武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
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前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[49451: 匿名さん]

>>49445 匿名さん

多摩川増水時に水門の適切な開閉が重要な焦点になっていることと、将来へ向けて恒久的な水害対策も川崎市へ求められている。
タワマンの補償ネタに外野が飛び付きすぎて重要な要望の焦点がボケていることが残念だな。
今回の事例が水害に対する高層建築基準見直しのきっかけになったのであれば、もっとマスコミの対応は建設的であるべきだと思うが、タワマンの問題点を指摘するばかりで素人同然の記事が多く目につく。
本当に知りたいことは問題点をどのように解決するのか？ではないかなあ。

[49452: 匿名さん]

今年の秋に中原区で多摩川が大決壊するけど、その時に謝られても困るんだよね . . .

[49453: 名無しさん]

>>49452 匿名さん
予言者か？

[49454: 匿名]

>>49451 匿名さん

問題点の解決にはエビデンスベースで考えるべきです。事実は
武蔵小杉地域の浸水被害発生
下水道局の排水門操作ミスの存在
です。事実にもとずき民事では先ず原状回復、それに伴う費用負担です。その上で迷惑料、慰謝料の算出となります。問題点の解決である今後の再発防止のためのインフラ整備は最後の作業となります。

[49455: 匿名さん]

>>49454 匿名さん

操作ミスってどうすれば正しい操作なの？
そもそも正しいとされるマニュアルがなかったからでは？
違う操作したら防げたの？

検証は難しいでしょう

[49456: 匿名さん]

>>49451 匿名さん

水門開閉は、首都圏の他の自治体のように遠隔監視できる自動制御式に早急に変えるべきなのは当然。これを川崎市がいつまでも放置していい筈がない。
ただ「わかっちゃいるけど金がない。時間もない。他にやることも一杯」ということ。

尤も今回は裁判ではなく要請。
他のタワマンが無傷だったのに２棟だけ被害を受けたのかは、当事者が一番よくわかっているし、訴訟だと勝ち目がないことも知っている。だからこれまで市が説明した各種支援に+アルファを求めるに過ぎない。

なお天災地変被害は、区分所有者に対する売主からの補償は売買契約上免責事項になっている。よって瑕疵担保責任以外、デベは金を出す義務がない。
不思議なのは、災害保険適用がどうなっているかということ。管理組合は間違いなく加入しているはず。
まあ水面下では、進めているんだろうけど、補償額算定に時間がかかっているんだろうな。

[49457: 匿名さん]

>>49456 匿名さん
遠隔操作はいいとして
どのような時にどのような操作をするのか？
これを住民に公開してほしい。
みんな好き勝手なことを言って操作が正しいのかわかりません。
おかしいと思ったらここじゃなく直接言えばいいのに

ここじゃ解決すらしないよ

[49458: 匿名さん]

>>49455 匿名さん

正しい操作とは、その機能の目的を達成するための操作であり、極めてシンプル。

[49459: 住民]

>>49452 匿名さん
命だけは助けてほしいです

[49460: 口コミ知りたいさん]

間違いなく水没する。

[49461: 匿名さん]

>49454
＞事実にもとずき民事では先ず原状回復、それに伴う費用負担です。その上で迷惑料、慰謝料の算出となります。
民事で考えているのですね。
タワマン住民以外の皆さんは民事では無理とわかっているので、そんな無駄なことはしません。
川崎市の支援策にゆだねましょう、但しタワマンは対象外のようですが。

[49462: マンション検討中さん]

>>49459 住民さん

ローン破綻は先ず銀行に相談すること。
債務返済プラン一緒に考えてくれるから。

[49463: 匿名さん]

>>49457 匿名さん

この水門は設計も古く、マニュアルが存在したとしても計算とおりにいくとは限らない。但しマニュアルの有無や内容、どんな判断で操作したか等の説明が十分ではない。

ただ土手の上端まで数十センチの位置まで水が溢れていたし、水門には流木も引掛っていた(河川敷は国交省の管轄）。例えすぐに閉めても川からは土手をオーバーフローする可能性や、逆に市内の雨水も内側から溢れだし、閉めた途端にまだ水位の低い多摩川にも吐き出せなくなり、どの道水浸しにはなる。
恒久対策として、土手を乗り越えないよう、より高く長いスーパー堤防にするか、或いは水門以外に貯水池と下水路網などと一体化した再構築が必要。先行事例の埼玉や江東5区、杉並などいずれも被害を免れているが、なぜ川崎市は手をこまねいていたのか。問われるとしたらそこか。

