横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「武蔵小杉地区の今後について・・・【92】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-25 20:09:44
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【地域スレ】武蔵小杉の住環境| 全画像 関連スレ RSS

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ:
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ :
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[スレ作成日時]2016-01-22 19:41:09

 
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武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

51401: 匿名さん 
[2020-03-19 19:18:14]
>>51398 匿名さん

懲りないヤツ
51402: 匿名さん 
[2020-03-19 19:53:32]
台風の次はコロナパンデミック
凄い物件だな
51403: 匿名さん 
[2020-03-19 20:34:22]
>>51398 匿名さん

何処の白板?
武蔵小杉タワマンではないですね。
51404: 匿名さん 
[2020-03-19 20:34:35]
武蔵小杉のスレは暗いな。
51405: 匿名さん 
[2020-03-19 20:56:29]
>>51402 匿名さん
どの地域?
東京?千葉?
51406: 匿名さん 
[2020-03-19 20:57:03]
>>51404 匿名さん

あんたの方が暗。
51407: 匿名さん 
[2020-03-19 21:33:06]
アマチュアは心配する必要ないよ。
せいぜい安物ペーパー多量に流さないこと(笑)

日本のタワマンの施工は自治体下水道条例に沿った排水設備技術基準が定められている。業界では鬼水ルールと呼ばれている厳しい基準。躯体貫通技術、逆流防止弁、接続部粘性など二重三重の仕様。日本では逆流なんかあり得ない。
51408: 匿名 
[2020-03-19 21:59:37]
しかし、現実として大逆流した . . .
最上階まで駆け上がった〇〇 . . .
僕の〇〇 . . . . . .

〇〇に正しい文字を入れよ
51409: 匿名さん 
[2020-03-19 22:17:21]
>>51408 匿名さん

それフェイクです。
前にもいましたよ。
フェイクに右往左往してウ×コだウ×コだと騒いだ人。川崎市上下水道局が公式発表して、恥書いて出てこなくなりました。
「逆流した水に汚水が混じっているとしても、プールに子どもがお漏らしをした程度の薄さ。また、ネットなどで道に積もった泥がウンコなどと書かれていますがあれは多摩川から逆流した泥です」

51410: マンハッタンさん 
[2020-03-19 22:26:44]
>>51408 匿名さん

それフェイクです。
前にもいましたよ。
フェイクに右往左往してウ×コだウ×コだと騒いだ人。川崎市上下水道局が公式発表して、恥書いて出てこなくなりました。
「逆流した水に汚水が混じっているとしても、プールに子どもがお漏らしをした程度の薄さ。また、ネットなどで道に積もった泥がウンコなどと書かれていますがあれは多摩川から逆流した泥です」
51411: 匿名さん 
[2020-03-19 22:28:02]
>>51408 匿名さん

ばーかww
◯には何も入らない。
それ、どうやって回答するの?
51412: 匿名さん 
[2020-03-19 22:33:47]
>>51410 マンハッタンさん

ハロー ミスター ヤマダ サン! 
エリマネ活動が全く役に立っていないですよ。
もっとがんばれ!
51413: eマンションさん 
[2020-03-19 22:56:30]
>>51407 匿名さん
そこまで特殊な仕様じゃないよ
戸建て見てみたら
51414: 匿名さん 
[2020-03-19 22:57:21]
>>51408 匿名さん
血潮
51415: 匿名さん 
[2020-03-19 22:58:10]
>>51409 匿名さん

それはいつもの

あんた

シニアロレ
51416: 匿名さん 
[2020-03-19 22:58:32]
>>51410 マンハッタンさん

操作下手ね

51417: 匿名さん 
[2020-03-19 22:59:24]
>>51411 匿名さん

丸々盛り盛り


51418: 匿名さん 
[2020-03-19 23:00:18]
>>51412 匿名さん

ロレはもう
戯言言うだけの力はない
51419: 匿名さん 
[2020-03-19 23:03:15]
灯台くんもいなくなりました

ロレよろ
51420: 匿名さん 
[2020-03-19 23:21:25]
>>51412 匿名さん

エリマネのあの人がマンハッタン=ロレだったんだ。ちょっと見る目が変わってしまうな。
51421: 匿名さん 
[2020-03-19 23:37:20]
>>51420 匿名さん

