武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[49901: 匿名さん]

>>49900 美桜さん
コロナが日本に蔓延したらな

[49902: 匿名]

住人の中には多摩川が決壊するようなことはないと信じている者もいるみたいだけど、もう起こること決まってるんだけどね。今年から毎年だよ？分かっているのか知らん？

[49903: 美桜]

>>49901 匿名さん
10月の多摩川決壊の時は逃げずに〇ぬのですか？

[49904: 美桜]

タワマンて蟻塚みたい . . . ^_^;

[49905: 匿名さん]

>>49902 匿名さん

知らん。

[49906: 住民板ユーザーさん]

>>49885 匿名さん
あたまわる

[49907: 匿名さん]

>>49903 美桜さん

小細工しなくて

イイヨ

[49908: 匿名さん]

>>49904 美桜さん

自分で思うぶんにはオケー
妄想を広げな

[49909: 匿名さん]

>>49906 住民板ユーザーさん

頭まわってくるでしょう
クルクルっとね

[49910: ご近所さん]

>>49897 匿名さん

鷺沼も大分先なのは分かっているが、来年着工だしコンセプトは似てるので、比較対象で例に挙げたまで。　
ただ1年後であれ10年後であれ、外人の動向次第だが、もう都内以外で不動産キャピタルで稼げる時代は終わると思う。
俺としては賃貸と株と投信だけで十分

[49911: 匿名さん]

>>49910 ご近所さん
オレと同じようだがFXがないな

[49912: 匿名さん]

>>49910 ご近所さん
武蔵小杉タワマン並み
だけは似てるな

https://www.google.co.jp/amp/s/www.townnews.co.jp/0201/amp/2019/08/23/...

[49913: 匿名さん]

>>49912 匿名さん

同じ川崎市でも宮前区の方がイメージは良いな。今となっては武蔵小杉に住んでいるとは人前で言いにくい。

[49914: 通りがかりさん]

香港のタワマン内でゴルフ新型コロナがエアロゾル感染してるみたいね。

日本に本格的に入ってきたら小杉のタワマンもヤバそうだね。

[49915: 評判気になるさん]

武漢小杉

[49916: 匿名さん]

>>49914 通りがかりさん
タワマンは共有部や換気、空調かんがえたら、戸建てほど安全では無いね
住民に１人でも感染者が出たらヤバい
渦中の船みたいにタワマン１棟丸ごと隔離かな

中国はマスク着けなかったり指示に従わない人は死刑もありえるらしいが日本はそこまで出来ない
ワガママ者が多いタワマンは流行ったらイチコロだろうな

[49917: 匿名さん]

>>49914 通りがかりさん

ゴルフ新型コロナ？

[49918: 匿名さん]

>>49916 匿名さん

タワマンに限った話じゃない。
オフィスビルだって同じこと。

[49919: 評判気になるさん]

>>49918 匿名さん
上層階の糞便が下層階で溢れるタワマン
下水汚泥が乾燥して粉塵になる街
正に武漢小杉

[49920: 評判気になるさん]

>>49916 匿名さん
武蔵小杉のエリート達は身体を鍛えてるので一般庶民とは免疫力が違います

[49921: 匿名]

武蔵小杉にはエリートはいないです。
非正規雇用でエリートってどういうことなのかな？国立大学卒もいないし。川崎市全体でも国立大学卒者の数って、10人くらいじゃないかな？

[49922: ご近所さん]

>>49921 匿名　さん

住民はともかく、隣の中原の工場に通うサラリーマンは帝大クラス結構いると思うけどね。
駅弁大卒※がご自慢のマンハッタン君の意見を聞きたいところだね。

※　https://clabel.me/universities/81084

[49923: eマンションさん]

>>49919 評判気になるさん
ムサコと同列にしたら武漢に失礼だよ

武漢は武漢市だけで30兆円近いGDPあるからねw

[49924: eマンションさん]

>>49918 匿名さん
オフィスビルは住居ではなく基本的に食事、風呂、睡眠の場所ではない
生活出来ないから、オフィスビルに隔離される事は無い

[49925: eマンションさん]

>>49922 ご近所さん
NECとかかな？
勤務先のすぐ近くに住む人は稀だろうね

[49926: 通りがかりさん]

>>49884 匿名さん

ポスト、現代は小学館と講談社の主力週刊誌ですが大新聞やTVと違い政党や宗教団の機嫌取りはしません。
勿論ポストも、榊氏が人気が高いのを利用してはいますが、氏の意見を丸写ししてはいません。

