武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[51031: 匿名さん]

>>51030 匿名さん
そういう時こそビジネスは生まれます。
ボーっとしてる場合じゃないですね

[51032: 検討板ユーザーさん]

武蔵小杉の暴落っぷりときたら

[51033: 匿名さん]

武蔵小杉が5000万ぐらいで住めるようになったら人気出ると思うよ。

[51034: 匿名さん]

今年の台風のことを考えるとワクワクが止まりませんねッ！！(∩>o<∩)?

[51035: マンション掲示板さん]

武蔵小杉のタワマン民はビジネスセンス全くないね。

[51036: 匿名さん]

早く暴落して欲しい。まだ？

[51037: 匿名さん]

>>51032 検討板ユーザーさん
どのように暴落してんの？
週刊誌で特集組んでたけど
武蔵小杉以外のところヤバイね

[51038: 匿名さん]

>>51034 匿名さん
あんたの家、雨漏り修理しとけよ
クワバラクワバラ

[51039: 匿名さん]

>>51035 マンション掲示板さん
オレ、ビジネス順調だけど

[51040: 匿名さん]

>>51036 匿名さん
下がったら上がる
これ株の常識。
仕込みの時期だな

[51041: 販売関係者さん]

>>51033 匿名さん

いやどうかな。
もともと小杉エリアは、当初中心帯の70㎡4000万円台。与信大甘の時に超低金で地方出身者が共稼ぎで買えた郊外団地。（多摩川超えれば皆郊外、敷地が違っても塊だから団地）
安倍の失政で資材高騰、連られて中古も値上がりしたけど、それも汚水とコロナで終わり。
これからはマンション選別と淘汰が始まり、正直小杉は今や業界でもお荷物物件。
投資家は2年前からさっさと見切をつけているし、元より富裕層も都民も住みたがらない。
購入層がいるとしたら、高値でお預けを食らった共稼ぎ地方出身者。彼らもマスコミのゴシップネタに左右されやすいし、何より真先に不況の影響を被るから、簡単に手も出せまい。
これからはタワマンビジネスもほぼ収束に向かうのでこれが最後のチャンスとばかりに業界もいろいろ仕掛けるだろうが、それが成功するのは都心と横浜の一部だけ。
中古は叩けば捌けるが､住民の質が落ち、新築は積算原価スレスレで何とか完売かな。
ごめんね、本当の話で。

[51042: マンション掲示板さん]

死にたい

[51043: マンコミュファンさん]

>>51041 販売関係者さん

と書いてはいるが
独り相撲。
それでもちゃんと人気のある街ですね
ちなみにお住まいは選外かい？

[51044: 匿名さん]

>>51041 販売関係者さん

4000万まで下がったら買いだね。

[51045: 有名デベの偉い人]

未だに値が付かない . . .
ホント参っとるて。

[51046: 匿名]

中古が全然成約しないらしいね。
コロナの感染者とか出たらクルーズ船の様にすごい勢いで広がりそう。

[51047: 評判気になるさん]

>>51044 匿名さん

その頃は他はもっと下がってるでしょう

[51048: 無名のこんさる]

>>51045 有名デベの偉い人さん
植木の鉢入れ替えたか？

[51049: とくめい]

>>51046 匿名
それはどこですか？
こすぎはそこそこ売れてるよ

[51050: 匿名さん]

武蔵小杉高架下にスポーツＳＣ　４月開業、Ｊ１川崎オフィシャルグッズショップも
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200309-00000011-kana-l14

[51051: 匿名さん]

コロナ感染してないけど、咳・くしゃみが止まらないあなたに。「花粉症マーク」「ぜんそくマーク」が話題に
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200310-00010003-finders-bus_...


商品は武蔵小杉にある実店舗のほか、楽天市場を通じたネット販売も行っている。「花粉症マーク缶バッジ」の場合、楽天ショップでの販売価格は1個550円（税込・送料別）。

[51052: 匿名さん]

>>51041 販売関係者さん
呆れる長文。

[51053: 検討板ユーザーさん]

>>51052 匿名さん

ヤッホーのまわし者かも

[51054: 販売関係者さん]

>>51043 マンコミュファンさん

やれやれ、また妬みですか（笑）　勿論選外。下記のどれか（戸建）だけど。

青葉台　赤坂　麻布十番　永福町　柿の木坂　神楽坂　麹町　小日向台　松濤　白金台　広尾　成城　玉川田園調布　田園調布　富ヶ谷　西麻布　二番町　南青山　目白台・・

どれもランクインしていないでしょ。青葉台は田園都市線じゃないよ。
富裕層と同様一等地は目立たないのが勲章。リクルートにランクインされたら大迷惑。
ちなみにこの種の人気投票を我々は田舎者でも知っている町ランキングと呼んでいます。
（また長いって､本読まない奴がイチャモンつけそう）

[51055: 匿名さん]

ネジが足りないようだ。

[51056: 検討板ユーザーさん]

>>51054 販売関係者さん
そんな勲章のところに住んでいて
このスレに、、

ヤレヤレ

[51057: 検討さん]

>>51055 匿名さん

ネジをマキマキしちゃって！

[51058: 匿名さん]

マンハッタンの素性はネガ

[51059: 匿名さん]

>>51054 販売関係者さん

ある意味、そんな一等地からも一目置かれる武蔵小杉って、やっぱり知名度がダントツなんですね。

[51060: 匿名さん]

それは名を変えたロレシニアが証明している

[51061: 匿名さん]

>>51059 匿名さん
気になる存在であることには間違いない

[51062: 通りがかりさん]

何も知らずに小杉タワマンを買った情弱をからかうのが楽しいのでしょ
しかもそんな輩が勘違いして自分がセレブとか言ってる訳だ
そりゃからかいたくなるよ

[51063: 匿名さん]

４等地

[51066: 匿名]

>>51041 販売関係者さん

だからなんなのだ？武蔵小杉駅が地上から忽然と消えるのか？

[51067: 匿名さん]

>>51062 通りがかりさん
まったく知識なくて高価な買い物するかい？
セレブとかはマスコミが広めたこと

影響されやすいのね

[51068: 匿名さん]

>>51063 匿名さん

特上
やっぱ鰻は特上ですな

[51069: 匿名さん]

