さん]

>>53470 匿名さん
だって川崎市民だからでしょ

[53473: 口コミ知りたいさん]

国難の非常時のどさくさに紛れて28か条の要求するところがすごい神経してるよ

[53474: 匿名さん]

>>53466 匿名さん
下水道局の操作ミス？史上稀に見るレベルの自然災害を前にバルブを閉めるか開けるかなんて些末なことでは？水が低地に溜まり、元の川底のようになった。それだけのことです。

それとも、バルブを閉めると、竜のように水が低きから高きに昇る魔法でもかかるんですか？

[53475: 匿名さん]

>>53474 匿名さん
誰得の発言だよ。

[53476: 匿名さん]

>>53473 口コミ知りたいさん

どさくさに紛れる前の要望でしょう。
ところで28か条の内容はご存知なの？

[53477: 匿名さん]

>>53472 匿名さん
川崎市民なの？

[53478: 匿名さん]

>>53474 匿名さん

> 史上稀に見るレベルの自然災害を前にバルブを閉めるか開けるかなんて些末なことでは？

そうですよ。
だから下水道局はミスを認め謝罪したのです。
台風で多摩川増水して逆流してきてるんですよ。
閉めないかんでしょ。
小学生でもわかります。
ほんと些末でお粗末です。
こんなんで税金使うようになって。

[53479: 匿名さん]

>>53478 匿名さん

些末の意味がわかっててわざと言ってるんですよね？未曾有の自然災害が直撃してしまった川底マンション買った自己責任です。

[53480: 都民さん]

>>53442 匿名さん

　子供の時二子玉川園のウルトラマンショー、その後アイススケート場なんかも通ったり。あとは富士観会館や兵庫島の鮎の塩焼が名物でした。川沿いのいすゞのお店で新車買ったり。ワンダーエッグには流石にいきませんが、まさかタワマンが出来るとは・・因みにボルボルは私も尾山台で買い下駄代わりに乗っています（笑）

田園調布の巨人グラウンドは近くだから良く通ったけど時々橋も渡りました。自転車で交通公園で遊んだり、学生時代はバイク買ってモトクロスごっこしたり、ラジコン飛ばしたり、その後センターロードで飲み歩いたりき、ザエルシィでお茶したり。結構中原区にも昔は世話になったものです。

共通しているのは、両方ともエキゾチック・場末のイメージ。(どん詰まり）
それが良かったのに、タワマンで街も随分つまらなくなりました（涙）

[53481: 匿名さん]

あれこれ言われても、この機を逃すとまた高値。

[53482: 匿名さん]

>>53479 匿名さん

自己責任という言葉で上下水道局の点検員さんだけに責任を押し付けるのはよくありません。マニュアル、指示などは組織としての問題です。住民説明会でも潔く上下水道局の組織としての責任を認めています。

[53483: 名無しさん]

>>53478 匿名さん
そうは左遷
コロナ対策をしっかりと

[53484: 名無しさん]

>>53482 匿名さん
と保健所がやっかみますよ

[53485: 匿名さん]

一度建てたら、簡単には修理することも壊すこともできないタワマン。
その姿はさながら「住む原発」といえる。

さて我が家は週末にでもペンキで外壁を塗り直すとしよう(笑）。

[53486: 検討板ユーザーさん]

>>53485 匿名さん
壊す頃にはもういないだろう。
次世代の人に託しましょう。
おっと
跡継ぎいなかったな
ゴメンよ

[53487: 匿名さん]

>>53485 匿名さん

タワマンが「住む原発」という例えがまったくピンと来ないのですが、無くてはならないものという認識でしょうか？
古い記事の引用ですか？

ご自分で外壁を塗り直すのですね。
お疲れさまです。

[53488: 匿名さん]

>>53485 匿名さん
土曜は天気悪いってよ

[53489: 匿名さん]

>>53485 匿名さん
赤プリはいとも簡単にダルマ落としで
ホラ
建て替わったワン

[53490: 匿名さん]

>>53485 匿名さん
御用命お待ちしております。
代表テレまで

[53491: 匿名さん]