管理組合がドサクサにまぎれに私有財産(地下の被害）も援助要望出したのは確かで疑問視は当然です。
3流というのはちと言い過ぎでは。

[49927: 匿名さん]

>>49924 eマンションさん
大部屋
飛沫
拡散
ダメだろう

[49928: 匿名さん]

>>49923 eマンションさん
それを例えると
武蔵小杉vs東京都
になるね

[49929: 匿名さん]

>>49921 匿名さん
オレのちっぽけなマンションですら10名以上。
川崎市の人口知ってるの？

[49930: 匿名さん]

>>49915 評判気になるさん
自分でいけると思ってんでしょ

つまらん

[49931: ご近所さん]

>>49925 eマンションさん

そう、NECや沖電気、また富士通川崎工場もタワマンの走りみたいな高層ビルになり、隣の研究所と合わせ、スパコンも５ＧもAIも研究、商品開発の一部はここら辺でやっている筈。
昔の工員が多い時代と違い、朝は小杉あたりで乗り換え武蔵中原に大挙電車通勤してくる。
工場から開発に模様替えするのはいいが、こんな低湿地で大丈夫かという疑問は残る。

[49932: 匿名さん]

>>49926 通りがかりさん

いやいや、だから原文読んでないでしょ？
ドサクサに紛れてじゃなく、国土交通相の水害対策案を基に川崎市への要望を述べていると思うし、意見書の冒頭ページで各マンションで自衛を講じることはしっかり宣言されてるよ。
解釈が一方的にタワマン憎しで見るか、
武蔵小杉近隣エリア全体に対する課題と対策案ととらえるかでは見方が全然違ってくる。
少なくとも近隣住民の立場から今回の要望書に対してはタワマンの利己的な意見とは考えにくい内容だと客観的には思う。
ちなみに私はタワマン住民ではなく武蔵小杉駅近隣の低層マンション住民です。水害にはあいませんでしたが、水害を受けた地域の方々のご苦労を知っています。

[49933: 匿名さん]

>>49932 匿名さん
イヤイヤ
そこまで言うのだったら原文コピペして
できない理由があるのかと思ってしまいます。

[49934: 匿名さん]

>>49933 匿名さん

え？
原文を見ずに語ってたのですか？

[49935: 匿名さん]

国立大学出て小杉になんか住んでたら、親はホント悲しいだろうなァ . . .

[49936: 匿名さん]

>>49934 匿名さん
原文は？
どうした

[49937: 匿名さん]

>>49935 匿名さん
学歴ネタに誘導かい？
またまたリピート

おーいロレシニア
登場しろよ
出番だぞー

[49938: 匿名さん]

>>49935 匿名さん
あんたが悲しむだけだろ
アンチ国立大学

国立市も嫌いだろ

[49939: 匿名さん]

横須賀線@武蔵小杉駅ドット混む

[49940: 匿名さん]

>>49939 匿名さん
面白いんでねーの
お主できるな。

[49941: ご近所さん]

>>49932 匿名さん

まあ、被災の程度はあるにせよ、地域住民には深く同情はするし、当局がインフラ整備を可及的速やかに対応すべきはその通り。

唯水門以外にも、一部のデベ設計不備(地下に電機系統を配置し、止水板を省略するなど）のせいで、地域全体が浸水被災のみならず、風評や資産価値下落被害を受けているのに、当のデベはダンマリ。
組合との交渉経過も不明、総会決議の内容も不明、かん口令は敷くわ、通行禁止にするわ、復旧もまだ。
結果的に無関係のタワマン住民もワリを食って一緒に叩かれる訳です。
デベも空気を読めば、早く非を認めないと自らの首を絞めることくらい分かるだろうに。

[49942: 匿名さん]

買い物して帰るなら1F使うだろうけど、まっすぐ帰ったり駅に行くときはデッキ使うんじゃないの?