>>51066 匿名さん
あえて
本当と書いてるあたり
意図がありそう

だよねー

[51070: 匿名さん]

>>51062 通りがかりさん

からかいたくなりますかねぇ？笑

[51071: 匿名]

>>51062 通りがかりさん

そのように信じていることもまた滑稽。

[51072: 匿名さん]

どうせロレシニアだろっ
あの元気はどうした？

[51073: 匿名さん]

台風被災の武蔵小杉タワマン 誰が払うかすら決まらない復旧費用
https://news.livedoor.com/article/detail/17945749/

[51074: 匿名さん]

レスしてるけど当事者じゃなければ
外野の見物ですね

[51075: 匿名さん]

【令和元年台風第19号関連】排水樋管周辺地域における浸水被害に関する特設ページ
http://www.city.kawasaki.jp/800/page/0000112272.html

武蔵小杉（山王排水樋管周辺地域）以外でも広範囲に浸水していたのは正直知らなかった

至る所にある排水樋管のゲートの開閉は正解がないように思う
開けたら多摩川から逆流だし、閉じれば内水氾濫

武蔵小杉は大きく報道されるから川崎市も本腰入れて対策する可能性はあるが土木工学的な解はないのでは？

その他、報道する価値のない無名の多摩川沿いの川崎のマンションは、また１９号並みの台風や大雨来たらかなりやばいよね・・・

武蔵小杉じゃないけど、浸水したマンションで売り物見に行ったけど、上下水道一か月くらい使えなかったらしいし、エレベータ2基のうち1つは未だに復旧してないｗ

風呂は近くのスポーツセンターのを好意で利用できたらしい
トイレは水を自力でタンクに入れれば使えたらしいけど

[51076: 匿名さん]

追記

特設べージに各地域の住民説明会の議事録がある
武蔵小杉以外の地区もかなり熱いよｗ

[51077: 匿名さん]

>>51075 匿名さん

川崎市の調査、対策は随時公開されてますね。
3月下旬に第3回の議事録があがるかと。

[51078: 匿名さん]

>>51073 匿名さん

後半またしても榊氏登場！w
もはや分かりやすすぎる一派大衆紙のオチに笑ってしまう。
もうすぐ水害から半年経つのにまだ武蔵小杉タワマンで小銭稼ぎ。

[51079: 匿名さん]

>>51075 匿名さん

>閉じれば内水氾濫

これも証明が難しい。
開けて大被害なら次は閉めてみるしかない。

[51080: 買い替え検討中さん]

>>51076
＊＊＊ばりに保障迫ってて笑う

[51081: ご近所さん]

>>51075 匿名さん

多摩川土手から日吉～溝ノ口一帯は河川に囲まれた窪地（低地）で水は排出されない。
過去にも路上冠水があったが殆ど対策がとれていない。
等々力の運動場を一旦潰して巨大な下貯水槽でも作ればなんとかなるが、やろうとしない。
二子から丸子までは川幅がやや狭く堤防越えの水が来るかもしれないのに。
鉄道会社は市より対応が早いから浸水対策で小杉周辺を殆ど高架にしたが、元住吉の電車庫はどうしようもなく、いずれJRの新幹線車庫と同じ運命になる。
NHKも川崎の南は4．5M程度のサイレント津波が押し寄せると警告している。
＜結論＞
低地には大事なものは置かない。人も住まない。これに尽きます。

[51082: 匿名さん]

>>51081 ご近所さん
ですがすでに多くの人がお住まいになっています。
リスクはあるが便利な街

人それぞれですね

[51083: 匿名さん]

>>51076 匿名さん
議事録を要約してね

[51084: 匿名さん]

>>51075 匿名さん
どんなに頑張っても
今はコロナの話題と
マスク、トイレットペーパーでしょう

台風の話題はあなただけ

[51085: 匿名さん]

ウンチとオシッコをプールで希釈した水と、トリチウムを希釈した水は
どちらが問題ない？

[51086: 買い替え検討中さん]

>>51083
要約したら面白みが薄れる。
恫喝住民の一言一句、言葉尻まで文書に落ちてる所が面白い

[51087: 匿名さん]

>恫喝住民の一言一句、言葉尻まで文書に落ちてる所が面白い

ミッドスカイタワーの議事録には伏字があって闇が深い
どこのマンションのことだろう？

[51088: 匿名]

>>51085 匿名さん

そりゃあ、トリチウムでしょ。
常識で考えなさい。

[51089: 匿名]

パンデミック
武漢ウイルス

浸水にも負けなかった武蔵小杉
武漢ウイルスにも負けないだろう武蔵小杉

[51090: 匿名さん]

武蔵小杉のタワマンばかり言われてますが、
浸水被害を受けて大変な被害を受けられた多摩川周辺の方々もいらっしゃいますので、ご配慮願います。

[51091: eマンションさん]

>>51073 匿名さん
資産価値を気にして半分投資目的で買ったももの既に原価割れな人が多いから
金払いは悪いだろうな

そもそも派手に広告され値上がりした不動産買ってる時点で負けいぬだわな

[51092: eマンションさん]

世間にはこんな賢い人も居る

https://www.msn.com/ja-jp/news/other/%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AF%E4%B8...

[51093: 匿名さん]

台風で資産価値が落ちたタワマンを叩いて溜飲を下げる人がいる一方で、マトモな人もいるということですね。

[51094: 匿名さん]

最近の情勢からするといずれ狙い目マンションがけっこう出てくるかもしれません。
コロナ騒動等でホテル、商業施設建設が見直されマンションとなるのでは。
311大震災後パークタワー東雲(坪220万くらいで庶民にも買えた)を買った人は大儲けでしたが再現なるか。。

[51095: 匿名]

>>51094 匿名さん

甘い。初心者マーク。
武蔵小杉タワマンが下がる理由が見当たらない。

[51096: 匿名]

>>51095 匿名さん
もの凄く下がってますよ。^_^

[51097: 匿名さん]

>>51096 匿名さん
必死にネガ

ご苦労

[51098: 匿名]

もう上がってはないじゃん。
人気急落だし。

[51099: マンコミュファンさん]

>>51094 匿名さん
トレンドが戸建てに流れたら終わりだけどね。
戸建てとマンションは交互にブームになってる。
大昔は戸建てのみ→団地ブーム→ニュータウン戸建て→駅近マンション