>>53485 匿名さん

修繕しているところは見たことある。
壊そうと思えば壊せるだろう。

[53492: 匿名さん]

マイルドヤンキー風子連れカップルとか、ちょっとキツイネ。
あの人たちはどこから来るのだろう？　さすがに、地元小杉住人じゃないでしょう。

[53493: マンハッタン]

早くコロナおさまれよー
僕の噂では死者の数も10倍ぐらい間違えていたと、川崎市は

[53494: 匿名さん]

>>53492 匿名さん

マイルドヤンキーなんて、川崎市なんだから
掃いて捨てるほどいるでしょ。

[53495: 住人]

タワマンは住むクルーズ船です。
そして武蔵小杉タワマンは大型クルーズ船なのです。
私どもが住む武蔵小杉駅前のタワマンはダイアモンドプリンセスと同じです。
ですから住人に感染者が一人でも出れば数人は確実に死にます

現在、感染者は公には発生しておりません。公式にはの話です。
ですから感染源になり公表されるという事もありませんし、死者が出ても公表はされません

[53496: 匿名さん]

>>53492 匿名さん

二子玉からです。

[53497: 匿名さん]

>>53495 住人さん

住人なのに小杉タワマンのコロナ対策ご存じあげてないのですか。住民？

小杉タワマンのホテルライクなラウンジ。
カッシーナやベルサーチのソファは粋で豪華ですよ。でもコロナ対策なしの豪華な施設はなんですか。

抜かりありません。
小杉タワマンのラウンジ共用部はソーシャルデスタンス対策、アルコール消毒液、サーモ体温計など完璧です。「密」を憎む小杉タワマンは全国の模範となると思います。

[53499: love pandemic]

コロナ、ずっと続いてほしいです。
街も電車も人がいないし、仕事楽だし、人口も減らせるし . . .
結構いいこともないですか？個人的には困ること何もないですよ。
収入も増えはしないけど、減りもしないし。

[53500: love pandemic]

ただ、夜外出する｢理由｣を作れないので、彼女とのデートに手間取ります。笑
なので平日に休んでデートすることが多いですね。(-_^)

[53501: love pandemic]

知らない人多いと思うけど、ラブホは普通に営業していますよ。笑

[53502: 匿名さん]

>>53489 匿名さん
お金があればいくらでも解体できますね。
紀尾井町計画は総事業費980億、そのうちの解体費用は不明ですが、滋賀県の廃墟マンションの費用は3階建て9部屋程度でも1億だそうです。

[53503: 住人]

>>53497
形だけです。実際にはかなり厳しい状況です。
モデルルームを見るのと実物の部屋に住むのとでは差がありすぎるのと同じです。
広告や説明を宣伝するのは実際に住んでいない業者ですし、しょせんは他人事です
きれいな言葉文句は実際には役に立ちません
例えば、無症状で発熱なしの感染者もかなり多いコロナにはサーモ体温計対策なんて不十分すぎますし、ほとんど役立たずな対策ばかりです

[53504: 匿名さん]

>>53503 住人さん

ほほう
では、どのような対策が必要とお考えですか？
お示し下さいね！

[53505: 評判気になるさん]

>>53499 love pandemicさん
そう言ってるのも今のうちかもしれませんよ。
明日はわが身。

[53506: love pandemic]

>>53505 評判気になるさん
まぁ、万が一収入が途絶えたとしても、私の場合は生きていけますから。ハイ！(-_^)

[53507: 評判気になるさん]

>>53506 love pandemicさん
誰も経験していませんので
楽観するのはどうでしょう
収入がなくなったらどうするの？
資産売却も収入ですよ

[53508: 匿名さん]

>>53503 住人さん
テレビのワイドショーのMC、タレントコメンテーターと同じですね。
批判はするがどうすれば良いのか私見を示さない。

[53509: 匿名さん]