まあこんなことに巨額の税金を投じるなら、先人の教訓通り、低湿地には住宅を建てないこと。地歴的にも開発を禁止すべき場所だったのだ。

[49464: 匿名さん]

私、川崎に住んでますが、小杉のタワマンに税金投入なんてあり得ません。
なぜ市税が特定のマンションにだけ投入されるのでしょうか？
低湿地であったことを了承して購入してるわけで、川崎市も今回の操作をしなかったら他のエリアが水没した可能性を示唆しています。
市にマンションの補修を負担させるなんて言語道断です。再発が心配なら自力で対策してくだつぁい。

[49465: マンコミュファンさん]

>>49464 匿名さん
武蔵小杉は川崎市となっていますが、
実質東京24区と言っても過言ではないので、
その他川崎市の地域と一緒にされては困ります。
中原区、中でも武蔵小杉地域は準東京と言われていますので。

[49466: 匿名さん]

水門閉めたら今度は内水氾濫になるかもしれない。

閉めるが吉か閉めないのが吉かはそのときの川の水位やどこでどれだけの雨が降ってるかに依存する。

何をした所で増水した川の水位より低い土地は浸水リスクがつきまとう。
小杉はそんな場所。

[49467: 都民]

>>49465 マンコミュファンさん

君たちが勝手に言っているだけです。
武蔵小杉は神奈川県川崎市です。

神奈川県で欲しいのは引退後に暮らす目的で鎌倉や箱根ぐらいかな

[49468: 匿名さん]

>>49465 マンコミュファンさん

東京24区って、都内の仲間に入れて欲しい感が痛すぎて、激しく恥ずかしいですね。

[49469: 匿名さん]

>>49463 匿名さん

長文の割には結論にがっかり。

[49470: 匿名さん]

>>49431 匿名さん
払わないよ
もの言う市民が大勢います

[49471: 匿名さん]

>>49464 匿名さん

前提が違います。
川崎市は税金を投入して武蔵小杉地区の再開発を行っており、タワマンエリアは行政が深く関与して出来上がったという経緯があります。

>川崎市も今回の操作をしなかったら他のエリアが水没した可能性を示唆しています。

初耳です。説明会でもそのような説明は一切ありませんでした。

[49472: 匿名さん]

>>49432 匿名さん
操作が誤りかどうかはグレー
マニュアルを明らかにしてそれと対比すればわかるけどそもそもそのマニュアルも正しいのかどうか怪しい

[49473: 匿名さん]

>>49465 マンコミュファンさん
それは不動産業者の売り文句。
うっかり乗っかってるね

[49474: 匿名さん]

>>49468 匿名さん
いつになったら東京都武蔵小杉区ってできるのでしょうね

[49475: 匿名さん]

>>49469 匿名さん
いつものことですよ

[49476: 匿名さん]

つまんないの

[49477: 匿名さん]

>>49465 マンコミュファンさん
東京にも入れてもらえず、川崎市からも忌避される孤立した町という印象。
東京都に救済を求めれば良いのではないですか？

[49478: 匿名さん]

>>49471 匿名さん

川崎市に自分で聞いてご覧なさい。
手順のミスは認めていません。

[49479: 匿名さん]

>>49466 匿名さん

少しでも物理の知識があれば閉めた方が吉であることは簡単に想像できますよ。

[49480: 口コミ知りたいさん]

川崎市って、国レベルで the last city と呼ばれて久しい。個人的には、川崎市中原区に住んでるなんて死んでも言えない . . .