[49943: 美桜]

どうして小杉には日東駒専卒しかいないの？

[49944: 匿名さん]

>>49941 ご近所さん
設計不備？
後付けだろうに
建物は予算があって造るもの

[49945: 匿名さん]

>>49943 美桜さん
あなたのお友達4人だけなんだからー

[49946: 評判気になるさん]

>>49944 匿名さん

水道や、駐車場、電機制御系統を付け忘れたから、地下に穴掘って後付けしたのか？
それらは計画外、予算外だったのか？
訳がわからん。

[49947: 匿名さん]

>>49946 評判気になるさん
地下に後付け？
あなた日曜大工じゃないんだから、、
こっちの方が訳わからんな

プラモデル作ってるの

[49948: 匿名さん]

地下の受電設備は単にコストダウンだろ
２階以上に受電設備設置したら建物が重くなり、主に耐震対策でコストが増える

タワマン買う層は建築の知識浅いヤツ多いから災害対策が適当でも売るには困らない

[49949: 匿名さん]

>>49941 ご近所さん

>組合との交渉経過も不明、総会決議の内容も不明、かん口令は敷くわ、通行禁止にするわ、復旧もまだ。
>結果的に無関係のタワマン住民もワリを食って一緒に叩かれる訳です。

なんで要望内容で上記だけが過剰にピックアップされ、結果タワマン住民が叩かれることになるのか、
原因と結果のロジックが奇妙だと思わないのかな?
管理組合に正規の取材がされたのか、箝口令なんて本当にあったのか、報道記事には色々疑問に思う点がある。

川崎市への要望内容はタワマンに限らず近隣の水害対策として重要な内容だと思うけど、
なぜかタワマンの話で重要な点をうやむやにされてる気がしてならない。

[49950: 匿名]

>>49948 匿名さん
確かに、いいカモです！！笑

[49951: 匿名]

金ないくせに見栄っ張りですからね。(o^^o)

[49952: 匿名さん]

>>49948 匿名さん
人的リスク考えれば地下でしょ。

[49953: 匿名さん]

>>49952 匿名さん

１階には人住まないでしょ

地下に設置するにしても止水板すら無い
まさにコストダウン

[49954: 匿名さん]

>>49948 匿名さん
甘いな
そもそも地下に住戸は設けられない。無窓
これが結論。
建築詳しいぞー、、

[49955: 匿名さん]

>>49951 匿名さん
トラウマになってんの？
悲しいね

[49956: 匿名さん]

>>49953 匿名さん
武蔵小杉のタワマンで止水板あるところあるの？
持ってきて設置なら間に合わない、もしくは設置する人がその時いないなんてことも

[49957: 職人さん]

直接基礎ってのは、地面への根入れも支持力の一部に寄与するんだよね
だから、地下を作りその空間を利用して機械設備などをいれる
正にコストダウンの象徴
更に言えば地下空間を住居とするにはハードル高すぎるんだよね
無窓とかの問題じゃないよ、建築詳しい人なら常識

[49958: 評判気になるさん]

>>49949 匿名さん

ということはマスコミの一連の記事はガゼだと。じゃあ次の疑問は。長文ごめん。

＜謎＞
１施工主デベの責任を誰も問わない（このスレでも）
２マンション地下の支援だけがなぜ強調されたか　こんな要望は珍しいからでしょう。
３かん口令、通行禁止令の噂は住民が皆右にならえで口を閉ざすから。なぜ閉ざすの？
４非難論調のマスコミにも文句を言わず、このスレでしか愚痴れないの？
５地下の原状回復が進まないのは　(積立金じゃ足りないし、ものすごく時間もかかるから？）
６市からは、雀の涙の支援金と精神論ばかりで、具体策だせず。確約できないから？
７浸水原因と汚水の真偽に関する原因もだせないのは。分かっているけどいえない？
８レインズにタワマンの売買成立事例がでないのは、本当に売れてないから？

突けばいくらでも埃がでるのがさすが小杉。誰かこの疑問に答えられる人いますか。

[49959: 匿名]

>>49958 評判気になるさん

部外者に説明しても無駄だからでしょう

[49960: 匿名さん]

>>49957 職人さん
ホホー
まず地下の無窓居室、それも住戸の用。
採光、換気排煙に規定はなかったっけ。
どうしてリビングに面した居室に引戸があるのか？
和室じゃなく洋室でも見られる。

建築基準法に抵触しているか否か？
わかりますか？
建築詳しい人。。

[49961: 職人さん]

>>49960 匿名さん
>建築基準法に抵触しているか否か？

なら、無窓に関する該当条項を示してみなよ！
シッタカ君！

[49962: 評判気になるさん]

3日から9日に東京都内で10人の感染者だってよ
都内アクセスご自慢の方々
御注意を

[49963: 匿名さん]

>>49961 職人さん

業務として毎日、ディスプレーとプランを眺めてピコピコ、机の上には建築申請memo2020。
これにわかりやすく解説してますよー。

おっと申請出すのは別の部署だった。

[49964: 匿名さん]

>>49962 評判気になるさん
タクシー運転手も、、

[49965: 匿名さん]