有名な人なのか
51422: 匿名 
[2020-03-20 08:45:46]
>>51375 匿名さん
そっち系なのですか?
51423: マンション検討中さん 
[2020-03-20 08:49:16]
オーバーシュート
クラスター
移動禁止

武蔵小杉は大丈夫?
51424: 匿名さん 
[2020-03-20 09:03:16]
>>51422 匿名さん
フィギュアいいよ
文句言わないし
51425: 匿名さん 
[2020-03-20 09:05:57]
>>51423 マンション検討中さん
今日も朝からいつもの日常が、
おっと
今日は休日でいつもより人が少ないですね

武蔵小杉からお伝えしました。
お返しします

51426: 匿名さん 
[2020-03-20 10:58:40]
>>51425 匿名さん

ありがとうございます。

いつもクールな武蔵小杉。
完璧。
少し隙があってもいいと思うのは私だけでしょうか。
51427: 匿名さん 
[2020-03-20 11:43:57]
用事があって武蔵小杉に行ってきました。いつもより人通りは少なかったかな?
51428: 上級国民さん 
[2020-03-20 12:47:20]
>>51427 匿名さん
香りはいかがでしたか?

51429: 匿名さん 
[2020-03-20 12:48:04]
>>51427 匿名さん

やはり不要不急の外出を控えるあたり意識が高いと思います。武蔵小杉はコロナに負けない街だと思います。

51430: 匿名さん 
[2020-03-20 13:12:51]
>>51429 匿名さん

ハロー ミスター ヤマダ サン!
今こそエリマネが活躍しないと存在意義が無いですよ。
51431: 検討板ユーザーさん 
[2020-03-20 13:51:55]
>>51428 上級国民さん

前を歩いている若い女性のいい香りでした。
今日はいい気分です!
51432: 匿名さん 
[2020-03-20 13:54:19]
>>51429 匿名さん

ここにきて
オーバーシュートってマスコミが煽っているように感じます。注意喚起としてはショッキングですね

51433: 匿名さん 
[2020-03-20 16:03:43]
>>51430 匿名さん

確かに、最近武蔵小杉のエリマネはすっかり存在感が無くなってしまったな。もともとあまり期待してなかったけど。
51435: 匿名さん 
[2020-03-20 19:38:55]
タワマンの実態は「超高層レオパレス」 脆弱な外壁と修繕不可で“45年限界説”
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200320-00614475-shincho-soci...

51436: 匿名さん 
[2020-03-20 19:42:29]
【新型コロナ】「便器がない」中国から輸入途絶え 住宅業界に影響拡大 キッチン、ドアも
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200320-00000013-kana-bus_all
51437: 周辺住民さん 
[2020-03-20 19:47:45]
世話役も活動自粛中。
というより年齢的に万一罹患したら命が危ない。
とはいえ、家の中で(後期高齢直前の)親爺にブラブラされても、娘さん達は持て余すばかり。
だから部屋から出ず、スレで時間潰しして貰った方が家族はありがたい。

さて、そのオヤジとは。
51438: 匿名さん 
[2020-03-20 20:13:38]
51436 匿名さん

これ、冗談抜きで皆工事中断です。
我が家もサンルームのタイルとガラスの張替と自動蓋開閉トイレを発注したけど、中国から全然部材が入ってこないからどれも工事は当分無理とのこと
ストックも払底し業者はお手上げらしいです。
今便座温水が故障して、早く新しいの欲しいのだけど。

これで小杉タワ民の苦労が(一応流せるけど)少しだけわかりました。(W)
51439: 匿名さん 
[2020-03-20 20:27:09]
>>51435 匿名さん

相変わらずの榊淳司氏の記事。
この人ずっとタワマン叩きで食い繋ぐ気なのだろうな。
楽な商売を見付けたものだ。(笑)
51440: 匿名さん 
[2020-03-20 21:05:00]
>>51439 匿名さん