中国人投資家は既に戸建てに戻り始めてるし、マンションでコロナパンデミックにでもなれば一気に戸建てに流れる可能性もある。

[51100: 匿名さん]

少子高齢化でマンションに逆戻りの予感

[51101: 匿名さん]

>>51098 匿名さん
コロナもあって上がる要素は見当たらないが
急落している事実も見当たらない

[51102: 匿名さん]

>>51100 匿名さん
コンパクトな戸建てだろう
年をとったらやはりランニングコストが効いてくるのはイタイ

[51103: 匿名さん]

>>51102 匿名さん

フラットな生活動線じゃないと、老後はキツくなってくるみたいですよ。

[51104: 匿名]

オリンピア ヘラ神殿で灯った聖火
武蔵小杉に向って聖火リレーが始まります。

行政ミスによる浸水騒ぎ
パンデミック
武漢ウイルス
武蔵小杉は困難に打ち克つ街だと思います。

[51105: 匿名さん]

具体的にどうやってウィルスを防ぐのかな？

聖なる炎で焼いて、泥水で流しますかね。

[51106: ご近所さん]

>>104 匿名　さん

ロレシニア的な文調だな。さては？

[51107: 匿名さん]

>>51106 ご近所さん

いつのレスの返信だよ

[51108: 匿名さん]

>>51103 匿名さん

だったらなおさら停電する小杉タワマンは地獄ですね。
1000段位の段差がありますもんね。

[51109: 評判気になるさん]

テレワーク化が今後20年間で加速。通勤という概念が薄れ、駅近のメリットが減少。そんな時代が来ると予想。駅前のタワーマンションは過去のものとなる。

[51110: 匿名さん]

>>51108 匿名さん

その時にはホテルに避難しますね。

[51111: 匿名さん]

>>51109 評判気になるさん
郊外は病院も公共インフラもなくなりますよ。自治体による居住推奨エリアの絞り込みが始まります。

[51112: 匿名さん]

駅徒歩圏内は少子高齢社会において必須条件になる。

[51113: 匿名]

>>51105 匿名さん

いまどきどうすらゃいいのか？

古っ。
在宅勤務するのよ。
あたりまえ。
武蔵小杉のビジネスマンは満員電車なんか乗りません。家でパソコン使っばりばり仕事。会議はパソコンチャットでこんちわ、ですわ。以前からグローバルで躍動してきたもんにはパンデミックだろうがパソコンとパワーポイントで武漢ウイルス知らず。

[51114: 匿名さん]

>>51108 匿名さん

10年に1回あるかないかの1000段か、
毎日確実な10段の違い。

[51115: マンション検討中さん]

コロナは貧しい中国で生まれたからセレブなムサコには近づけないという説が濃厚です

[51116: 匿名さん]

>>51109 評判気になるさん

気がつけば孤独なワーキングとポツンと一軒家。

[51117: 匿名]

多摩川決壊 水没 タワマン倒壊 心筋梗塞 更地 行方不明者数不明 東京オリンピック中止失業 私大卒劣学歴 これら全てに当てはまる街名を答えなさい。

[51118: 匿名さん]

さて、今日も手仕舞いですね。

お疲れさまでした☆

[51119: 匿名さん]

>>51113 匿名さん

在宅勤務しても、家族がウイルスたっぷりもらってきたら、
それでアウト。

[51120: 匿名さん]

>>51113 匿名 さん

ご復帰おめでとうございます。
まだロレックスはめていますか？

[51121: マンション検討中さん]

>>51117 匿名　さん

名古屋と新百合ヶ丘でしょ。

[51122: 匿名さん]

>>51117 匿名さん
東京2020！

セーかいだろっ

[51123: 匿名さん]

>>51121 マンション検討中さん

青葉台だな

[51124: 匿名さん]

>>51085 匿名さん
アルプスのみず

[51125: 匿名]

>>51117 匿名さん

二子玉か(笑)

[51126: 匿名さん]

わかった
けど教えない！！(∩>o<∩)

[51127: 匿名]

>>51119 匿名さん

えぇえ、ほんとですか、、
いまどき奥さんがヨーカドーやマイバスケットで買い物するんですか、ほんまですか。濃厚接触しますよ。

私のタワマン周りにはそんな衛生観念ない方は皆無です。特別に目からウロコ教えましょう。アマゾンですよ。ヨシケイでもいいですよ。店行かんでもお届けマンが持ってきてくれるんです。

[51128: 匿名さん]

>>51127 匿名さん

ハロー　ミスター　ヤマダ　サン！

[51129: 匿名さん]

>>51127 匿名さん

ロレシニアは黙ってなさい
キレがなくなってる
もうかなりの年なのかぁ

[51130: 匿名さん]

別名

匿名シニア

[51131: 匿名さん]

＜新型コロナ＞川崎市内で初の感染確認、多摩区の７０代男性　
https://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/202003/CK202003130200...

[51132: 匿名さん]

日本もそうですがこれからアメリカやヨーロッパで本格的に増えてゆきそうです。
当然、経済もこれから相当落ち込むでしょう。

一方、中国では終息してきているようで。。
こりゃ最終的に中国が勝ち残り世界最強国家になる展開が想定できるでしょうね。

[51133: 匿名さん]

ロシアが沈黙してるのが不気味ですな。

[51134: 匿名さん]

>>51132 匿名さん
わかりませんよー
隠蔽体質が変わっていなければ、、
列車をさっさと埋めましたよね
わたしは鮮明に覚えています

[51135: 匿名さん]

>>51132 匿名さん
甘いな
自分のところが勝ち残っても輸出出来なきゃね
もはや局地的ではなく世界規模になりました

[51136: 匿名]

>>51135 匿名さん

武蔵小杉タワマンの方ですね。
輸出入のさや抜けで稼ぐ国際ビジネスの真髄を理解してらっしゃる。

>>51132 匿名さんは田舎の散髪屋ビジネスしか知らん方ですね。

[51137: マンション検討中さん]

>>51085 匿名さん

金持ち父さんはコップから溢れた水で暮らす
小杉の父さんは下水管から溢れた水で暮らす

[51138: 匿名さん]

>>51129 匿名さん

マンハッタンさんもお年を召されてるから、それは無理です。
せめてオヤジ（ジジイ）ギャグで頑張って貰いましょう。

キーワードは　できる男　国際ビジネス　クラウン　ロレックス　アルマーニ
　　　　　　　社長　コンサル　クライエント　ニューヨークです。
　　　　　　　あとは世話役（おっと）

[51139: 匿名さん]

>>51136 匿名さん

ハロー　ミスター　ヤマダ　サン！
世話役ご苦労さまです。

[51140: 匿名さん]

>>51137 マンション検討中さん

普通に上下水道を利用してるぞ

[51141: 口コミ知りたいさん]

>>51131 匿名さん

ロレシニア大丈夫か

[51142: 匿名さん]

やっぱり臭うね

[51143: 匿名さん]

ごめんよ
屁こいてしもうた
臭かっただろ

[51144: 匿名さん]

中原区大洪水、東京オリンピック中止 . . .