[49481: 名無しさん]

今年の秋は、ク〇塗れか〇ワ底か、どちらでしょうかね？

[49482: 匿名]

私も麻生区に住んでいますが、周囲から｢どういう理由で、何が悲しくて川崎市になんか住んでるの？｣とさんざん聞かれました。^_^;
中原区じゃないことだけが救いです。

[49483: 匿名さん]

>>49482 匿名さん

どういう理由で川崎市に住めないのか真面目に質問してみると良いかと。
大概つまらん答えだと思う。

[49484: 匿名さん]

>>49479 匿名さん
そんな簡単なら小杉浸水してませんよね。

[49485: 匿名さん]

>>49480 口コミ知りたいさん

中原区に住んでいるが、生きてる。

[49486: 匿名さん]

>>49478 匿名さん

川崎市はミスを認めていないが、
>今回の操作をしなかったら他のエリアが水没した可能性を示唆しています。

という解釈はおかしいと思う。

[49487: 匿名さん]

>>49484 匿名さん

ええ、そんな簡単なことも出来なかったために大きな被害になりました。

[49488: 匿名さん]

あれ、この地域ってなんか臭うよ
工業地帯だからか

[49489: 匿名さん]

>>49481 名無しさん
どうして丸なの？

[49490: 匿名さん]

>>49482 匿名さん
ウソだね

[49491: 匿名さん]

>>49485 匿名さん

だからレスしてるんでしょう。

[49492: 匿名さん]

>>49486 匿名さん

おかしくないと思います。

[49493: 匿名さん]

>>49487 匿名さん

それが簡単ならいいのだけどね

[49494: 匿名さん]

>>49460 口コミ知りたいさん
水没しないにかける。

[49495: 匿名さん]

>>49463 匿名さん
後からなら言えること。
開発が進めばもう後には引けない。
これはタワマン以前からのこと。、

[49496: 匿名さん]

>>49471 匿名さん
どれくらいの税金投入したのかなあ

[49497: 匿名さん]

>>49477 匿名さん
武蔵小杉は首都圏でも人口増加率は極めて高いし、人口減少もかなり緩いペースで進むという自治体の試算があります。

[49498: 匿名さん]

>>49488 匿名さん
工業地帯じゃなく工業地域もある。
これが正解。

[49499: 都民]

>>49477 匿名さん

断る。
一緒にされては大迷惑。近寄らないで。

[49500: 匿名]

恥ずかしい街

[49501: 匿名]

～じゃなくてよかった . . .
と思うことよくありますよね？

私大卒じゃなくてよかった . . .
中小企業勤務じゃなくてよかった . . .
お金があってよかった . . .
付き合ってる女性が醜女じゃなくてよかった . . .
中原区民じゃなくて本当によかった . . .

[49502: 匿名さん]

>>49501 匿名さん
他の区って、そんなにすごいのかよwww

[49503: 匿名]

>>49501 匿名さん

貴方は仕事もできる男だと思いました。ウィットが豊かです。

「～じゃなくてよかった」シリーズですね。いぜん「いつかは」シリーズもありました。他の皆さんも何とかシリーズで参加されたらこの掲示板も素晴らしいと思いました。

[49504: 匿名さん]

>>49492 匿名さん
おかしくないと思う理由は?

[49505: マンション掲示板さん]

もう一度浸水したらムサコは終わるって論調が多数あるね。
特にタワーは修繕費が嵩む傾向があるから。

[49506: 匿名さん]

>>49505 マンション掲示板さん

浸水しなかったら武蔵小杉は復活するという論調も多数あるね。
タワーが被害にあうとは限らないから。

[49507: マンション掲示板さん]

今回の被害額の総額が確定していくらになるか。
それを誰に擦り付けるのか。川崎市？デベロッパー？
住民が全て被るのか。
これからも武蔵小杉からは目が離せないですよ。

[49508: マンション検討中さん]

武蔵小杉は気持ち悪い街ですね。

[49509: 匿名さん]

水門を閉めると言うことは付近の排水も出来なくなると言う事。
長時間水門を閉めれば行き場を失った水が溢れかえるため、閉めれる時間にも限度がある。

川の水位が高く排水が少ないなら閉め、川の水位が低く排水が多いなら開けるのが基本だが、
川の水位は降り始めからの雨量の影響を受け、排水量は該当地区の雨量の影響を受け変化する。
閉めれる時間に限度があり、今後の雨量予測も必要なので閉めるタイミングが難しい。

地球温暖化の影響かどうかは知らないが、ここ数年雨は激しくなる一方。
ますます水門操作は難しくなるだろう。

浸水がいやなら、増水した川の水位より低い場所には住まない事。

[49510: 匿名さん]