榊氏以外にも専門家は多いけど、公然と業界に立ち向かう人は少ない。そこが偉いところ。

それはともかく、この記事は3月20日版だけど全く同じ記事を以前もアップしている。
戸建を選ぶ人は皆折込済。私を含め壁一枚隣が「赤の他人」がダメな人は、一番気にする。
聞こえない(フリ?)という人もいるけど、壁に耳あてりゃ人の気配はすぐわかる。
 
コーキング劣化による雨漏りの話も、震災以後の湾岸は酷いらしい。
タワマンは特に微振動、塩害、紫外線、酸化、強風で劣化が早まるのは当たり前。

分って買っている人達にとっては余計なお世話だろうね。
51441: 匿名さん 
[2020-03-20 21:54:53]
>>51440 匿名さん

人生一度きりなのに資産や年老いた老後の心配をする価値観の持ち主だとタワマンには住めないように思う。
タワマンは隣人の音が聴こえるというイメージを植え付けたいのかよく分からないけど、実際には両隣の生活音が聴こえたことは殆ど無い。こればかりは物件に寄るのだろう。
仮に聴こえたところで気にするかどうかもまた人それぞれ。

住まいの形式がどうであれ、そこに住む家庭が幸せであれば何の問題もない。
にも関わらず問題として取り上げる意図がよく分からない。
つい昔流行ったノストラダムスを思い出してしまうな。
51442: 匿名さん 
[2020-03-20 22:07:40]
>>51441 匿名さん

隣のご主人夜はあっという間に終わるんで
聞こえても気にしてないんです。
51443: 匿名さん 
[2020-03-20 22:19:25]
>>51434 eマンションさん

日本のタワマンの施工は自治体下水道条例に沿った排水設備技術基準が定められている。業界では鬼水ルールと呼ばれている厳しい基準。躯体貫通技術、逆流防止弁、接続部粘性など二重三重の仕様。日本では逆流なんかあり得ない。
51444: マンコミュファンさん 
[2020-03-20 22:33:13]
>>51439 匿名さん
あの人って専門家なんですか? 隣の家のくしゃみや掃除機の音が聞こえるって特殊ですよね。どんだけしょぼい作りなんだか。まるでどのタワマンもそうだと思わせる悪質な記事。
51445: 販売関係者さん 
[2020-03-21 00:01:51]
まあタワマンの否定論となれば榊氏ばかり目立つけど、ちょっとワンパターンか。

唯彼が言いたかったのは不動産業界の深い闇。
自分もかかわっていたから言うけど、彼らは売ってしまえばあとのことなんか考えないし、おとり広告が常套手段でした。存在しないお買得物件の照会顧客に別案件を売りつけるアレ。
一旦売ったらとにかく手離れしか考えない。
業者は自分達じゃタワマンなんてろくでもないと思うからまず買いませんよ。

それでもタワマン大好き、これから安くなったら買うよという人は、山岡淳一郎氏の「生きのびるマンション(岩波新書)」を読んでみることをお勧めします。
51446: 匿名さん 
[2020-03-21 00:32:40]
>>51445 販売関係者さん

タワマンもマンションも戸建ても業者が絡めばどこも一緒。
売ってしまえばあとはどうなろうと知ったこっちゃないというのが本音だろう。
そんなのみんな分かって買ってるんだから
今更知ったかぶりな物言いは滑稽にしか見えないよ。

リーマンショックの時もそうだったけど、
こういう時こそチャンスが転がりだすから面白くなってきたなって思う。

51447: 匿名さん 
[2020-03-21 02:35:13]
「スーパー台風」が日本を襲う? 最大級高潮で浅草が水没危機3/20(金)
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20200320-00434247-fnn-so...
51448: 匿名さん 
[2020-03-21 07:40:33]
小杉はともかく、タワマン人気は小杉を嘲笑う人数の多さや食いつきを見ても明らか。
人は興味のない物へは嘲笑や煽りなどせずに普通に無関心。
少なくとも羨ましいと思う嫉妬心があるからこう言うスレッドは伸びるのである。
これが真実。
51449: マンション検討中さん 
[2020-03-21 07:49:08]
>>51445 販売関係者さん
味噌も糞も一緒にするねぇ
タワマンのデベがおとり広告出した事実出せるかい?
51450: 匿名さん 
[2020-03-21 08:04:33]
>>51448 匿名さん