[51145: 匿名]

上下水道局の河川弁操作ミスからの道路浸水から直ぐに立ち直った武蔵小杉。

コロナにも働け方改革を以前からやってたため余裕綽々で在マンション勤務。南武線満員電車他人事。

武蔵小杉ってどこまで勝ちにいくのかわからん街。

[51146: 匿名さん]

>>51144 匿名さん

何でもかんでもネガやろう
人生つまらないのね

[51147: 匿名さん]

>>51145 匿名さん
上げて下げて
ブラかい？

[51148: グッチョグチョヌルヌルベトベト]

>>51146 匿名さん
いつ避難するのですか？大丈夫？？
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

[51149: 匿名さん]

ここのスレの人たちは、日経平均下がっても関係なさそうね

[51150: 匿名さん]

>>51148 グッチョグチョヌルヌルベトベトさん
ついにパンでミックスしたような

お名前いやらしい

[51151: 匿名]

あまり声高には言えませんが、いえ自慢とかではなく、タワマンの自室は最高の避難場所です。申し訳ないんですが、浸水騒ぎ無縁、コロナ人混み無縁。
これ言うと上から目線とか言われそうですが事実タワマンの上からでしたねw

[51152: 匿名さん]

>>51149 匿名さん
イタイからここで憂さ晴らし
長期保有確定。
空売りしようにも
今月末、利確の日が近い
どうするべきか

[51153: 匿名さん]

>>51151 匿名さん

、、と
低層階からレスしてるオチ

[51154: マンション検討中さん]

こんなスレッドありました。意見を出し合いませんか？

新型コロナウイルスによるマンション購入の影響
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/657354/

[51155: ご近所さん]

>>51149匿名さん

大いに影響してるよ。

株は先週買ったら、また下がるし
プラチナも半年ぶりの安値でまとめ買いしたら更に1割下落
ＲＥＩＴ（米国）も分配金利益が赤字反転、仕方なく再投資に回すはめに
不動産をこのタイミングで買うのは特攻機に乗るようなものだし
金だけでも利益確定に走るか（昨日大落したけど）
リゾートマンションは売るべきか、株仕込のチャンスは、今年は諦めて損確定か・・

などと考えていると夜も眠れない
なので、ここで日々タワマンな人を相手にするのがストレス解消法です

[51156: 匿名]

>>51155 ご近所さん

> リゾートマンションは売るべきか

大丈夫ですか。
リゾートマンションって。
売れるわけないじゃないですか。
管理費や修繕代かかるわ、固定資産税かかるわ。引き取ってくださいと頭下げ、200万くらい積まないと処分できないですよ。

REITですか。撤退しましょう。
素人運用家で横文字に乗せられるっていつもあるんですよ。勧誘うまいから。

[51157: 匿名さん]

>>51156 匿名さん

ハロー　ミスター　ヤマダ　サン！
エリマネ活動も自粛ですか？

[51158: 匿名さん]

先日の週刊現代の記事を読みました。
どこまで本当かはわかりませんが、今年の台風シーズン到来前にSFTの浸水対策を完了させておかないと、昨年と同じことが起こるかもしれず、大変なことになりそうです。
去年みたいに、高層階の住人と低層階の住人とが罵り合うような見苦しい投稿は見たくないです。

[51159: 匿名さん]

>>51155 ご近所さん

昨日確信で買えなかった人はセンスない。
戻りはベアで防御かな。

[51160: 匿名さん]

>>51157 匿名さん

マンハッタン=ロレシニアを弄るのはやめよう。また、出てこれなくなったらつまらないから。

[51161: 匿名さん]

>>51155 ご近所さん
先週株購入？
素人はこれだから
ありえませんね

[51162: 匿名さん]

>>51156 匿名さん
リゾートマンション所有してる段階で、、
負債が大きくなるのでは？

[51163: 匿名さん]

>>51158 匿名さん

と言ってはみたが
今はコロナでお腹いっぱい
それ以外のことは興味が湧きませんな

[51164: グッチョグチョ]

今年、中原区で多摩川が決壊・大洪水が発生するか賭けませんか？

[51165: 匿名さん]

>>51159 匿名さん
来週は上がりそうなので

[51166: 匿名さん]

>>51160 匿名さん
と
自身が他人のフリ？
そうだとしたらかなりオモロイ

[51167: 匿名さん]

>>51164 グッチョグチョさん
それよりもコロナでしょうに

[51168: ご近所さん]

>>51156 匿名　さん

今持っているのは、10万でも売れない湯沢や苗場とは違います。
目の前がプライベートビーチだし家からも近い。各戸温泉引込でプール付、空き家も滞納もないので出物があればすぐ捌けるらしく複数のリゾート不動産屋から売却依頼受けますが、何しろ45年たっているから、そろそろかなと。（タワマンの人にアドバイスすると、内装換え定期修繕すりゃ50年は持ちます　但し低層）

米国ＲＥＩＴは仕組を熟知していない人にはお勧めできないけど､自分は長期間やっているし、それだけで生活費が賄えていました。下がった今は分配金再投資して回復した時点で売れば更に大儲けなので、焦ることもないかと（Ｗ）　只Ｊ－ＲＥＩＴはアウトですよね。

[51169: ご近所さん]