>>49501 匿名さん
そうですね。
話題の駅周辺の住人のように後ろ指さされるような恥ずかしい思いはしたくないですね。

[49511: 匿名さん]

未だ復旧できてないのは知らなかった。。修繕費はどこまで膨れ上がるのだろうか。。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70025

[49512: 匿名さん]

>>49509 匿名さん

当日の雨量は公開されてますよ。

[49513: 匿名さん]

>>49511 匿名さん

まだまだPV稼ぎに躍起ですね。

[49514: 口コミ知りたいさん]

>>49500 匿名さん
それはどこなの

[49515: 匿名さん]

>>49511 匿名さん

また榊氏かよ。
この人のタワマン叩きは有名。

[49516: 匿名さん]

>>49511 匿名さん

これは、、、本当に酷い。武蔵小杉のタワマンはこれから悲惨な状況になりそうですね。

[49517: 口コミ知りたいさん]

>>49507 マンション掲示板さん
もちろん人件費など対応したところの持ち出し。
役所は住民の税金だけどね

[49518: 口コミ知りたいさん]

>>49508 マンション検討中さん
気持ち良い街はどこですか？

[49519: 匿名さん]

>>49509 匿名さん
東京ゼロメートル地域はどうなるの？
人が多く小杉の比ではない

[49520: 匿名さん]

>>49503 匿名さん

と
元気のないシニアさんが申しております

[49521: 匿名さん]

>>49505 マンション掲示板さん
そうそう浸水するものでもなかろう。

[49522: 匿名さん]

>>49512 匿名さん

武蔵小杉の雨量ですか？
違うでしょ

[49523: 匿名さん]

>>49513 匿名さん

あなたもカウントされてますよ

[49524: 匿名さん]

>>49515 匿名さん

あの方は、それがお仕事です。
みんなが興味の湧く記事でなくてはならないのです。

[49525: 匿名さん]

>>49520 匿名さん

シニアも素性がバレてしまったから、しばらくは大人しくなるだろう。

[49526: 匿名さん]

>>49516 匿名さん

大丈夫だよ

[49527: 通りがかりさん]

>>49503 匿名さん

マンハッタンは、オタ芸である事がバレたので、
持ちネタの海外出張ビジネスマンは出来なくなりました。
なんせ海外行った事ないのに国際ビジネスマンだなんて
ウソもほどほどにしないと恥ずかし過ぎますよね。

[49528: 買い替え検討中さん]

コロナの陽性、武蔵小杉の総合病院らしい。いくつかあるけどどれか分かる人いますか、関係者の方とか。隠蔽しないできちんと公表して欲しい。

[49529: 匿名さん]

>>49502 匿名さん
普通ですよ。笑
中原区が極端に、ね . . . ^_^;

[49530: 匿名さん]

事件の収束まで長いですな
10年ぐらいかかると思う

武蔵小杉タワマン住民の「本当の悲劇」がこれから始まる
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70025

[49531: 匿名さん]

伝染病が似合う街と云えばどこですか？

[49532: 匿名]

>>49507 マンション掲示板さん

水門弁の操作ミスの瑕疵賠償ベースに逸失負担を反映するとこのような負担割合となるようです。

市 8割
デベ 1割
住民(管理組合)1割

[49533: 匿名さん]

>>49512 匿名さん
当日の雨量だけではどうにもならない。
山は水蓄えて長時間にわたって吐き出すから川の水位は単純に連動しない。

川の水位を予測するには、複数の上流エリアの降雨地域、降雨パターン、降雨量、時間と水位のデータを大量に集め統計学的に解析しないと無理。
川崎市がそんな事やってる訳なかろう。
まさにAIが使えそうな領域。

[49534: 匿名さん]

>>49530 匿名さん

結局、なにが悲劇なの？
具体的な内容がよく分からない。

[49535: 匿名さん]

>>49533 匿名さん

当日の多摩川最高水位、排水口の大きさ、雨量、時間、浸水面積、浸水水位、大体データは出揃ってますね。

[49536: 匿名さん]

日経新聞から

要望書は、逆流を検知するシステムを設置し、浸水を起こさない適切な水門の開閉を要求。マンションの予備電源増設の費用補助も訴えた。タワマン付近の避難所についても「水害時を想定した環境整備がなく、総点検してほしい」と指摘した。