お気持ち良く分かります。ドンマイ!
51451: 匿名さん 
[2020-03-21 08:17:50]
実際に武蔵小杉のタワマン街を散歩したら、嫉妬で狂いそうになりますよ笑
51452: 匿名さん 
[2020-03-21 09:03:14]
>>51451 匿名さん

北口を歩いても別に狂うようなものは何もないけどね。
新丸子東側は行かないので知らない。
災害現場には近づかないようにしている。
51453: 匿名さん 
[2020-03-21 09:25:45]
>>51450 匿名さん

私も>>51448 匿名さんの気持ちに共鳴できています。ことあるごとに武蔵小杉はたたかれてきました。
フェイク丸出しの浸水騒動はその典型です。市の上下水道局の操作ミスがあたかもタワマンの欠陥のように報道されるなど51448さんや住民全員にとって心外です。
51454: 販売関係者さん 
[2020-03-21 09:26:19]
51449 マンション検討中さん

誰も三井や住友などのデベの話をしていないだろう、若葉君。
巷の不動産屋やサブリースの話だよ。
あんたが味噌か糞かは知ったこっちゃない。
51455: マンション比較中さん 
[2020-03-21 09:57:01]
>>51446 匿名さん

そうかな?
このスレの昔からの読者はともかく、地方出身者は、このスレに潜り込む
「なりすまし業者」やデベの広告に引っかかって、未だに川沿い海沿いの
劣悪低地のタワマンを欲しがっているじゃん?
本当の小杉タワマン住民は普通座視するか、ここには書き込まないが、
中には騙されて買った自分の二の舞にならないよう注意喚起するエライ人もいる。

ただ本当の情弱はこんなスレすらみないから徒労かもしれないけどね。

51456: 匿名さん 
[2020-03-21 09:59:48]
武蔵小杉を叩こうという人はもういないと思う。
ランキング20位。
今となってはタワマンもただのマンモス団地。
51457: 匿名さん 
[2020-03-21 10:12:40]
>>51455 マンション比較中さん

> 未だに川沿い海沿いの劣悪低地のタワマンを

そこなんです。
劣悪低地って港区も中央区も低地なんです。昨年の台風、たまたま排水管バルブ操作ミスにより川の水が逆流。普通の川の水なのに、うxこだ、うxこだ、タワマン欠陥だとかフェイクオンパレード。
武蔵小杉への嫉妬の気持ちはわかりますが、いい加減にしてもらいたいというのがタワマンだけでなく武蔵小杉全住民の偽らざる気持ちです。
51458: マンション比較中さん 
[2020-03-21 10:27:18]
>>51457 匿名さん

大多数の武蔵小杉の住民にはご愁傷様としかいえませんが、
自称住民の中には「羨ましいか、お前ら欲しくても買えないだろう」と嘯く人がいますよね。

そういう「エセ」天狗住民を成敗する気持ち(ほとんどは皆都民戸建住民だったり
都心部の高級マンション住民だったりするのですが)はあなたも理解できますよね。
だから、いつまでたっても不毛な議論が続く訳ですよ。

ただウンコウンコと騒ぐ人は少し違う層の人達ですけどね。
51459: 上級国民 
[2020-03-21 10:33:28]
武蔵小杉への同情 . . . 哀し過ぎるよ . . . (*ToT)

2020年10月
巨大台風
多摩川大※、大※
更※ . . .
地平線 . . . . . . .
51460: 匿名 
[2020-03-21 10:39:31]
分譲時はそこそこの値段だったのにね。
事件で全く値段が付かなくなるなんて、思いもしなかった。
51461: 匿名さん 
[2020-03-21 10:48:23]
>>51457 匿名さん

普通の河川水とは少し違います。
合流式下水が溢れた以上、密度はともかく、し尿が混じっているのは市も認めています。
マンハッタン氏が名を変えて「プールに子供がおもらしした程度」という記者の作文を何度も引き合いに出すけど、対象タワマン周辺に限ってはそんなレベルでないでしょう。
でも部外者にはどうでもよいことで、世評とは、逆流し溢れた事実だけが全てです。
やはり立地の問題、市のインフラ整備に対する取り組みの甘さが露呈してしまった以上、一度失ったブランドは決して元には戻りません。
残念ですが。
51462: 匿名さん 
[2020-03-21 11:57:20]
>>51455 マンション比較中さん