>>51161 匿名さん

確かにまだ三番底はあると思う
先週は少しだけ割安株仕入れただけだから（それ自身は余り下がらず）
皆が動く時ではすでに遅いし、例えまだ下がっても
10％純利のロジックで組んでいるのでね　今年後半にはなんとかなるでしょう
ただ金とプラチナだけは読めない・・

[51170: 匿名]

>>51158 匿名さん

古っ

住民説明会の議事録読みなさい。
市の水道局幹部総出で排水弁操作ミスを謝罪し、再発防止の具体的な対策に新たな予算を積むと宣言。
解決済みだよ。

[51171: 匿名さん]

>>51168 ご近所さん
と
ロレシニアが妄想自慢しました。

おしまい

[51172: 匿名さん]

>>51170 匿名さん
操作ミスって
操作したら今回の事象を防げたかは疑問
それを証明することはできない

[51173: 匿名]

>>51172 匿名さん

ちゃんと議事録読みなさい。

浸水騒動で迷惑こうむった住民が水道局幹部と腹割って話し合ったのが住民説明会。その中で排水ゲート閉めるの時間かかってごめんなちゃいと水道局幹部が謝罪している。明らか。

[51174: 匿名さん]

>>51170 匿名さん
それはいつの住民説明会ですか。リンクを貼ってください。
それに、武蔵小杉の街全体の浸水対策だけでなく、SFT自体の浸水対策が必要です。
コスギの14棟のタワマンのうち、電源設備が被害を受けたのは2棟だけなので。

[51175: 匿名]

>>51174 匿名さん

何時のってもう４回もやってる。
ったく、手のかかる中学生。
市のサイト。

[51176: 匿名]

>>51168 ご近所さん

貴方かなり焦った方がいいと思う。

資産形成で初級者ならまだしも減税の餌に飛び付きどんぶり型投資のREITなんてやりません。JREITなんか愚の骨頂。まあ素人がやるなら利益変動に備えてがREIT指数に連動しているETFを買っときゃいいが、初心者丸出しでかなり恥ずかしい。

タワマン住民との雑談ではREITは話題にすら出ませんね。

[51177: 匿名さん]

>>51175 匿名さん
これのこと？ http://www.city.kawasaki.jp/800/cmsfiles/contents/0000112/112389/higas...
（この議事録でないのなら、リンクをお願いします。）
これを読んでも、武蔵小杉が今後浸水のおそれなしとは読み取れませんが。
少なくとも、この議事録でSFTの対策が不要とは言えないと思いますが。

[51178: 匿名さん]

>>51173 匿名さん
議事録アップを
時間がかかったのはニュースで報道済み
でも閉めたからと言って災害が防げたかは疑問

[51179: 匿名さん]

>>51175 匿名さん
それをリンクすらしなけりゃ
信憑性がねぇ

[51180: 匿名さん]

>>51176 匿名さん
初心者がFXするようなもの
まずはコツコツと勉強して小銭で株をトライしてからね

[51181: ご近所さん]

>>51173 匿名さん

あなたのポジショントークが不明だけど　時々首突っ込む市役所関係者？
仮に端した予選で水門電動化して、申し訳程度にポンプ数台いれたところで焼け石に水。
堤防超えたらアウトだし、大小河川に囲まれりゃ（世田谷の野川含めて）
どうしようもないよ。
せめて特別区なみに地下貯水槽作らないとね。なんでもったいぶるんだろう。

[51182: 匿名]

>>51181 ご近所さん

あたりまえ。
堤防越え多摩川氾濫したらゲートの話しじゃない。そんなことは参加した住民は百も承知。小河内ダムの貯水量が8割に達した今回の事態を住民と上下水道局幹部は共有している。

ゲートのバルブ閉めるのに何故時間がかかってしまったのか、日頃の保守、訓練での問題であったことは幹部は認めている。

この説明会は決して吊るし上げ大会ではなく、お互いが相手の立場を尊重しクールに事実を基に話し合っていた。この地域の住民のレベルの高さを感じる。

[51183: ご近所さん]

>>51176 匿名　さん
自分はシニアじゃないので、本業と副業（不動産賃貸）で手一杯。ＥＴＦもＪ－ＲＥＩＴもしません
株も今こそ気を遣うけど普段は新聞見る時間すらありません。
投資は麻雀同様趣味の1つだし、ものぐさだから安く仕込んだゼウスだけで生活費も賄えて十分。
だめになったらサイドビジネスで賄えばいいし。
タワマンの皆さんは株でしょうね。でも株は経済の専門家でも森永さん以外皆外しています。
日本の不動産市場は期待薄だけど、米国ＲＥＩＴならポートフォリオに1割組込むのは今ならありかも。
プロでもいわないけど、最後に残るのは米国だからね。

[51184: 匿名さん]

>>51183 ご近所さん
過去20年のチャートを見て、今底値と思ったら買い
数年待てば副業以上に儲かるかもよ
リーマンはデイトレできないし
やるなら長期保有。
リーマン後に買った株は今は下がったけど、それでも利益はちゃんとある。損はない。
買うタイミングだよ
ただし投資するお金がなきゃね

[51185: 匿名さん]

全くもってマンションの話題からそれてる
やっぱ臭いね色々と、人、匂い、育ち、土地、土地

[51186: 通りがかりさん]

>>51185 匿名さん

じゃあ、あなたの好きなウンコの話に戻すか。

[51187: 匿名]

>>51185 匿名さん

ここを単なるマンション掲示板と思うと望外な喜びを見つけると思います。
浸水、治水といった社会課題
未来の街創り
教育
ビジネス
資産形成
など、街と住民、社会の関わりを総合的に語り合う掲示板です。

[51188: 匿名さん]

>>51187 匿名さん

エリマネのハローミスターヤマダのマンハッタンさん、これからもめげずに頑張ってくださいね。

[51189: 匿名さん]

51187 匿名 さんに同感です。
時には、隔離スレかと思うやりとりもありますが、結構マジメな書込みもあります。
まあ、SFTには万全の浸水対策をお願いします。
武蔵小杉がウンコタワマンと揶揄されるのは去年だけで十分です。

[51190: 匿名]

この武蔵小杉スレには様々な反響があるようです。

このスレで元気をもらった
このスレで目からウロコ
このスレでビジネスを知った
このスレでうんこ泥水などフェイクがいかにいい加減なものかわかった

つまりこのスレで育った人がたくさんいるということです。

[51191: ご近所さん]