こういうところだと承知して買ったんですよね？
自分たちで整備すればいいんじゃないんですか？

[49537: マソコミュファソさん]

>>49536 匿名さん
全部他人任せです。
エレベーターが使えなければアマゾンに50階まで階段使って配達させ、
武蔵小杉にボランティアが来ればマンションの上からうるさいと苦情を言う。

悪いのは全て他人で自分は被害者。
ただひたすら謝罪と賠償を求めて大騒ぎ。
彼の国の国民のようです。
自分たちの手を汚して汗水垂らして何かするという考えは毛頭ありません。

[49538: 匿名さん]

>>49537 マソコミュファソさん

真偽の分からない情報で踊らされない方が良いですよ。
既に出所は削除されたネタばかりですね。

あなたの判断はどうなのですか？
本当にそんなことがあったと思いますか？

[49539: 口コミ知りたいさん]

>>49519 匿名さん
東京は全域ではないにしろ地下に貯水池あるからね。
小杉より長時間水門閉める事が出来る。

[49540: 口コミ知りたいさん]

>>49535 匿名さん
過去じゃ駄目でしょ
リアルタイムで予測を含めて算出するシステムが無いと無意味。

[49541: 匿名さん]

>>49540 口コミ知りたいさん

過去のデータが無いと算出と検証ができないと思う。

[49542: 匿名]

>>49536 匿名さん
> 自分たちで整備すればいいんじゃないんですか？

お金はありますから出そうと思えば出します。タワマン住民は皆さんそう思ってます。
ただしそうはいかないです。水門は地域を守る公共施設です。その整備に一タワマンが金を出すことはできないのです。税金でしかできません。

[49543: 匿名さん]

>>49542 匿名さん

避難所もそうですね。
公共の場を勝手に整備する方法があれば知りたい。

[49544: 匿名]

>>49537 マソコミュファソさん

> 悪いのは全て他人で自分は被害者。?

正確には
悪いのは市ですが瑕疵賠償の逸失負担により、費用負担は市が8割、デベロッパー1割、住民1割となります。

[49545: 匿名さん]

>>49530 匿名さん

で、本当の悲劇って何？
タワマンに限った話じゃないことだし、不安を煽るばかりで具体的な費用などはまったく数字で示せてないない。
こんな記事、誰でも書けるわ。

[49546: ご近所さん]

>>49542 匿名さん

もしそんなことに金をつかうなら川崎のほかの地区のオンブズマンが黙っていない。
少なくとも俺は川崎市に文句を言います。
マスコミにも袋だたきに逢うでしょう。
市は払う必要なし。デベも契約上は免責だからタワ民が全額払えばよい。
それが嫌なら、金もあるんだろう？引越せば？

[49547: 匿名さん]

>49545
的を射ているだけに不安になるのは理解できます。

[49548: 評判気になるさん]

>>49542 匿名さん
>お金はありますから出そうと思えば出します。タワマン住民は皆さんそう思ってます。

えー、じゃ何故
マンション予備電源の高層階移設への支援を市に要望してるんですか？
お金あるなら、さっさと自分たちでやればいいのに

[49549: 通りがかりさん]

>>49544 匿名 さん

あなたはとてもタワ民とは思えないけど、法律やルールに詳しくないことだけは確かですね。

水門については、再発防止とインフラ老朽化のため、他の自治体に倣い数年以内には設備更新はするでしょう。
だけどことタワマンのわがまま（浸水被害）は別問題。
タワマン管理組合も市には要請しかしていませんから区分所有者が裁判手続を取ることは相当高いハードルがあるし、９９.9％勝ち目もないでしょう。
あくまでも管理組合とデベの問題です。デベが世論の空気を読みながら考えるでしょう。
しかし世論の９割はタワ民ざまあなので、都筑（これは設計偽装）とは違い期待薄です。

自分だったら、小杉のタワマンはいくら安くても遠慮しますが、もしそこに戸建を建てるなら、火災保険に地震水害特約をつけます。

[49550: 匿名さん]

>>49546 ご近所さん

え？
多摩川の水門をタワマンと関係ある施設か何かと勘違いしてるのかな？