本当の情弱がこのスレを信じてしまうのだろうけどね。
武蔵小杉に住みたいと思ってたのにこのスレ見てしまって、やめた方が良いのかなあ…なんて思い始めて結局何処に住んだら良いのか分からなくなるパターンに陥る。

51463: 匿名さん 
[2020-03-21 12:03:31]
>>51458 マンション比較中さん

>(ほとんどは皆都民戸建住民だったり
都心部の高級マンション住民だったりするのですが)

性格の悪い都民が多いと言いたいのでしょうか?
今時、成敗って何様なのでしょう?(笑)

エセ天狗住民だと思い込めるところも凄い思考だ。
51464: 匿名さん 
[2020-03-21 12:16:35]
>>51461 匿名さん

住民説明会に出席した方なら全員わかります。
バルブ操作ミスはありましたが、水道局幹部が揃って操作ミスを謝罪し、具体的な対策への対応を真摯に約束したことに出席住民は感心しました。

つまり武蔵小杉のインフラは他の街に比べ格段と優れたものになるということです。武蔵小杉のブランドは今まで以上に高まるでしょう。
51465: 匿名さん 
[2020-03-21 12:32:11]
>>51464 匿名さん

マンハッタン=ロレシニアのハロー ミスター ヤマダ サン!

武蔵小杉のイメージや資産価値がこれほど地に落ちてしまった今、ここでエリマネが役に立つべく存在意義を示すべきではないでしょうか。
51466: 匿名さん 
[2020-03-21 12:33:24]
>>51461 匿名さん

ブランドはどうでもよく、今あげられている水害対策を迅速に実行してもらえればそれで良い。
既に水門対策は公表され予算にも計上されている。

51467: 匿名さん 
[2020-03-21 12:46:09]
タワマン誹謗中傷はむしろ願望の眼差しの裏返し。
51468: 匿名さん 
[2020-03-21 12:49:04]
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200320-00614475-shincho-soci

また奴にウンコの事を蒸し返されてしまいました!
51469: 検討板ユーザーさん 
[2020-03-21 12:54:49]
>>51447 匿名さん

去年、100年に一度の
って言ってなかったっけ、、

51470: 匿名さん 
[2020-03-21 12:56:23]
>>51462 匿名さん

情け弱い人

キター!
51471: 匿名さん 
[2020-03-21 12:57:22]
>>51465 匿名さん
どのあたりが資産価値が高いの?
51472: 匿名さん 
[2020-03-21 12:58:12]
>>51468 匿名さん

タワマン叩きで有名な榊淳司(さかきあつし)さんの記事ですね。
この方の名前はよく覚えておくと良いです。
これからもタワマン関連の記事で何度も名前が出てくると思うので。

他の内容の記事では殆ど目にしないですが。

51473: 匿名さん 
[2020-03-21 12:58:13]
>>51464 匿名さん

これもフェイク
騙されんぞ
51474: 匿名さん 
[2020-03-21 12:58:49]
>>51468 匿名さん

あんたもな
51475: 匿名さん 
[2020-03-21 12:59:47]
>>51466 匿名さん
予算がちゃんと実行されることを望みます。
コロナに使われたりして
51476: 匿名さん 
[2020-03-21 13:02:16]
>>51472 匿名さん
それで飯食ってるんだから
お仕事と思って見る分にはいいのでは?

51477: 匿名さん 
[2020-03-21 13:03:49]
>>51455 マンション比較中さん
マスコミ記事を信じ込むのもどうかと、、
51478: 匿名さん 
[2020-03-21 13:04:54]
>>51437 周辺住民さん

ロレ
51479: 匿名さん 
[2020-03-21 13:06:06]
>>51476 匿名さん

ええ、分かっている人はそうだと思います。
まあ、こんな記事で飯が食えるということに驚きますが。
51480: 匿名さん 
[2020-03-21 13:06:18]
>>51450 匿名さん

ドンマイ
久しぶりか
51481: 匿名さん 
[2020-03-21 13:07:16]
>>51456 匿名さん
えっ
あんたのところ
順番なしかぁー!