>>51188 匿名さん

マンハッタンさんの性格がわかっていないな。
彼には残念ながら資産形成とか教育、治水には語彙もとい関心はありません。ウン○話もないけど。

災対､地歴、ハザードマップ、下水路、建築土木、新旧の商店街、川崎市全域　湾岸や都心との比較論、ギャンブル路線ネタなども大分出尽くしました。
今の関心事はコロナによる地元経済への影、市や施工主の災対進捗状況、リセール動向、新規タワマンの引合・販売状況、路線課・固定資産税への影響、北口再開発や道路拡幅の最新動向､駅の混雑緩和対策などいろいろあるけど、こういう情報はなかなか出てこない。

資産形成ネタにイチャモンつける人は、文句ばかり言わず自分で新しいネタを提供すればいいのです。

[51192: マンション比較中さん]

管理組合は何百もの世帯の意見をどう総会理事会でまとめているのか。
タワマンによって議決権割合とか異なるのか、管理費修繕費駐車代などどう違うのか､滞納や空室の実態はどうか、共有スペースの違いはどうか。総会でどんな意見が出ているのか
タワマン内の上下階で交流はあるのか、タワマン以外の人は、タワマンができて彼らとコミュミケーションがとれているのか。不満はないのか。
停電や断水の話ばかりじゃ飽きたし､本当は皆興味がある筈のこれらの情報を、誰か自分のとこだけなら教えてもいいという人いませんかね。これから買う人は非常に気にします。

[51193: 匿名]

>>51191 ご近所さん

> 資産形成ネタにイチャモンつける人は、文句ばかり言わず自分で新しいネタを提供すればいいのです。

社会課題の意見交換をしてるのですから、ネタと呼ばずに「テーマ」と呼びませんか。
また、かイチャモンをつけるというより「論破してる」だと思います。

[51194: 匿名さん]

マンハッタンは大田区あたりに住んでるネットオタ。
小杉の事をリアルタイムでは知らない。

[51195: ご近所さん]

>>193 匿名さん

まあ言葉の意味は同じだからテーマでもなんでもいいですよ。
イチャモンといわれて気分を損ねたら申し訳ないが、51185 で「マンションの話題からそれている」と言われたからそれに反論まで。
なおご自身では論破したつもりでも、相手はそうは思っていない場合が大半だからそこは気をつけましょう（ｗ）

[51196: ご近所さん]

>>51194　匿名さん
マンハッタン氏は古希を過ぎて悠々自適に地元自治会の世話役をしているのではなかったかな。でもこれ以上詮索するとまたカットされるからね。

[51197: 匿名]

マンションに10年住んでいますが、管理組合役員一度もやったことないです。やる法的義務があるのか！と問い詰めたら、話が来なくなりました。笑笑

[51198: 匿名さん]

>>51185 匿名さん
そういうスレにレスする気分は？

[51199: 匿名さん]

>>51197 匿名さん
協力する気のない人に任せたら纏まるものも纏まらない。そりゃそうだ
だけどそういう人はマンションには向かない
隣近所からハブられるよ

[51200: 匿名さん]

>>51172 匿名さん

…という解釈に何の意味があるのか分からない。
まあ、素人の意見よりも川崎市は第三者委員会を立てて対策を検討しているところをみると、次は違った行動をすることはほぼ間違いないでしょうね。
ただミスを認めたくないだけ。

[51201: 匿名]

>>51199 匿名さん
おかげさまで、誰とも関わらないそれこそ目的なので快適ですよ。誰とも目を合わさない、挨拶しない。

[51202: 匿名さん]

>>51200 匿名さん
ミスと決めつけているのはいけない
あの状況で頑張ったと思います
もしあなただったらどうですか？
目の前に今にも越境しそうな河川のそばですよ

[51203: 匿名さん]

>>51201 匿名さん
引きこもりなんですね
だからネットか？
わかるわ

[51204: 匿名さん]

>>51201 匿名さん
何かあってマスコミが近所に聞き込みしたら
目を合わせないし、挨拶もしない人ですよって
言われそう
ワイドショーあるある

[51205: 匿名さん]

>>51197 匿名さん
会社の人事にいると
法的にとか、義務とか、権利とか、命令かとか、公平かとか、、、
呼び出してお話ししたら決まってこのワード。
そのあとは、、、、

おわかりですよね

[51206: 匿名]

>>51205 匿名さん
長生きできるとイイね、と送ってやりました。笑笑

[51207: 匿名]

しかし、どういう人間が管理組合なんて引き受けてやってるんだろう？人に任せておけば済むことなのにね。
まァ、いわゆるお人好しなんだろうな。笑笑

[51208: 匿名さん]

>>51192 マンション比較中さん

お気持ちは分かりますが、マンションは管理組合によって方針や内容が異なるのでそれぞれの詳細を調べる必要がありますね。
管理費修繕費は調べるとどのマンションがどの程度かはネットでもすぐに分かりますよ。
タワマンはとにかく大規模なのでコミュニケーションが…といっても何百世帯全体でどうとはなかなか表現し難いですよね。近隣とのコミュニケーションもある家庭もあれば無い家庭もあるでしょう。タワマンだからという括りで語られても実際は無意味かなと思います。ご自身次第なのでは？

[51209: 匿名さん]

>>51202 匿名さん

べつにミスとは決めつけてはいないですよ。
今までのマニュアルが間違ってるとは思いますけどね。
逆流を防ぐための施設が逆流を防げなかったのですから。
事実はその1点のみです。
その他はただの憶測でしかありません。

[51210: 1986年東京大学法学部卒]

>>51207 匿名さん
煽てられて調子に乗る奴、どこにでもいますよね？笑

[51211: 評判気になるさん]

>>51206 匿名さん
自己主張は強いが協調性がないと
言われませんでしたか？

[51212: 評判気になるさん]

>>51207 匿名さん
マンションは専有部と共用部がありますよ
建物は自分だけのものではない
そのところわからない人は賃貸だな

[51213: 評判気になるさん]

>>51209 匿名さん
マニュアルがあったとしても
それが有事の際に役立つものか？
を実際に運用していないのだから
マニュアルは見直して作り上げるものですよ

[51214: 匿名さん]