>>49954 匿名さん
地下に住戸作るなんて書いてないが？？

[49966: 匿名さん]

>>49958 評判気になるさん

質問の内容を知ってどうするの？
なにか水害対策に役立つの？
要望が珍しい訳ではなく、タワマンが水害にあうという珍しい出来事があっての注目度でしょう。
その原因と結果、今後の対策が重要だと思うけど違うかな？
全国には既に数百棟にもおよぶタワマンが存在しているのだから。

[49967: 匿名さん]

>>49958 評判気になるさん
>１施工主デベの責任を誰も問わない（このスレでも）

道義的責任は別にして、
川近くの建物で地下に受電設備作っても、
別に違法じゃないからね
物件を見定めるのは購入者の責任

不動産で車や家電みたいにセールスの言葉を鵜呑みにする方がどうかしてる
不動産は工場の大量生産品では無い
マンションですら階や間取りが違う訳で同じ物は２つ無い

[49968: 匿名さん]

>>49965 匿名さん
職人さんじゃないから
教えない。

[49969: 匿名さん]

多摩川の水が逆流しても水門開けっ放しにして冠水するよー、なんていうハザードはタワマン建てる前にはどこにも無かったよね？
洪水ハザードはあったのかもしれないけど、それは堤防が決壊しないと発生しないハザードだし。
昔の建物が今の耐震基準を満たしてないのと同じような経過にも思える。

[49970: 匿名さん]

>>49967 匿名さん
それを購入時に理解したうえで購入するの？
買う時、キュービクルなどの受変電機器や受水槽、エレベーター機械室などを細かく見てまわるかい？
購入時は自身の部屋と共用施設、ゴミ庫、メールコーナー、駐車駐輪場くらいだろう
専門家じゃないんだから。

車買って、簡単に開けられないエンジンカバーを開けてどうなってるのか見るのと同じこと。
かなりマニアック。

これを購入者の責任と言われてもね
まあ仕方がないで済む話しだ

[49971: 匿名さん]

至らない点は防水対策をこれでもかと言うほど導入して要塞にしてしまえば見直し買いが入るかもね。
キュービクルの増設ぐらいなら大した額じゃないしね。
ガッチガチに要塞化したタワマンを見てみたい。
緊急時に3mまでせり上がる止水壁とか、
大型ポンプ車を何台か共同で買ってしまうとか。

[49972: 購入経験者さん]

不動産を買うなら地歴を調べるのは常識だと思うがね。
図書館に行って歴史を調べればわかるし、古地図や地形図は誰でも入手できる。
私はマンションを買ったときは地形を調べ、江戸時代はじめまで遡って、その土地の正体を突きとめたよ。
それで問題ないと認識して台地上のマンションを買った。
こんな旧河道で湿地帯だった場所を買うなんてあり得ないんだよ。
何千万もする買い物を売り手の煽り言葉を鵜呑みにして買うほうがバカ丸出しだろ。

[49973: 匿名さん]

>>49971 匿名さん
キュービクルっていくらか知ってんの？
素人にはわからないだろうに
エレベーターやエスカレーターなども
定価あってないような製品だよ
建設物価本に価格出てるかい

[49974: 匿名さん]

>>49972 購入経験者さん
もともと海だった湾岸タワマンはどうすればいいんだろう。
海の水深か？

[49975: 匿名さん]

>>49972 購入経験者さん
地歴調べても自然災害はある。
台風、地震など
気休めだよ
人は拠り所、頼りを求めるだけ

[49976: 匿名さん]

>>49971 匿名さん
そんなことしなくても洪水だけなら丘の上を買えば問題解決。武蔵小杉にはないか、、
残念。

[49977: 匿名さん]

>>49972 購入経験者さん

べつにバカ丸出しだろうが毎日の生活は便利で快適なんだよ。
毎日坂道登って周囲に何もなくて不便な場所に住むくらいならバカ丸出しの方を選ぶってこともあるよ。
あなたは台地上のマンションで気に入ったのならそれで良いじゃないか。
でもそれって人の選択をバカにできるほどのものか？

[49978: 匿名さん]

>>49973 匿名さん

キュービクル扱う会社なんていくらでもあるよ。相見積とれば結構安くなるんじゃないか？

[49979: 匿名さん]

>>49976 匿名さん

武蔵小杉だからこそ特別なタワマンで良いんじゃないか？
水害に強いタワマンを見てみたい。
まあ3mくらい沈んでも各住居は無傷だと思うけど。

[49980: 匿名さん]