残念じゃ
51482: 匿名さん 
[2020-03-21 13:08:02]
>>51479 匿名さん

飯が食えないから乱発してるのだろう。
51483: 匿名さん 
[2020-03-21 13:08:39]
>>51442 匿名さん
うちはエロビ鑑賞してるから
勘違いしてるな

アハン
51484: 匿名さん 
[2020-03-21 13:11:00]
>>51458 マンション比較中さん

いやいやあんただろう
51485: 匿名さん 
[2020-03-21 15:05:16]
武蔵小杉は、世間の皆んなから気の毒がられたり、同情されたりして、すっかり残念な感じになってしまいましたね。
51486: マンコミュファンさん 
[2020-03-21 16:03:23]
>>51485 匿名さん


こたーない
51487: 匿名さん 
[2020-03-21 16:46:18]
>>51465 匿名さん

エリマネのあの人ね。まあ役に立たないだろうね。
51488: 匿名さん 
[2020-03-21 17:16:47]
住所を聞かれたら東横線沿線とだけ答えます。
武蔵小杉とは決して言いません。
天狗になって言ってた頃が恥ずかしいです。
51489: 検討板ユーザーさん 
[2020-03-21 17:25:28]
>>51488 匿名さん

嘘だね

51490: 匿名さん 
[2020-03-21 17:27:18]
>>51487 匿名さん

もしかしてご自身の自虐ネタ
51491: 匿名さん 
[2020-03-21 17:40:08]
>>51488 匿名さん

確かに住んでいるところを聞かれて、武蔵小杉とは恥ずかしくて言えなくなった。武蔵小杉と分かった時の相手の気まずそうな感じが耐えられない。

51492: 匿名さん 
[2020-03-21 18:56:15]
>>51475 匿名さん

大丈夫。

上下水道は独立事業。
その社長自ら説明会に出席して謝罪。4回中3回も。バルブ操作ミスはいただけないが、説明会に臨むその矜恃たるや出席住民もさすがに驚きました。出席住民全員、単なるガス抜き説明会ではない水道局のインフラ整備に向けての覚悟を感じました。

51493: 匿名さん 
[2020-03-21 19:20:13]
>>51491 匿名さん

なりすましの定型文。
51494: マンコミュファンさん 
[2020-03-21 19:52:41]
>>51492 匿名さん

あなたもくどいな。
何回言っても下水道局の失敗は失敗だ。
川崎市でも独立でもどうでもいいが、
あなたが言い訳すればするほど、歴史に残る大汚点が思い出されて
ますますクローズアップされるだけだから、やめときな。
51495: 匿名さん 
[2020-03-21 20:36:29]
>>51488 匿名さん

南武線沿線と言うべきです
51496: 匿名さん 
[2020-03-21 20:49:19]
>>51494 マンコミュファンさん

> 何回言っても下水道局の失敗は失敗だ。

その通りだと思います。
失敗です。排水門バルブが閉まらなかったというのは明らかに下水道局の失敗です。
51497: マンション検討中さん 
[2020-03-21 20:53:06]
排水門バルブの追加情報。

水道局幹部もミスは認め平身低頭。
これが他の市の水道局であれば、ヒラの担当者が出てきてタメ口で知らぬぞんぜぬと責任逃れ。その点川崎水道局は幹部総出で謝罪から始まり全ての質問に真摯に回答。出席住民もこれなら信頼できると全員納得。

間違いを認め対策を打つ行政、それを信頼する武蔵小杉の住民。是非クローズアップしてもらいたい。
51498: 匿名さん 
[2020-03-21 20:53:51]
>>51491 匿名さん

そんな人見たことも聞いたこともないけどね
51499: 匿名さん 
[2020-03-21 20:55:37]
>>51492 匿名さん

謝罪はしていない
ご心配、ご迷惑をおかけしました。とは
言ったようです。
これは謝罪と置き換えるなんて
幸せだな
51500: 匿名さん 
[2020-03-21 20:56:59]
>>51494 マンコミュファンさん

そんなに言うなら立候補して立て直せよ

できないか?
シニアじゃな

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