>>51210 1986年東京大学法学部卒さん

ウソつき

[51215: 匿名さん]

>>51210 1986年東京大学法学部卒さん
シニア
ろれってる？

[51216: 匿名さん]

>>51209 匿名さん
それは結果論
あなたが完璧なマニュアルを作りなさい
でもシニアじゃ就職できんな

[51217: 匿名さん]

>>51210 1986年東京大学法学部卒さん
それは


あなた

[51218: 匿名さん]

>>51210 1986年東京大学法学部卒さん

灯台もと暮らし

犬吠埼か？

[51219: 匿名さん]

>>51210 1986年東京大学法学部卒さん

ロレシニア確定

[51220: 匿名さん]

>>51207 匿名さん

そうですよね、管理組合ではなく、エリマネですよね。マンハッタン=ロレシニアのハロー　ミスター　ヤマダ　サン！

[51221: 匿名]

>>51202 匿名さん

説明会出てないんだね。
ゲートのバルブ閉めるのに何故時間がかかってしまったのか、日頃の保守、訓練での問題であったことは幹部は認めているんだよ。

幹部は汗かいてたよ。
ただね、説明会は決して吊るし上げ大会ではなく、お互いが相手をリスペクトしていた。事実を基に相手を立場をおもんぱかり話し合ってるのがこの地域の住民のレベルの高さを感じた。

[51222: 1986年東京大学法学部卒]

>>51211 評判気になるさん
やらなくていいことをやるって、それを協調性と言うのでしょうか？

[51223: 匿名]

>>51222 1986年東京大学法学部卒さん

その通り。
予定調和が日本ビジネスを弱くした。武蔵小杉のやり手ビジネスマンは古い日本会社の予定調和を破壊してきた跳ねっ返りもん。だから武蔵小杉のタワマンに住まう。

[51224: 検討板ユーザーさん]

>>51222 1986年東京大学法学部卒さん
51211は、やらなくていいことをやる、協調性と言っていませんよww

[51225: 匿名さん]

>>51223 匿名さん

匿名に変身かい？

匿名シニア

通称

ロレ

[51226: 1986年東京大学法学部卒]

>>51224 検討板ユーザーさん
そうですか？
マンション理事会に参加することって、やらなくていいこと、済むことでしょう？

[51227: 新百合ヶ丘]

>>51226 1986年東京大学法学部卒さん
そう思います
おだてると木に登りたがるのにやらせておけばいいことですよ
そういうの好きなのいますからね

[51228: マンコミュファンさん]

まあ10年も住んでおきながら一度も役員を引き受けない引き籠もりは
共用スペースを使わせず回覧も回す必要なし。
ただ管理費修繕費は割り増し請求だな。
次の総会の議題に入れておこう。

[51229: 買い替え検討中さん]

>>51221
議事録全文公開されてますよ
住民総出で＊＊＊みたいな強い口調で謝罪と賠償を求めてるよねｗ

[51230: 匿名]

>>51228 マンコミュファンさん
長生きしたくないの？
そもそも、役員引受は任意なんですよ。そちらこそ勉強不足です。

[51231: マンコミュファンさん]

>>51230 匿名 さん

洒落の通じん人だな　何を必死になっているの（ｗ）

悪いけどマンション管理士､管理業務主任者の資格あります。宅建もね。
非協力者を懲らしめる方法はありますよ

[51232: 名無しさん]

>>51229 買い替え検討中さん

これも嘘
証拠は？

[51233: 名無しさん]

>>51230 匿名さん

共同住宅
みんな仲良く一緒に暮らす

これ大事

[51234: 名無しさん]

>>51228 マンコミュファンさん
そうですよねえ
輪番で役員まわってきても拒否するやつは
何事にも後から口出ししてくる。

口出ししなくて決議に全て従う人ならわからんでもないが

[51235: 匿名さん]

>>51230 匿名さん

この人昔からマンハッタンと呼ばれ、最近はロレシニアと呼ばれて、相当の変人だと思ってたけど、エリマネのメンバーだったんだ。

[51236: 匿名さん]

>>51235 匿名さん

そうそう、ハロー　ミスター　ヤマダ　サン、その人です。

[51237: 匿名さん]

>>51229 買い替え検討中さん
議事録はこれですね。
http://www.city.kawasaki.jp/800/cmsfiles/contents/0000112/112277/1221_...
http://www.city.kawasaki.jp/800/cmsfiles/contents/0000112/112277/1221_...
今年、昨年の台風19号並みの台風が来たらと思うと、不安になります。

[51238: 匿名さん]

>>51237 匿名さん

最新情報も確認しましょう。

第2回検証委員会
http://www.city.kawasaki.jp/800/page/0000114870.html


第3回検証委員会の資料も公開されてます。
http://www.city.kawasaki.jp/800/page/0000115895.html

[51239: 匿名さん]

>>51238 匿名さん

武蔵小杉周辺に関係する山王排水樋管は、
第3回資料2-3浸水シミュレーション結果が大変参考になりました。
川崎市の早急な対策に期待したいところですね。

[51240: 匿名]

>>51239 匿名さん

最終回になるパークシティ武蔵小杉ミッドスカイタワー住民説明会のやり取りからは、武蔵小杉の浸水騒動はもう解決したと思います。

被害者である住民に対して、会場のスリッパを使わず、マイスリッパ持参で来た水道局幹部の姿勢。普通ならわざわざ来てるんだぞ感を出す公務員の常なところに、これほどまでに人をおもんぱかることができるのかと住民も出鼻をくじかれた感はありました。信頼関係は築かれました。後は個別に補償の相談です。

[51241: 匿名さん]

武蔵小杉駅で受け子が逮捕されたというニュースが駆け巡りました。
やっぱり川崎。

[51242: 匿名さん]

>>51241 匿名さん

やっぱりが無知すぎる。

[51243: 匿名さん]

>>51240 匿名さん
考えすぎ
個別の補償たって税金になるわけで
ルール以外の支払いはありえない。

誰が責任をとるか
皆さんとりたくないですよね

[51244: 匿名さん]

>>51241 匿名さん
交通アクセスの容易性から選ばれたとも考えられる

[51245: 匿名さん]