コロナ、ご安心ください。
武蔵小杉には「三密」を憎む「三賢人」がいます。

1 住民
2 管理人
3 役人

三者が団結してサーモ、アルコール消毒だけてはなく、「密」も退治しています。無症状感染者も逃しません。逃げ惑う「密」に二度とコロナ(来るな)と追い払う武蔵小杉のタワマンが見えるようです。(笑)

[53510: 匿名さん]

>>53509 匿名さん
見えない。

[53511: 通りがかりさん]

>>53509 匿名さん
三馬鹿トリオ

[53512: 匿名さん]

マンションは10年でちらほら傷みが出て来て
メンテナンス費用が増え始める
15年すぎると少し古さが感じられるようになり出て行く人が目立ち始める
修繕費滞納世帯が増え次第にメンテナンスが滞る
20年で古臭くなり大規模メンテナンスや建て替えの話が出始める
修繕積立金はどんどん増額される
修繕費、管理費、税金など払う価値無いと感じる人は次々売りに出すが古いマンションは思うようには売れなくなる

最後は現実的な建て替えプランを作れない限り０円でも買い手が付かなくなる

タワマンは世帯が多く合意が難しい上に
世帯あたりの取り壊し費用は1000～2000万、土地の価値はせいぜい数百万しかない
老朽化して価値を維持するのはほぼ無理だろう
更には少子化による地価下落や人件費高騰を考えれば建て替えが検討される頃にはもっと厳しい現実があるだろう

[53513: 匿名さん]

>>53512 匿名さん
今は建物の長寿命化がもてはやされています。
役所もお金が少ないので延命の対策を実施しています。
20年で建て替えの話は早すぎます。
ちなみに民間分譲マンションの建て替え第1号は築何年かご存知？上手くいってその築年数。
なかなか建て替えが進まないね

[53514: 匿名さん]

>>53512 匿名さん
それは板マンも同じ、一戸建ての上物は20年で無価値。

[53515: 匿名さん]

>>53514 匿名さん
無価値とはいえ固定資産税は徴収されます。
これいかに
20年ならまだまだ現役ですね
うちの周りにはたくさんの築20年強の戸建てがありますよ

[53516: 匿名さん]

>>53510 匿名さん

その通り。
コロナウィルスは見えません。
見えないからやっかいです。

でも対策はあります。
消毒です。
マンションのエントランスに手のアルコール消毒液、服用のアルコールスプレーあたりまえです。
シュッシュしないやつは管理人さんがマンションに入れません。そこまで管理人さんがやれるのは住民のコロナへの強い憎しみがあればこそです。

[53517: 匿名さん]

うちの実家は築60年越え！
スゲーだろ

[53518: 匿名さん]

>>53516 匿名さん
消毒しても隠れ感染者がいれば飛沫感染するよね
消毒は手に触るところとかには有効だけど空気中にいるウイルスは対処のしようがない。マスクも気休め程度かも
今、感染した人たちは常にマスクしていたと思うよ

[53519: 検討板ユーザーさん]

世帯数が多すぎて建て替え合意は無理。

[53520: love pandemic]

>>53507 評判気になるさん
潤沢なキャッシュがあればいいんじゃないの？笑
最後の一行は間違っているし。笑笑

[53521: love pandemic]

1986年 東京大学法学部卒です。
1981年 愛知県立旭丘高等学校卒です。

[53522: 匿名さん]

>>53521 love pandemicさん

今は？？？

[53523: 匿名さん]

>>53518 匿名さん

飛沫感染ですか。
そんなの考えてなくて何が感染対策。
素人対策のマンションってザルで笑わせちゃいますよね。

小杉タワマンの感染対策はプロです。
飛沫、空気伝搬については住民の医師からの専門家意見をいただきました。

1 タワマン内はくしゃみから飛ぶツバキを防ぐためマスク必須。
2 飛沫を防ぐためタワマン共用部はソーシャルディスタンスの徹底。
3 コンシエルジエさんとの毎日談笑もビニール越し。

[53524: 匿名さん]

>>53519 検討板ユーザーさん
タワマンの建て替えた実績はありません。
まだやっと1回目の大規模修繕の実績がちらほらと
無理ではないがたいへんなのは間違いない。