>>49978 匿名さん
タワマン用のキュービクル
そこいらへんの街の電気屋さんじゃ無理だ
相見積って？相場を知らないと
同じ機器本体だけならそこそこ同じだけど付帯設備や仮設、取付手間などピンキリ。
弱電強電に明るい人がいるとイイネ
安物買いの銭失いにならないように、

[49981: 匿名さん]

>>49977 匿名さん

湿地帯のマンションを自分で選択して買ったんだから、洪水で汚水に浸かるのも想定内なんだよね？
だったら税金で修理しろなんて、バカな要求を川崎市にするなよ。

[49982: 匿名さん]

>>49979 匿名さん
2階の共用部からダイブ

[49983: 匿名さん]

>>49974 匿名さん
もちろん、海だった場所を買って住むなんて考えられませんよ。
京浜東北線から西側が最低条件ですね。

[49984: 匿名さん]

>>49980 匿名さん

じゃあ、あなた幾らか知ってるの？
私は知ってるし、よくマスコミが煽る特別機器の値段など大まかには知ってる。
素人だとどんな機器なのかすら見たことないからまんまと煽られたりボラれたりするんだよね。

[49985: 匿名さん]

>>49981 匿名さん
湿地帯？
税金で修理しろなんていう要求がどこにあったの？

[49986: 匿名さん]

>>49984 匿名さん
知ってるよ
調達部署だもん
ギブテイクあるからケースバイケース

[49987: マンコミュファンさん]

>>49977 匿名さん
49972は毎日坂登るのも大変で不便で、快適で便利な街が妬ましいのでしょう。

[49988: 匿名さん]

>>49987 マンコミュファンさん
まぁここに書き込みネガるのはなにがしらかの理由があるのでしょう。
自分の置かれた状況を他に当たり散らしたい気持ちなんでしょう。
坂じゃない平地に住んでる方だと推察します。

[49989: 評判気になるさん]

>>49966 匿名さん

去年はタワマンじゃ小杉だけが不運に見舞われたが、江東５区も湾岸も紙一重。
どこも戦前までは今の半分しか陸地がなかったようなところだし、中には戦前既に陸地だった江東区の南砂町辺りでも、元々ゼロメートル地帯だったところに地下水汲上げで数十年で更に３、４メートル地盤沈下した例もあり、江戸川区は区内じゃ助からないと万歳している。
つまり私的な地下設備だけの問題だけでなく、堤防や雨水貯水池、下水流路や強制排出装置、避難場所や誘導路、弱者対策などの社会問題を抜本的に見直さないとまずい。

俺も江東区のマンションに住んでいたから興味があるし、類似地域に住む人達も、実現性はともかく、先例となる小杉住民の要望の中身と市の対応を知りたがるのはある意味当然といえる。

[49990: 国粋主義者の脳はカスカスさん]

>>49983 匿名さん
まさか、環七西以東は危険区域ですよ？？

[49991: 国粋主義者の脳はカスカスさん]

今年の秋、ここは間違いなく、更地 . . . 小杉

[49992: 匿名さん]

今年の秋も汚水に浸かったら、武蔵小杉は終わりだな。

[49993: マンコミュファンさん]

>>49991 国粋主義者の脳はカスカスさん

えっ
あなたの古家のお家
取り壊しなんですね

自身がおっしゃるのなら本当だ
手放すのは新しい旅立ちですから
胸を張ってね

[49994: 匿名さん]

>>49992 匿名さん

昨年お宅大変でしたものね
今年は大丈夫と期待したいです

[49995: 匿名さん]

交通の要衝であるムサコはコロナの感染リスク高そうですね。武漢みたいになるかも知れない。冗談抜きで。

[49996: 通りがかりさん]

>>49995 匿名さん

糞埃マスクの経験あるから、小杉住民は皆マスクは沢山持っているでしょう。

[49997: 匿名さん]

>>49995 匿名さん
人が多く、駅も乗換え客でごった返し。
しかし上には上があります。
品川、新宿、横浜、川崎
どこも危険ではある

[49998: 匿名さん]

>>49996 通りがかりさん
たくさん持っていないでしょう。
昨年のものは使いきっていることでしょう

[49999: 匿名さん]

>>49992 匿名さん
何をおっしゃる！
小杉familyは、プールに糞垂れたくらいの濃度ではビクともしませんぞ！(o^^o)

[50000: 濃過ぎ]

濃度も濃過ぎるとダメですけどね。^_^;
25mプールに一万人の米田共くらいまでは何とか . . . (≧∇≦)