>>51239 匿名さん
コロナはどうした？
今は目先のことを考えるべき

[51246: マンション比較中さん]

先週も川崎区では集合住宅に住む老婆殺人事件がありました。
犯人も川崎市民。（韓国籍だけど）
そんなところが川崎

[51247: 匿名]

今年の秋は台風の襲来はないと思っている中原区民、いますか？笑笑

[51248: 匿名さん]

川崎って都内にも近いし再開発も進んできているし、武蔵小杉のような人気エリアもあるし、将来的に有望ですね。世田谷、大田区、中野、板橋、練馬のような都内周辺区はかなりヤバイと思います。

[51249: 匿名さん]

>>51245 匿名さん

水害対策も目先のこと。

[51250: 匿名さん]

>>51246 マンション比較中さん

都内も調べてから来いよ。
報道の偏りに気付いていないならめでたい人だな。

[51251: マンション検討中さん]

住まいを考えるとき、教育もテーマの一つと誰か言っていたけど
川崎には教育環境はどうなの？進学校てあるの。

神奈川全体だと横浜には慶応とか横国とか　高校も浅野　聖光　翠嵐　フェリス　共立・・
鎌倉には湘南　栄光

ではこれだけ人が多い川崎は・・
私大をバカにする、我が町大好き、誇り高き小杉タワ民のことだから
さぞかし賢いであろう自慢の子供達を通わせる進学校があるんだろうな
まさか両親のみならず子供まで都内じゃないよね　だとしたら普通都内に住むしね

[51252: 匿名さん]

>>51246 マンション比較中さん
そんな川崎のスレにようこそ

[51253: マンション比較中さん]

>>51250 匿名さん

何言っているか訳分らんが、あんたもよく調べてから言いなさい
地元新聞知らないの？

https://www.kanaloco.jp/article/entry-292281.html

[51254: 匿名さん]

>>51247 匿名さん
今年の秋はコロナの感染拡大はないと思っている中原区民、いますか？ww

[51255: 匿名さん]

>>51248 匿名さん
ヤバイというよりもう開発する余地があまりない
成熟した街ですから

[51256: 匿名さん]

>>51249 匿名さん
家にいればテレビでコロナ、コロナ。
スーパー、ドラッグストアに行けばコロナの影響で商品がない、もしくは品薄。
株価も暴落して、今後の経済が悪化するのは間違いない。
これで自然災害の対策が後回しになるだろうな

[51257: 匿名さん]

>>51250 匿名さん
大丈夫
投稿者は川崎市民ですから、、

[51258: 匿名さん]

>>51251 マンション検討中さん
学歴ネタはすぐ飽きる
灯台ヤロウが愚痴るよ

[51259: 匿名さん]

やっぱり川崎
やっぱ川崎
だから川崎

[51260: 匿名]

>>51243 匿名さん

責任取りたくない？
責任取りたくなかったら出てくるわけがない。なんせ、下水道部長だけでも驚きなのに水道事業管理者や総務部長まで出席。ゲート操作ミスはあったにしろ説明会への最高幹部が軒連ねて出席、この責任ある対応は見事。

[51261: 匿名]

東京都なら出てくるのはいいとこ下水道管理係長と渉外係りヒラくらいだね。

[51262: 匿名さん]

>>51259 匿名さん
だって小杉は川崎ですもの

[51263: 匿名さん]

>>51260 匿名さん
最高幹部？
会社では部長は社員。最高執行責任者ではありません
何かあったら社長だろう
役所なら市長にあたる

わかる？

[51264: 匿名さん]

水門閉鎖見送り「やむを得ず」　台風１９号、川崎市検証委
https://www.kanaloco.jp/article/entry-298849.html

[51265: 匿名さん]

>>51264 匿名さん

川崎市発表の資料によると山王水門を閉めた場合のシミュレーションで水門閉鎖時間を15:00としていることに巧妙さを感じてしまう。
水門の逆流が発生しただろうもっと早い時間(11:00前後か?)からの閉鎖であれば丸子雨水幹線ももっと機能した可能性が考えられる。
水門を閉めても雨水で内水氾濫が起きたかもしれないという可能性を導き出すためのシミュレーションと見えてしまうことが残念だな。
あくまでも資料から感じた私見です。
いずれにせよ、次は対策により堤防の決壊さえなければ９８%の浸水量削減の見込みだそうです。
http://www.city.kawasaki.jp/800/cmsfiles/contents/0000115/115895/5_shi...(4).pdf

[51266: 匿名さん]

>>51265 匿名さん

あれ?リンクがおかしくなった。失礼しました。
http://www.city.kawasaki.jp/800/page/0000115895.html
こちらの資料2-3、2-4です。

[51267: 匿名さん]

>>51260 匿名さん

結論ありきの市の対応に怒りをあらわにする市民代表とあるな

どこが見事なんだ。
あんたはこっぱ役人の手下かい？

[51268: 購入経験者さん]

>>51260 匿名　さん

あなたはもう出てこなくて宜しい。

[51269: 多摩川決壊大洪水さん]

いつ頃から避難を始めますか？

[51270: 匿名]

>>51263 匿名さん

知らんのだね、行政を。
水道事業は何故「事業」と呼ばれるか。普通なら健康福祉局、こどもみらい局とか局でお終い。上下水道局は事業管理者を置いている。わかるかな。つまり上下水道は市民の上下水道という社会インフラを担う独立した事業。よって事業管理者は社長。

わかる？
社長自ら説明会に出席したんだよ。
4回中3回も。その矜恃たるや出席住民もさすがに驚き、ざわめいたよ。単なるガス抜き説明会ではない水道局の覚悟を感じた。

[51271: 匿名さん]

>>51269 多摩川決壊大洪水さん

コロナからはもう逃げることはできませんね

[51272: 匿名さん]

>>51270 匿名さん

勘違いをしていますよ
会社で言えば事業部制を敷いているのです
単なる部、課とはちがうのです
川崎市のいち事業部ということです。
独立しているのならどうして川崎市のホームページにあるのでしょう

会社、役所の組織を理解しましょう
おたくの会社は事業部ってありませんか？
事業部に入っていない部署はありませんか？

知ってるくせに、、

[51273: 匿名さん]

>>51268 購入経験者さん

誰が出たらよろしいのでしょう